- il y a 20 heures
Aujourd'hui, c'est au tour de Ferghane Azihari, essayiste et chroniqueur au Figaro Magazine, auteur de "l'Islam contre la modernité" de faire face aux GG. - L’émission de libre expression sans filtre et sans masque social… Dans les Grandes Gueules, les esprits s’ouvrent et les points de vue s’élargissent. 3h de talk, de débats de fond engagés où la liberté d’expression est reine et où l’on en ressort grandi.
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00:00RMC, face aux grandes gueules.
00:04Il s'agit de Fergan Asiari. Bonjour.
00:07Bonjour.
00:07Avec ce livre, l'Islam contre la modernité, aux éditions La Cité.
00:12C'est un livre grande gueule.
00:14Vous êtes issu d'une famille comorienne musulmane,
00:16et pourtant, vous osez écrire que la religion qui a été fondée par Mahomet
00:21est la principale cause des maux dont souffrent les pays musulmans et les musulmans eux-mêmes.
00:27Pourquoi ?
00:28Ce livre part d'un état des lieux qui, je crois, est assez facile à partager.
00:32Et d'ailleurs, les musulmans ne m'ont pas attendu pour déplorer l'état lamentable de leur société
00:37bien avant, d'ailleurs, l'expansion coloniale occidentale.
00:40Le fait est qu'aujourd'hui, le monde musulman est le terreau de beaucoup trop d'anomalies statistiques.
00:44Le monde musulman est composé d'une quantité disproportionnée de régimes tyranniques
00:47où la liberté et l'égalité relèvent par définition de la science-fiction la plus totale.
00:52Il y a une cinquantaine de pays à majorité musulmane aujourd'hui dans le monde.
00:55Le nom de démocratie interd'islam se compte sur les doigts d'une main atrophiée.
00:59Sur les 1,9 milliard de gens qui peuplent ce monde musulman aujourd'hui,
01:033% d'entre eux seulement vivent dans des régimes plus démocratiques que la moyenne mondiale.
01:09C'est à cause de la religion ?
01:10Je pense que la religion a une bonne part de responsabilité.
01:12De même, la quasi-totalité des sociétés musulmanes se situe dans la moitié inférieure
01:17de tous les grands classements qui s'intéressent à la condition féminine.
01:21L'essentiel des minorités les plus discriminées dans le monde, plus de 60%,
01:24vivent en terre d'islam.
01:27Les sociétés musulmanes sont surreprésentées dans les conflits armés.
01:31L'essentiel, le palmarès des organisations terroristes les plus meurtrières
01:35est essentiellement composé d'organisations musulmanes.
01:38De même, la contribution du monde musulman n'est absolument pas à la hauteur de son poids démographique.
01:43On l'a dit, le monde musulman, c'est un quart de la population mondiale.
01:46C'est 1% de prix Nobel, toutes catégories confondues.
01:48Quand une ère culturelle est le terreau d'autant de dysfonctionnements,
01:52je crois qu'il est nécessaire d'instruire le procès du système de valeurs
01:55qui a produit autant de désastres.
01:57En quoi, selon vous, c'est ce que vous écrivez dans le livre et vous allez le développer,
01:59en quoi la religion provoque cela, provoque ce tableau noir que vous nous brossez ?
02:06Écoutez, quand vous avez une religion comme l'islam qui a bâti à partir du 8ème siècle
02:10un système juridique fondé sur les paroles, faits, gestes et même silence approbateur
02:17d'un personnage qui s'appelle Mahomet et que les traditions musulmanes elles-mêmes
02:22dépeignent comme un personnage qui s'adonne à l'égorgement, l'esclavage sexuel,
02:26qui n'hésite pas à assassiner ses opposants politiques,
02:29je ne suis pas certain qu'un tel système soit en mesure de faire éclore
02:33les sociétés les plus libres, les plus prospères, les plus harmonieuses.
02:37Et donc mon vœu le plus cher serait que les musulmans, si vous voulez, méditent
02:42ce paradoxe qui est le nôtre aujourd'hui, c'est que c'est dans les sociétés non musulmanes
02:47que les musulmans jouissent des libertés les plus étendues,
02:50c'est dans les sociétés non musulmanes que la condition des musulmans est la moins désagréable
02:55et je pense qu'il faut aussi en tirer les bonnes conclusions.
02:59La modernité n'est pas compatible avec l'islam, c'est ce que vous écrivez,
03:01parce qu'on peut imaginer que dans ces pays, via la modernité, le progrès, les choses vont évoluer.
03:07Les choses évoluent, évidemment que le monde musulman n'est pas resté figé pendant 1400 ans,
03:11il y a eu des évolutions, je ne dis pas que ces sociétés sont figées,
03:14mais le fait est qu'aujourd'hui ces sociétés sont très très très en deçà des standards
03:18que nous sommes en droit d'attendre des sociétés modernes et civilisées
03:21et ceci alors même, je le rappelle, que l'islam est une religion
03:24qui est née avec une tuyère d'argent dans la bouche.
03:26C'est ça qui est quand même assez consternant.
03:28L'islam ne s'est pas emparé d'un désert putride qui l'aurait cultivé à partir de rien.
03:32Quand l'islam apparaît au 7e siècle au beau milieu du Proche-Orient,
03:36les musulmans s'emparent de l'une des régions les plus foisonnantes,
03:39les plus créatives de l'Antiquité tardive.
03:42Les musulmans vont s'approprier la Mésopotamie,
03:44c'est-à-dire la région qui a inventé l'écriture, la littérature, la sédentarité, l'agriculture.
03:48Les musulmans vont s'emparer de la Perse,
03:50c'est-à-dire détruire le régime sassanide qui avait accueilli de nombreux éléments païens,
03:54chrétiens, nestoriens, particulièrement versés dans les sciences antiques.
03:57Les musulmans vont très tôt se familiariser avec la technique chinoise
04:00de la fabrication du papier censée leur conférer un avantage décisif
04:04dans la conservation et la diffusion du savoir.
04:06Je rappelle que l'Europe ne s'est pas familiarisée avec cette technologie
04:09seulement à partir du 12e siècle seulement.
04:12Donc les musulmans ont bénéficié dès le début d'un patrimoine immatériel,
04:15d'une richesse incroyable, bien plus riche par exemple
04:18que celui qui fut à la disposition des fondateurs du judaïsme et du christianisme.
04:21Et donc moi, ça m'intéresserait de comprendre
04:23comment une religion qui partait avec un tel trésor
04:26a su finir dans un état aussi lamentable.
04:29C'est cette trajectoire qu'il faut interroger.
04:32Alors, question de ceux qui l'ont lue,
04:33c'est-à-dire Bruno Prenset, Barbara Lefebvre et Charles Consigny.
04:36D'abord, je dois dire, je trouve que c'est un livre courageux,
04:42érudit, intelligent,
04:44mais surtout courageux, parce que dire les choses avec une telle crudité...
04:49Bon, moi j'ai deux questions, trois questions peut-être.
04:52D'abord, mais rapide, non mais rapide.
04:55D'abord, quand même...
04:55J'ai toujours peur quand on dit rapide.
04:56Quand même, quand même, que vous faites quand même fort peu de cas
05:02des musulmans qui se sont sécularisés de fait
05:06et vivent de manière tout à fait respectueuse
05:11des principes et des valeurs des régimes démocratiques,
05:15que ce soit en France ou ailleurs.
05:17À vous lire, on a l'impression quand même un petit peu
05:19que parce qu'ils seraient musulmans,
05:21ils ne sont pas complètement en phase
05:23avec les pays démocratiques, avec les démocraties.
05:27Première question.
05:28Deuxième question.
05:29Qu'est-ce qu'il faudrait faire, selon vous ?
05:31Qu'est-ce que l'islam devrait accomplir comme démarche ?
05:36J'ai cru comprendre que vous en appeliez,
05:39mais est-ce que c'est crédible à une espèce d'apostasie généralisée ?
05:44Qu'est-ce qu'il faudrait faire ?
05:47Et j'ai oublié ma troisième question,
05:50mais ça en fait déjà nous.
05:51On savait que ça allait être trop long.
05:52C'est déjà la première.
05:54Sur les musulmans qui, effectivement, ont réussi aussi à peut-être se détacher de leur religion,
05:59en tout cas à faire en sorte qu'ils sont intégrés, assimilés et qu'il n'y a pas de
06:03problème.
06:03Vous avez raison sur le fait de dire qu'il ne faut absolument pas mettre tous les musulmans dans le
06:07même sac
06:07et qu'il y a évidemment beaucoup de musulmans qui sont parvenus à se détacher de leur religion
06:12pour embrasser les codes des sociétés européennes.
06:14Tout à fait, mais cependant, sur le plan sociologique,
06:17on observe aussi malheureusement que dans les sociétés occidentales,
06:21les musulmans en moyenne, je dis bien en moyenne,
06:23il ne s'agit pas de les mettre tous dans le même panier,
06:25sont les plus perméables à des attitudes autoritaires.
06:28C'est aussi le constat sociologique qu'il faut faire.
06:31Plus d'un musulman sur deux en France considère que les femmes doivent obéir à leur mari
06:34contre 5% de la population totale.
06:36Plus d'un musulman sur deux considère en France que les juifs ont trop de pouvoirs
06:40dans la politique, l'économie et les médias contre un quart, un cinquième de la population.
06:43Près de deux musulmans sur trois pensent que l'homosexualité est une abomination,
06:47une perversion contre 15% des catholiques et 10% des incroyants.
06:50Donc je constate que même s'il ne faut pas nier les exemples et les musulmans intégrés qui existent,
06:56que malheureusement, les musulmans forment la catégorie sociologique
06:59la plus perméable à des attitudes autoritaires.
07:02Je pense qu'il faut aussi interroger cette anomalie sociologique.
07:05Et ça, c'est à cause de la religion.
07:06Et ça, je pense que la religion est évidemment une part de responsabilité.
07:08Est-ce que l'apostasie est crédible selon vous ?
07:11Alors moi, je fais un constat très simple quand je prends le cas de l'Iran, par exemple.
07:15Je prends un exemple assez intéressant.
07:16L'Iran, c'est le premier pays qui succombe aux expansions musulmanes historiquement.
07:21Et aujourd'hui, quand vous regardez certaines études sociologiques,
07:23on constate que les Iraniens affichent des niveaux de désaffiliation religieuse
07:30remarquablement élevés au regard des standards de la région.
07:32Et moi, je me dis très simplement que si un pays théocratique sanguinaire
07:36qui n'hésite pas à assassiner des femmes mal voilées,
07:39il existe dans ce pays-là des niveaux de sécularisation très élevés.
07:43Eh bien, je me dis qu'en Occident, compte tenu des espaces de liberté qui sont les nôtres,
07:46nous n'avons aucune excuse.
07:47Eh bien, et nous devons produire un discours beaucoup plus critique
07:51pour tenter d'affranchir les musulmans de leur religion.
07:54Du guide qui a été publié récemment par la mosquée de Paris.
07:57Du guide, on va dire, du musulman républicain.
07:59– Je pense que c'est évidemment de la poudre aux yeux.
08:02La mosquée de Paris est présidée, on le rappelle,
08:03par quelqu'un qui est incapable de qualifier l'Algérie de dictature,
08:06qui est incapable de qualifier le Hamas de groupes terroristes.
08:09Donc, il s'agit d'endormir les Européens.
08:11Quand vous écoutez certains responsables de la mosquée de Paris
08:14et vous disent que c'est un guide qui ne s'adresse absolument pas
08:18aux sociétés musulmanes, qui n'ont absolument rien à se reprocher.
08:21Et donc, il y a en effet une volonté de repli tactique
08:25dans les sociétés où les musulmans sont minoritaires.
08:28Mais ça ne veut pas dire que la grande mosquée de Paris
08:29œuvre un islam républicain absolument pas.
08:31– Vous n'avez pas pensé avant Barbarin ?
08:33– Moi, j'ai bien fait de vous écouter,
08:34parce qu'au moins, vous avez donné un peu de grain à mon moulin.
08:37Vous dites, il ne faut pas mettre les musulmans dans le même sac,
08:39sauf que juste avant, vous expliquez que les terroristes sont musulmans,
08:42ou de dire qu'ils sont islamistes.
08:43Vous dites que l'islam et l'islamisme, c'est la même chose dans votre livre ?
08:46– Pardon, simplement, vous ne faites pas de distinction entre islam et islamisme.
08:49Ce qui est pourtant, en général, c'est ce qu'on fait.
08:52On dit, attendez, là, on ne parle pas de l'islam,
08:53mais on parle des islamistes.
08:54– Je n'ai pas dit que tous les terroristes étaient musulmans,
08:56je dis que le palmarès des organisations terroristes et des bleu-meurtrières
08:59est essentiellement…
09:00– Vous parlez juste musulmans et vous ne dites pas islamistes.
09:02– Parce que ces gens-là, ils se réclament de l'islam, c'est en fait.
09:05– Oui, mais c'est parce que…
09:05– Comme les croisés sont réclamés du christianisme.
09:07– Mais ce n'est pas forcément parce que vous êtes musulmans.
09:09– Mais les croisés, ils étaient chrétiens ?
09:10– Je crois.
09:11– Alors là, vous n'avez aucune difficulté à le reconnaître.
09:13– Oui, mais en fait…
09:15– Mais les jihadistes ne sont pas musulmans.
09:16– Non mais c'est vous là, vous dites qu'on ne les met pas dans le même sac,
09:18mais après vous dites islam est égal à l'islamisme.
09:20– Je constate une sur-représentation.
09:22Quand vous avez effectivement…
09:23– Surtout que c'est que votre livre…
09:24– Moi j'ai lu des livres qui ressemblent plus.
09:25– Micro, micro, micro.
09:27– C'est le livre de Houellebecq, c'est le livre de Zemmour,
09:28en fait on est dans la même sphère.
09:30– Est-ce que vous avez des arguments ?
09:31– Non mais moi des arguments, j'en ai un juste.
09:33Vite fait en fait, là vous êtes en train de nous expliquer,
09:36tout à l'heure, vous dites oui, c'est une religion qui a 1400 ans.
09:38– Bah en fait, si vous voulez, vous qui êtes historien…
09:42– Je ne suis pas historien.
09:43– Enfin j'ai l'impression que vous êtes un peu tout.
09:45En fait, il y a 1400 ans, si vous regardez nous,
09:47notre religion il y a 600 ans,
09:48et la société dans laquelle on était il y a 600 ans,
09:50est-ce que les femmes avaient plus de droits aujourd'hui
09:52que dans certains pays musulmans ?
09:54– Tu lui as donné des arguments qui n'ont pas le sens.
09:56– Je parle de ça dans ce livre.
09:59– La religion n'a pas encore fait le travail que d'autres religions ont fait,
10:02c'est ce que vous dites.
10:03– Alors premièrement, sur la condition des femmes en termes musulmanes,
10:06si vous avez lu le livre,
10:07vous auriez peut-être vu ces témoignages d'observateurs musulmans
10:10qui arrivent en Europe chrétienne
10:11et qui sont scandalisés par la libéralité de la condition féminine
10:15au regard de leurs standards.
10:16Déjà au Moyen-Âge, vous avez des témoignages de musulmans
10:18qui observent les femmes décroisées
10:20et qui disent qu'est-ce que c'est que ces femmes
10:21qui parlent à des hommes qui ne sont pas leur épouse
10:26sans l'autorisation de ces derniers.
10:28Donc vous voyez, c'est-à-dire que les standards
10:29en matière de conditions féminines
10:31ont toujours été beaucoup plus élevés en terre chrétienne
10:32qu'en terre islamique.
10:33Ça ne veut pas dire que c'était le paradis du féminisme en terre chrétienne,
10:35mais au regard des standards islamiques,
10:37c'était beaucoup plus élevé,
10:38même si je concède que ce n'était pas non plus très compliqué
10:40de faire mieux en la matière.
10:42Ensuite, je ne dis pas que l'islam aurait eu le monopole historique
10:48de la violence, ce n'est pas ce que je dis.
10:51Aucune culture ne peut se targuer d'avoir été épargnée par la violence.
10:55La violence est constitutive de l'histoire de l'humanité.
10:58Simplement, force est de constater
10:59que certaines aires culturelles
11:00se sont montrées, on va dire, plus douées que d'autres
11:03pour embrasser ce que Norbert Elias a appelé le processus de civilisation.
11:06C'est-à-dire un processus au cours duquel
11:08on apprend à domestiquer nos passions.
11:09Vous ne pensez pas que c'est les religions monotaises,
11:11les trois religions monotaises ne sont pas compatibles.
11:13Mais dans ce cas-là, répondez à la question suivante.
11:15Pourquoi aujourd'hui les sociétés musulmanes
11:17affichent-elles des niveaux de discrimination,
11:19de violence qui sont bien plus élevés que la moyenne mondiale ?
11:21Ça m'intéresserait d'avoir une explication
11:24On parle de l'Iran,
11:27on parle de l'Arabie Saoudite.
11:28Je parle de 50 pays musulmans.
11:29J'ai dit tout à l'heure qu'il y avait 3% de musulmans
11:31seulement qui vivaient dans des régimes plus démocratiques
11:33que la moyenne.
11:34Ce chiffre mérite une explication.
11:36Si vous en avez une autre qui est alternative,
11:37je le prends.
11:38Moi, par exemple, j'ai un pays,
11:39moi j'ai en tête un pays qui est musulman,
11:40alors qui est musulman en grande globalité,
11:43c'est par exemple le Sénégal.
11:44Je n'ai pas l'impression d'avoir vu au Sénégal des gens
11:46qui étaient sous-empris.
11:46Ils sont en train de persécuter les homosexuels.
11:48Mais cher monsieur,
11:49Quand vous faites une analyse sociologique
11:52d'une communauté, quelle qu'elle soit,
11:53vous vous intéressez toujours aux grandes régularités
11:56et aux grandes anomalies statistiques.
11:58Et donc, de la même manière
11:59que vous ne prétexterez pas la fortune de Kim Jong-un
12:02pour dire que la Corée du Nord est un pays prospère,
12:05vous n'allez pas prétexter telle ou telle exception
12:07pour invalider un tableau d'ensemble
12:09qui est quand même assez consternant.
12:11Est-ce que oui ou non,
12:14le nombre de démocraties en termes d'islam
12:16est minoritaire ou majoritaire ?
12:17Répondez à cette question.
12:18Et si le nombre de démocraties en termes d'islam
12:21est minoritaire,
12:22il faut donner une explication à cette anomalie.
12:24L'anomalie, je pense,
12:26elle doit être un petit peu comme aujourd'hui
12:27dans d'autres pays sous dictateurs.
12:29En fait, l'anomalie, c'est qu'à partir du moment
12:30que vous opprimez votre peuple,
12:32peu importe votre régime politique
12:33ou régime religieux, vous êtes là-dedans.
12:35Par contre, moi, c'est un truc
12:36qui m'avait un peu heurté dans votre livre aussi.
12:39C'est que vous ne prenez pas en compte
12:43l'islam que moi, mes amis,
12:46les congénères français vivent
12:47et ce n'est pas un islam
12:48qui veut remplacer la République,
12:49c'est un islam qui veut...
12:50C'est un islam qui est intégré à la République
12:52et aujourd'hui, on se retrouve avec des gens
12:53qui sont intégrés à la République
12:54et qui n'ont à aucun moment donné envie
12:57de remplacer la République
12:57et surtout pas de commettre des actes violents
13:00au nom de leur religion.
13:01Donc moi, je me dis,
13:01c'est un amalgame que vous faites de l'un seul coup
13:03en les mettant tous dans le même sac
13:04et après, vous dites,
13:04je ne les mets pas dans le même sac.
13:05Bah, en fait, si.
13:06Alors, réponse de Fergan Asiari.
13:08Quand vous avez plus d'un musulman sur deux
13:10en France qui considère
13:11que les femmes doivent obéir
13:12à leur mari contre 5% de la population,
13:14pardon,
13:15plus de 50%
13:17ce sont les chiffres d'Akim Al-Karoui
13:20que je salue
13:21parce que je sais qu'il m'aime bien.
13:22Donc, vous avez des enquêtes sociologiques
13:24qui sont menées en Europe depuis 30 ans
13:26qui vous montrent
13:27que les musulmans,
13:28malheureusement,
13:28je le déplore,
13:29je ne m'en réjouis pas
13:30parce que je viens de là,
13:31que les musulmans sont plus sensibles
13:33que la moyenne
13:33à des préjugés sexistes,
13:35autoritaires,
13:36xénophobes, antisémites.
13:37Même quand on vit
13:38dans des sociétés
13:39comme la société française ouverte.
13:41Exactement,
13:41mais c'est précisément
13:42le drame, effectivement,
13:43d'une population
13:44qui est malheureusement
13:46beaucoup plus sensible
13:47que les autres
13:48à des valeurs autoritaires
13:49et qui ne parvient pas toujours
13:50à tirer les bonnes conclusions
13:51de sa présence en Occident.
13:53Parce que s'il y a autant
13:54de musulmans en Occident,
13:55c'est bien parce que
13:56leur société d'origine
13:57n'a pas été capable
13:58de leur offrir
13:58un niveau de vie décent.
14:00Et justement,
14:00je vous remercie
14:01d'avoir souligné aussi
14:02la différence
14:03entre des sociétés
14:05qui, hélas,
14:05étaient partis de Société 2
14:07avec une grande diversité
14:09religieuse et culturelle.
14:10Le monde musulman
14:11a ses origines
14:12pour arriver
14:13à cet assèchement religieux
14:15puisqu'aujourd'hui
14:16des minorités juives,
14:17il n'y en a quasiment plus
14:18dans le monde musulman
14:19à part quelques-unes au Maroc.
14:21Et les chrétiens
14:22sont largement persécutés
14:24dans les pays musulmans.
14:25Et ce manque
14:25de diversité
14:27explique aussi
14:28en partie peut-être
14:29cet assèchement.
14:30assèchement.
14:31Mais moi, surtout,
14:32je voudrais vous remercier
14:32aussi de rappeler
14:36l'histoire
14:37de l'esclavagisme
14:39du monde
14:40arabo-musulman
14:41parce que
14:42c'est quelque chose
14:43qui a saigné l'Afrique
14:45et qui a aussi
14:46instauré
14:47un regard
14:48sur l'Afrique subsaharienne
14:49de la part
14:50des voyageurs arabes.
14:51Et puis,
14:51c'est très bien
14:51que vous ayez évoqué
14:52les voyageurs arabes
14:54du Moyen Âge
14:55qui viennent en Europe
14:55et qui constatent
14:56les libéralités.
14:57Nous avons...
14:58J'ai fait de l'histoire africaine
14:59et notamment,
14:59j'ai lu des textes...
15:00Oui, mais les textes
15:02des voyageurs arabes
15:04notamment Ibn Khaldun
15:05mais d'autres
15:06dans le monde
15:07d'Afrique subsaharienne
15:08c'est un mépris
15:09et un racisme
15:10pour les populations
15:12africaines
15:12et qui ne trouvent
15:13leur salut
15:13que dans la conversion.
15:14Et c'est seulement
15:15par la conversion
15:16que les Africains noirs
15:18ont pu éviter
15:19l'esclavagisme.
15:20Donc aujourd'hui,
15:20comment vous expliquez
15:22qu'en France,
15:23on ne parle jamais
15:24de la part
15:25de l'esclavage
15:26arabo-musulman
15:27dans ce pays
15:27alors qu'on passe
15:28notre temps
15:28à juste titre
15:29en tant qu'historienne
15:30à parler
15:31de l'esclavagisme
15:31occidental ?
15:32Je pense qu'il y a
15:33une forme de condescendance
15:34qui est héritée
15:35du mythe rousseauiste
15:36du bon sauvage.
15:36C'est-à-dire qu'au nom
15:37d'une vision abattardie
15:38du mythe du bon sauvage,
15:39on en est venu
15:39à traiter les musulmans
15:40avec une certaine condescendance
15:41en partant du principe
15:43qu'il serait vain
15:44d'exiger des musulmans
15:45les mêmes standards
15:45que nous appliquons
15:47nous-mêmes.
15:47Donc j'y vois
15:48une forme de racisme
15:48en réalité
15:49qui est assez répandue.
15:50Il faut rappeler en effet
15:51qu'aucune culture
15:52n'a le monopole
15:52de l'esclavage.
15:53Toutes les cultures
15:54l'ont pratiqué.
15:54A ceci près
15:55que toutes les cultures
15:55n'ont pas été capables
15:56de critiquer cette institution.
15:58Le monde musulman
15:59n'a jamais produit
15:59de discours abolitionniste
16:01avant l'arrivée
16:02des Européens.
16:02Il n'y a jamais eu
16:03en terre d'islam
16:03l'équivalent de la controverse
16:05de Valladolid.
16:05Il n'y a jamais eu
16:06de Condorcet.
16:07Il n'y a jamais eu
16:07de Victor Schollcher
16:08à tel point
16:08que le reflux
16:09de l'esclavage
16:10en terre d'islam
16:11doit presque tout
16:12aux interventions
16:13coloniale occidentale.
16:14Ce sont les Français
16:14qui ont forcé
16:16les Algériens
16:16à renoncer
16:17au commerce de nègres
16:18tel qu'on l'appelait
16:18à l'époque en 1848.
16:19Ce sont les Français
16:20qui ont fermé
16:21les marchés d'esclaves
16:22au Maroc.
16:22Ce sont les Britanniques
16:23qui sont allés
16:23jusqu'à Zanzibar
16:24qui ont fait pression
16:25sur l'Empire ottoman
16:27pour réduire
16:28l'ampleur des traites
16:28et l'Empire ottoman
16:29n'a jamais été capable
16:30de déclarer l'esclavage illicite
16:31jusqu'à sa dissolution.
16:33Je constate que là
16:34où l'Europe a produit
16:34une brillante littérature
16:36sur ses propres crimes
16:36et ses propres péchés
16:37le monde musulman
16:38peine à faire
16:39son autocritique.
16:40J'ai par exemple moi
16:41eu énormément de mal
16:42à identifier
16:43le moindre monument
16:44à l'Islam
16:44qui commémore
16:45l'abolition de l'esclavage
16:47mais il faut dire
16:47que lorsque vous révérez
16:48un prétendu prophète
16:49qui pratique lui-même
16:50l'esclavage
16:51c'est quand même compliqué
16:52de produire
16:53une critique
16:54de cette institution.
16:55Fergan Asiari
16:56l'Islam contre la modernité
16:58à vous de vous faire une idée
16:59c'est un pamphlet
17:00c'est aussi un livre
17:02qui est fait
17:02pour faire réagir
17:03et c'est le cas
17:04et c'est sûr
17:05il y a 40 pages de notes
17:06donc non non
17:07c'est historique
17:08on peut faire un porflet
17:08c'est aux éditions
17:10c'est gentil merci
17:11merci Fergan Asiari
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