Ce mercredi 14 janvier, leurs points de vue sur le fond de la mobilisation des médecins qui a commencé en début d'année ont été abordés par Jean-Marc Daniel et Emmanuel Lechypre dans leur chronique, dans l'émission Good Morning Business, présentée par Laure Closier, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
00:00Face à le chiffre ce matin c'est Jean-Marc Daniel, on va revenir sur la mobilisation des médecins contre le budget de la sécurité sociale.
00:05Jean-Marc ce matin, vous partagez l'avis d'Elon Musk, les médecins luttent contre l'innovation.
00:11Oui, je pense que le combat que mènent en ce moment les médecins, qui a commencé le 5 janvier et qui devrait s'arrêter le 15,
00:19c'est-à-dire qu'ils ont annoncé qu'ils allaient faire une pause dans leur mouvement,
00:22ce combat n'a rien à voir avec en réalité ce qu'il y a dans le PLFSS, enfin dans la loi de finances, maintenant c'est plus le même projet.
00:29La loi de financement de la sécurité sociale, je pense que ça traduit un malaise plus profond et le constat et la conscience qu'ont pris les médecins
00:36que leur métier est en train de disparaître.
00:38C'est-à-dire que c'est ce que dit Elon Musk, effectivement l'intelligence artificielle va faire complètement évoluer la médecine
00:43et va faire disparaître la médecine de premier degré.
00:46Elon Musk n'est pas le seul à dire ça, c'est-à-dire que vous avez tout un tas de travaux des économistes du comportement
00:52sur la façon dont on va pouvoir donner un diagnostic médical et en particulier Daniel Kahneman,
00:58qui a eu le prénomène en 2002, a expliqué que la médecine de premier degré était victime de biais cognitifs,
01:04c'est-à-dire il dit vous allez voir un médecin, il est 9h du matin, vous avez une liste de symptômes,
01:08il vous donne un diagnostic, vous allez voir le même médecin, il est 17h.
01:12Mais c'est un humain quoi !
01:13Oui, vous avez les mêmes symptômes, il vous donne un autre diagnostic.
01:16Or, l'intelligence artificielle, vous allez la voir à 9h avec une liste de symptômes,
01:20elle vous donne un diagnostic, vous allez la voir à 17h, elle vous donne le même diagnostic.
01:24Et donc ce biais cognitif, dont aux Etats-Unis, donc Elon Musk s'appuie là-dessus,
01:28on annonce qu'il y a 80 000 personnes probablement qui meurent tous les ans du fait d'erreurs de diagnostic
01:33liées à tous ces biais dans la façon dont se analyse le médecin, indépendamment d'ailleurs de sa volonté.
01:39C'est-à-dire que le médecin n'est pas dans une situation de volonté de nuire.
01:43Et donc, l'intelligence artificielle va avoir un double avantage.
01:47D'abord, elle va réduire les coûts dans une situation où effectivement les dépenses de santé ont tendance à augmenter.
01:52Et elle va améliorer la prestation, le fonctionnement de l'appareil médical en donnant davantage de garantie et de certitude sur le résultat.
02:01Et donc, je qualifie cette grève des médecins, d'ailleurs un peu comme celle des agriculteurs, de ludites.
02:05Vous savez, les ludites, c'est ces gens qui cassaient les machines parce qu'ils accusaient les machines de les priver d'emploi.
02:11Et bien là, les médecins sont en train d'essayer de...
02:13C'est la révolte contre le progrès, quoi.
02:14Contre le progrès, de casser symboliquement la machine, loi de financement de la sécurité sociale,
02:19parce qu'ils voient bien que derrière, il y a une remise en cause fondamentale de leur métier et de leur avenir.
02:248% des demandes sur Tchad GPT concernent des demandes de diagnostics médicaux aujourd'hui.
02:28Emmanuel Lechypre.
02:29Je suis fasciné par la fascination de Jean-Marc pour la technologie, ses bienfaits,
02:35son technosolutionnisme, ce qu'il dit des agriculteurs, etc.
02:39C'est pareil, c'est-à-dire que moi je suis en total désaccord.
02:42Les médecins, ils ont raison de faire grève, comme les agriculteurs ont raison de manifester,
02:47comme les patrons ont raison de vouloir quitter la France,
02:50parce qu'ils ont tous légitimement le droit de se plaindre contre une administration pointilleuse,
02:55contraignante, suspicieuse et prédatrice,
02:58qui absorbe une part totalement délirante de leur temps de travail et de leur revenu,
03:02qui fait que, contrairement à ce que dit Jean-Marc,
03:04le problème, ce n'est pas que ces gens-là veulent défendre leur profession,
03:07c'est qu'ils n'ont plus envie de faire leur profession.
03:09Regardez le nombre de médecins qui ne veulent plus être médecin,
03:11non pas parce qu'ils n'aiment pas la médecine,
03:13mais parce que, tout simplement, les conditions de travail qu'on leur a créées
03:16sont épouvantables et totalement démotivantes.
03:19Donc, non, moi je pense que les médecins, ils ne voient même pas jusque-là.
03:24Et s'il y a bien une profession qui a à gagner en qualité de vie avec l'intelligence artificielle,
03:29c'est les médecins.
03:30Après, alors, croire que l'intelligence artificielle va tout résoudre, c'est merveilleux.
03:34Je rappellerai que tous ces gens bien éduqués dont Jean-Marc a parlé,
03:38les Kahneman, les Elon Musk, etc.,
03:40c'est des gens qui nous prédisaient qu'il n'y aurait plus de cardiologue en 2015, par exemple.
03:43Or, il y a toujours autant de cardiologues partout.
03:46Et que donc, croire que l'intelligence artificielle,
03:49ça peut améliorer le système de santé,
03:51oui, s'il est performant, mais ça ne sauvera jamais
03:54un système de santé aussi mal organisé et défaillant
03:57que celui qu'elle apprend aujourd'hui.
03:59Mais oui, non, mais l'IA,
04:01elle a des qualités indiscutables.
04:03C'est vrai que sur la qualité de diagnostic
04:05à ce que Jean-Marc appelle la médecine de premier niveau, etc.,
04:09bien sûr qu'il a raison.
04:10Ça peut être totalement utile.
04:14Mais croire que ça va éviter la réforme de la médecine de ville,
04:18la réforme d'une réflexion sur la place de l'hôpital
04:23et le lien entre médecine de ville et hôpital,
04:25ça ne va pas résoudre le vieillissement de la population,
04:28ça ne va pas résoudre le fait que ce sont des maladies chroniques
04:30aujourd'hui qu'il faut traiter.
04:31Donc oui, c'est très bien,
04:32mais sans remettre uniquement à l'intelligence artificielle
04:35pour dire qu'on va être totalement tous,
04:37Il parle de tout, il nous dit que globalement,
04:42les médecins, ils ont peur, etc.
04:43Non, ils n'ont pas peur, ils en ont marre.
04:45Jean-Marc ?
04:45Je pense qu'ils auront effectivement peur
04:47que le discours Isard d'Homar est un discours superficiel,
04:51ils réagissent de façon épidermique
04:53par rapport à une tendance dont ils mesurent bien
04:55les conséquences dans ce qu'ils vont être
04:57et ce qu'ils vont devenir.
04:59Grosso modo, je ne dis pas qu'ils sont tous des docteurs Knoch,
05:01mais l'intelligence artificielle va nous débarrasser des docteurs Knoch.
05:04Et donc, en nous débarrassant des docteurs Knoch,
05:06ils sont convaincus que eux-mêmes,
05:07même s'ils sont très bons, très professionnels,
05:10très consciencieux, ils seront concernés.
05:12Et il n'y a pas que l'intelligence artificielle.
05:13Vous avez aussi maintenant un certain nombre d'hôpitaux
05:15qui vous proposent de vous faire opérer sur la chirurgie,
05:18non pas sur le diagnostic, par des robots
05:20et par quelqu'un qui...
05:21On peut vous opérer par un chirurgien qui est à Singapour
05:25et dans un hôpital qui est à Paris
05:26grâce effectivement à la transmission des informations
05:29et au guidage des robots qui sont à l'endroit où vous êtes opéré.
05:33Ce n'est pas le quotidien, Jean-Marc.
05:35Tous les médecins qui sont médecins aujourd'hui,
05:37ils savent très bien qu'ils finiront leur carrière tranquille.
05:41Je ne pense pas.
05:43Vous pensez que ça va aller plus trop long ?
05:44Je pense que ça va aller très vite.
05:45Je pense qu'Elon Musk a raison.
05:46C'est-à-dire que vous tous...
05:48Il dit faire des études de médecine, ça ne sert plus à rien.
05:50C'est-à-dire qu'effectivement,
05:52il faut faire des études de médecine
05:54avec cette idée qu'on ne finira pas sa vie professionnelle
05:56comme médecin dans le cadre tel qu'il est à l'heure actuelle.
05:59Mais aucun médecin n'a envie de terminer ça.
06:00Si vous voulez voir, pour donner un point,
06:03Jean-Marc, allez juste voir la fin
06:06de l'épisode 3 de Star Wars.
06:10N'est-ce pas ?
06:10Qui est l'épisode dans lequel, à la fois,
06:12vous avez Dark Vador qui se fait opérer
06:14pour se faire reconstituer.
06:16Et vous avez l'accouchement aussi
06:18de la princesse.
06:19Certains n'ont peut-être pas vu.
06:21Regardez, c'est un moment de cinéma extraordinaire.
06:23Je ne sais pas si Jean-Marc le connaît.
06:24C'est marrant parce que je l'ai revu il y a 3 jours.
06:26C'est fabuleux.
06:27J'ai fait tout avec mes enfants.
06:28Regardez la fin de cet épisode
06:30pour savoir ce que va être la médecine
06:32pour rêve Jean-Marc.
06:34Moi, c'est mes références.
06:35C'est défini.
06:36Oui, je vous vais dans le Dr Knock Star Wars.
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