- il y a 7 mois
Aujourd'hui, c'est au tour de Alexandre Devecchio, journaliste au Figaro et auteur de "Nous vivons côte à côte", de faire face aux GG. - L’émission de libre expression sans filtre et sans masque social… Dans les Grandes Gueules, les esprits s’ouvrent et les points de vue s’élargissent. 3h de talk, de débats de fond engagés où la liberté d’expression est reine et où l’on en ressort grandi.
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00:00R.M.C. Face aux grandes gueules
00:03Face aux grandes gueules, Alexandre, Mario, Joao, Delvecchio, petit-fils de Rital et de Portos
00:12C'est comme ça que vous vous décrivez dans le bouquin ?
00:15Oui, c'est l'introduction, effectivement vous avez donné mon deuxième et mon troisième prénom
00:20qui sont le prénom de mon grand-père italien et de mon grand-père portugais
00:23Ce livre c'est l'histoire d'un petit blanc qui a grandi en région parisienne
00:29à Épinay-sur-Seine en Seine-Saint-Denis dans un pavillon de banlieue comme on les appelle
00:32et qui à l'époque se souvient vivait côte à côte
00:36et aujourd'hui ça ne serait plus le cas mais côte à côte avec qui, avec quoi ?
00:41Côte à côte avec tous les habitants de banlieue d'où qu'ils viennent
00:44et quand je dis côte à côte c'est pas le vivre ensemble
00:49moi j'ai jamais cru au vivre ensemble, j'ai toujours pensé que c'était une tarte à la crème
00:52en vérité quand j'ai grandi à Épinay-sur-Seine, il y avait déjà des tensions
00:56il y avait de la délinquance mais malheureusement, mes parents y habitent toujours
01:01en une quarantaine d'années, la situation s'est dégradée
01:05le communautarisme s'est amplifié
01:08il y a eu le phénomène de l'islamisme qui existait assez peu quand j'étais à l'école primaire
01:14et on a des sociétés, des villes de banlieue de Seine-Saint-Denis
01:18et pas seulement Épinay-sur-Seine, je parle beaucoup de Seine-Denis
01:20parce que j'ai fait mes études à Seine-Denis là-bas
01:22qui sont devenues des contre-sociétés
01:25C'est-à-dire que là où vous avez grandi
01:27il y avait une minorité de populations d'origine étrangère
01:31et aujourd'hui c'est la majorité, c'est ça qui a changé ?
01:33Il n'y avait pas une minorité parce que c'était déjà Black Blanc Burr
01:35c'est ce que je décris
01:37aujourd'hui il y a effectivement une écrasante majorité
01:41mais à la limite, même si c'est sous-territé itinéraire d'un petit blanc
01:45le petit blanc c'est sur le plan sociologique
01:47moi je ne suis pas sur un discours ethnique
01:49et il y aurait simplement des populations d'origine étrangère
01:54je suis moi-même, vous l'avez rappelé, d'origine étrangère
01:56mais qui adhèrent au modèle français
01:59il n'y aurait pas de problème
02:00le problème c'est que culturellement
02:03on sent effectivement des tensions
02:05et on le sent pas chez tous
02:07mais chez une grande partie
02:08et je le sentais déjà, je raconte la progression des choses
02:11de la jeunesse qui habite dans ces quartiers-là
02:14une hostilité, une haine de la France
02:17et une haine pour notre culture
02:19alors qu'ils sont nés en France
02:20qu'ils sont parfois de la troisième génération
02:22– Quelle est la différence entre vous
02:23d'origine étrangère née en France
02:25et ces jeunes-là ?
02:27– La différence…
02:28– Pourquoi vous vous sentez intégré ?
02:30– Je crois que c'est l'amour de la France
02:32je parlais de détestation tout à l'heure
02:34j'ai pas cette détestation-là
02:37j'ai pas été éduqué là-dedans
02:39ensuite il y a des codes culturels
02:41qui quand on est un Français de banlieue
02:46peuvent mettre mal à l'aise
02:48moi je sais que la multiplication des voiles
02:52l'agressivité communautaire
02:56c'est quelque chose qui fait que
02:57ceux qui habitaient là
02:59et qui étaient dans les codes culturels français
03:02se sentent dépossédés de leur mode de vie
03:05c'est ce que je raconte aussi
03:06– La faute de l'école ?
03:07– Non, c'est pas la faute seulement de l'école
03:10parce que je rends hommage plutôt à mes instituteurs
03:12de banlieue de même école
03:14– Vous dites qu'ils avaient gardé les codes
03:18et les modes des anciens hussards noirs de la République
03:20ils avaient été formés par ces hussards de la République
03:22– C'est vrai, c'était des instituteurs plutôt de gauche
03:24plutôt laïcs
03:26mais qui n'étaient pas du tout dans un discours multiculturaliste
03:29et je me souviens qu'il y avait une crèche à l'école
03:32il y avait un sapin de Noël
03:34ça posait absolument pas de problème
03:36et les profs de gauche ne voyaient pas le problème
03:40bien qu'ils étaient laïcs
03:41donc ils continuaient dans des codes culturels français
03:45donc c'est pas seulement l'école
03:46je pense que le premier problème
03:47mettons les pieds dans le plat
03:48c'est l'importance des flux migratoires
03:51c'est-à-dire que moi je crois à l'intégration et l'assimilation
03:53et le livre est un plaidoyer pour l'assimilation
03:55mais elle n'est possible
03:57qu'avec un nombre raisonnable de personnes
03:59qu'on accueille
04:00là on accueille des peuples entiers
04:03et quand les gens s'intègrent partent des tours, des bars
04:07on en fait venir d'autres
04:08de cultures encore plus lointaines
04:10encore plus différentes des nôtres
04:11et c'est un tonneau des danaïdes
04:13si vous voulez
04:15Quelle est la différence entre l'assimilation et l'intégration ?
04:18Ce sont des termes qu'on entend beaucoup
04:19y a-t-il une vraie différence ?
04:22L'assimilation c'est devenir français
04:23l'intégration c'est vivre à côté des français ?
04:26Avant on parlait d'assimilation
04:28on a commencé à parler d'intégration
04:30en fait comme quand on a commencé à dire
04:31aux personnes qui venaient
04:33venez comme vous êtes
04:34et finalement
04:35c'est pas à vous de vous adapter à la France
04:37c'est la France qui s'adaptera
04:39Moi il me semble que mon grand-père
04:40je commence avec ça
04:41italien
04:42qui est arrivé au début du siècle
04:44c'était une France finalement
04:46beaucoup
04:47on dit que la France est raciste parfois aujourd'hui
04:49la xénophobie
04:50la xénophobie à l'égard des immigrés italiens
04:53était bien plus grande
04:54je rappelle le pogrom d'Egmort
04:57où les ouvriers français ont tué des ouvriers d'origine italienne
05:02la violence était beaucoup plus grande à l'époque
05:05donc je ne regrette pas cette période-là
05:06par contre il y avait une exigence
05:07je pense que
05:08que je regrette parce que je pense que c'est pas bon
05:11le discours victimaire
05:13vous parliez de l'école
05:13une partie de l'école a distillé un discours victimaire
05:17les associations
05:18les dirigeants politiques
05:19et enfermer les gens dans un statut de victime
05:22je pense que c'est pas bon
05:23au contraire il faut leur dire
05:24qui peuvent devenir français
05:26qui font partie de la population
05:28vous n'avez pas un prénom italien ?
05:30non non j'ai pas un prénom italien
05:31et ça je le raconte
05:32on vous appelle avec ça
05:33je le raconte dans le livre
05:34ça faisait partie
05:36moi je ne suis pas comme Eric Zemmour
05:38je ne fais pas du prénom
05:39la question centrale
05:40et je pense qu'on peut avoir des prénoms
05:42je me serais appelé Mario
05:44j'aurais pu être aussi assimilé
05:47mais c'est vrai que ça faisait partie de l'exigence
05:49d'assimiler finalement
05:53oui les codes
05:55d'appeler ses enfants
05:56par des noms français
05:58et pas des noms italiens
06:00ce qui ne veut pas dire
06:01renier totalement ses origines
06:02puisque vous l'avez rappelé
06:03mon deuxième prénom est portugais
06:04enfin mon deuxième prénom est italien
06:07et mon troisième prénom est portugais
06:09alors Fatima
06:09qui a lu attentivement le livre
06:11j'ai lu attentivement
06:12il y a beaucoup de choses
06:14ce qui en ressort
06:16j'avais vraiment un sentiment
06:18le sujet était intéressant
06:19mais malheureusement
06:21il y a tellement de contradictions internes
06:25et un côté très superficiel
06:28je vous prie de m'excuser
06:29on a l'impression que
06:30j'assiste à votre côté bobo
06:34il y a ce côté bobo
06:35vraiment l'entre-soi journalistique
06:37qui va à la rencontre de vos souvenirs
06:39de jeunes
06:41vous avez appelé ce livre
06:43l'itinéraire d'un petit blanc
06:45mais on sent que finalement
06:46c'est pour le titre
06:47à l'intérieur vous vous utilisez
06:48plus volontiers
06:49le titre je vous le rappelle
06:50c'est nous vivions côte à côte
06:51l'itinéraire d'un petit blanc de bourlieu
06:52c'est le sous-titre
06:53je l'assume
06:53c'est une accroche
06:54mais il faut être exact
06:56et effectivement
06:57c'est nous vivions côte à côte
06:58ce qui n'est pas tout à fait
06:58le même sens
06:59c'est un peu différent
07:00parce que vous vous utilisez
07:01plus volontiers
07:01la notion de français ordinaire
07:05et à la nuit
07:06je trouvais ça plus intéressant
07:07et ce qui m'embête
07:08c'est qu'à plein de moments
07:09on a l'impression
07:09que vous faites le patchwork
07:10des livres que vous avez lus
07:12des livres récents
07:13que vous avez lus
07:13donc des penseurs actuels
07:15et votre pensée
07:16qui serait nourrie
07:17par votre expérience
07:18elle ne va pas au bout
07:19elle ne va jamais au bout
07:20on ne vous entend pas vraiment
07:22et du coup
07:22il y a des contradictions
07:23je vous donne un exemple
07:24vous parlez de votre grand-père
07:25italien
07:26et vous dites
07:27très sympathique d'ailleurs
07:29on a envie de l'aimer
07:30donc voilà
07:30j'aime beaucoup votre grand-père
07:32comment vous le décrivez
07:32je préfère votre grand-père à vous
07:34ça commence bien
07:36si on peut éviter
07:38les jugements
07:38je rigole
07:39c'est une blague
07:40votre grand-père
07:41est très sympathique
07:42et vous dites
07:42vous parlez de son déchirement
07:44qu'il avait décidé de taire
07:46et d'enfouir au plus profond de lui
07:48et plus tard
07:48au point de ne pas transmettre
07:50sa langue maternelle
07:51à ses enfants
07:52et là vous faites une parenthèse
07:53ce qui aurait été
07:55incontestablement
07:56une richesse
07:57vous dites ça
07:59mais plus loin
08:00je peux vous répondre
08:01mais plus loin
08:02vous prenez
08:03pour la nouvelle
08:04vous dire
08:04ah mais oui
08:04il faut vraiment
08:05finalement l'assimilation
08:07on oublie
08:08on oublie tout
08:09alors que pour moi
08:10vraiment
08:10un arbre solide
08:12c'est des racines solides
08:13et des fruits
08:16qui sont justement
08:17en adéquation
08:18c'est un arbre complet
08:19on ne se coupe pas
08:20de ses racines
08:20est-ce qu'il n'y a pas
08:21une contradiction ?
08:21alors non
08:22je pense que ce que vous pointez
08:24c'est l'absence de manichéisme
08:25de mon livre
08:25je le prends plutôt
08:26comme un compliment
08:27c'est-à-dire que je ne suis pas
08:28je ne suis pas binaire
08:30et vous avez dit
08:31vous vous référez à des penseurs
08:32non je me suis référé
08:33à mes souvenirs
08:34et j'ai essayé de faire
08:36un livre
08:36incarné
08:37sensible
08:38charnel
08:39faits d'êtres humains
08:41qui sont effectivement
08:41faits de contradictions
08:43donc c'est plutôt
08:44un plaidoyer
08:45pour l'assimilation
08:45mais je dis bien
08:46et je l'ai dit tout à l'heure
08:47que ce n'était pas
08:48renier ses racines
08:50qu'on pouvait garder
08:50son deuxième prénom
08:51et qu'il y avait
08:53une forme de dureté
08:54qui était excessive
08:55que je ne regrettais pas
08:56la xénophobie
08:57du début du siècle
08:58par contre je regrettais
08:59une forme d'exigence
09:00donc je crois
09:01que je suis assez cohérent
09:02c'est ce que je raconte
09:03dans le livre
09:04et je raconte que oui
09:05si vous voulez
09:06l'immigration
09:07je pense
09:07c'est une forme de douleur
09:08que moi je n'ai pas connue
09:09je suis de la deuxième génération
09:11et de la troisième génération
09:14mais je pense que
09:15pour les premiers émigrés
09:16c'est toujours une forme
09:17de douleur
09:17et de déchirement
09:18et que le conflit
09:20de loyauté
09:20laissez-moi terminer
09:21et que le conflit
09:22de loyauté
09:22peut être problématique
09:23mais que le meilleur moyen
09:24de le résoudre
09:25c'est de dire
09:26maintenant vous êtes français
09:27en France vivez comme les français
09:28à Rome vivez comme les romains
09:29oui mais la langue
09:30vous dites incontestablement
09:32la transmission de la langue
09:33aurait été une bonne chose
09:34je pense que oui
09:35parce que je ne suis pas
09:36je pense que c'était excessif
09:38je vous le rappelle
09:39je le dis dans le livre
09:40au début du siècle
09:41c'était excessif
09:42entre ne pas transmettre la langue
09:44rogner ses origines
09:46et exalter ses origines
09:48et refuser d'assimiler
09:50ce qu'on vous offre en France
09:51il y a quand même une différence
09:53et puis il y a la question
09:54du respect du pays
09:56où on est
09:57moi je suis persuadé
09:58que mon grand-père
09:58continuait à aimer davantage l'Italie
10:01et je ne lui en veux pas
10:03mais il avait le respect
10:04pour la France
10:04de ne pas trop le montrer
10:05si vous voulez
10:06oui mais à un moment
10:06vous vous comparez aussi
10:07à Annie Arnault
10:08au début
10:09je ne me compare pas
10:10à Annie Arnault
10:10je dis que je n'aurais pas
10:12le culot de me comparer
10:14à un prix Nobel de littérature
10:16je dis juste que la démarche
10:18est comparable
10:18donc vous vous comparez
10:19dans la démarche
10:20et en plus vous dites
10:21sauf qu'elle
10:22elle est misérabiliste
10:23ce qui n'est pas du tout le cas
10:25puisqu'elle essaye vraiment
10:25de montrer les choses
10:26comme elle est
10:27et est-ce que
10:28quand vous pensez à Annie Arnault
10:29parce que je vais vous dire
10:30moi j'adore Annie Arnault
10:31mais comme une sœur de sens
10:33comme une sœur de mots
10:34c'est-à-dire que
10:35quand je lis Annie Arnault
10:36je ne lis pas
10:36une femme blanche
10:37âgée
10:38et qui est née en 1900
10:40qui est née bien avant moi
10:41je vois quelqu'un
10:42je me reconnais en elle
10:44et dans ses mots
10:45et justement
10:45il y a ce truc
10:46que vous cherchez
10:47comment on peut faire
10:49une communauté
10:49dans la culture
10:50elle est là
10:51et je trouve regrettable
10:52de la discréditer
10:54comme ça
10:54en disant
10:55elle est misérabiliste
10:55alors que justement
10:56elle répond à plein de questions
10:58que vous vous posez
10:59sur la place
11:00sur Annie Arnault
11:00non mais je vais
11:01répondre rapidement
11:02je ne vais pas répondre
11:04sur Annie Arnault
11:05mais quand je la cite
11:07je dis que
11:07l'histoire des banlieues
11:08a été faite
11:10souvent on a porté
11:12sur les petits blancs
11:13entre guillemets
11:13même si j'ai
11:13les gens ordinaires
11:15j'aime bien ce terme
11:16un regard misérabiliste
11:17mon livre
11:17et pas un livre plaintif
11:18c'est ce que je voulais dire
11:19c'est un livre combatif
11:21même un livre pour dire
11:21que peut-être qu'on peut
11:22se remettre
11:23à vivre côte à côte
11:25mais du coup moi
11:27vous l'avez dit
11:28vous êtes d'un côté
11:29de la deuxième
11:29de l'autre côté
11:30de la troisième génération
11:31après immigration
11:33j'aimerais savoir
11:34qu'est-ce qui fait que
11:35qu'est-ce qui fait que
11:37pendant un temps
11:38en France
11:39ça a marché
11:39et aujourd'hui
11:42ça marche plutôt bien
11:43dans la deuxième génération
11:45ça merde dans la troisième
11:46qu'est-ce qui fait
11:47qu'à un moment donné
11:48des gens qui ont été élevés
11:50comme vous deux
11:51comme Fatima et vous
11:53parce que
11:54parce que vous m'avez
11:55tous les deux
11:55vous à travers votre livre
11:57elle à travers
11:57ce qu'elle nous dit
11:58expliquez comment
12:00vos parents
12:01issus de l'immigration
12:02ont essayé de se fondre
12:04dans la masse
12:04et comment
12:06quand on est des gens
12:07comme ça
12:08parce que ça existe
12:09on peut avoir
12:10des enfants
12:11qui eux
12:11revendiquent
12:12et se sentent mal
12:13dans la République
12:13ça j'arrive pas à comprendre
12:15c'est quoi le cheminement
12:16qui déconstruit
12:18ce qu'ont construit
12:18les grands-parents
12:19c'est tout le sujet du livre
12:20et d'ailleurs
12:21je raconte mon parcours
12:22j'ai fait également
12:22la prépa égalité des chances
12:24avec notamment
12:25Anasir Al-Mohadem
12:26qui d'une certaine manière
12:27est devenue journaliste
12:28en défendant des identités
12:30des positions très identitaires
12:33très communautaires
12:35j'ai travaillé pour le bondy bloc
12:36donc j'essaie de l'expliquer
12:37je prétends pas avoir
12:38toutes les réponses
12:39mais justement
12:40je pense que le discours collectif
12:42a changé
12:42le discours collectif
12:43qu'on donnait
12:44à mes grands-parents
12:45était
12:46assimilez-vous
12:47en France
12:47faites comme les français
12:48il y a des règles
12:49il y a des codes
12:50etc
12:51et là on leur dit
12:52d'une part
12:53on leur dit
12:53venez comme vous êtes
12:55et surtout on leur dit
12:56la France est un pays raciste
12:57la France est un pays
12:58qui ne vous aime pas
12:59comment voulez-vous
13:00que les jeunes
13:02qui arrivent
13:02ou les jeunes
13:03de la troisième génération
13:04en plus il y a des problèmes
13:05sociaux dans ce pays
13:05s'intègrent à ce pays
13:07si on leur dit d'emblée
13:08ce pays ne vous aime pas
13:11et en plus
13:11les classes populaires
13:12les gens ordinaires
13:13justement
13:13ce sont des beaufs
13:15des racistes
13:16alors que les classes populaires
13:17l'assimilation
13:18se faisait aussi
13:19par le voisinage
13:20c'était le modèle
13:21de référence
13:22si on casse le modèle
13:23de référence
13:23les gens n'ont plus envie
13:25de s'assimiler
13:26et de s'intégrer
13:27il y a un rapport à l'autorité
13:27qui a changé
13:28exactement
13:28rapport à l'autorité
13:30à l'identité
13:30et il y a
13:31la question des flux
13:32j'y reviens
13:33parce que malgré tout
13:33c'est une réalité
13:35je pense qu'on peut
13:36intégrer
13:37assimiler des individus
13:38encore une fois
13:39quand les masses
13:39sont trop importantes
13:40ça recrée
13:41les sociétés
13:42dans la société
13:43masse et culture
13:44exactement
13:44parce qu'aujourd'hui
13:45il y a une culture
13:45subsaharienne
13:46qui est plus éloignée
13:48ce que je dis aussi
13:49que les Italiens
13:49c'est pas la même chose
13:50vous parlez rapidement
13:51de Nassira
13:52en disant
13:53le côté revendication identitaire
13:55elle a écrit
13:55Les filles de Romorantin
13:57je le dis aussi
13:58vous l'avez lu dans le livre
13:59vous développez
13:59oui j'ai lu son livre aussi
14:02donc j'ai pas découvert
14:03avec votre livre
14:03mais en tout cas
14:04vous développez longuement
14:05et vous êtes moins revendicatif
14:07que ça
14:07puisque vous reconnaissez
14:08que vous avez énormément
14:09de points communs avec elle
14:10puisqu'elle vient de la campagne
14:12et elle parle surtout de ça
14:13c'est plutôt
14:14je veux répondre rapidement
14:18sur Nassira
14:18je dis justement
14:19qu'on avait un parcours en commun
14:21socialement
14:21on se ressemble
14:22et que c'est presque dommage
14:23qu'on ait du mal à se parler
14:24puisque j'ai fait des débats
14:26avec Nassira
14:26et c'est parfois agressif
14:27mais si vous voulez
14:28quand on vous traite de raciste
14:29d'emblée
14:29c'est compliqué
14:30ça suit le débat
14:30dans un instant
14:31question de Charles Consigny
14:33on continue la discussion
14:33avec Alexandre Devecchio
14:35nous vivions côte à côte
14:36c'est son livre
14:37lui qui a grandi
14:38en Seine-Saint-Denis
14:39et qui s'interroge
14:42et qui s'interroge
14:43sur aujourd'hui
14:43le fait que
14:45on est devenu différent
14:47et qu'on se regarde
14:48en face à face
14:49plutôt
14:50alors si vous êtes d'accord
14:51avec l'analyse ou pas
14:52d'Alexandre Devecchio
14:53c'est au 32-16
14:54que vous venez en discuter
14:54avec nous
14:55et nous on continue
14:56la discussion
14:56tout de suite
14:57livre aux éditions Fayard
14:58Les Gégés
15:16Les Grandes Gueules
15:17avec Alexandre Devecchio
15:19c'est notre confrère
15:19du Figaro
15:20qui est avec nous
15:21il parle de ce livre
15:22nous vivions côte à côte
15:23sous édition Fayard
15:25il parle de cette ville
15:27qu'il a vu se transformer
15:28de ce département
15:29qu'il a vu se transformer
15:30la Seine-Saint-Denis
15:31quand j'étais enfant
15:31dit-il
15:32les villes étaient encore
15:32black-blanc-beur
15:33les différences étaient grandes
15:36les violences courantes
15:36mais on cohabitait
15:38et aujourd'hui
15:39il cherche à comprendre
15:39ce qui a changé
15:41ce qu'avait théorisé
15:41d'ailleurs un ministre
15:42de l'Intérieur
15:43d'Emmanuel Macron
15:44c'était Gérard Collomb
15:45qui avait dit
15:46on était côte à côte
15:47et ça se terminera
15:48face à face
15:49c'est un peu ce que vous dites
15:51aussi Alexandre Devecchio
15:52alors mon cher
15:53Charles Consigny
15:54écoutez
15:54moi j'ai deux observations
15:56d'abord je trouve
15:58qu'on a un peu
15:59des pudeurs de gazelle
16:00là on tourne
16:01autour du pot
16:02on verse
16:04dans une espèce
16:05de conceptualisation
16:07d'un livre
16:08somme toute
16:09assez simple
16:10qui dresse
16:11un état des lieux
16:12du fait
16:14qu'on a complètement
16:15perdu la bataille
16:16de l'intégration
16:18de l'immigration
16:19et qu'on a aujourd'hui
16:20voilà
16:21un territoire
16:21complètement séparé
16:23avec
16:24des territoires
16:25perdus
16:26en fait
16:26vous dressez
16:28le bilan
16:30des territoires
16:30perdus
16:31de la république
16:31vous auriez
16:31presque pu
16:32titrer ce livre
16:33comme ça
16:35et
16:37du communautarisme
16:38vous parlez
16:39des élèves
16:41qui
16:42ricanent
16:43au lendemain
16:43du 11 septembre
16:442001
16:45par exemple
16:45donc ça c'est ancien
16:46mais ça
16:47renvoie à ceux
16:48qui n'ont pas voulu
16:49faire une minute
16:49de silence
16:50pour Charlie Hebdo
16:51et cette
16:53traditionnelle
16:55maintenant litanie
16:56d'une certaine jeunesse
16:57qui en fait
16:58dès qu'on tue
16:59des blancs
17:00finalement
17:01trouve que c'est normal
17:02parce qu'il y a
17:03Israël et la Palestine
17:04c'est un peu ça
17:04qu'on lit
17:06et qui
17:07est assez clair
17:08là où
17:10je trouve
17:11que c'est intéressant
17:12parce qu'on voit bien
17:13ces vécus
17:14de l'intérieur
17:15et notamment
17:15ce témoignage
17:16par exemple
17:16sur le 11 septembre
17:17vous l'avez vécu
17:18directement dans la classe
17:19donc c'est intéressant
17:20en même temps
17:21je me demande
17:22si vous n'êtes pas
17:23un peu en boucle
17:24au Figaro
17:27à ces news
17:28chez Fayard
17:29etc
17:29il y a un côté
17:30où finalement
17:31ces sujets là
17:32on sent
17:32se reviennent
17:33indéfiniment
17:34et je vous le reproche
17:35pas parce que je pense
17:36que votre constat
17:36il est objectif
17:38et assez incontestable
17:39mais
17:41ce qui m'a un peu manqué
17:42il y a un petit chapitre
17:43à la fin
17:43qui s'appelle
17:44réconciliation
17:45je crois
17:46il me manque
17:49le tome 2
17:50où vous dites
17:51ah bah vous voyez
17:52vous trouvez qu'on en fait trop
17:53mais vous voyez déjà
17:54le tome 2
17:54tout ça
17:55c'est très bien
17:57mais
17:57il faut bien
17:59qu'on embarque
18:00y compris
18:01ces quartiers
18:02complètement livrés
18:03maintenant
18:04à l'islamisme
18:05au trafic de drogue
18:06il faut bien
18:07qu'on les embarque
18:08dans la société
18:09cette jeunesse
18:10il faut bien
18:11qu'on la réembarque
18:12dans la société
18:12mais c'est le but
18:13du sort
18:13c'est le but
18:14de se merder
18:15je pense que c'est le but
18:16du livre
18:17parce que c'est pas
18:17c'est un constat très dur
18:19mais avec des moments
18:21également positifs
18:23qu'est-ce que vous proposez
18:24pour l'avenir
18:25moi c'est ça qui m'intéresse
18:26moi ce que
18:27des livres ont déjà fait
18:29ce constat là
18:29je pense que là
18:30où il est différent
18:30c'est qu'il est incarné
18:32et il est incarné
18:33du point de vue
18:33même si aujourd'hui
18:34je fais partie
18:35entre guillemets
18:36j'aime pas ce terme
18:37mais des élites médiatiques
18:38je fréquente aussi
18:39les élites politiques
18:40il est écrit
18:40du point de vue
18:41du petit blanc
18:43de banlieue
18:44en tout cas du point de vue
18:45des classes populaires
18:46parce que
18:46les classes populaires
18:47d'ailleurs peuvent être
18:48d'origine maghrébine
18:49si elles sont intégrées
18:50moi je les mets
18:51dans la même catégorie
18:52et qui ont vu
18:53leur monde disparaître
18:55qui ont subi tout cela
18:56et moi je pense que
18:57si on veut embarquer
18:58tout le monde
18:58il faut commencer
18:59par embarquer
19:00ces classes populaires
19:01ces français ordinaires
19:02qui ont de bonnes raisons
19:04d'être en colère
19:05qui ont fait ces diagnostics
19:07depuis très longtemps
19:07ils ont pas eu besoin
19:08des intellectuels
19:09mais on les a pas écoutés
19:11lorsqu'ils votent mal
19:12on leur dit
19:13vous votez mal
19:14vous êtes raciste
19:15vous avez peut-être
19:16de bonnes raisons
19:16mais vous n'y comprenez rien
19:18les solutions
19:19de telle ou telle partie
19:20ne sont pas les bonnes solutions
19:21donc moi je pense
19:22qu'il va falloir les écouter
19:23et d'ailleurs
19:23pour la prochaine présidentielle
19:25je crois pas tellement
19:25à un parti providentiel
19:27un homme ou une femme présidentielle
19:28je crois au référendum
19:29je crois qu'il faut remettre
19:30au centre de la société
19:31les classes populaires
19:32qui sont majoritaires
19:33qui ont fait le bon diagnostic
19:34depuis des années
19:35et que les élites médiatiques
19:37au nom d'une utopie
19:38justement multiculturaliste
19:40mondialiste
19:40n'ont pas voulu entendre
19:41et pas voulu écouter
19:42et moi j'ai fait ce livre
19:44justement pour faire entendre
19:46leur voix
19:46pour les montrer
19:47avec empathie
19:49parce que je crois
19:49qu'ils ont été souvent regardés
19:50par la classe dirigeante
19:52avec mépris
19:52tout à fait
19:52d'ailleurs j'ai oublié
19:53quelque chose
19:54il y a un chapitre
19:55très intéressant
19:55sur en fait
19:57le travail destructeur
19:59des médias
20:00politiquement corrects
20:02de tout ce qu'on a eu
20:03dans le crâne
20:04pendant des années
20:05et des années
20:05qui heureusement
20:06s'est un peu calmé
20:07ces derniers temps
20:08parce que malgré tout
20:09il faut que
20:10la roue tourne un peu
20:12enfin il y a des changements
20:13dans les modes médiatiques
20:14mais pendant des années
20:16on nous a vraiment
20:16mais bassiné
20:18avec la France
20:18black-blanc-beurre
20:19la diversité
20:21tel et tel artiste
20:23tellement formidable
20:24juste parce qu'ils venaient
20:25de banlieue
20:25ou juste parce qu'ils étaient
20:26d'origine étrangère
20:28et on nous refourguait ça
20:30matin, midi et soir
20:31et vous soulignez
20:33je pense à très juste raison
20:34en fait l'effet délétère
20:36de ça
20:37puisque tout ce que ça a fait
20:38c'est que ça a maintenu
20:39certains
20:39effectivement
20:40dans une prison identitaire
20:42de victimisation
20:43et au contraire
20:44ça a relégué d'autres
20:45caricaturés
20:46comme des Dupont-Lajoie
20:48racistes
20:49qui comprennent rien
20:50et qui sont juste bons
20:51à payer leurs impôts
20:52moi ce qui m'embête beaucoup
20:53et même dans la façon
20:55de raconter par moment
20:56vous racontez par exemple
20:57l'agression de votre mère
20:58c'est deux lignes
21:00encore une fois
21:01c'est pas un livre plaintif
21:02mais c'est une réalité aussi
21:03c'est pas être plaintif
21:03alors voilà
21:04on n'a pas le même problème
21:05c'est grave l'agression
21:06de votre mère
21:06voilà
21:07et vous avez raison de le raconter
21:08il faut expliquer
21:08ce qui s'est passé
21:09tout le monde ne l'a pas lu le livre
21:09voilà
21:10il raconte rapidement
21:11l'agression de sa mère
21:12votre mère a été agressée
21:14mais ça donne l'impression
21:15que quelqu'un
21:17qui n'est pas un blanc
21:18ou quelqu'un
21:19qui n'est pas un petit blanc
21:20ne va pas trouver ça scandaleux
21:21ma mère c'est une petite arabe
21:22d'un mètre 46
21:24je peux vous assurer
21:25que si votre mère
21:26se fait
21:26si votre mère
21:28se fait agresser
21:29elle va être du côté
21:30de votre mère
21:31même si l'agresseur
21:32est maghrébain
21:32j'ai pas dit le contraire
21:34j'ai répété il y a deux minutes
21:35que pour moi
21:36les petits arabes
21:37les petits noirs intégrés
21:38c'est la même chose
21:40mais c'est pour ça qu'on pourrait sortir
21:41aussi
21:41et je le répète souvent
21:42dans le livre
21:43par contre il y a quand même
21:44une partie d'entre eux
21:45malheureusement
21:46qui justement
21:48sont solidaires
21:50des agresseurs
21:50on l'a vu
21:51pendant les émeutes de banlieue
21:53on l'a vu
21:53à de multiples
21:55reprises
21:56il y a un problème de valeur
21:57ça veut dire que
21:58normalement
21:59et c'est pour ça que vous dites
22:00on va être face à face
22:01si on continue de dire
22:02petit arabe
22:03petit noir
22:03moi j'ai repris la terminologie
22:05quand vous dites
22:05français moyen
22:06les honnêtes gens
22:07il y a quelque chose
22:08où on peut se mettre d'accord
22:09et en plus vous utilisez
22:11ce terme d'assimilation
22:12et non
22:12puisque vous êtes pour la
22:13moi je suis pour la transmission
22:15de la langue
22:15et des origines
22:16parce que justement
22:17c'est lutter
22:18contre l'intégrisme
22:20d'avoir des gens
22:20qui connaissent bien
22:21leurs origines
22:22moi mon père
22:23il m'a élevé
22:24en me disant
22:24t'es pas de l'herbe
22:26qui s'arrache facilement
22:27t'es un arbre
22:28ça veut dire
22:28il faut des racines solides
22:30pour aller vers
22:31je vous l'ai dit
22:33dix fois
22:33c'est dit dans le livre
22:35je suis pas
22:35on retombe
22:36dans les discours
22:38pardon que moi
22:39je trouve lénifiant
22:41et qui nous ont mené
22:42là où on est
22:43c'est quand même
22:44au nom de ce genre
22:44de discours
22:45qu'après
22:45on laisse faire
22:47toutes les revendications
22:49communautaires
22:49on parlait en début
22:50d'émission
22:51des KFC à l'âle
22:53alors attendez
22:53je voudrais qu'on aille
22:54voir Johan
22:55je pense que le problème
22:55il est quand même
22:56plus prégnant que ça
22:57Johan
22:57bonjour
22:58Johan du Val-de-Marce
22:59bonjour
23:00bienvenue
23:01Johan
23:01né au Brésil
23:02exactement
23:04c'est ça
23:04adopté en France
23:06tout à fait
23:07vous êtes converti
23:09à l'islam
23:10depuis plus de dix ans
23:11maintenant
23:11depuis plus de dix ans
23:12est-ce que vous êtes
23:13dans un pays raciste
23:14alors
23:15c'est un débat
23:16qui est très profond
23:17qui est très intéressant
23:18mais qui est à la fois
23:19très dangereux
23:20parce que c'est
23:21sans fin en fait
23:22c'est un débat sans limite
23:23on n'est pas dans un pays raciste
23:25on est dans un pays
23:26qui justement
23:27a accepté beaucoup de choses
23:29mais quand on est
23:29un minimum conscient
23:31moi en tout cas
23:31je vais parler dans ma position
23:32entre guillemets
23:33d'étrangers de souche
23:35il y a des choses
23:37qui sont maintenant
23:38tolérées en France
23:39et si on a un minimum
23:40honnête
23:41envers soi-même
23:42ça ne serait jamais
23:43accepté dans nos pays d'origine
23:44j'ai des plusieurs pays
23:46que je connais
23:46donc le Brésil
23:47le Maroc
23:48le Sengal
23:48tous ces pays-là
23:49qui sont très visités
23:51etc.
23:52par le tourisme
23:52ou même
23:53ou pas mal de français
23:54qu'ils se soient à la retraite
23:55ou pour des reconversions professionnelles
23:57s'ils dirigent
23:58mais ils le savent très bien
23:59s'ils ne s'impliquent pas
24:01correctement
24:02dans la vie
24:02de ce pays-là
24:03ça ne se passera pas bien
24:05et c'est normal
24:06donc moi je peux comprendre
24:08aujourd'hui
24:08et ça me désole
24:10à 36 ans de le dire
24:11parce que
24:11c'est pas ce que je pensais
24:12quand j'avais 13
24:1314 ans
24:14même à l'époque
24:15du World Trade Center
24:16et compagnie
24:16mais je peux comprendre
24:18aujourd'hui
24:18qu'un français de souche
24:20soit contrarié
24:21de ce que devient la France
24:22parce que c'est trop facile
24:23moi ma mère est blanche
24:24mon père est blanc
24:25mon prénom c'est Johan
24:26mon famille c'est Flix
24:27c'est quand même
24:29voilà
24:29et vous voyez
24:30si vous me voyez physiquement
24:30je ressemble à un maghrébin
24:32et ma mère
24:33quand je vois
24:34que parfois
24:34elle peut subir du
24:36vous êtes raciste
24:36parce qu'elle tient
24:37certains discours
24:38qui ne sont pas du tout racistes
24:40et surtout quand on la connaît
24:41personnellement
24:42bah c'est injuste
24:43donc en fait
24:43c'est trop facile
24:44aujourd'hui
24:45d'accuser quelqu'un
24:47de raciste
24:48parce qu'il est blanc
24:48et parce qu'il tient un discours
24:49ou en vrai de vrai
24:50si c'était un Marocain
24:51qui le tenait au Maroc
24:52on ne l'insulterait pas
24:53de raciste
24:53après Johan
24:55le traiter les gens
24:56de beaufs
24:57ou de racistes
24:58on n'en est même pas là
25:00c'est à dire
25:01moi je suis une beauf
25:01dans le sens où
25:03on traite quand même facilement
25:04les gens de racistes
25:05dans ce pays
25:05et c'est tout le débat
25:06c'est à dire que dès qu'on aborde
25:07des sujets comme l'immigration
25:08mais là on n'a pas fait ça
25:09personne va dire à Alexandre
25:11qu'il est raciste
25:12parce que t'es poli
25:13mais tu le penses
25:14non non non
25:16moi je pense même pas
25:16qu'il est raciste
25:17à mon sens
25:18je me permets juste
25:19de parler d'un point
25:20dont vous venez de parler
25:21c'est vrai qu'il y a aussi
25:23une caricature de banlieue
25:24qui est chiante
25:26je veux dire
25:26il y a des stéréotypes
25:27qui sont chiants
25:28moi je travaille
25:29donc je suis agent immobilier
25:30j'ai aussi un travail
25:32de manager d'artiste
25:33dans la musique
25:34donc ça peut être du rap
25:35ou même d'autres
25:35d'autres styles musicaux
25:37c'est pas le souci
25:38mais c'est vrai que
25:39le stéréotype
25:40du banlieus art
25:41du style de cela
25:42à un moment donné
25:43c'est relou
25:45c'est casse-pied
25:46et c'est vrai que
25:47c'est une image
25:47il faut la retirer
25:48parce que de toute façon
25:49le 100% n'existe pas
25:50on ne pourra jamais
25:51tout être d'accord
25:52c'est pas possible
25:53mais par contre
25:54il faut être honnête
25:55envers soi-même
25:56et aujourd'hui
25:56c'est trop facile
25:57parce que je suis musulman
25:58parce que je suis étranger
25:59parce que
26:00donc automatiquement
26:01je vais parler avec quelqu'un
26:02un français de pure souche
26:03qui a des idées
26:04je vais me bloquer
26:05et dire
26:05ouais mais de toute façon
26:05toi t'es raciste
26:06non c'est trop facile
26:07c'est trop facile
26:08on n'a plus d'argument
26:09alors Alexandre De Vecchio
26:10on se balance le racisme
26:12un peu trop facilement
26:12au visage
26:13je partage totalement
26:16ce qui a été dit
26:17ça me paraît
26:17effectivement
26:18très juste
26:19quand on dit
26:19qu'effectivement
26:21peut-être qu'il faut arrêter
26:22le débat conceptuel
26:23sur l'assimilation
26:24et l'intégration
26:25mais rappelez ce qui a été dit
26:26que dans les pays
26:27d'où viennent
26:29une partie des gens
26:31qu'on accueille
26:31et bien si on avait
26:33un mauvais comportement
26:34et qu'on ne respectait pas
26:35les mœurs
26:36les codes
26:36de leur pays
26:36ça ne se passerait pas
26:37comme en France
26:38donc on ne peut pas dire
26:39qu'un pays
26:40qui a accueilli
26:40tellement comme nous avons accueilli
26:42est un pays raciste
26:43je pense qu'on en a marre
26:44de ça
26:45ça effectivement
26:46ça tue tout débat
26:47et c'est surtout
26:49problématique
26:50à la fois
26:50pour les blancs
26:53ça m'oblige
26:54à avoir un discours ethnique
26:55mais c'est aussi problématique
26:57pour les enfants
26:57de l'immigration
26:58parce que si vous voulez
26:59c'est enfermant
27:01comment vous voulez
27:02qu'ils aient envie
27:04de devenir français
27:04si on leur dit
27:05que la France
27:05est un pays raciste
27:07surtout que c'est faux
27:07aller voyager ailleurs
27:09je pense qu'il y a
27:10très peu de pays
27:10aussi tolérants
27:12que la France
27:12il y a un passage
27:13qu'on n'a pas abordé
27:14dans cette discussion
27:15c'est le passé colonial français
27:17là avec ce qui se passe
27:19avec l'Algérie
27:19on se le renvoie
27:20régulièrement à la figure
27:21il est soldé
27:22ou il n'est pas soldé
27:23est-ce qu'il pèse
27:23dans la manière
27:25dont aujourd'hui
27:25on se comporte les uns
27:26avec les autres ou pas
27:27il devrait être soldé
27:28il était mieux soldé
27:30par les Algériens
27:31de la première génération
27:32simplement
27:33il est instrumentalisé
27:34aujourd'hui
27:34il faut dire ce qu'il y a
27:35il est instrumentalisé
27:36par le régime algérien
27:38qui est une dictature
27:39dont la seule légitimité
27:42est d'avoir gagné
27:42la guerre d'indépendance
27:43donc leur pays
27:45a beaucoup de problèmes
27:46mais c'est toujours
27:47la faute de la France
27:48le problème
27:49c'est que ce discours-là
27:50il s'exporte
27:51en France
27:52et il est relayé
27:54pas seulement
27:54par les frères musulmans
27:55pas seulement
27:56par des associations
27:56communautaires
27:57mais par des universitaires
27:59pour le coup
28:00des bobos blancs
28:02de gauche
28:03qui adorent cracher
28:04sur la France
28:05et culpabiliser la France
28:06et donc tout ça
28:06effectivement
28:07nourrit
28:08un discours victimaire
28:10et nourrit
28:10un sentiment de persécution
28:11chez des jeunes
28:13de la trois jeunes générations
28:14qui ont l'impression
28:16de vivre dans un enfer raciste
28:17alors qu'à mon avis
28:18ça ne correspond pas
28:18à la réalité
28:19mais peut-être qu'il y a aussi
28:20le fait que
28:21ce que vous appelez
28:23les bobos
28:24devrait aussi
28:26s'affranchir de ça
28:28et dire que
28:29eux ne sont pas responsables
28:30à un moment donné
28:31là-dedans
28:32moi je ne me sens pas
28:34tortionnaire
28:35sur ce qu'a été la France
28:36il y a 200 ans
28:38puisque je n'y étais pas
28:39et vous avez
28:40juste un mot
28:40je finis
28:41je sais qu'on a déjà dépassé
28:42mais ce livre
28:43n'est pas un livre
28:44contre les enfants
28:44de l'immigration
28:45contre l'immigration
28:46c'est un livre justement
28:47contre une partie
28:47des élites politiques
28:48et médiatiques
28:49qui à mon avis
28:49depuis 40 ans
28:51ont tenu le mauvais discours
28:52et sont responsables
28:53en grande partie
28:54des fractures françaises
28:55Merci à Johan
28:56d'avoir été avec nous
28:57au 32-16
28:58merci à Alexandre Devecchio
28:59nous vivions côte à côte
29:00le livre est aux éditions
29:01Faillard merci d'être venu
29:02le défendre
29:03et en débattre ici
29:04avec les GG
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