- il y a 7 semaines
Retrouvez Le 18/19 d'Hedwige Chevrillon en replay.
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TVTranscription
00:00C'est la Tribune, présente
00:01Le 18-10
00:05Dédvie Chevrillon
00:06Bonsoir
00:10Bonjour à tous, bienvenue dans le 18-19
00:12Plusieurs invités dans ce 18-19
00:14Tout d'abord le député
00:15Renaissance de la première circonscription de Paris
00:17Sylvain Maillard
00:20Bernard Arnault
00:20Qui dit que la France elle taxe au maximum
00:23Elle crée du chômage
00:25Elle est d'accord ou pas
00:25On parlera de ce budget 2026
00:27Est-ce que finalement ce déficit de 5%
00:30Est-ce qu'il est tenable
00:31Ou est-il insincère
00:33Comme l'avait dit en son temps
00:34Le président
00:35Premier président de la Cour des Comptes
00:36Et puis on parlera bien sûr
00:38De la mairie de Paris
00:39Est-ce que reste
00:40Sinanati est trop clivante
00:41Puisque Sylvain Maillard
00:42A l'inverse de Renaissance et d'Horizon
00:45Lui soutient Rachida Dati
00:48Et ensuite
00:48On parlera de la mairie de
00:50Ce monde post-mondialisation
00:51On parlera de ce monde trumpien
00:53Avec Aurélien Colson
00:55Qui est directeur de l'Institut géopolitique
00:56Et business de l'ESSEC
00:58Il sort un rapport
01:00Qui nous livrera en exclusivité
01:02Les grandes tendances géopolitiques
01:03Qui vont façonner
01:05Notre économie
01:05On en parlera aussi
01:06Avec Laurent Bronski
01:07Qui est directeur général d'Airboard
01:08Et Mathieu Jolivet
01:10Tout de suite
01:10Place au journal
01:11Avec Stéphanie Colot
01:15Le journal
01:15Il est pile 18h
01:18Bonsoir Stéphanie
01:18Bonsoir Edwige
01:19Et justement
01:20Commence par Donald Trump
01:21Qui menace à nouveau
01:22Le régime iranien
01:23Le temps est compté
01:24Avant
01:25Une attaque
01:25Déclaration de Donald Trump
01:27Aujourd'hui contre l'Iran
01:28Le président américain
01:29Appel
01:30Téhéran
01:30A mettre fin
01:31A son programme militaire nucléaire
01:33Sous peine de destruction
01:35Ce à quoi Téhéran
01:37Promet de répondre
01:38Comme jamais
01:39Pour négocier
01:40Les américains doivent cesser
01:41Les menaces
01:42Les demandes excessives
01:43Selon le chef de la diplomatie iranienne
01:45L'union européenne commence à s'inquiéter de sa dépendance au GML américain
01:50Qui a en grande partie remplacé le gaz russe depuis la guerre en Ukraine
01:55Le ministère européen à l'énergie estime que l'Europe doit diversifier ses approvisionnements
01:59Après une autre
02:00Notamment les menaces de Donald Trump sur le Groenland
02:02Et justement la situation au Groenland est un appel
02:05Au réveil stratégique pour toute l'Europe
02:07Déclaration d'Emmanuel Macron ce midi
02:10Le président recevait les dirigeants du Danemark et du territoire autonome
02:15Le gouvernement allemand abaisse sa prévision de croissance pour cette année
02:18Le PIB devrait progresser
02:20C'est de 1% en 2026 contre 1,3% initialement anticipé
02:25Le plan de relance budgétaire de 500 milliards d'euros devrait mettre plus de temps avant
02:30De doper l'économie allemande
02:32L'Allemagne où le parquet a mené aujourd'hui une opération
02:35Dans les locaux de la Deutsche Bank
02:36C'est ce qu'a indiqué la banque à l'AFP
02:38Selon un quotidien
02:40Finalement les enquêteurs s'intéressent à une affaire de blanchiment d'argent
02:43Liée à l'oligarque
02:45Le russe Roman Abramovich
02:46Encore des résultats records pour ASML
02:50Le fabricant néerlandais d'équipements pour semi-conducteurs
02:52Surfe sur la demande de matériel
02:55Nécessaire au développement de l'IA
02:56Le groupe en gisent près de 10 milliards d'euros de bénéfices nets
03:00C'est sa 13ème année consécutive de croissance des ventes
03:05Qui annonce par ailleurs 1700 suppressions de postes pour gagner en agilité
03:10Côté Amazon supprime 16 000 postes dans le monde
03:12Il s'agit de la deuxième grande vague de licenciés
03:15Le groupe restructure ses activités pour accélérer l'adoption
03:20D'outils d'IA
03:21Et puis en France
03:21Xavier Piéchazic est confirmé comme
03:25PDG de la RATP
03:26Le parlement donne son feu vert à sa nomination
03:28Jusqu'à présent
03:30Président de RTE
03:31Il succède à Jean Castex
03:33Parti diriger la SNCF
03:35Il aura la lourde tâche de piloter
03:36La fin du monopole de la RATP
03:38Et l'ouverture à la concurrence
03:40Qui va s'étaler sur des années
03:4218h02 sur BFM Business
03:44Les marchés
03:45C'est votre rendez-vous avec Emirates
03:47Avec
03:50Voyager
03:51Voyager
03:51Sous-titrage Société Radio-Canada
03:55Les marchés avec Antoine Larigauderie
03:57Bonsoir Antoine
03:57Bonsoir Stéphanie
03:58Bonsoir Antoine
04:00Et le CAC termine en baisse ce soir
04:01Oui on termine en repli
04:03D'1,06% à 8000
04:052066 points
04:06L'Eurostock 50
04:07Moins 1,02%
04:10A noter
04:11Francfort en baisse un petit peu plus modérée
04:12Moins 0,29%
04:13Mais deux choses ont pesé sur
04:15Les marchés aujourd'hui
04:15Tout d'abord LVMH bien entendu
04:18Ce depuis le début de
04:20De la matinée
04:20Moins 7,9%
04:21Pour le titre
04:22A 542,80 euros
04:25Le marché a retenu de la publication d'hier
04:27Qui était plutôt de bonne facture
04:29Et qui montrait quand même
04:30Un regain de croissance
04:30Sur le quatrième trimestre
04:31Le marché a surtout retenu
04:34Une petite baisse
04:35De la rentabilité
04:35Et des vents contraires
04:37Qui vont rester compliqués à gérer
04:40A savoir les tensions commerciales
04:41Et puis les effets de change
04:43Qui restent complexes
04:45Hermès dans le sillage
04:46Perd 3,8%
04:47A 2050 euros
04:48Kering
04:49Moins 3%
04:50A 266,20 euros
04:51L'autre facteur
04:52Qui a pesé sur les marchés
04:53C'est le retournement complet
04:54A la baisse
04:55D'ASML
04:55Le spécialiste
04:56De la pyrogravure
04:57Sur les semi-conducteurs
04:59Un leader mondial
05:00Neerlandais
05:01Qui a commencé
05:02La séance en forte hausse
05:03Et qui l'a terminé
05:04Sur une baisse
05:04De plus de 2%
05:05Après une réunion d'analyse
05:06Qui s'est un petit peu mal passée
05:07Le groupe va se restructurer
05:09On ne comprend pas bien
05:10Sur les marchés
05:10Donc du coup
05:10On a vendu la valeur
05:11En fin de séance
05:12ST Micro malgré tout
05:13A bien résisté
05:15Assigné à la plus forte hausse
05:15Du CAC
05:16A plus 2,2%
05:17A 24,97 euros
05:18Et puis on a gardé un oeil
05:20Sur total aussi
05:20Plus 1,11%
05:2260 euros
05:23Pour le groupe pétrolier
05:25Dans le siège
05:25Des cours du brut
05:25Qui ont bien bien grimpé
05:27On est à 67 dollars
05:28A nouveau
05:29Du côté du Brun
05:30Rent de mer du Nord
05:30Moins 1,06 pour le CAC
05:3240 à 8 066 points
05:33Sur activité autour
05:35D'LVMH naturellement
05:36Qui a gonflé les volumes
05:37On a terminé
05:38A 4,3 milliards d'échanges
05:39Ce qui est
05:40Merci beaucoup Antoine
05:42Et j'en profite pour dire
05:43Que le patron de ST Micro
05:44Sera juste
05:45La vérité de leur closée
05:46Ça sera vendredi matin
05:47Stéphanie
05:48On vous retrouve
05:509h19h30
05:51Tout de suite
05:52Le député
05:53Sylvain Maillard
05:54On va parler
05:55La mairie de Paris
05:55On va parler de Bernard Arnault
05:57Et du budget
05:58A tout de suite
05:58Tribune présente
06:00Le 18-19
06:03D'Edwis Chevrillon
06:05Vous êtes bien dans le 18-19
06:10Mon premier invité
06:11C'est Sylvain Maillard
06:12Député Renaissance
06:13De la première circonscription
06:14De Paris
06:15Le premier
06:15Le deuxième
06:16Le huitième
06:17Le neuvième arrondissement
06:17Bonsoir Sylvain Maillard
06:18Bonsoir Edwis Chevrillon
06:20Merci d'être là
06:21On parlera de la mairie de Paris
06:23Justement parce que vous
06:24Vous avez
06:25Fait un choix
06:25Pas évident
06:26Puisque vous choisissez
06:27De soutenir Rachida Dati
06:29On part en voie
06:30On va en parler
06:30Alors que grosso modo
06:31Il y a une liste
06:32Qui s'appelle
06:33Renaissance Horizon
06:34Qui
06:35Qui est défendu
06:35Par Pierre-Yves Bournazel
06:36Mais d'abord
06:37Alors une première réaction
06:39D'abord sur le
06:39Budget
06:40Et une deuxième
06:41Qui est sur Bernard Arnault
06:42On va peut-être commencer par là
06:43J'imagine
06:44Vous avez entendu
06:44La sortie du patron
06:45Des LVMH
06:46Qui a présenté
06:47Des résultats
06:48Mi fig
06:49Mi raisin
06:49Mais qui dit surtout
06:52C'est pas la première fois
06:53Il repart à la chambre
06:54Notamment contre le budget
06:56En 2026
06:57En disant que c'est un budget
06:58Qui est contre les entreprises
06:59Et que la France fait tout
07:01Pour taxer au maximum
07:02Les entreprises
07:03Et créer du chômage
07:04Vous qui
07:04Qui est député
07:05Vous les répondez quoi
07:06Il a une partie
07:08Où il a raison
07:09On a voté
07:09Parce qu'on avait besoin
07:11D'un budget
07:11On a besoin
07:12Pour financer nos armées
07:13Pour financer notre police
07:14Pour financer
07:14Mais il y avait d'autres détours
07:16Oui enfin vous savez
07:17On a passé trois
07:18Trois
07:19Trois mois et demi
07:21Pardon
07:21Et moi j'étais en commission
07:23Et en hémicycle
07:24On a essayé de trouver des compétences
07:24Et puis on n'a pas réussi
07:26A trouver des compromis
07:26C'est ça la vérité
07:27Donc on a un budget
07:28Et c'est très important
07:29On peut
07:29Moi qui
07:29Qui suis très impliqué
07:31Aussi dans la défense
07:32On ne peut plus
07:33Vous ne pouvez plus acheter
07:34Un seul
07:34Un seul rafale
07:35Ou un seul matériel
07:36Il y a 8 milliards de restes à charge
07:37Ils ne sont pas payés par l'Etat
07:38Et donc
07:39J'entends la discussion
07:41Qu'a entamée Bernard Arnault
07:43La polémique
07:43Parce que la polémique
07:44Sur les grands
07:44Entreprises
07:45Oui il y a une surtaxe
07:47Important d'IS
07:48Très important d'ailleurs
07:49Nous et notre groupe
07:50Ensemble pour la République
07:51On avait voté contre
07:52Nous ne souhaitions pas
07:53Cette surtaxe
07:53C'est ce qui permet
07:54De faire un peu
07:55D'équilibre sur le budget
07:57On avait promis
07:58L'année dernière
07:59Que c'était une seule fois
07:59Ça va faire deux fois de suite
08:01Nous en tout cas
08:02Ensemble pour la République
08:03Renaissance
08:04On s'est battus
08:04Contre
08:05Est-ce que vous diriez
08:07Quand même
08:07Que la parole des politiques
08:08Est décrédible
08:09On l'entend beaucoup
08:10Sur ces plateaux
08:11Notamment sur le plateau
08:12De BFM Business
08:13Mais pas que
08:14Je pense que la parole
08:15Des corps constitués
08:17En général
08:17Est souvent décrédibilisée
08:19Les journaux
08:19Écoutez
08:20Qu'est-ce qu'on entend
08:21Aussi sur les journalistes
08:21Pareil
08:22Je pense qu'il y a
08:23Un moment où on est
08:24Dans une
08:24Un moment de notre civilisation
08:26Compliquée
08:26Où nos concitoyens
08:28Se posent beaucoup de questions
08:29Ils ont répondu
08:29Où il va falloir
08:31Remettre en cause
08:31Beaucoup de choses
08:32Peut-être des éléments acquis
08:34Moi je prône le fait
08:36Qu'on travaille tous
08:36Plus un peu plus
08:37Collectivement
08:38Je pense qu'on ne travaille
08:38Pas suffisamment en France
08:39Et j'entends tous ceux
08:41Qui disent
08:41Moi je travaille beaucoup
08:42Oui mais collectivement
08:43Nous ne travaillons
08:43Probablement pas assez
08:44Par rapport
08:44Au système
08:45Entre autres
08:46De santé
08:47De soins
08:47De retraite
08:48Que nous avons
08:48Et donc il faudra
08:49Que nous travaillons
08:50Un peu plus
08:51Et se remettre
08:51En question
08:52Je crois qu'on est
08:53À un moment
08:53Un tournant
08:54De notre civilisation
08:54Et nos concitoyens
08:56Le ressentent parfaitement
08:57Sylvain Maillard
08:58Vous avez dit
08:59Presque repris
09:00Quand je disais
09:00Vous êtes députée Renaissance
09:01Vous m'avez dit
09:02Députée Ensemble
09:03Pour la République
09:03Renaissance
09:04Sylvain Maillard
09:04Sylvain Tal
09:05Qui est le président du groupe
09:06Sylvain Tal
09:08Oui vous voyez
09:08J'ai anticipé peut-être
09:09Gabriel Attal
09:10A donc réfléchi
09:12A changer de nom
09:12En tous les cas
09:13Il l'a dit
09:13Et ça serait
09:14Pour la Nouvelle République
09:16Est-ce que ça vous irait
09:17J'ai aucune info
09:18Députée pour la Nouvelle République
09:19J'ai aucune information dessus
09:21Mais en tout cas
09:22C'est vrai qu'on demandait
09:23Aux militants
09:24Il y a quelques
09:24Moi s'il souhaitait changer de nom
09:26Et c'est vrai que c'est arrivé
09:27Très largement
09:28Et donc c'est au
09:29Au secrétaire général
09:31Donc Gabriel Attal
09:32De proposer un nom
09:33Mais en tout cas
09:34Ce qu'on a dit
09:34C'est que d'abord
09:35On passe les municipales
09:36Je crois que c'est très important
09:37D'ancrer un nom partout
09:39Dans toutes les
09:39Dans toutes les villes
09:40Parce que sinon
09:42On change de nom
09:43Tous les deux ans
09:44Trois ans
09:44Nos électeurs
09:46On s'y perd la preuve
09:46Est-ce que celui qui est
09:49Sorti puisque le titre
09:51Il y a une agence de naming
09:52Qui a réfléchi à ça
09:54Pour la
09:54Réalisation
09:54Pour les Nouvelles Républiques
09:56Ça vous va ?
09:57Je n'ai pas d'avis
09:58Je trouvais que
09:59Renaissance était bien
09:59Et puis on a eu du mal
10:00De nom
10:03Et puis c'était difficile
10:04À l'imposer
10:04Donc je pense que là-dessus
10:06Laissons faire
10:07Ceux qui connaissent bien
10:09Comment ça va marcher
10:11Comment ça va
10:12Oui mais vous êtes député
10:12Vous êtes quand même
10:13Je ne suis pas
10:14Je ne suis pas un pro du marketing
10:16Je suis un député
10:17J'espère d'autres qualités
10:18Mais en tout cas
10:19Je ne suis pas un pro du marketing
10:19Donc je fais confiance
10:20À ceux qui nous proposeront un nom
10:22D'accord
10:23Ok
10:23Ce budget de
10:242026
10:25On ne va pas
10:26S'étendre trop là-dessus
10:28Mais quand même
10:29L'objectif déficit de 5%
10:32Il est totalement intenable
10:33Lorsqu'on regarde
10:34Qu'il y a
10:34Quasiment aucune économie
10:36De fait
10:37De prévu
10:37Et par contre
10:38Les dépenses
10:39Elles augmentent
10:40Au fur et à mesure
10:41Que les jours passent
10:42Dire qu'il n'y a pas d'économie
10:44Ce n'est pas tout
10:44Tout à fait vrai
10:45Parce que quand vous avez regardé
10:46Mission par mission
10:47On appelle les budgets
10:48Des ministères
10:49Mission par mission
10:50Vous apercevrez
10:51Qu'il y a un coup de rabot
10:52Sur toutes les missions
10:53Quasiment toutes
10:54Donc il y aura
10:55Des économies fortes
10:56Faites par l'état
10:57Là où on n'a pas
10:59Le compte
10:59Avec des hausses de budget
11:00Oui mais là où on n'a pas
11:01Le compte
11:01C'est des collectivités
11:02Qui continuent à avoir
11:03Un rythme de dépenses
11:04Qui de notre point de vue
11:06N'est pas suffisamment
11:07Dans l'économie
11:08Alors on sait bien
11:08Que c'est important
11:09Les collectivités
11:09Le Rassemblement national
11:12Proposait 5 milliards d'économies
11:13Sur les collectivités
11:14Qui était local
11:15Oui
11:15Et puis il a voté
11:18Sébastien Lecornu
11:19Le Rassemblement national
11:20A voté aussi
11:2132 milliards
11:21D'augmentation d'impôts
11:22D'ailleurs
11:23Ça on l'a un peu oublié
11:24Ils l'ont voté
11:25Ils l'ont pas proposé
11:25Ils l'ont voté
11:26Donc je pense qu'ils se rachètent
11:28Et comme ils savent très bien
11:29Ils ne voteront pas
11:31Ils peuvent proposer n'importe quoi
11:32Mais pourquoi le fait
11:33De raboter sur les
11:34Collectivités locales
11:35Ça n'a pas été retenu
11:36Par le Premier ministre
11:37Parce qu'il y a aussi
11:38Les élections
11:39Municipales
11:40Et peut-être aussi
11:41Il fallait trouver un équilibre
11:44Avec les sénateurs
11:44Ce n'est pas évident
11:45De trouver cet équilibre
11:47C'est un budget
11:48Qui ne contente personne
11:49En effet
11:49Mais nous avons un budget
11:51Je crois que c'est très important
11:52Ça nous permet de nous projeter
11:53Dans l'avenir
11:54Et de finir
11:54Financer nos lois de programmation
11:55Ok mais vous êtes fiers
11:57De ce budget
11:57C'est pas une question
11:59De fierté
11:59Mais enfin quand moi
12:00Je suis sur les marchés
12:01Et Dieu sait qu'on en fait
12:03En ce moment
12:03Qu'est-ce qu'on est
12:04Nous a dit tout le mois de décembre
12:06Attendez
12:06Vous êtes payé
12:07Vous êtes 577
12:08Vous êtes payé
12:09Pour voter un budget
12:10Vous êtes incapable
12:11De trouver un budget
12:11Quand je leur disais
12:12Mais moi je vote le budget
12:13Non non non
12:14Mais c'est l'en...
12:14L'ensemble des députés
12:15C'est notre mission
12:16De trouver un budget
12:17Donc on va pas
12:17Les 5%
12:19Vous vous souvenez
12:20Ce qu'avait dit
12:21Didier Migaud
12:22Lorsqu'il était
12:22Premier président
12:24De la Cour des comptes
12:24Avant Pierre Moscovici
12:25Il lui disait
12:26Que le budget
12:26Était insincère
12:27Le budget
12:28Il est insincère
12:29Il est insincère
12:29Non d'abord
12:30Il est insincère
12:31C'est pas un bon budget
12:33C'est un budget
12:34Oui
12:34Qui est nécessaire
12:35Mais c'est pas un bon budget
12:36Mais après
12:37Ce qui est insincère
12:37C'est si vous faites
12:38Une prévision
12:38A 5% de déficit
12:39Et vous en faites 8
12:40Si vous faites
12:41Une prévision
12:42A 5%
12:42Et que vous faites 5%
12:43C'est un budget
12:43Sincère
12:43Non ok
12:44Un budget convenable
12:45Non mais si vous faites
12:465%
12:46Et que finalement
12:47Ça sera 5,4
12:48Ou 5,5
12:48Euh
12:49C'est quoi
12:50Vous verrez
12:50On a plutôt
12:51Des bons chiffres
12:52Qui vont arriver
12:52Sur la fin de l'année
12:53Avec
12:54Un budget
12:55En tout cas
12:56Réalisé
12:572025
12:57Un peu meilleur
12:58Que ce que nous pensions
12:59Et donc
12:59Nous espérons nous
13:00Que dans la trajectoire
13:012026
13:02Probablement
13:03Les prévisions
13:04Qui étaient
13:04Sur une croissance
13:06On verra
13:06Elles vont s'affiner
13:07Et peut-être
13:08Elles seront meilleures
13:08Que ce que nous pensons
13:09Donc
13:09Nous on pense
13:10Que c'est essentiel
13:11De tenir les 5%
13:12Et si ce n'est pas le cas
13:13Il y aura à nouveau
13:14Un coût
13:14De rabot
13:15En milieu
13:16Fin d'année
13:16Prochaine
13:17Est-ce que vous comprenez
13:18Je reviens
13:18Un moment là-dessus
13:19Parce qu'en plus
13:20Vous êtes chef d'entreprise
13:20Est-ce que vous comprenez
13:22Quand même
13:22La colère
13:22Notamment du président
13:24Du MEDEF
13:25En disant que c'est un
13:26C'est un budget
13:27De reniement
13:28De renoncement
13:29Puis on
13:29On voit bien
13:30Les chefs d'entreprise
13:30Sont vent debout
13:31Contre ce budget
13:32Il n'y a pas
13:33D'ailleurs
13:33Qui
13:34Qui était promis
13:35Quand même
13:35La baisse
13:36De la CVAE
13:36Ben non
13:37Ça sera reporté
13:38Encore une fois
13:39C'est
13:39Nous sommes favorables
13:40Pour la baisse
13:41De la CVAE
13:41Après
13:41Il faut trouver
13:42Une majorité
13:42Dans cet hémicycle
13:43Et c'est parfois
13:44Compliqué
13:45Nous
13:46Ce qui nous semble
13:47L'essentiel
13:47C'est qu'il y ait
13:47Un budget
13:48Et donc
13:48On a
13:49A tout
13:49A tout prix
13:51C'est ce que je vous redis
13:51Comment on fait
13:52Pour financer
13:52Notre défense
13:53Il faut un budget
13:54Sinon on ne peut pas
13:55Passer un bon de commande
13:56Comment on fait
13:56Pour financer
13:57L'augmentation
13:58Des budgets
13:58Dans la police
13:59Et la police
13:59Avec des budgets
14:00Avant
14:00Vous n'avez pas passé
14:00Des bons de commande
14:01Il n'y a pas de commande
14:02Public
14:03Vous avez
14:04Vous avez raison
14:05La vitesse de commande
14:06N'est pas suffisante
14:07Mais dire que
14:08Nous n'avons pas
14:08Augmenter le risque
14:09De commande
14:10Pour la défense nationale
14:12Ce n'est pas tout à fait vrai
14:13En tout cas
14:13C'est plusieurs millions
14:14Dans la trajectoire
14:15Dans laquelle
14:16D'augmentation
14:16On va arriver à 50 milliards
14:19Oui ça met du temps
14:21Parfois
14:21A sortir les bons de commande
14:22Enfin ils sortent
14:23Oui
14:24Vous êtes président
14:26Du groupe d'amitié
14:28France-Chine
14:29Je crois
14:29Vous avez été
14:30Trois fois en Chine
14:31Toute la question
14:32On voit bien
14:32Avec la déclaration
14:33De Nicolas Dufault
14:34Qui dit
14:34On va avoir
14:35Un raz-de-marée
14:36Sur les PME françaises
14:38Qui vont
14:38Tous tomber
14:39Les unes après les autres
14:40À cause des chinois
14:41On voit bien
14:41Le problème
14:42De l'industrie automobile
14:43Européenne
14:44Et française
14:45À cause des chinois
14:46On voit bien
14:47Les problèmes du cognac
14:48En ce moment
14:50Il y a les résultats
14:50Notamment d'élever
14:51Ma chère soir
14:52Donc pour
14:53Pour nous la Chine
14:54C'est vraiment
14:55Sans doute
14:55Le pays
14:56Qui va
14:57Réuner notre économie
14:58Non ?
14:58C'est une menace
15:00Très forte
15:00Et on était
15:01Avec le président
15:01De la République
15:01Encore au mois de décembre
15:02Une menace très forte
15:03Sur plus
15:03De plein de domaines
15:04Vous avez raison
15:04Aucun grand contrat signé
15:06Et puis c'est un nombre
15:07D'opportunités
15:08Incroyable
15:09Si on a signé
15:09Des Airbus
15:10Oui
15:11De 120 Airbus
15:12Mais
15:13C'est aussi
15:15Un territoire
15:16D'opportunités
15:16Incroyable
15:17Pour les entreprises
15:17Françaises
15:18Et donc
15:18Il faut trouver l'équilibre
15:19Nous ce qu'on a dit
15:20Aux chinois
15:21Et ce que nous portons
15:21Comme message
15:22C'est
15:22Venez
15:23Invester
15:23En France
15:24Nous en avons assez
15:26D'avoir un déséquilibre
15:27Tel avec la balance commerciale
15:28On dit
15:29Arrêtez de produire en Chine
15:30Pour emmener en Europe
15:32Produisez en Europe
15:33Et là dessus
15:35C'est un équilibre
15:36Parce que sinon
15:36Qu'est-ce qui va se passer
15:37On va continuer
15:38A augmenter les fonds
15:38Les droits de douane
15:39Parce qu'il faudra
15:40Maintenir
15:40Heureusement
15:41De l'industrie en France
15:42Et donc
15:43On va augmenter
15:43Les droits de douane
15:43Et donc
15:44Les chinois l'ont entendu
15:45Il y a beaucoup de projets
15:48Qui j'espère
15:48Vers le jour
15:50En France
15:51En France
15:51Parce que nous voulons
15:52Que ce soit en France
15:52Avec
15:53Probablement des centaines
15:54De milliers d'emplois
15:55A terme
15:55Donc c'est important
15:56Ils ont
15:57Mais ça sera quoi ?
15:58Ça sera quoi ?
15:59Ça sera des John Ventures
16:00Ça sera quoi des JV
16:02Ça sera quoi ?
16:03Il y aura de tout
16:03Et à partir de quand ?
16:05Mais ils ont
16:05Les chinois ont des technologies
16:07Certaines technologies
16:07Bien plus avancées que nous
16:08Et donc notre intérêt
16:10C'est qu'ils produisent en France
16:11Dutôt que de produire en Chine
16:12Et d'exporter vers la France
16:13Et donc nous
16:14C'est ça que nous portons
16:15Il y a plusieurs projets
16:17Je ne suis pas
16:18Habilité à vous en parler
16:20Sur le plateau
16:20Mais il y a beaucoup de projets
16:21Qui sont en face d'études
16:23C'est aussi à nous
16:24De nous bouger
16:24C'est à dire que nous
16:25On met trop de temps
16:26En France
16:26A pouvoir sortir
16:28Une usine
16:29Quand je vois qu'on arrive
16:30À les sortir en deux ans
16:31En Allemagne
16:31On met 4, 5, 6 ans
16:33En France
16:33Ça ne fonctionne pas
16:34Donc c'est aussi ça
16:35Sur lesquels nous sommes
16:37En train de travailler
16:37Comment améliorer
16:38Les procédures
16:39Pourtant justement
16:39J'entends ça depuis
16:41J'ai envie de dire
16:41Depuis que je suis né
16:42Ça s'est amélioré
16:43Donc ça fait longtemps
16:44Ça s'est amélioré
16:45Mais ce n'est pas encore
16:46Assez rapide
16:46Et vous parlez
16:48On parlait de la Chine
16:49Là-dessus
16:50Quand je vois l'usine de Tesla
16:51La méga-usine
16:52Qui a été
16:53Près de Shanghai
16:53Qui a été construite
16:54En un an
16:55On se dit
16:56Ce serait impossible
16:57En Europe
16:57Et donc
16:58Il nous faut accélérer
16:59Parce que
16:59Plus une usine
17:00Mets du temps
17:01On s'est installé
17:01On a de rentabilité
17:03On n'y arrive pas
17:03Il y a eu des lois
17:04Il y a eu
17:05Les ministres successifs
17:07De l'industrie
17:07Marc Ferrand
17:08Que je savais encore
17:09Il y a quelques jours
17:10On n'y arrive pas
17:12On attend
17:13On a progressé
17:13Dans plein d'endroits
17:14On a créé des zones spéciales
17:16Où c'était plus facile
17:17Oui
17:18C'est plus facile
17:18Parce qu'il y a un seul interlocuteur
17:20Mais même là
17:20Ça bloque
17:21Mais Elvie Chevrillon
17:23C'est
17:23C'est aussi la clé
17:24C'est-à-dire
17:24En face
17:24On a donné plus de pouvoir
17:26Au préfet
17:27Depuis quelques mois
17:28Pour qu'il puisse débloquer
17:29Des situations
17:29Parce que sinon
17:30C'était des recours
17:32Sur recours
17:32Sur recours
17:32On n'avançait pas
17:33Et là
17:34Le préfet
17:34Et préfet de région
17:35Sont habilités
17:36A faire accélérer
17:37Des gros
17:37Des grands projets
17:38Des projets structurants
17:39Industriels
17:40Sylvain Maillard
17:40On parle de la mairie de Paris
17:41Avec plaisir
17:42Ça y est
17:44C'est parti
17:44Top départ
17:46Enfin
17:46Rachid Alati
17:47Est encore ministre
17:47De
17:47De la culture
17:48Vous lui conseille
17:49Démissionner rapidement
17:50Vous savez quand est-ce
17:51Qu'elle va démissionner ?
17:52Non on n'a pas
17:52Elle a démissionné
17:52Vous savez très bien
17:53Qu'il faut terminer le budget
17:54Et le Premier ministre
17:56A annoncé
17:56Qu'il y aura
17:56Un mini remède
17:57Maniement
17:58Après l'adoption du budget
17:59Ce qu'on espère
18:00C'est début février
18:01A la semaine prochaine
18:02La semaine prochaine
18:04Oui c'est ça
18:04Parce que le budget
18:05C'est la semaine prochaine
18:06On espère
18:06On espère
18:06A priori
18:07Il est au Sénat
18:08A l'heure actuelle
18:09Et on attend
18:09Oui oui
18:10Alors Rachid Alati
18:12D'abord
18:12Pourquoi vous avez fait ce choix
18:15De soutenir
18:17Rachid Alati
18:18Et non pas
18:19Pierre-Yves Bournazel
18:21Sachant que lui
18:22Sa liste
18:23C'est la liste
18:24Horizon Renaissance
18:25Or vous
18:25Il me semble
18:26Que vous êtes député
18:27Renaissance
18:27Pourquoi ce choix
18:29Est-ce que Rachid Alati
18:30Elle est trop clivante
18:32J'ai beaucoup travaillé
18:34Depuis quelques années
18:36Sur Paris
18:37Je suis élu
18:37Paris depuis maintenant
18:38Presque dix ans
18:39Pour moi
18:41Je sens bien
18:42Que les parcs
18:42Parisiens ont vu
18:43D'une alternance
18:43Ils ont vu
18:44D'une alternance
18:45Et la seule
18:45Qui peut
18:46Gagner
18:46Dans cette alternance
18:47Qui va gagner
18:48C'est Rachid Alati
18:49Tous les sondages
18:50Le montrent
18:51C'est elle
18:51Qui a la plus
18:51D'expérience
18:52C'est elle
18:52Qui a la plus
18:53D'expérience
18:52Oui mais en même temps
18:53Il est clivante
18:54Il y a des gens
18:55Qui sont
18:55Renaissance
18:56Qui sont un peu
18:57Du centre
18:57Et qui se disent
18:57Jamais je voterai pour elle
18:59Transformer cette ville
19:0055 000 fonctionnaires
19:01Où il y a évidemment
19:02Beaucoup de choses
19:02À faire
19:02À changer
19:03Si vous n'avez pas
19:04Un peu de punch
19:04Si vous n'avez pas
19:05Un peu de charisme
19:05Si vous n'avez pas
19:06Un peu d'envie
19:07Et une équipe
19:07Autour
19:07De vous
19:08Qui est capable
19:08De transformer
19:09Cette ville
19:09Vous savez quoi
19:10C'est un changement
19:11Pour rien
19:11Nous on propose
19:12Le changement
19:12Si vous trouvez
19:13Que tout va bien
19:14À Paris
19:14Vous avez un bulletin
19:15De vote
19:15C'est le bulletin
19:16De vote
19:16Hidalgo Grégoire
19:17Ça va très bien
19:17Nous on veut changer
19:19On trouve que la ville
19:20Est pas propre
19:21Quel Parisien
19:22Va me dire
19:22Que la ville
19:22Est propre
19:22La ville
19:23N'est pas sécure
19:24On va tripler
19:25Le nombre
19:26De policiers
19:26Municipaux
19:27On va
19:27Mettre des caméras
19:29On va doubler
19:29Oui mais c'est comme
19:30Le budget de la France
19:31C'est comme la France
19:31Il y a 10 milliards de dettes
19:32Donc il n'y a plus d'argent
19:33Et comment on va faire
19:34Des économies
19:35Et vous avez tout à fait raison
19:36Par exemple
19:36On a un budget de préemption
19:37Plus de 280 millions par an
19:40Où on achète un peu partout
19:41À n'importe quel prix
19:42Des logements sociaux
19:44Nous on dit
19:45On arrête
19:45Maintenant on s'occupe
19:46Des logements sociaux
19:47À l'heure
19:47Actuelle
19:47Dont certains sont dans
19:49Un état indigne
19:50On va s'occuper
19:51Des logements sociaux
19:52Maintenant on est arrivé à 25%
19:53On est à la loi SRU
19:55On n'ira pas plus loin
19:56Et avec cet argent
19:57On permet de désendetter la ville
19:59On pense que sur une mandature
20:00On peut économiser
20:01Entre 600 et 1 milliard
20:02D'euros
20:03Qui nous permettent
20:03De désendetter la ville
20:04À plus de 12 milliards
20:05De dettes
20:07Je crois qu'il faut un changement
20:08Sur les logements sociaux
20:09Donc il faut un changement
20:10Radical
20:11Parce que c'est radical
20:11Radical
20:12À Pierre-Yves Brunazel
20:13Ou même pour certains
20:14À Grégoire
20:16Vous savez
20:16Dans
20:17Cette ville
20:17Les agents
20:19Ne travaillent pas
20:1935 heures
20:20Nous on a dit
20:20Les agents
20:21Vont travailler
20:2135 heures
20:22Parce que
20:22C'est la loi
20:22Et donc il faudra
20:23Évidemment
20:24Des négociations
20:24Quasiment aucune collectivité locale
20:26Des négociations
20:27Qui peuvent être un peu tendues
20:28Et donc il faudra aussi
20:29Cette force
20:30D'une nouvelle équipe
20:31Qui arrive
20:31Avec
20:32Un impact
20:32Et Rachida Dati
20:33Elle a cette possibilité
20:35D'abord elle connaît bien la ville
20:36Elle est élue depuis longtemps
20:37Maintenant
20:37Mérite du 7ème
20:38Au conseil de Paris
20:40Et puis
20:41Il faudra
20:42Derrière
20:42Qu'on ait une équipe solide
20:43Une majorité
20:44Au conseil de Paris
20:45Fort
20:46Qui puisse
20:47Incarner
20:48Dès le début
20:49Vous savez
20:49De vie chevriant
20:50La politique
20:51Ça s'incarne
20:52Dès le début
20:52C'est-à-dire qu'il faut
20:53Que les Parisiens
20:54Au bout de 6 mois
20:547 mois
20:55Se disent
20:55Ça a changé
20:56Et donc
20:56La collecte
20:57Des ordures
20:58Pour permettre
20:59D'avoir une ville propre
20:59Va complètement changer
21:01La
21:02La sécurité
21:02Nous allons embaucher
21:03Massivement
21:04On va armer
21:04Les policiers
21:05Ceux qui le peuvent
21:06Seront armés
21:07Et les autres
21:07Il y a une police de tranquillité
21:09Et qui est bien nécessaire
21:10Et puis le logement social
21:11On l'a très
21:12On a dit
21:12On arrêtera
21:13De faire de la préemption
21:14Et pour nous
21:15On va rénover
21:16Le logement
21:17Social
21:17Et priorité
21:18A ceux qui s'occupent
21:19Des parisiens
21:19Dans le logement social
21:20Nos policiers
21:22Nos péricultrices
21:23Nos éboueurs
21:24Tous ceux qui s'occupent
21:25De Paris
21:26Ceux qui travaillent
21:26À Paris
21:27Seront prioritaires
21:28Dans le logement social
21:28Est-ce qu'il y a
21:29Un moyen quand même
21:30Parce que lorsqu'on voit
21:31Que
21:31Marlène Schapa
21:34Soutient
21:34Donc un ancien ministre
21:35Que vous connaissez évidemment
21:36Très bien
21:37Puisque vous êtes tous les deux
21:38Des entre guillemets
21:39Pardonnez-moi cette expression
21:40Mais des bébés Macron
21:40Vous êtes
21:41Né dans la politique
21:42Avec Emmanuel Macron
21:44Qui soutient
21:45Pierre-Yves Bournazel
21:46Vous dites
21:46C'est dommage
21:47D'elle aurait pu
21:47Venir chez nous
21:48Ou quoi
21:49Comment vous voyez
21:50Un rapprochement
21:51Il y a eu des vraies discussions
21:53Entre nous
21:54Qui ont duré longtemps
21:54Et on en a suffisamment
21:56Parler
21:57Il y a un choix
21:57Très simple
21:58Où vous voulez le changement
21:59Et ça ne se fera qu'avec
22:01Rachida Dati
22:02Qu'il y a qu'elle
22:02Qui est en capacité de gagner
22:03C'est moi qui ai changé
22:05Le mode de scrutin à Paris
22:06Et c'est pour aussi
22:07Oui c'est vous qui avez parté
22:08Cette loi PLM
22:09Comme on dit
22:09Exactement
22:10Chaque Parisien
22:11Égal
22:11Un Parisien égal une voix
22:12Maintenant on peut changer
22:14On peut changer la politique
22:16On peut changer de maire
22:18Et de couleur politique à Paris
22:19Et bien la seule
22:21Qui est capable de l'impact
22:21Incarner c'est Rachida Dati
22:22Et c'est elle qui a rejoint
22:23Le président de la République
22:24Elle est dans le gouvernement
22:25Du président de la République
22:26Et donc
22:26Moi je le dis tout simplement
22:27Il peut y avoir des candidatures
22:29De témoignages
22:30C'est le cas de la candidature
22:31De témoignage
22:31De Pierre-Yves Bournazel
22:32Que je connais bien
22:33Qui est une candidature
22:34De témoignage
22:35Tout le monde sait très bien
22:36Qui ne sera jamais maire de Paris
22:37Et puis une candidature
22:39Qui nous permet de gagner
22:40Et cette candidature
22:41Qui permet de gagner
22:41Elle rassemble très largement
22:43Parce qu'il y a le Modem
22:44Il y a l'UDI
22:44Le parti radical
22:45Les LR
22:46Bien sûr
22:47Mais beaucoup de sociétés civiles
22:48Et donc on voit bien
22:49Qu'il y a une volonté
22:50Et donc les appels
22:51Les appels de la Bournazel
22:54N'ont pas marché
22:56C'est la politique
22:57C'est les électeurs
22:58Qui choisiront
22:59Je crois que les électeurs
23:00Qu'on voit tous les jours
23:01Ils disent
23:01Nous on veut du changement
23:02Et le changement
23:03Quand ils verront
23:04Il y a un vote utile
23:05Le vote utile
23:06C'est Rachida Letty
23:06Qu'est-ce que vous allez faire
23:10Puisque
23:11Qu'est-ce que vous allez faire
23:13Pour les entreprises
23:14Justement
23:15Comment les ramener à Paris
23:16Grammier leur siège social à Paris
23:18Qu'est-ce que vous allez faire
23:19Sachant qu'il y a une politique
23:21Au niveau national
23:21Qui est un peu anti-entreprise
23:23Si je reprends l'expression
23:24De Bernard Arnault
23:25Qu'est-ce que vous allez faire
23:26Non
23:26Écoutez
23:27Je crois qu'à Paris
23:27D'abord il y a des entreprises
23:29Vous avez dit
23:29Vous avez eu la gentillesse
23:30De rappeler que je suis moi-même
23:31Chef d'entreprise
23:31Il y a des entreprises
23:32Mais votre groupe n'est pas LVMH
23:34C'est vrai
23:35C'est vrai
23:36C'est l'enchec
23:36Dommage pour vous
23:37Je ne suis pas ici
23:37En tout cas
23:38Ce qui est certain
23:39C'est qu'il y a des entreprises
23:41Nous on veut
23:41Vraiment privilégier
23:42L'artisan
23:43Le commerçant
23:43Les commerces
23:45Qui sont en train de fuir
23:46D'ailleurs
23:46Vous regardez
23:47Les principaux axes
23:48Vous avez partout
23:49Des commerces fermés
23:50Il faut redonner
23:51Envie de consommer à Paris
23:52Pour les aider
23:53Il y a plein de choses
23:54Donc ça veut dire
23:55Plus de pistes cyclables
23:56Plus de piétonnisation
23:58Non
23:58On pense que les pistes cyclables
23:59Elles sont très importantes
24:00Il faut trouver chacun
24:01Un
24:01Un équilibre
24:02Nous on pense que l'équilibre
24:03Est allé trop loin
24:04Et qu'il faut enfin
24:05Un plan de circulation à Paris
24:06Il n'y a pas
24:06Il n'y a pas de plan de circulation à Paris
24:07Ça n'existe pas
24:08C'est à dire que du jour au lendemain
24:09La mairie ferme une rue
24:10On ne sait pas bien pourquoi
24:11Sans que ce soit réfléchi
24:13Il y a des reports
24:13De circulation
24:15Qui font qu'il y a des commerçants
24:16Des rures entières
24:17Qui ne voient plus personne passer
24:18On a besoin d'être attractifs
24:20Pour que les
24:21La banlieue viennent aussi à Paris
24:22Pour travailler
24:23Parce qu'elle vient travailler
24:24Sinon Paris ça ne fonctionne pas
24:26Mais aussi pour consommer
24:27Donc il faut trouver un équilibre
24:28On a fait des propositions
24:30Sur le stationnement
24:31On veut aussi garder une qualité d'air
24:35L'air ambiance
24:36Moi je le dis
24:37On élève nos enfants à Paris
24:38On mérite
24:39Nos enfants méritent aussi
24:40D'avoir un air pur
24:41Donc on va trouver un équilibre
24:42Pour la rue de Rivoli
24:44Je sais nous en avions parlé ensemble
24:45Par exemple
24:46On propose un projet
24:47Qui n'est ni révolutionnaire
24:49Mais qui va tout changer
24:50C'est de faire
24:51En sorte qu'on ait une deuxième file
24:53Au lieu d'avoir deux autoroutes de vélo
24:56De garder bien sûr
24:57Ces pistes cyclables
24:58Qui sont importantes
24:58Qui sont maintenant
24:59Un acte structurant
25:00Mais il faut au moins
25:01Deux fils
25:02Pour les bus
25:03Les bus n'avancent plus
25:04Dans cette rue de Rivoli
25:05Tout est embolisé
25:06Et puis dès qu'il y a une livraison
25:07Tout est bloqué
25:08On va faire deux voies
25:09Deux voies
25:10D'être très pragmatiques
25:11Qui nous permet
25:12D'avoir un minimum de passage
25:13Pour les voitures
25:15Pour les taxis
25:15Pour les bus
25:16D'avoir des livraisons
25:17Pour retrouver des commerçants
25:18On va travailler avec le commerce
25:21Nous on veut
25:21Des artisans
25:22Et des commerçants
25:22A Paris
25:23Pour nous ça nous semble essentiel
25:24Une question
25:25Je reviens
25:26Qui serait
25:26Un peu plus générale
25:27Mais il y a maintenant
25:27Quel est ce que vous disiez
25:28Tout à l'heure
25:28Sur notamment
25:29Les logements sociaux
25:30En disant c'est ceux qui travaillent
25:32Est-ce que vous trouvez
25:33Que il y a
25:34Vous avez vu
25:34Ce
25:35Cette note qui est sortie
25:36Sur la
25:37Enfin non c'est même
25:37Place Beauvau
25:38Qui est sortie
25:38Les chiffres
25:39Sur l'immigration
25:40Parce que j'ai retenu
25:41C'est l'immigration économique
25:42Qui est en baisse
25:43De 13%
25:44Est-ce qu'il faut
25:45Faut aller plus loin
25:46Où est-ce que vous trouvez
25:47Qu'on a atteint
25:48Notre quota
25:49Au niveau français
25:52Et peut-être au niveau parisien
25:54On porte renaissance
25:55On a travaillé dessus
25:56Avec mes collègues députés
25:58Pour nous l'immigration
25:59L'immigration doit être
26:00Une immigration privilégiée
26:01De travail
26:02Et donc en fonction des besoins
26:03C'est elle qui bat
26:04On a même proposé
26:04Un permis à point
26:06Au système canadien
26:07En disant
26:07Ceux qui viennent travailler
26:08En fait
26:09On est très contents
26:09Qu'ils viennent travailler en France
26:10On n'a plus un hôpital
26:11On n'a plus une entreprise
26:12Un peu structurée
26:13Qui n'emploie pas
26:14Pas des gens
26:15Issus de l'immigration
26:16Des immigrés
26:17Donc c'est très important
26:19Qu'on puisse maintenir
26:20D'autant plus
26:20Qu'on a de moins en moins d'enfants
26:21Il faut garder une attractivité
26:22Par contre
26:24Qui ne viennent pas travailler
26:25Il faut être plus dur
26:26Tout simplement
26:27Il faut être plus dur
26:28Il faut trouver un équilibre
26:29Mais ceux qui viennent travailler
26:30Je crois
26:30Doivent être bien accueillis en France
26:32Les voix sur Berge
26:33Pardon
26:34J'ai oublié de vous poser la question
26:36Elles sont maintenues
26:37Telles qu'elles
26:38Ou alors
26:38Comme le
26:39Bien sûr
26:39Le projet de Sarah Knafo
26:41Qui est de couvrir
26:43Pour faire
26:43Un
26:44Un grand espace
26:45Elle dit n'importe quoi
26:47Parce que personne vérifie
26:48C'est
26:49C'est
26:49Les berges
26:49Elles sont classées
26:50Donc ce qu'elle dit
26:50Est impossible à faire
26:52Et financièrement
26:53Intenable
26:53Ça n'existe
26:54C'est l'IA
26:55On a inventé
26:55Nous ce qu'on propose
26:56C'est de réaménager
26:58Les voix sur Berge
26:59Pour que ce soit
27:00Une promenade patrimoniale
27:01Avec vraiment
27:02Des bandes à view
27:04De la qualité
27:04Parce que là pour le moment
27:05C'est des palettes de bois
27:06Qui sont installées
27:07Enfin c'est
27:07C'est tout sauf propre
27:09Avec beaucoup de délinquance
27:11Dessus
27:11Donc on va réaménager
27:12Pour que ce soit
27:13Une promenade
27:14La promenade des parisiens
27:15Avec de la belle pierre
27:17Des bobans
27:19Une promenade
27:22Qui va devenir
27:22La promenade des parisiens
27:23Voilà ce qu'on nous propose
27:24Merci beaucoup Sylvain Maillard
27:25Si vous êtes élu
27:26Si Rachid Haddati est élu
27:27Puisque vous êtes sur sa liste
27:28Vous serez quoi
27:29On verra
27:30D'abord il faut gagner
27:30Et après vous serez
27:32Mère du 8ème
27:34Non on a une candidate
27:35Catherine Lécuyer
27:36Qui sera notre candidate
27:37Dans le 8ème
27:38Qui n'est pas la création
27:39Mais j'accompagnerai évidemment
27:40La politique de Rachid Haddati
27:42Vous savez quoi
27:42Il y aura beaucoup
27:43Beaucoup de travail
27:44Il y a beaucoup de choses
27:44A changer à Paris
27:45Merci beaucoup Sylvain Maillard
27:47Donc il a fait le choix clivant
27:49Pas clivant
27:50Non
27:50Le choix de coeur
27:52De rejoindre évidemment
27:54Merci beaucoup
27:55Dans un instant
27:56On parlera de cette géopolitique
27:58De cette politique
27:59Économie qui est complètement
28:00Chamboulée par Donald Trump
28:02C'est simple
28:03On arrive à un système
28:04De post-modélisation
28:05Vers un système Trumpien
28:07On en parle tout de suite
28:09BFM Business et la Tribune
28:11Présente
28:14Le 18-19
28:16D'Edwis Chevrillon
28:19Vous êtes toujours dans le 18-19
28:21On va parler de géopolitique
28:24On va parler de géopolitique
28:24On va parler de géopolitique
28:24On va parler d'un monde
28:25Mélias
28:26Surtout j'ai envie de dire
28:27On va parler d'un monde
28:27C'est la loi le plus fort qui règne
28:29Le monde de Donald Trump
28:30On va parler avec Aurélien Colson
28:32Qui est directeur de l'Institut géopolitique
28:34De l'ESSEC Business School
28:36Bonsoir
28:37Merci d'être là
28:38Important que vous soyez
28:39Là parce que justement
28:40Vous allez nous dévoiler
28:41En exclusivité
28:43En avant-première
28:44En première mondiale
28:45Un rapport que vous venez de sortir
28:47Justement sur les grandes évolutions
28:49De la géopolitique
28:50Et comment ça va modifier
28:52Les rapports économiques
28:54Parce que quelque part
28:54C'est quand même ça
28:55Qui nous intéresse
28:56Alors en face de vous
28:57Pour essayer justement
28:58De nous dire
28:58Qu'est-ce qu'il en fait
28:59S'il en pense du bien
29:00Ou s'il en pense du mal
29:01Vous aurez tous les droits
29:03Laurent Vronsky
29:04Vous connaissez bien évidemment
29:04Sur BFM Business
29:05Directeur général d'Hervor
29:06Bonsoir Laurent
29:07Merci beaucoup d'être là
29:09Pour une fois que vous venez le soir
29:10On va en profiter
29:11Et à vos côtés
29:12L'homme orchestre
29:14Mathieu Jolivec
29:15Éditorialiste internationale
29:16De BFM Business
29:16Bonsoir Mathieu
29:17Bonsoir Edwige
29:18Alors Aurélien
29:19Si vous pouvez nous expliquer
29:20Parce que vous avez fait
29:21Il y a 6 tendances
29:22Il y a 5 leçons à retenir
29:24Si on essaye de modéliser
29:26Un peu ce modèle
29:27Mélien
29:28Alors d'abord
29:28Mélien
29:29C'est pour qui ?
29:29Pour les incultes ?
29:30Pas moi
29:31Et vous verrez
29:31C'est très concret
29:32C'est très concret
29:33Ça touche vraiment la vie
29:34Des entreprises
29:35Monde Mélien
29:36C'est une référence à Thucydie
29:37L'histoire de la guerre du Pélochonel
29:39L'homme du moment
29:40Tout le monde parle de Thucydie
29:41Dans ce moment
29:41Et qui rappelle
29:42Que les rapports de puissance
29:43Sont
29:44D'abord régis
29:44Par des rapports de force
29:45Donc il y a une expression
29:46Qui vient beaucoup actuellement
29:47C'est le monde trumpien
29:48Oui
29:49Démontre
29:49C'est que ce monde trumpien
29:50C'est pas nouveau
29:51En fait c'est un retour
29:53A un mode
29:54De fonctionnement
29:54Dans lequel les rapports de force
29:56Prévalent sur tout le reste
29:57Thucydie
29:57Ça fait quelques temps
29:58Quand même
29:59Oui
29:59Ça fait 2500 ans
30:00Oui
30:00Mais on était venu ici même
30:03Sur votre plateau
30:03Le 12 septembre
30:05Pour vous présenter
30:06Le premier baromètre
30:08Géopolitique
30:08Épistique
30:08Qui montrait que
30:1197%
30:12De notre échantillon
30:13De
30:13Le chef d'entreprise française
30:15Reconnaissait
30:15Que la géopolitique
30:16Avait déjà eu un impact
30:17Sur l'entreprise
30:18Et malheureusement
30:204%
30:21Estimait
30:22Qu'ils étaient prêts
30:23Face à ces chocs
30:24Donc depuis
30:25On a continué
30:27De travailler
30:27Avec la trentaine
30:28De profession
30:28De professeurs
30:28Et d'experts
30:29De l'Institut
30:30À l'ESSEC
30:30Et on révèle
30:32Demain
30:33Mais on est ravis
30:33Ce soir
30:34D'en parler
30:34Ici même
30:35Sur votre antenne
30:37Ce
30:38travail d'approfondissement durant quatre mois pour montrer en analysant différentes régions.
30:43Les gens du monde, quelles sont ces tendances qui façonnent la poste.
30:48La poste mondialisation dans laquelle on se trouve, avec des impacts très concrets pour nos entreprises et en particulier.
30:53Alors, oui, mais alors j'aimerais que vous alliez un tout petit peu...
30:59Justement, Laurent Fonsky puisse réagir.
31:02Si vous nous...
31:03Je vais vous donner un exemple concret de comment ça déplace le curseur ou la boussole.
31:08comme vous préférez.
31:09Eh bien, très très très très clair.
31:12On a une...
31:13une arsenalisation, c'est-à-dire une utilisation de manière agressive de certaines ressources critiques.
31:18La Chine a désormais une politique de licence pour autoriser les exportations...
31:23de minerais critiques, en particulier les fameuses terres rares, et de manière parfaitement légale...
31:28dans le système international, elle peut freiner, ralentir l'accès d'industriels...
31:33européens, à ces matières qui sont absolument indispensables dans la...
31:38que ce soit l'automobile, l'aéronautique, tout un tas de secteurs...
31:43on est totalement dépendants.
31:44Ça, c'est un facteur qui est devenu absolument incontournable.
31:48et qui, quasiment, donne droit non pas tout à fait de vie...
31:53ou de mort, mais en tout cas, c'est le volet...
31:58la Chine est capable d'asphyxier certaines filières industrielles entières en Europe.
32:03C'est pour ça que vous expliquez que la contrainte stratégique supplante les règles...
32:08multilatérale...
32:10Vous sentez-vous, complètement, cette loi du plus fort ?
32:13D'abord, en un mot, Hervor, c'est quoi ?
32:17Alors...
32:18Hervor, c'est une entreprise industrielle française,
32:20donc qui fabrique intégralement ses produits en banlieue parisienne...
32:23On travaille avec des entreprises professionnelles,
32:25on est donc dans le B2B, c'est les biens d'équipement...
32:28et on exporte 80% de nos produits en dehors de la zone euro, depuis...
32:33plus de 30 ans, donc la géopolitique, c'est pas quelque chose qu'on lit le week-end dans le journal...
32:38C'est quelque chose qui est fondamental dans notre plan stratégique.
32:42Oui...
32:43Et donc, est-ce que vous...
32:44Est-ce que vous avez fait partie des 4% qui disent qu'ils sont prêts pour...
32:48reprendre l'expression d'Aurélien Colson,
32:50qui sont prêts à affronter ce monde Trumpien ?
32:53ou ce monde du plus fort ?
32:54Ou vous, vous dites que pour l'instant, ça n'a pas tellement changé ?
32:57Non, ce que je dis...
32:58Si vous voulez, c'est que je suis assez agacé pour ne pas dire frustré.
33:01Pourquoi ? Parce que j'ai lu...
33:03l'excellent travail de monsieur, ce ne sont pas des choses qui sont apparues la semaine dernière.
33:07Ce sont des temps...
33:08Les tendances de fond, ce sont des tendances lourdes.
33:10Ce qui a changé, c'est qu'aujourd'hui on le voit.
33:12Et qu'aujourd'hui...
33:13Monsieur Trump est complètement décomplexé, mais ses prédécesseurs...
33:18Je veux dire, avait aussi placé America First.
33:20Tout ça n'est pas nouveau.
33:21Moi, j'ai alerté...
33:23les pouvoirs publics sur, justement, ce qui se passait et...
33:28par la semaine dernière, sur ce qui se passait, par exemple, avec les normes CE.
33:31C'est-à-dire que vous avez des tas de produits qui franchissent...
33:33Les normes CE, c'est-à-dire ?
33:35Justement, je vous l'explique, c'est...
33:36Oui, pardon.
33:37Pour vendre un produit dans...
33:38Dans l'espace européen, il doit être, si vous voulez, conforme aux lois CE.
33:42OK ?
33:43Sauf que, qui détermine que vous êtes conforme aux lois CE ?
33:46C'est vous-même.
33:47Et donc, nous...
33:48Nous avons alerté les pouvoirs publics sur toute une série de produits industriels
33:52auto-certifiés...
33:53qui venaient notamment de Chine et qui ne répondaient en rien aux normes européennes.
33:58Donc...
33:58Concurrence déloyale.
33:59Et ça, c'est quelque chose...
34:00Je dirais...
34:01Nous avons tiré la sonnette d'alarme.
34:02Il y a plus de...
34:03de 10 ans.
34:04Donc, ce qui est très frustrant...
34:06Je dirais...
34:07L'hyperdépendance sur la confiance...
34:08La concentration des matières premières ou énergétiques...
34:11Nous, industriels, on sait ce que c'est puisque...
34:13on doit travailler avec ça.
34:14Pareil.
34:15On a vu ce qui se passait en Afrique.
34:17On a...
34:18alerté les pouvoirs publics.
34:19On dit attention.
34:20Ils sont en train de concentrer les ressources.
34:22Ça peut...
34:23de servir de rançon.
34:24Donc, tout ça n'est pas nouveau.
34:26Avant de passer la parole à...
34:28je voudrais revenir un instant Aurélien Colson.
34:30D'abord, on a...
34:31on est vraiment passé...
34:33dans un mode post-mondialisation.
34:35La mondialisation, c'est terminé.
34:37C'est pas terminé.
34:38Et c'est ça, justement.
34:39C'est que nous restons interdépendants.
34:41On a encore besoin de faire circuler.
34:43à travers la planète,
34:44des matières ou des produits.
34:45On reste liés.
34:46Et c'est devenu beaucoup plus compliqué.
34:48Parce qu'il y a les droits de douane.
34:49Le retour des droits de douane, ça change tout.
34:51Parce qu'il y a une instrumentalisation...
34:53des droits de douane pour faire pression sur tel ou tel pays.
34:56Parce que vous avez des outils qui...
34:58à proximité de la mer Rouge,
35:01peuvent tirer des missiles sur des portes contre...
35:03parce que les frictions ralentissent et...
35:08renchérissent ce que nous avions eu l'habitude...
35:11en termes de fluidité.
35:13de circulation, etc.
35:14On reste interdépendants.
35:16Et c'est devenu beaucoup plus lent,
35:17beaucoup plus coûteux, beaucoup plus...
35:18risqué.
35:19Et c'est pour cela que la post-mondalisation
35:20dans laquelle on rentre,
35:21ça n'est plus un agent...
35:23l'agencement optimum des capacités de production
35:26avec comme objectif l'efficience...
35:28économique.
35:29Et ça devient plus une logique de résilience,
35:31de réduction des dépendances.
35:33on n'est plus dans une logique de flux,
35:35très fluide,
35:36on est un peu plus dans une logique de stock.
35:38parce qu'on ne sait pas ce qui peut se passer demain.
35:39Laurent Wonski, alors...
35:40Et après Mathieu, je l'y vais.
35:41Alors, monsieur le déquitte...
35:42...
35:43je le décris très bien.
35:44Moi, je vais vous le décrire plus simplement.
35:46Très mal ?
35:47Non, non, non, pas très mal.
35:48J'espère pas très mal.
35:48ça pour vos auditeurs.
35:49Mais je pense que si on a appris quelque chose depuis 10 ans,
35:51c'est que tout peut arriver.
35:53Et en ce qui nous concerne,
35:55comment est-ce qu'on traduit, si vous voulez, notre vision géopolitique
35:58au niveau de nos affaires,
35:59c'est qu'on essaie d'appliquer du bon sens,
36:01par exemple sur les sources d'approvisionnement.
36:03sur les matières premières,
36:05on évite les hyper-concentrations.
36:07Vous parliez de la Chine...
36:08qui aujourd'hui va globalement imposer...
36:10Ah, pardon, pardon, juste.
36:12Est-ce que pour vous...
36:13la mondialisation s'est terminée ?
36:14Mais absolument pas.
36:15D'accord.
36:16Pour une raison très simple,
36:17c'est qu'aujourd'hui les chaînes de...
36:18de fabrication sont complètement intégrées.
36:20C'est-à-dire que quand j'entends,
36:21par exemple, M. Trump qui dit qu'on va...
36:23fabriquer des iPhones peut-être au Texas,
36:25je n'y crois pas un instant.
36:26Pourquoi ?
36:27Parce que le consommateur...
36:28il s'habitue à un prix de bande très bas,
36:30et les compétences...
36:31Très bas, il faut dire vite, hein !
36:32Mais les compétences...
36:33ne sont pas là.
36:34Je veux dire que vous avez des tas de métiers
36:35à très forte valeur ajoutée,
36:36on n'appuie pas sur un bouton...
36:38on ne fait pas comme ça,
36:39et hop !
36:40on se met à construire des microprocesseurs.
36:41C'est clair, c'est clair.
36:43peut-être parce que vous êtes exceptionnel.
36:45Parce que si je prends...
36:46C'est pour ça qu'il est sur ce plateau !
36:47Mais voilà !
36:48Si je prends l'industrie automobile,
36:50vous êtes au courant de la crise qu'on a eue chez les équipementiers ?
36:53Absolument !
36:54Des puces de Nexperia.
36:55C'est-à-dire que, alors même que tout le monde...
36:58parle de ces questions de difficultés depuis des mois,
37:01depuis des années, on a frôlé...
37:03cet été, la mise à l'arrêt de l'industrie automobile européenne...
37:07Absolument !
37:08C'est la raison de la crise de Nexperia.
37:09Tout à fait !
37:10C'est-à-dire que les Chinois ont dit
37:11on n'est pas d'accord avec ce que le gouvernement néerlandais fait avec notre...
37:13entreprise aux Pays-Bas, on arrête d'injecter sur le marché européen.
37:18Les puces, pas très compliquées, dont on est besoin pour n'importe quelle voiture.
37:21Donc, il y a quand même aussi un...
37:23un manque de bon sens, de vision, d'anticipation, de capacité à réduire les dépendances...
37:28chez plein d'entreprises.
37:29Et quand on a fait notre baromètre, il y avait quand même 20...
37:3320% des chefs d'entreprise interrogés qui me disaient
37:35mais je ne sais même pas comment commencer à réduire...
37:38mes dépendances.
37:39Oui.
37:40Ça, c'est le grand enjeu.
37:41On sait bien que l'enjeu c'est la souveraineté et la dépendance.
37:43Mathieu Jolivet.
37:44Oui.
37:45Ce qui est hyper compliqué si on se met à la place d'un chef d'entreprise c'est que...
37:48d'un côté, évidemment, cette mondialisation, on ne peut pas du jour au lendemain se dire
37:52il n'y en a plus...
37:53regardez par exemple sur la fabrication de l'iPhone.
37:55Rappelez-vous, on disait que si jamais un iPhone...
37:58était fabriqué entièrement aux États-Unis, il coûterait autour d'entre...
38:035 000 et 6 000 dollars.
38:04Oui.
38:05D'accord ?
38:06Donc de toute façon, on ne peut pas s'en affranchir du jour au lendemain.
38:08En revanche...
38:08c'est sûr qu'il y a urgence à ce que les chefs d'entreprise rebootent un petit peu leur logiciel.
38:13pour faire en sorte, comme vous le disiez, qu'ils ne mettent plus au-dessus de la pile...
38:18optimisation des coûts, mais plus comment je sécurise toute ma chaîne d'approvisionnement.
38:21Et c'est peut-être un peu carré.
38:23mais imaginons que je suis un industriel français et...
38:28je veux créer le robot fantassin pour l'armée de demain.
38:31Il faut imaginer que ce robot...
38:33il sera avec un aluminium laminé surtout dans la vallée de l'Arve où...
38:38en Italie qu'il sera avec un logiciel fait par une start-up italienne ou française.
38:43que son fusil sera fait grâce à des terres rares qui auront été extraites au Groenland,
38:47qui sera encore Danois.
38:48Et surtout, c'est qu'il ne viendra pas que d'un pays, comme vous le disiez.
38:53Il n'y en a pas que d'un pays, mais...
38:55Justement, c'est de savoir un peu...
38:57mais qui viennent d'une ch...
38:58chaîne de pays alliés.
38:59Enfin, on rentre dans ce monde-là qui est plus...
39:03qui est plus la mondialisation telle qu'on a connue.
39:05Et il y a peut-être aussi un autre point, mais ça, je ne sais pas si ça peut être...
39:08intéressant de vous entendre là-dessus.
39:09C'est le discours choc qu'avait fait Marc Carradine.
39:13Le premier ministre canadien à Davos.
39:15Il lui dit que la seule solution de vivre face aux empereurs...
39:18c'est l'alliance des puissances moyennes.
39:20Absolument.
39:21Est-ce que cette addition des puissances...
39:23moyennes fait qu'on peut rivaliser avec les nouveaux empereurs ?
39:26Certains ne sont pas du tout d'accord.
39:28avec le côté puissance moyenne.
39:30Quand on est une puissance nucléaire, vous avez vu la réaction notamment des Français...
39:33quand on est une puissance nucléaire, on n'est pas une puissance moyenne.
39:36Juste avant peut-être...
39:38de réduire ce Marc Carradine.
39:39Moi, je voudrais que vous nous expliquiez parce que dans votre rapport donc, vous avez...
39:43défini cinq grandes tendances qui sont peu structurantes justement...
39:48pour ce nouveau monde.
39:49Est-ce que vous pouvez d'abord rapidement nous les lister et puis nous dire...
39:53quelles sont celles qui sont les plus importantes ?
39:55Alors, il y en a cinq qu'on déduit...
39:58C'est une analyse de six régions.
39:59On parle de la puissance américaine qui se désinhibe, on parle de...
40:03la Chine qui se découpe, on parle de l'Inde, on parle du Proche-Orient, on n'oublie pas l'Afrique.
40:07Mais c'est sa grande tendance.
40:08Un, une démultiplication des stratégies d'influence, d'ingérence.
40:13d'intimidation, ça passe notamment par du cyber.
40:16Deux, l'arsenalisation, comme j'en parlais...
40:18de certains tiers critiques.
40:20Trois, une compétition accrue pour les capitaux.
40:23On oublie très souvent, mais les capitaux c'est le système sanguin du système économique...
40:29Et là, l'Europe a une carte à jouer.
40:31On pourra jouer...
40:32Oui, elle ne joue pas, c'est ça qui est...
40:33Je vous donne un exemple très précis.
40:34Le Groenland.
40:35Oui.
40:36Trump avait dit, j'achète...
40:38C'est pas un excès, je vous mets des tarifs, etc.
40:40Qu'est-ce qui a fait que Trump a fini par dire, bon...
40:44Je laisse tomber.
40:45Trois choses.
40:46Un, un alignement des Européens avec leurs ailes.
40:48C'est une alliée puissance moyenne.
40:50Quand Mac Kearnay, vous en parliez, le pré-ministre du Canada...
40:53dit en public, le Groenland, c'est le Danemark, le Danemark c'est...
40:58Dès l'OTAN, si c'est attaqué, je déclenche l'article 5, ça refroidit.
41:02Deuxième...
41:03Deuxième élément.
41:04Marc Root, le secrétaire général de l'OTAN, a su caresser dans le sens du poil.
41:08Mais l'aspect économique et financier, c'est qu'un fonds de pension...
41:13scandinave, en Suède, s'est mis à vendre...
41:17Oui.
41:18Les bons du trésor américain.
41:20Et il a fallu qu'il en vende 7 milliards, ça suffit.
41:23pour créer une tension sur cet aspect-là que Trump regarde et c'est tout.
41:28le conseiller, avec beaucoup de précautions.
41:30La même tension où il avait reculé en avril dernier...
41:33Absolument.
41:34Et là, on n'en est pas loin de difficultés économiques.
41:36C'est les japonais à l'époque.
41:37D'accord.
41:38Il y a ensuite...
41:38l'opération 4 de guerre économique et notamment cette instrumentalisation des droits de droite.
41:43avec des effets que Trump ne mesure même pas.
41:46Ford a annoncé.
41:48que sur 2025, les droits de douane déclarés par Trump coûteront...
41:53ont coûté 4 milliards de dollars.
41:56Parce que c'est la mondialisation Trump...
41:58Pardon.
41:58Ford continue à importer aux États-Unis plein de matière, plein de pièces.
42:02Ce sont les Américains...
42:03qui payent en fait.
42:04Et comme Ford a décidé de ne pas répercuter complètement...
42:08ces tarifs-là sur le consommateur, c'est Ford qui s'est mangé 4 milliards.
42:13à cause de la politique de Trump.
42:15Et le dernier point, c'est...
42:18finalement, on le voit paraître une logique de prédation économique.
42:21Et ça, les Américains sont très forts pour...
42:23appuyer là où ça fait mal, avec cette logique d'extorsion qu'on voit sur la plupart des...
42:28actes de politique étrangère de Trump, même son espèce de folklorique conseil de...
42:33de la paix, là, il dit, vous devrez payer 1 milliard si vous voulez ICG.
42:36En cash ?
42:37En cash.
42:38On demande vraiment pourquoi en cash ?
42:40Enfin, on peut imaginer, mais...
42:42Et du reste, il a exclu...
42:43Marc Carnet, parce qu'après son discours à la hausse.
42:45Laurent Vronsky, dans ses sites à 5 tendances...
42:48C'est laquelle vous paraît la plus forte et celle qui vous...
42:51Enfin, qui vous...
42:52Enfin, qui vous inquiète...
42:53Enfin, qui aurait le plus de répercussions sur vous en tant que chef d'entreprise.
42:59Encore une fois, ces tendances, pour nous, ne sont pas nouvelles.
43:02Donc, je veux dire que là...
43:03La loi de prédation économique...
43:04Si vous voulez, c'est dit différemment.
43:06Vous voyez, par exemple, il y a un sujet que nous n'avons pas...
43:08évoqué, c'est l'environnement normatif, qui est extrêmement discret et que peu de gens connaissent.
43:12Je veux dire...
43:13On sait très bien que les normes, notamment aux États-Unis, étaient utilisées pour faire du protectionnisme.
43:18Et donc, pour pouvoir, si vous voulez, accéder à ce marché et avoir donc...
43:23La validation normative, ça coûte très cher.
43:26Et sur certains produits, c'est pratiquement autant.
43:28que le différentiel de taxes qui a été imposé.
43:30Sauf que les taxes, on en parle.
43:33Concernant, si vous voulez, les risques les plus importants...
43:38Vous verrez, je veux dire que c'est ça qui est assez difficile pour nous, en tant qu'acteurs économiques.
43:42C'est que finalement, on ne peut pas faire...
43:43de hiérarchie, parce qu'encore une fois, tout peut arriver.
43:45Par contre, j'espère que...
43:48Le comportement que vous avez décrit, où vous avez des grands industriels européens, voire surtout français...
43:53qui ont concentré les secteurs d'approvisionnement en serrant le kiki à leurs fournisseurs...
43:58et qui se retrouvent avec un fournisseur...
44:01Nous, sur tous nos items...
44:03Nous avons deux fournisseurs dans des zones géographiques largement différenciées.
44:08Parce que comme ça, on se dit, par rapport à la question que vous me posez,
44:10on ne sait jamais s'il y a un risque de taxes, s'il y a une...
44:13Si il y a ça, je dirais, au moins, on a un back-up.
44:16Mais dans beaucoup de cas de figure...
44:18C'est un raisonnement à l'époque...
44:19Je dis à l'époque, c'était il y a moins de cinq ans, qu'on considérait ringard !
44:23C'est-à-dire, on prend un fournisseur, le moins cher possible, on lui donne un gros volume, comme ça il est dépendant de vous...
44:28Et tout va bien, sauf qu'on a juste oublié un seul paramètre...
44:30Qu'est-ce qui se passe quand le fournisseur Pasta Mago...
44:33Qu'est-ce qui se passe quand le pays, par exemple la Chine, dans l'excellent document publié qui s'appelle China...
44:38Manufacturing 2025, disponible sur tous les bons sites web...
44:43Il donne la liste des secteurs que les occidentaux ne peuvent pas investir. Il a été publié il y a cinq ans.
44:48Absolument.
44:49Ce n'est pas un document secret.
44:50Non, non, non, ils sont assez clairs.
44:52Justement, j'allais vous poser la question...
44:53sur la Chine, la plus grande menace dans votre monde méliens que vous...
44:58que vous décrivez, c'est quoi ? C'est la Chine la plus grande menace ou ce sont les Etats-Unis ?
45:03Sur quelle échelle ? Parce qu'on n'a pas parlé non plus de ce qui se passe sur le flanc Est de l'Europe avec cette guerre...
45:08d'agression que la Russie mène et qui se joue...
45:11Parce que je reste plutôt sur le terrain économique.
45:12Oui mais qui se joue...
45:13Il y a des doubles d'attaques hybrides qui ont un impact économique très fort.
45:17Alors développé ?
45:18Les Etats-Baltes qui sont parmi les plus numérisés où tout est digitalisé...
45:22Vous avez...
45:23vous avez des journées entières où vous avez des pans de l'économie qui ne fonctionnent plus en termes de distribution d'électricité...
45:28de distribution d'eau parce que cyberattaque russe.
45:32Mais la Chine...
45:33La Chine a une stratégie qui consiste à nous rendre dépendants...
45:37tout en elle n'étant dépendante de personne.
45:41Elle a un tel...
45:42Une telle...
45:43Une telle...
45:44Une telle...
45:45Une telle surface...
45:46À tous points de vue...
45:47Quelles ressources...
45:47On peut le faire.
45:48Mais c'est vrai que je reconnais encore une fois que certaines des tendances...
45:52qu'on décrit là ne sont pas nouvelles.
45:54Et c'est d'ailleurs bien pour ça qu'on a choisi de parler de...
45:57Monttrumpien, Montméliens...
45:59On peut dire en fait qu'il n'y a pas grand chose de nouveau là-dedans.
46:01Ce qui...
46:02C'est nouveau.
46:03C'est l'exacerbation.
46:04C'est l'accélération.
46:06Et...
46:07Et c'est aussi que certains acteurs désormais l'assument parfaitement.
46:11Voilà.
46:12Et j'en reconnais un peu plus.
46:13Vous avez ici un spécimen.
46:16Parce que...
46:17Malheureusement...
46:17beaucoup de nos chefs d'entreprise n'ont pas encore cette capacité à réduire...
46:22leur dépendance.
46:23Euh...
46:24Et...
46:25Et...
46:26Et c'est justement ce sur quoi nous...
46:27où on travaille.
46:29Norovanski ?
46:30Oui, je pense qu'il y a vraiment...
46:31Je pense que c'est le point...
46:32qui vient de soulever...
46:33Enfin, c'est vous qui l'avez soulevé au départ.
46:34Mais c'est vrai.
46:35Est-ce qu'on retrouve dans votre baromètre ?
46:37dans votre étude ?
46:38Je vais répondre de manière un petit peu détournée à la première question...
46:42vous m'avez posé.
46:43J'espère que c'est la fin de l'angélisme.
46:44Vous voyez, il n'y a encore pas si longtemps, vous aviez des contrats...
46:47qui avaient été négociés par les États, la France notamment...
46:50qui vous imposaient du transfert de technologies.
46:52Oui.
46:53Et alors, moi j'ai dénoncé, j'ai refusé de le faire.
46:56Et on m'a dit...
46:57vous ne travaillerez pas avec trois petits points.
46:59Et donc, on a mis le pied à l'étrier à la Chine notamment.
47:02On leur a transféré les technologies...
47:04Sur les Airbus maintenant, avec leur avion...
47:07sur le nucléaire...
47:09Si vous voulez, moi la première fois que je suis allé en Chine, c'était en 96...
47:12vous quittiez Pékin à 50 kilomètres, vous tourniez l'eau du robinet, elle était noire.
47:16Et 30...
47:17longtemps après, ils fabriquent des avions à réaction.
47:19Ça ne s'est pas passé, si vous voulez, par l'opération du Saint-Esprit.
47:21Non, il y a eu le transfert de technologies.
47:22mais ils ont pris une avance colossale.
47:24Ce qui fait que maintenant, certains, y compris le président Macron...
47:27il est parti en Chine.
47:29Sylvain Maillard, qui est le président du groupe à l'Assemblée nationale d'amitié...
47:32que le président de France Chine le rappelait, c'est qu'il a fait appel aux technologies...
47:37chinoises pour venir s'installer en Europe, enfin les entreprises avec leurs...
47:42pour que les transferts technologiques soient inversés.
47:46Certes.
47:47C'est le principe de réalité.
47:49Mais la bonne nouvelle, c'est qu'il y a encore des secteurs...
47:52où en clair, nous sommes, si nous avons une position dominante, dont j'espère que cette fois-ci...
47:57on ne va pas livrer sur un plateau d'argent à des puissances belliqueuses qui maintenant ont...
48:02clairement, si vous voulez, afficher leurs intentions pour les aider à accéder au dernier étage qui leur manque.
48:07C'est ça pour moi le plus grand danger.
48:09Alors je voulais revenir sur votre point tout de même sur la...
48:12l'alliance des puissances dites moyennes.
48:14Alors évidemment, la France souveraine, etc.
48:17Mais d'un point de vue économique, c'est vrai qu'on est très moyen quand même.
48:20Et de plus en plus.
48:21Et ça...
48:22C'est une source d'optimisme.
48:24D'ailleurs, l'Union Européenne vient d'annoncer la fin...
48:27de la finalisation de très...
48:28de deux très grandes négociations.
48:3020 ans sur Mercosur, 13 ans...
48:32avec l'Inde, c'est pas parfait.
48:34Mais ça montre bien que, au moment où les États-Unis...
48:37s'érigent en une puissance prédatrice qui inflige, qui instrumentalise...
48:43nous, on a la ressource de se tourner vers d'autres régions du monde
48:46qui veulent continuer à faire...
48:47du business, comme le Canada, comme l'Australie, comme le Japon,
48:50comme la Nouvelle-Zélande, comme beaucoup...
48:52de nations du Sud-Est Asiatique, qui veulent continuer à faire du business
48:55selon des règles...
48:57Oui, mais la question...
48:58Même après la signature, les 27 continuent à s'étriper autour du Mercosur.
49:02Oui.
49:03Regardez aussi le...
49:04Non, c'est les 26 plus 1.
49:06Oui.
49:07Et regardez aussi...
49:07le...
49:08le...
49:09l'accord avec l'Indonésie, qui est un très bon...
49:12on est arrivé avec 7 à 8 ans de retard par rapport aux Chinois,
49:15qui ont fait main basse sur le marché indonésien.
49:17Mais parce que nous sommes 27.
49:19Voilà.
49:20Oui.
49:21Mais alors, moi, en même temps...
49:22ce que je comprends pas très bien, c'est que dans le monde que vous nous décrivez,
49:25on se demande en fait à quoi...
49:27ça serve ses grands rapports, ses grands accords Mercosur avec l'Inde, avec...
49:32que rappelait à l'instant Mathieu Joliver,
49:34parce qu'on n'en a plus tellement besoin de ses grands...
49:36de ses grands accords...
49:37Au contraire, je pense qu'on en a encore plus besoin aujourd'hui...
49:40qu'un partenaire naturel important...
49:42pour nous, qui était les États-Unis, a une logique très particulière...
49:47Et donc on n'est pas dans un monde post-mondialisation ?
49:49Si, on est dans un monde dans lequel on continue à être mondialisé...
49:52mais où les règles ne sont plus les mêmes...
49:55Alors, là on est d'accord...
49:56Mais donc...
49:57c'est la mondialisation...
49:58mais une nouvelle version, c'est presque la version 2...
50:00C'est la version dangereuse, c'est la version instable...
50:02c'est la version coûteuse, c'est la version avec des frictions...
50:04c'est la version avec des logiques d'extorsion...
50:06voire de...
50:07de prédation...
50:08On a tenu dans le rapport, est-ce qu'il y a une section sur l'Afrique ?
50:12C'est un réservoir incroyable de ressources...
50:14qui cherche à s'industrialiser...
50:16et qui...
50:17qui est à nouveau victime de logiques de prédation très très fortes...
50:21Laurent Roski...
50:22Vous connaissez l'Afrique ?
50:24Non seulement je connais l'Afrique...
50:26je travaille avec l'Afrique...
50:27Oui...
50:28Et donc...
50:29dans ce que vient de décrire Aurélien Colson...
50:30est-ce que...
50:31vous retrouvez...
50:32des clés pour...
50:33pour ce marché ?
50:36C'est la même question que vous avez posée il y a un instant...
50:40est-ce qu'on a besoin...
50:41est-ce qu'aujourd'hui par rapport à l'univers un petit peu post-apocalyptique...
50:46pour décrire quelle est la signification d'un traité...
50:48mais c'est comme le code de la route...
50:49c'est-à-dire que si vous voulez on a besoin du code de la route...
50:51sinon tout le monde va se rentrer dedans...
50:53mais le code de la route ne vaut que si tout le monde choisit collectivement de le respecter...
50:56c'est là où il ne faut pas être naïf...
50:58c'est-à-dire que bon...
50:59vous avez pris un exemple...
51:00je dirais qu'il y a 2000 ans...
51:01bon moi...
51:01je vais prendre un exemple un petit peu plus concret...
51:03c'est une citation d'Al Capone...
51:06ça change de...
51:07vous voyez donc c'est un petit peu différent...
51:08mais Al Capone disait...
51:09être poli c'est bien...
51:10mais poli...
51:11et armer c'est mieux...
51:12et bien je pense qu'il a tout dit...
51:13c'est-à-dire que...
51:14il faut des accords bilatéraux...
51:16il faut un code de la route...
51:17mais il faut qu'on arrête le monde des bisounours...
51:19et de penser...
51:21qu'en clair...
51:22notre partenaire...
51:23ou nos partenaires...
51:24sont animés d'une bienveillance...
51:26et d'une largesse d'esprit...
51:28si vous voulez...
51:29incommensurable...
51:30et donc il faut toujours...
51:31une journée...
51:32un 9mm bien chargé...
51:33bien mulé sur la table...
51:34alors vous allez adorer lire le rapport...
51:35parce que c'est vraiment...
51:36d'esprit...
51:37on ne mentionne pas Al Capone...
51:39mais...
51:40on dit qu'il faut arrêter d'être...
51:41c'est trop...
51:43c'est vrai...
51:44et comment...
51:45pardonnez-moi comme il nous reste...
51:46après un petit peu moins de 3 minutes...
51:48comment vous analysez dans votre rapport...
51:50les droits...
51:51les droits de douane...
51:52est-ce que c'est une arme fatale...
51:54ou est-ce que vous la mettez...
51:56c'est une extorsion...
51:57vous voyez...
51:58dans votre schéma que vous décrivez...
52:00c'est quoi les droits de douane...
52:01parce qu'aujourd'hui...
52:02c'est ça qui va...
52:03régenter...
52:04cette mondialisation...
52:06ou ce monde de post-mondialisation...
52:08Il faut savoir que...
52:10le secrétaire d'Etat...
52:11américain au commerce...
52:13Scott Besant...
52:14jusqu'à la veille de sa nomination...
52:16écrivait partout...
52:17les droits de douane...
52:18c'est très mal...
52:19à partir du moment où il a été choisi par Trump...
52:20il a dit...
52:21pour un douane...
52:22c'est formidable...
52:23l'effet sur l'économie...
52:25américaine...
52:26à partir du moment...
52:27est dans l'ensemble négatif...
52:28absolument...
52:29Ford vient d'annoncer...
52:30ça nous a coûté...
52:31ce que vous avez dit...
52:32oui...
52:33mais d'une manière un peu plus générale...
52:34Ce qui est pernicieux...
52:35c'est que Trump...
52:36par des executive orders...
52:38s'arrogent le droit...
52:41de faire pression...
52:42sur des États...
52:43sur des économies...
52:44en leur disant...
52:45vous me donnez ceci...
52:46sinon...
52:46il nous inflige des droits de douane...
52:47il a...
52:48infligé à l'Inde...
52:49des droits de douane...
52:50de 50%...
52:51il nous a menacé...
52:52de droits de douane supplémentaires...
52:53au moment du Groenland...
52:54donc c'est ça qui est pernicieux...
52:55c'est qu'il a...
52:56qui réglementalise...
52:57à des fins très politiques...
52:58une arme économique...
52:59et ça c'est nouveau dans le visage...
53:01ça c'est clair oui...
53:02mais là...
53:03là on parle des droits de douane...
53:04mais il y a aussi...
53:05l'extraterraité...
53:06territorialité du droit américain...
53:08et ça c'est pas de...
53:09ça date pas de monsieur Trump...
53:10Ah non...
53:11ça c'est hallucinant...
53:11oui...
53:12donc si vous voulez...
53:13il faut en parler à la BNP...
53:14il faut en parler à Total...
53:15c'est incroyable...
53:16qui a passé 18 mois...
53:17dans une prison de haute sécurité...
53:18au moment de l'affaire GL Stop...
53:20je crois qu'il est choisi...
53:21c'est à dire...
53:22donc concernant les taxes...
53:23c'est souvent un jeu à somme nulle...
53:25parce que sauf si vous...
53:26avez un Etat qui est seul...
53:27à commercer avec l'autre...
53:28et bien je dirais...
53:29l'Europe est le bon exemple...
53:30c'est à dire que nous on apporte...
53:32on apporte aussi beaucoup de digital...
53:34des Etats-Unis...
53:35un qui va augmenter les taxes...
53:36l'autre peut le faire...
53:37donc c'est souvent un jeu à somme nulle...
53:38et ça finit très mal pour les deux pays...
53:40mot de la fin Mathieu Jolivet...
53:42il y a un autre baromètre qui est sorti ce matin...
53:43de la revue Le Grand Continent...
53:45qui nous dit que désormais...
53:47un Européen sur deux...
53:49voit...
53:50Donald Trump et les Etats-Unis...
53:51comme un ennemi...
53:52un Européen sur deux...
53:54voilà...
53:55quand on fait du business aujourd'hui...
53:56effectivement...
53:57on est dans ce monde du plus fort...
53:58dans ce monde des droits...
54:00de douane...
54:01et effectivement...
54:02c'est un monde dans lequel...
54:03un peu comme vous avez été...
54:04comme vous avez peut-être...
54:05un des pionniers là-dedans...
54:06mais un monde où il faut se barricader...
54:08voilà...
54:09donc il faut...
54:10lire votre rapport...
54:11on peut le trouver en ligne ou pas ?
54:12il est en ligne demain...
54:13demain...
54:14parce que ce soir...
54:15évidemment...
54:16que pour vous...
54:17vous l'avez fait que pour nos yeux...
54:19merci beaucoup...
54:20merci beaucoup...
54:21merci beaucoup...
54:22Mathieu Jolivet...
54:23et puis surtout...
54:24il faut lire...
54:25vous l'avez compris...
54:26parce que c'est devenu...
54:27la bible du commerce mondial...
54:28s'il savait...
54:29il se retournerait dans un...
54:30je ne sais pas dans quelle position...
54:32il est depuis le temps...
54:33ça fait 2050...
54:34il est mort il y a...
54:352050...
54:362050...
54:37voilà...
54:38merci beaucoup...
54:39en tous les cas messieurs...
54:40c'est 18-19...
54:41on se retrouve bien sûr demain...
54:42et tout de suite...
54:43vous retrouvez Stéphanie Collot...
54:44pour son journal de l'école...
54:45le 18-19...
54:49d'Edwish Chevrier...
54:50sur BFM Business...
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