- il y a 10 heures
Aujourd'hui, c'est au tour de Laurent Alexandre, fondateur de Doctissimo, de faire face aux GG. - L’émission de libre expression sans filtre et sans masque social… Dans les Grandes Gueules, les esprits s’ouvrent et les points de vue s’élargissent. 3h de talk, de débats de fond engagés où la liberté d’expression est reine et où l’on en ressort grandi.
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00:01RMC, face aux grandes gueules.
00:05C'est Laurent Alexandre, le chirurgien fondateur d'Octissimo,
00:09qui a écrit avec l'entrepreneur Alexandre Tsikopoulos ce livre
00:13« Vivre Milan, quand l'intelligence artificielle règne et la mort recule,
00:18est-ce que c'est un rêve ou un cauchemar ? »
00:19Le livre est aux éditions Boucher-Chastel.
00:21Bonjour.
00:22Bonjour.
00:22Alors avant d'atteindre Milan, vous nous promettez que l'expérience de vie
00:28doublera avant 2035, donc on va vivre jusqu'à 150 ans.
00:32Vous êtes un vendeur de rêve ?
00:33Ce n'est pas moi qui promet ça.
00:34C'est l'ensemble des milliardaires de l'intelligence artificielle de la Silicon Valley.
00:38Ce n'est pas une prédiction personnelle, je ne me permettrai pas.
00:40Mais Elon Musk a réaffirmé que grâce à la superintelligence artificielle,
00:45les gens qui seront vivants en 2035 vivront au moins 150-160 ans.
00:49Le patron de l'intelligence artificielle chez Google et prix Nobel de chimie 2024
00:54garantit la même chose.
00:55Il garantit aussi qu'avant 2040, on saura rajeunir nos cellules, nos organes et nos corps.
01:00Ça veut dire qu'on pourrait retrouver des corps de 30 ans quand on aura 100 ou 150 ans.
01:06Dario Amodei, qui est le créateur de Claude, le principal concurrent de chaque GPT,
01:09dit que les 160 ans seront là avant 2035.
01:13Comment ça sera possible ?
01:14Grâce à la superintelligence artificielle qui est en train de révolutionner tout.
01:18De révolutionner le business, la science, l'industrie, les mathématiques,
01:22la biologie, la biochimie, la génétique.
01:25Donc bien évidemment, ce n'est pas avec les outils et la médecine de 2026
01:28que la Silicon Valley pense qu'on va vivre 150 depuis 1000 ans.
01:32C'est grâce à la superintelligence artificielle.
01:35Et on voit bien le pari faustien.
01:36C'est-à-dire qu'effectivement, les milliardaires de l'intelligence artificielle
01:39sont prêts à prendre des risques importants pour accélérer la superintelligence artificielle.
01:44Ce qu'on appelle la superintelligence artificielle,
01:45c'est une intelligence artificielle plus intelligente que la réunion des 8 milliards
01:48de cerveaux humains biologiques.
01:51sont prêts à prendre des risques pour aller le plus vite possible,
01:54de manière à profiter de leurs milliers de milliards
01:56plus tôt 1000 ans que pendant 85 ans.
02:00Quel risque, justement, alors ?
02:02Il y a plusieurs risques.
02:04C'est ce qu'on développe avec Alexandre Tsikopoulos dans le livre 1000 ans.
02:07On a des risques de sécurité, de cyberattaque par l'intelligence artificielle
02:11qui est capable d'attaquer les systèmes informatiques.
02:14On a des risques sociaux.
02:16L'école, l'université n'a absolument pas commencé à prendre conscience du choc de l'IA
02:20et à préparer nos gamins à ce choc.
02:24Et Alexandre Tsikopoulos se plaint beaucoup dans le livre
02:27du fait qu'on ne l'a pas préparé à l'université à ce qui arrive
02:31et que la génération qui a développé l'intelligence artificielle
02:34et qui est en train de développer la superintelligence artificielle
02:37n'a pas réfléchi au choc social, au choc politique, au choc éducatif.
02:41En réalité, on n'a pas créé de marche-pied pour la nouvelle génération
02:45et la seule réponse de la Silicon Valley, elle est assez terrifiante,
02:49c'est soit le revenu universel, soit les implants à tracé rébraux
02:52pour augmenter les capacités intellectuelles de nos enfants,
02:55les implants d'Euralink d'Elon Musk,
02:57soit la sélection embryonnaire qu'on commence à développer aux États-Unis
03:01pour produire des bébés plus intelligents,
03:03ce qui, dans les trois cas, est terrifiant politiquement et philosophiquement.
03:08Ce qui est intéressant dans votre dialogue, c'est la différence générationnelle
03:12puisque Alexandre Sikopoulos est un entrepreneur de la génération Z,
03:17et donc on voit bien que vous n'avez pas forcément les mêmes craintes,
03:22la même approche par rapport à l'IA.
03:24Non, bien sûr, et on voit bien que la jeune génération,
03:27elle n'est pas du tout comme ma génération, elle est en colère.
03:30Les sondages aux États-Unis montrent qu'une partie importante des jeunes
03:33sont en colère contre l'intelligence artificielle et leur impréparation.
03:38L'ancien patron de Google, Eric Schmidt, s'est fait huer à l'Université d'Arizona la semaine dernière.
03:47Il y a eu deux attentats, deux attentats, deux tentatives d'assassinat de Sam Altman,
03:53le créateur de chat de GPT, en une semaine.
03:55On voit monter cette colère, et 44% des jeunes occidentaux,
04:00d'après une étude qui est sortie la semaine dernière,
04:02sabotent l'intelligence artificielle dans leur entreprise.
04:0544% des jeunes.
04:06Parce que ces jeunes se disent que cette intelligence artificielle va les tuer,
04:09va les faire disparaître, c'est une menace pour eux ?
04:11Alors, ils ne croient pas qu'ils vont être durablement complémentaires de l'intelligence artificielle.
04:15Ils ont donc peur d'être marginalisés,
04:17et c'est vrai qu'on vit un moment incroyable.
04:20Notre dépassement par l'intelligence artificielle est beaucoup plus rapide qu'on l'imaginait.
04:24Mais dans Vivre 100 ans, j'exprime un témoignage personnel.
04:28Malgré mes 18 années d'études et plusieurs grandes écoles en dehors de la chirurgie,
04:31je me sens gilet jaune aujourd'hui.
04:33Je me sens dépassé par l'intelligence artificielle.
04:36Mais ça va trop vite.
04:37Je n'arrive pas à suivre la totalité de ce qui se passe en intelligence artificielle,
04:41et pourtant j'y passe beaucoup de temps,
04:42et j'ai créé plus de 10 entreprises informatiques dans ma vie.
04:45Vous êtes toujours chat de GPT ?
04:47Je me sers de chat de GPT et de Claude principalement.
04:50Mais j'ai beau m'en servir, je vois bien que mon dépassement est en cours.
04:54J'ai été dépassé et écrabouillé en médecine par chat de GPT,
04:58Claude et les autres grandes intelligences artificielles il y a déjà un an.
05:01Mais même intellectuellement, je commence à être dépassé.
05:04D'ailleurs, il y a un truc qui est très intéressant à voir,
05:07c'est que le prix Nobel de littérature a avoué
05:11qu'elle écrivait ses livres avec l'intelligence artificielle.
05:15Maintenant, on voit cette révolution très très rapide de l'intelligence artificielle,
05:19et on n'a pas créé les institutions qui permettent à la jeune génération
05:24d'avoir un marché de pied dans ce nouveau monde.
05:25Pourquoi ? C'est simplement parce que c'est un déni
05:27ou parce que certains n'ont pas la curiosité de s'intéresser ?
05:32En tout cas, certains, c'est-à-dire les adultes,
05:33ceux qui ont les rênes du pouvoir,
05:35par exemple, que ce soit aussi bien les politiques,
05:37mais que les patrons d'universités.
05:39Comment expliquer ?
05:39Philippe Aguillon, le prix Nobel d'économie,
05:42devant les parlementaires la semaine dernière,
05:43disait « je suis atterré ».
05:46Atterré par l'incompréhension totale de l'intelligence artificielle
05:49par la classe politique.
05:50Philippe Aguillon qui a soutenu Emmanuel Macron, rappelons-le.
05:53Oui, enfin, c'est pas pour autant.
05:55Il était au Parti communiste et il soutenait Brejnève dans les années 70.
05:58On a le droit de changer d'opinion.
06:02Ça montre quand même une certaine constance dans l'aveuglement.
06:04Justement, la classe politique, elle est sacrément dépassée par l'IA,
06:08je pense qu'on sera tous d'accord ici.
06:10Vous, vous parlez beaucoup, ça a l'air de plus vous intéresser,
06:13des milliardaires de la Silicon Valley,
06:15parce qu'ils sont en train de décider...
06:16Et ce sont eux qui construisent le monde.
06:18C'est pas nous.
06:19Ils sont plus puissants que les politiques.
06:20Mais parce qu'ils sont en train de décider notre futur,
06:22on sait aussi que ces milliardaires de la Silicon Valley,
06:25c'est pas des grands démocrates.
06:26Est-ce que ça vous inquiète de les observer gouverner le monde
06:29ou est-ce que vous vous en réjouissez ?
06:31Je suis inquiet du fait que la France et l'Europe ont complètement raté le coche
06:36à cause d'une classe politique qui ne comprend rien à l'intelligence artificielle,
06:40à cause de Bruxelles, une commission européenne
06:42qui ne comprend rien à l'intelligence artificielle,
06:44qui n'a pas transformé l'école, l'université, la formation professionnelle des adultes
06:49quand c'était encore possible il y a quelques années.
06:52Je suis très en colère du fait qu'on ait laissé tout le pouvoir
06:55aux milliardaires de la Silicon Valley.
06:58Mais quand on dit milliardaires, ils ne sont pas milliardaires.
07:00Elon Musk approche 1000 milliards.
07:03On n'est plus sur des fortunes en 2 ou 3 milliards.
07:05Donc on a une concentration du pouvoir
07:07qui est incroyablement forte dans les milliardaires de l'intelligence artificielle.
07:11Ce sont eux qui sont les hommes les plus puissants du monde.
07:14Ils sont plus puissants que Macron.
07:16Sam Altman, le patron de chaque GPT, influence plus le monde, l'humanité,
07:20que Emmanuel Macron.
07:22Sauf qu'Emmanuel Macron ne le sait pas encore.
07:25Non.
07:27Emmanuel Macron le sait mieux que d'autres.
07:29Parce qu'il commence à s'intéresser à l'intelligence.
07:31Ma question, c'était au-delà du constat,
07:33est-ce que ça vous réjouit ou est-ce que ça vous inquiète ?
07:37Est-ce que vous préférez qu'Emmanuel Macron ait le pouvoir ou Elon Musk ?
07:41Ça m'inquiète que nous ayons laissé le pouvoir
07:44aux milliardaires de l'intelligence artificielle dans la Silicon Valley,
07:47que nous n'ayons pas construit cette industrie fondamentale
07:51qui fait que nous sommes en train d'être colonisés.
07:54Nous allons devenir une colonie des États-Unis
07:56sur le plan technologique et tout court.
07:59Oui, ça m'inquiète beaucoup qu'on ait absolument abandonné le pouvoir
08:03aux milliardaires de la Silicon Valley
08:05et que finalement, notre destin,
08:09il n'est plus décidé par le Parlement français.
08:11Il est décidé par la vision que les milliardaires de la Silicon Valley ont
08:15parce que ce sont eux qui construisent le futur.
08:19Alors, moi, je suis vieux, ce n'est pas très important,
08:21mais la génération de mon co-auteur Alexandre Tsikopoulos
08:24va en prendre plein la tronche
08:26parce qu'on n'a pas préparé la société à ce choc
08:29qu'il y a une responsabilité immense des politiciens et de ma génération.
08:32Il faut aller dans votre sens sur l'angoisse des jeunes.
08:34Il se trouve que je racontais une part de mon week-end,
08:37mais il y avait un déjeuner familial, il y avait plusieurs générations.
08:40Et c'est vrai qu'autour de la table, il y avait des jeunes qui commencent à travailler
08:43et tous, ils s'interrogent pour savoir si leur métier, finalement,
08:46va continuer à exister,
08:48s'il ne faudra pas qu'ils changent ou chercher une voie
08:50où il y aura encore besoin de l'humain.
08:52C'est vrai qu'il y a une angoisse que, peut-être, moi, ma génération n'ai plus
08:55parce que, j'ai envie de dire, ma vie est faite,
08:58mais comment on peut rassurer cette nouvelle génération,
09:01ceux qui ont aujourd'hui entre 20 et 30 ans ?
09:03On ne la rassure pas.
09:05Aujourd'hui, on n'a pas les instruments pour la rassurer.
09:07Tout au long du livre, mon co-auteur Alexandre Tsikopoulos
09:09ne cesse d'exprimer son angoisse.
09:12Angoisse de ne pas avoir de boulot,
09:14angoisse de ne pas avoir de marche-pieds,
09:15et puis une angoisse plus intime.
09:16L'une des grandes angoisses d'Alexandre Tsikopoulos,
09:20c'est de voir que les milliardaires de la Silicon Valley
09:23commencent à retarder le moment où ils font des enfants
09:26parce qu'ils ne veulent pas faire d'enfants non augmentés.
09:29Par exemple, Alexander Wang,
09:30qui est le patron de toutes les intelligences artificielles
09:32chez Meta Facebook, a déclaré aux journalistes
09:34« J'ai retardé mon premier enfant,
09:36je ne veux pas faire d'enfants avant que les implants intracérébraux
09:41Neuralink soient totalement au point pour augmenter le cerveau de mes enfants.
09:44Je serais un père indigne si je faisais un bébé non augmenté
09:48alors que la super-intelligence artificielle arrive. »
09:51Vous voyez que cette angoisse-là qu'exprime Tsikopoulos, mon co-auteur,
09:54elle est une des composantes de l'angoisse de la jeunesse.
09:57La jeunesse n'a pas uniquement peur de ne pas avoir de boulot,
10:00elle a également peur de ne pas savoir comment construire une famille
10:04dans ce monde où l'intelligence humaine est dépassée par l'intelligence artificielle
10:08parce qu'il faut bien comprendre que 2026 est l'année
10:11où l'IA aura dépassé l'intelligence humaine.
10:14Ah bon ? C'est cette année-là ?
10:16Il n'y a quasiment plus de domaines où l'intelligence artificielle nous a supérieurs.
10:20Regardez toutes les études en médecine, c'en est catastrophique.
10:24J'ai passé 11 années de ma vie pour avoir la qualification en chirurgie,
10:28ça m'attriste beaucoup, mais la réalité est que l'IA,
10:31c'est beaucoup mieux qu'un médecin pour faire un diagnostic.
10:33Mais ça veut dire quoi ? L'IA, c'est mieux qu'un médecin pour faire un diagnostic ?
10:36Vous prenez un dossier médical, eh bien l'IA est meilleure.
10:38Une étude publiée dans Science, la plus grande revue scientifique au monde il y a quelques jours,
10:43montre qu'aux urgences, en environnement réel,
10:46il y a une différence énorme entre les urgentistes seniors, les mieux qualifiés,
10:50et puis l'intelligence artificielle.
10:51Et c'est l'intelligence artificielle qui oriente mieux les malades,
10:54trouve mieux les diagnostics aux urgences,
10:56et sait mieux comment orienter dans le parcours des urgences les patients.
11:00C'est la raison pour laquelle, vous verrez, en 2035, il sera interdit à ma profession
11:05de faire un diagnostic et une ordonnance sans l'autorisation de l'intelligence artificielle.
11:11C'est-à-dire, c'était ma question sur honte.
11:13Qu'est-ce que ça va changer pour mon médecin généraliste, justement, alors ?
11:17Que je vais aller consulter, en disant, docteur, je ne sais pas, j'ai 55 ans,
11:21j'ai de plus en plus mal ici.
11:23Il va devenir un orchestrateur d'intelligence artificielle.
11:26Il va être l'interface entre l'intelligence artificielle et vous.
11:29C'est lui qui va piloter l'intelligence artificielle.
11:32Mais la plupart des métiers vont être comme ça.
11:34Les avocats ne vont plus faire de droits.
11:36Les avocats vont orchestrer, organiser des intelligences artificielles
11:39à la vitesse à laquelle ça va.
11:42Ça va se développer dans tous les métiers.
11:43Regardez en mathématiques les percées que chaque GPT a fait en mathématiques depuis un mois.
11:49C'est impressionnant.
11:51Même les mathématiciens commencent à se servir massivement de l'intelligence artificielle,
11:55tellement l'intelligence artificielle est en train de nous rattraper, de nous dépasser.
11:59Mais vous dites qu'il va falloir passer un nouveau contrat social en fait.
12:02Oui.
12:02D'abord parce qu'il va falloir réorganiser la formation professionnelle,
12:07l'entreprise, l'accueil des jeunes.
12:09Aujourd'hui on voit bien que les jeunes ne sont pas bien reçus dans l'entreprise
12:13parce qu'on n'a plus beaucoup besoin de juniors.
12:15Comment va-t-on devenir senior si on n'a jamais été junior ?
12:19C'est l'angoisse de la génération de Tsikopoulos.
12:22Alors, allons-y.
12:23Laurent Alexandre, est-ce bien sérieux ?
12:27Parce que moi je vois quand même que vous vous basez énormément par exemple sur le déclaratif,
12:33les déclarations des milliardaires de la Silicon Valley qui semblent vous fasciner,
12:37sans véritablement vous rendre compte qu'eux-mêmes en fait ont besoin de faire ces déclarations
12:43parce qu'ils ont besoin de levées de fonds, il n'y a pas les retours sur investissement prévus,
12:48il y a une forme de bulle autour de l'IA et il faut continuer à financer la machine.
12:52Donc vous êtes obligé déjà...
12:53Il y a peut-être une bulle, mais le déni c'est ce qui a tué l'Europe et la
12:57France.
12:58Le déni technologique c'est ce qui fait que nous en sommes là où nous sommes,
13:02en train de devenir un pays sous-développé sur le plan technologique.
13:05Le déni, nous n'avons pas le droit pour nos gamins, et moi je suis père de familles nombreuses,
13:09nous n'avons pas le droit de rester en déni de la révolution technologique
13:12parce qu'à force d'être en déni, on ne prépare pas nos jeunes,
13:15on ne prépare pas l'école, on ne prépare pas l'université,
13:18et les politiques ne préparent pas la France.
13:20On va se prendre le tsunami technologique en pleine gueule
13:24et on est encore en déni à dire est-ce que c'est bien vrai que l'intelligence artificielle...
13:29Regardez, juste un exemple.
13:32Le patron de Citadel, le plus célèbre des hedge funds américains,
13:36en janvier à Davos il disait l'intelligence artificielle, c'est pas si bon que ça...
13:41Ça pèse combien Citadel ?
13:43Je ne sais pas exactement combien, mais des centaines et des centaines de milliards de dollars.
13:46Et il disait à Davos en janvier, il y a cinq mois, l'IA ce n'est pas si important
13:50que ça.
13:50Il tenait à peu près votre discours.
13:52Je n'ai pas dit ça.
13:52La semaine dernière, il a dit, vendredi, je suis rentré chez moi,
13:58j'étais déprimé, écœuré, démoralisé.
14:02Je me suis rendu compte que ce que mes grands spécialistes en finance,
14:06mes grands mathématiciens, mes grands financiers faisaient en des mois,
14:09l'intelligence artificielle, le fait beaucoup plus vite.
14:12Je pensais que l'intelligence artificielle ferait des tâches modestes.
14:16Je n'imaginais pas qu'elle ferait les tâches les plus compliquées
14:19que mes mathématiciens et financiers font chez Citadel.
14:22Il faut sortir du déni.
14:24L'intelligence artificielle galope,
14:25et si on n'y prend pas garde,
14:27nos gamins, ils vont être proposés à miner.
14:29Je vais citer simplement Arthur Mench,
14:31qui est le patron de Mistral,
14:34qui est notre champion de l'intelligence artificielle.
14:36En France, il était entendu par les députés.
14:38D'ailleurs, il n'y a quasiment personne à la commission d'enquête.
14:41C'est à pleurer.
14:42C'était dingue.
14:42C'est dingue.
14:43On a Arthur Mench, quand même.
14:45Il n'y a personne.
14:46Il y a plus de gens pour écouter les stars du service public,
14:51du lieu visuel.
14:52Et voilà ce qu'il disait.
14:53Dans l'IA, la France doit agir maintenant
14:55pour ne pas devenir un vassal.
14:56Il dit un peu ce que vous dites.
14:57On va devenir sinon le vassal de qui...
14:59On ne m'a pas laissé finir.
15:01Je ne suis pas du tout dans le déni.
15:02Et je suis d'accord avec vous sur le fait, justement,
15:04de se mobiliser, de se bouger
15:05pour ne pas être colonisé par les Etats-Unis
15:08et par la Chine.
15:09Et par la Chine.
15:10Je suis tout à fait d'accord dessus.
15:12Il n'y a pas de divergence.
15:13Mais là où je disais que, justement,
15:15je parlais du déclaratif
15:16où les patrons de l'IA avaient besoin de vendre du rêve,
15:18c'était justement par rapport au thème précis de votre livre
15:20et au vivre Milan.
15:22Moi, je constate quand même que, depuis plusieurs années,
15:24l'espérance de vie stagne, voire décline aux Etats-Unis.
15:27Et que c'est un pays qui est quand même globalement en déclin.
15:29Moi, c'est plutôt ça,
15:30que la mortalité infantile augmente aux Etats-Unis,
15:32le pays de la Silicon Valley.
15:34Et qu'en fait, moi, je ne crois pas du tout
15:36à l'hypothèse du vivre Milan.
15:38Et c'est plutôt même la baisse de l'espérance de vie
15:40qui m'inquiète.
15:41Alors, l'espérance de vie aux Etats-Unis,
15:42elle s'est interrompue.
15:43Et comme vous savez,
15:43la baisse de l'espérance de vie aux Etats-Unis,
15:45elle est liée à la morphine.
15:46Elle est liée aux armes à feu.
15:48Et elle est liée à l'obésité.
15:52Qui sont des pathologies sociales
15:53plus que des pathologies médicales.
15:57Je pense que ce qui est important aujourd'hui,
15:59c'est la mobilisation complète.
16:01Si on veut être maître de notre futur
16:03et de celui de nos gamins,
16:05il faut qu'on rattrape technologiquement
16:06le retard qu'on a pris.
16:08Et c'est pour ça que je pense
16:09qu'il faut faire attention à ne pas être dans le déni.
16:11Et ce qu'a dit Arthur Mench,
16:13devant un parterre parsemé,
16:15avec très très peu de parlementaires,
16:17est vraiment fondamental.
16:18On a deux ans.
16:19Dans deux ans, les carottes sont cuites pour la France.
16:21Si on ne fait pas un effort massif aujourd'hui
16:23de rattrapage technologique,
16:24on ne réussira pas.
16:25Il faut savoir que la Silicon Valley
16:27investit chaque jour
16:293 milliards de dollars
16:31en recherche et développement
16:32en intelligence artificielle.
16:33Elle va dépasser les 1000 milliards de dollars
16:36par an de recherche
16:38sur l'intelligence artificielle.
16:40À côté de ça,
16:40la France dépense quasiment rien.
16:42L'Europe, quasiment rien.
16:44L'écart entre cet investissement massif
16:46de la Silicon Valley
16:47et les miettes que nous mettons en Europe,
16:50il est à pleurer.
16:51Il faut savoir qu'aux Etats-Unis,
16:53dans la Silicon Valley,
16:54on commence à donner aux meilleurs
16:57développeurs informatiques
16:58des rémunérations annuelles
16:59en centaines de millions de dollars
17:01par spécialistes de l'intelligence artificielle.
17:04Pendant ce temps-là,
17:05au CNRS,
17:06les salaires sont absolument
17:08faméliques
17:09pour les spécialistes
17:10de l'intelligence artificielle.
17:11Il faut un rattrapage massif,
17:13comme le dit Mench,
17:14si on ne veut pas être écrabouillé.
17:15Vous restez avec nous,
17:17Laurent Alexandre,
17:18vivre mille ans
17:19quand l'intelligence artificielle
17:21règne et la mort recule,
17:22rêve ou cauchemar.
17:23C'est aux éditions
17:23Boucher et Chastel,
17:24question d'Abel Boyif,
17:25Laura Guébali,
17:27Jean-Louis Bonami.
17:27C'est vraiment le défi
17:30qui est face à nous
17:32et surtout un tsunami
17:33qu'on ne peut pas arrêter
17:34de toutes les manières.
17:35Tout de suite avec les GG,
17:36les 11h20.
17:38Alain Marshall,
17:39Olivier Truchot,
17:40les grandes gueules.
17:49On parle de l'avènement
17:51de l'intelligence artificielle,
17:53sa marche inarrêtable
17:55poussée par les géants
17:57de la Silicon Valley.
17:58On en parle avec Laurent Alexandre
18:00qui est avec nous.
18:01Il a écrit ce livre
18:02avec Alexandre Sikopoulos,
18:04Vivre mille ans
18:05quand l'IA règne
18:05et la mort recule,
18:07rêve ou cauchemar
18:07aux éditions Boucher et Chastel.
18:09Monsieur Abel Boyif,
18:10question.
18:11Alors bonjour,
18:11il n'y a pas longtemps
18:11j'ai participé à une conférence
18:13où effectivement la personne
18:15disait
18:15que près de 65%
18:17des métiers de 2040
18:19n'existent pas encore.
18:20C'est un chiffre
18:21qui était vraiment effroyable
18:22et on peut comprendre
18:22les craintes de la jeunesse.
18:24Dans le livre,
18:24vous abordez la thématique
18:25de la fin de la rareté intellectuelle
18:27confirmant que l'intelligence artificielle
18:30va accomplir des tâches cognitives
18:31beaucoup plus importantes
18:32et efficientes
18:33que celles des hommes
18:34mais ça va remettre en cause
18:35quand même le rôle du travail,
18:37de l'éducation
18:38et de notre capacité d'expertise.
18:41Moi, je fais partie des personnes
18:42qui sont assez réticentes
18:44au tout IA en fait.
18:45Il en faut parce que c'est le progrès
18:47mais je pense que déjà
18:48que l'on a loupé le virage du numérique,
18:50ça a mis énormément de personnes
18:51sur le côté.
18:53Je pense que ça va agrandir
18:54parce que là où l'intelligence artificielle
18:56est censée nous assister,
18:57nous doper intellectuellement,
18:59je crains que dans 100 ans,
19:01nous ne devenions les assistants
19:03de l'intelligence artificielle.
19:05si on continue à déconner
19:07dans la formation des jeunes,
19:09ça va être une catastrophe.
19:11Une étude montre qu'en Angleterre,
19:1388% des étudiants
19:15font leurs devoirs
19:16et leurs examens
19:17avec chaque GPT.
19:18Exactement.
19:18Et après,
19:19ils vont se marrer.
19:20Ça ne va pas marcher.
19:21À l'ère de l'intelligence artificielle,
19:23il faut bosser
19:23plutôt plus qu'avant.
19:24Il n'y a pas de place
19:25pour les grosses feignasses
19:26à l'ère de la super-intelligence artificielle.
19:28Ah bon ?
19:29Concrètement,
19:31il faut bosser encore plus.
19:31Contrairement à ce qu'on pourrait penser
19:32en disant que les gens
19:33scientifiques
19:34vont tous nous rendre feignants.
19:35Non mais les jeunes
19:36qui vont ne rien faire,
19:38ne rien apprendre
19:39et rendre des devoirs
19:40écrits par chaque GPT
19:41qui derrière
19:42vont être corrigés par le prof
19:43avec chaque GPT,
19:45ils ne vont pas aller très loin.
19:46Donc effectivement,
19:47aujourd'hui,
19:48trouver une place,
19:49trouver une zone
19:49de complémentarité
19:50avec l'intelligence artificielle
19:51suppose de bosser
19:52encore plus qu'avant.
19:53Or,
19:54on laisse les jeunes
19:55dans l'illusion
19:56qu'ils peuvent tout faire
19:57avec chaque GPT,
19:58et que ça n'aura pas de conséquences,
20:00que les devoirs,
20:01ils peuvent ne pas les faire eux-mêmes
20:02mais les sous-traiter
20:03à chaque GPT
20:04et que ça n'aura pas de conséquences.
20:05Si,
20:05ça a une conséquence
20:06sur leur cerveau
20:07et sur la capacité
20:09de leur cerveau
20:09à servir à quelque chose
20:11à l'ère de l'intelligence artificielle.
20:12Donc il faut,
20:13c'est un message d'alerte aujourd'hui,
20:15il faut que l'école exige
20:17que nos jeunes
20:18fassent avec l'IA
20:19mieux que sans l'IA.
20:20Il ne faut pas
20:20que ce soit utilisé l'IA
20:22pour glander des mires.
20:23Sinon,
20:24on va droit dans le mur.
20:24Mais quand vous parlez du cerveau
20:25et d'ailleurs,
20:28les jeunes par exemple
20:29qui sont avec des problèmes
20:30de santé mentaux,
20:31aujourd'hui,
20:32ils parlent plus avec Tchad GPT
20:33qu'avec des êtres humains.
20:35Il n'y a pas que des jeunes,
20:36il y a des adultes aussi.
20:37C'est-à-dire que
20:38même dans notre vie privée...
20:39Tchad GPT est tellement plus compréhensif
20:39que les humains.
20:40Oui, mais est-ce que c'est
20:40une bonne chose justement ?
20:41Est-ce que Tchad GPT a plus d'empathie ?
20:42Est-ce que c'est une bonne chose ?
20:44Beaucoup plus.
20:44Tchad GPT a plus d'empathie ?
20:45Toutes les études,
20:45même en médecine,
20:46montrent que Tchad GPT
20:58vous appeler sur votre portable
20:59quand ils ont eu une angoisse
21:01ou un problème
21:01sur leur chimiothérapie,
21:02tout ça.
21:03Ils peuvent discuter
21:04toute la nuit
21:05avec Tchad GPT.
21:05Tchad GPT va leur dire
21:06merci,
21:07il va être content.
21:08Vous imaginez
21:09la tête du cancérologue
21:10s'il est réveillé
21:11sur son portable
21:12à 3h du matin,
21:13surtout s'il est
21:15en train d'avoir
21:15une activité sexuelle
21:17nocturne.
21:18D'accord.
21:19Moi, j'ai une question...
21:20Du coup,
21:20il n'est pas réveillé.
21:21Même chez les cancérologues.
21:23Au moins,
21:23il n'est pas réveillé.
21:24Dans ce cas-là,
21:25il ne sera pas réveillé,
21:26nous sommes bien d'accord.
21:27L'IA n'a pas d'activité sexuelle,
21:29n'a pas de loisir
21:30l'intelligence artificielle.
21:31Non,
21:31mais elle commence
21:32à avoir
21:33des discussions sexuelles
21:34avec les humains.
21:35Vous avez vu
21:36le pourcentage important
21:37de jeunes aux Etats-Unis
21:38qui souhaitent épouser une IA.
21:40Un sondage réalisé dans Forbes
21:42que vous pouvez aller voir.
21:4388% de la Gen Z,
21:45c'est-à-dire la génération
21:46d'Alexandre Tichopoulos,
21:48envisage d'épouser
21:49une intelligence artificielle.
21:50L'intelligence artificielle
21:51est toujours contente.
21:52Si vous êtes nul au lit,
21:53elle ne le dit pas.
21:54Quand vous avez une panne au lit,
21:56elle ne va pas vous faire de reproches.
21:57Donc effectivement,
21:58c'est plus facile
21:59d'avoir une relation
22:00avec une IA
22:00qu'avec une relation
22:01avec des humains.
22:02Moi,
22:03juste,
22:03j'ai une question sur la forme.
22:05J'ai une question sur la forme.
22:06Votre livre,
22:07il est très catastrophiste,
22:08très alarmiste.
22:09Votre propos,
22:09il est très alarmiste,
22:10voire angoissant.
22:11Pourtant,
22:12si on fait un parallèle
22:13avec le climat,
22:14pendant longtemps,
22:14dans votre bio Twitter,
22:15il y avait écrit
22:16que vous étiez
22:16anti-Greta Thunberg
22:18et vous détestez
22:19les gens qui sont alarmistes
22:20et catastrophiques
22:21sur la transition écologique.
22:23Moi,
22:24je dois vous le dire,
22:25pour moi,
22:25l'IA et la transition écologique,
22:26c'est des sujets
22:27qui sont très comparables
22:28parce que c'est
22:29les deux grands murs
22:29qu'on a devant nous
22:31et qu'on n'est pas capable
22:32d'escalader.
22:33Pourquoi,
22:34sur la forme
22:34et sur la méthode,
22:35vous vous permettez
22:36autant de catastrophisme
22:37sur l'IA
22:38et autant d'anti-catastrophisme
22:40sur la transition écologique ?
22:41Sur la transition écologique,
22:42je ne suis pas du tout
22:43climato-sceptique
22:44et c'est bien pour ça
22:44que je suis très en colère
22:45que l'Europe ferme
22:46ses centrales nucléaires
22:47et ouvre des centrales
22:48au gaz et au charbon.
22:51Le sujet
22:52de l'intelligence artificielle,
22:54il est encore plus grand
22:55que le sujet
22:56de la transition écologique
22:57parce que
22:58si nous formons mal
22:59les cerveaux des jeunes,
23:01surtout s'ils vivent
23:02plus longtemps qu'aujourd'hui,
23:04eh bien,
23:04on va avoir une société
23:05durablement abîmée.
23:06Et c'est pour ça
23:07que de bien utiliser l'IA,
23:09de bien comprendre
23:10les enjeux de l'IA,
23:11de bien former nos jeunes
23:12et les travailleurs
23:14au travers de la formation
23:16professionnelle des adultes
23:17est un enjeu absolument énorme.
23:19Sinon,
23:19on va avoir...
23:20Non mais juste,
23:21ma question sur la méthode.
23:23Sur la méthode.
23:24On va avoir la société
23:25que vous décrivez.
23:25Ça marche pour l'IA,
23:26mais ça ne marche pas
23:27pour le climat ?
23:28Je n'ai jamais été
23:30climato-sectique.
23:31Mais c'est pas ma question ?
23:33Mais là,
23:33je ne fais pas un bouquin
23:34sur le climat,
23:34j'en ai déjà fait.
23:35Oui, d'accord,
23:35mais ma question,
23:36c'est est-ce que sur la méthode
23:37être catastrophiste sur l'IA,
23:38ça marche ?
23:39Aujourd'hui,
23:40aujourd'hui,
23:40sur l'IA,
23:41il faut réveiller la société.
23:43Il faut sortir du déni.
23:44Il faut transformer
23:46la rue de Grenelle,
23:47l'éducation nationale.
23:48Il faut changer
23:49les directeurs
23:50d'administration centrale
23:51à l'éducation nationale.
23:52Il faut mettre des gens
23:53qui connaissent l'IA,
23:54qui s'intéressent à l'IA,
23:56qui s'intéressent
23:57aux sciences cognitives.
23:58Et moi,
23:58je vois le Greta Thunberg
23:58de l'IA en face de moi,
24:00un lanceur d'alerte,
24:01catastrophiste.
24:02Et là,
24:02il y a une grande urgence.
24:03Oui,
24:03je suis un peu lanceur d'alerte
24:05là-dessus,
24:05parce que le retard
24:07qu'a pris la société française,
24:08il est terrible.
24:09Et vous en voyez
24:09le premier résultat
24:10dont on parlait tout à l'heure,
24:11notre vassalisation technologique.
24:13On a pris tellement de retard
24:15en Europe
24:15qu'aujourd'hui,
24:16nous sommes en train
24:17d'être colonisés.
24:17Et c'est quand même dommage
24:19pour nos gamins
24:19de vivre en étant une colonie.
24:21Laurent Alexandre,
24:22on rentre dans une période
24:23de campagne présidentielle
24:26avec des candidats.
24:27Il y a d'ailleurs
24:28beaucoup,
24:28beaucoup de candidats déclarés.
24:30Est-ce que vous avez constaté
24:32que certains candidats
24:32s'emparaient de ce sujet ?
24:34Oui.
24:35Il y a des candidats
24:36qui en parlent beaucoup.
24:37Attal,
24:38lorsqu'il a présenté,
24:39et dans l'interview à Brut,
24:41présente l'intelligence artificielle
24:42comme un énorme sujet.
24:44et il explique que la différence
24:45entre 2027 et 2017,
24:48quand Macron a été élu,
24:50c'est l'arrivée
24:50de l'intelligence artificielle.
24:52Il y a des gens
24:53comme Sarah Nafaud,
24:54Laurent Wauquiez
24:55qui connaissent bien
24:55l'intelligence artificielle.
24:58Globalement,
24:58la classe politique
24:59n'a pas encore pris conscience
25:00de l'enjeu
25:01et n'a pas des programmes
25:02qui sont adaptés
25:03à la révolution.
25:04Qu'est-ce que ça veut dire
25:05dans le futur,
25:07télécharger notre conscience ?
25:09La nous-sphère,
25:11en fait,
25:11ça veut dire quoi ?
25:12Alors,
25:13Sam Altman,
25:13le créateur de ChatGPT,
25:15a passé un abonnement
25:17avec une société
25:18qui se spécialise
25:19dans ce qu'on appelle
25:20l'uploading,
25:21c'est-à-dire le transfert
25:22de notre conscience
25:23dans des ordinateurs.
25:25C'est la société Nectome
25:27qui fait ça
25:27et ça fait maintenant
25:2810 ans
25:28que Sam Altman,
25:30le créateur de ChatGPT,
25:31a pris un abonnement
25:32avec Nectome
25:33de manière à ce qu'on puisse
25:34transférer
25:35le contenu de son cerveau
25:36avec des capteurs
25:37et le mettre
25:38dans un ordinateur
25:39pour qu'il ait
25:40une survie
25:41non plus biologique,
25:43mais une survie
25:44numérique
25:45dans un ordinateur.
25:45On pourrait par exemple
25:46transférer le cerveau
25:47de Jean-Louis Bonamy ?
25:48Est-ce qu'on a des serveurs
25:49plus avant puissants ?
25:50Les serveurs ne sont pas
25:51assez puissants.
25:51Alors ça,
25:52je ne me permettrais pas
25:52de juger la capacité
25:54des serveurs
25:54à supporter
25:56toute la conscience
25:57de notre chronique.
25:58Ça pourrait bugger,
25:59ça pourrait bugger, je pense.
26:00Oui, ça pourrait bugger.
26:01Mais est-ce que ça veut dire
26:03que face à cette évolution,
26:05un jour,
26:06les intelligences artificielles
26:08ou l'intelligence artificielle
26:09sera un gouvernement
26:11à la place des hommes
26:13et pourra régir complètement
26:14une société
26:15ou une communauté
26:16de personnes ?
26:17C'est-à-dire qu'il y aura
26:19une espèce, vous voyez,
26:19de temple
26:20avec une conscience
26:21et on ira voir
26:22qu'est-ce qu'on doit faire
26:23aujourd'hui ?
26:24Regardez les municipales.
26:2516% des Français
26:27ont demandé l'avis
26:28de Claude et de Chad GPT
26:30et de Gémini
26:31avant de voter
26:32aux municipales.
26:33Donc déjà,
26:34on a un impact
26:35sur la politique politicienne,
26:37sur les élections
26:38de l'intelligence artificielle.
26:39Et quand vous voyez
26:40sur tous les sujets importants,
26:42les Français,
26:43les Européens
26:44et les Américains
26:45demandent de plus en plus
26:46conseils à l'intelligence artificielle.
26:48Ils demandent conseils
26:48en politique,
26:49en médecine,
26:50pour leurs amours,
26:51quand ils ont un problème
26:52de couple.
26:52Et donc demain,
26:54je pense que les citoyens
26:55vont demander
26:56que l'intelligence artificielle
26:57participe au gouvernement.
26:59Mais l'IA est de gauche
26:59ou de droite ?
27:00Alors l'IA,
27:01si vous prenez une étude
27:02qui a été réalisée
27:04par un jeune consultant,
27:07brillant consultant,
27:08Raphaël Dabadi,
27:09les intelligences artificielles
27:10sont plutôt du centre-gauche,
27:11plutôt libertariennes,
27:13plutôt progressistes.
27:13À part Gocq.
27:15Et l'intelligence artificielle
27:16la plus à gauche,
27:18d'après l'étude
27:18de Raphaël Dabadi,
27:19c'est Mistral.
27:21Comment vous l'expliquez ?
27:24Parce que la Silicon Valley,
27:25avant de devenir trumpiste,
27:27était très à gauche.
27:28Elle est pro mariage gay,
27:30elle est pro GPA,
27:32elle est plutôt woke.
27:35Alors,
27:35elle a beaucoup changé
27:36depuis que Trump a été élu
27:37pour des raisons business.
27:39Ils sont tous devenus copains
27:40avec Trump.
27:41Mais à l'origine,
27:42les maîtres de l'intelligence artificielle
27:44étaient des libertariens,
27:46démocrates,
27:46californiens.
27:47Merci Laurent-Alexandre
27:49d'être passé par les GG.
27:51On vous conseille ce livre
27:52avec Alexandre Tsikopoulos,
27:54« Vivre mille ans
27:55quand l'intelligence artificielle règne
27:57et la mort recule.
27:59Rêve ou cauchemar »
27:59aux éditions Boucher-Chastel.
28:02Lisez-le,
28:03informez-vous
28:03parce que c'est vraiment
28:04le défi,
28:05ce n'est même pas
28:05le défi des 15
28:07ou 30 prochaines années,
28:09c'est le défi
28:09de l'année prochaine,
28:10des prochains mois,
28:11le déferlement de l'IA.
28:13Merci Laurent-Alexandre.
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