00:00Face à le chiffre ce matin c'est Jean-Marc Daniel, on va revenir sur la mobilisation des médecins contre le budget de la sécurité sociale.
00:05Jean-Marc ce matin, vous partagez l'avis d'Elon Musk, les médecins luttent contre l'innovation.
00:11Oui, je pense que le combat que mènent en ce moment les médecins, qui a commencé le 5 janvier et qui devrait s'arrêter le 15,
00:19c'est-à-dire qu'ils ont annoncé qu'ils allaient faire une pause dans leur mouvement,
00:22ce combat n'a rien à voir avec en réalité ce qu'il y a dans le PLFSS, enfin dans la loi de finances, maintenant c'est plus le même projet.
00:29La loi de financement de la sécurité sociale, je pense que ça traduit un malaise plus profond et le constat et la conscience qu'ont pris les médecins
00:36que leur métier est en train de disparaître.
00:38C'est-à-dire que c'est ce que dit Elon Musk, effectivement l'intelligence artificielle va faire complètement évoluer la médecine
00:43et va faire disparaître la médecine de premier degré.
00:46Elon Musk n'est pas le seul à dire ça, c'est-à-dire que vous avez tout un tas de travaux des économistes du comportement
00:52sur la façon dont on va pouvoir donner un diagnostic médical et en particulier Daniel Kahneman,
00:58qui a eu le prénomène en 2002, a expliqué que la médecine de premier degré était victime de biais cognitifs,
01:04c'est-à-dire il dit vous allez voir un médecin, il est 9h du matin, vous avez une liste de symptômes,
01:08il vous donne un diagnostic, vous allez voir le même médecin, il est 17h.
01:12Mais c'est un humain quoi !
01:13Oui, vous avez les mêmes symptômes, il vous donne un autre diagnostic.
01:16Or, l'intelligence artificielle, vous allez la voir à 9h avec une liste de symptômes,
01:20elle vous donne un diagnostic, vous allez la voir à 17h, elle vous donne le même diagnostic.
01:24Et donc ce biais cognitif, dont aux Etats-Unis, donc Elon Musk s'appuie là-dessus,
01:28on annonce qu'il y a 80 000 personnes probablement qui meurent tous les ans du fait d'erreurs de diagnostic
01:33liées à tous ces biais dans la façon dont se analyse le médecin, indépendamment d'ailleurs de sa volonté.
01:39C'est-à-dire que le médecin n'est pas dans une situation de volonté de nuire.
01:43Et donc, l'intelligence artificielle va avoir un double avantage.
01:47D'abord, elle va réduire les coûts dans une situation où effectivement les dépenses de santé ont tendance à augmenter.
01:52Et elle va améliorer la prestation, le fonctionnement de l'appareil médical en donnant davantage de garantie et de certitude sur le résultat.
02:01Et donc, je qualifie cette grève des médecins, d'ailleurs un peu comme celle des agriculteurs, de ludites.
02:05Vous savez, les ludites, c'est ces gens qui cassaient les machines parce qu'ils accusaient les machines de les priver d'emploi.
02:11Et bien là, les médecins sont en train d'essayer de...
02:13C'est la révolte contre le progrès, quoi.
02:14Contre le progrès, de casser symboliquement la machine, loi de financement de la sécurité sociale,
02:19parce qu'ils voient bien que derrière, il y a une remise en cause fondamentale de leur métier et de leur avenir.
02:248% des demandes sur Tchad GPT concernent des demandes de diagnostics médicaux aujourd'hui.
02:28Emmanuel Lechypre.
02:29Je suis fasciné par la fascination de Jean-Marc pour la technologie, ses bienfaits,
02:35son technosolutionnisme, ce qu'il dit des agriculteurs, etc.
02:39C'est pareil, c'est-à-dire que moi je suis en total désaccord.
02:42Les médecins, ils ont raison de faire grève, comme les agriculteurs ont raison de manifester,
02:47comme les patrons ont raison de vouloir quitter la France,
02:50parce qu'ils ont tous légitimement le droit de se plaindre contre une administration pointilleuse,
02:55contraignante, suspicieuse et prédatrice,
02:58qui absorbe une part totalement délirante de leur temps de travail et de leur revenu,
03:02qui fait que, contrairement à ce que dit Jean-Marc,
03:04le problème, ce n'est pas que ces gens-là veulent défendre leur profession,
03:07c'est qu'ils n'ont plus envie de faire leur profession.
03:09Regardez le nombre de médecins qui ne veulent plus être médecin,
03:11non pas parce qu'ils n'aiment pas la médecine,
03:13mais parce que, tout simplement, les conditions de travail qu'on leur a créées
03:16sont épouvantables et totalement démotivantes.
03:19Donc, non, moi je pense que les médecins, ils ne voient même pas jusque-là.
03:24Et s'il y a bien une profession qui a à gagner en qualité de vie avec l'intelligence artificielle,
03:29c'est les médecins.
03:30Après, alors, croire que l'intelligence artificielle va tout résoudre, c'est merveilleux.
03:34Je rappellerai que tous ces gens bien éduqués dont Jean-Marc a parlé,
03:38les Kahneman, les Elon Musk, etc.,
03:40c'est des gens qui nous prédisaient qu'il n'y aurait plus de cardiologue en 2015, par exemple.
03:43Or, il y a toujours autant de cardiologues partout.
03:46Et que donc, croire que l'intelligence artificielle,
03:49ça peut améliorer le système de santé,
03:51oui, s'il est performant, mais ça ne sauvera jamais
03:54un système de santé aussi mal organisé et défaillant
03:57que celui qu'elle apprend aujourd'hui.
03:59Mais oui, non, mais l'IA,
04:01elle a des qualités indiscutables.
04:03C'est vrai que sur la qualité de diagnostic
04:05à ce que Jean-Marc appelle la médecine de premier niveau, etc.,
04:09bien sûr qu'il a raison.
04:10Ça peut être totalement utile.
04:14Mais croire que ça va éviter la réforme de la médecine de ville,
04:18la réforme d'une réflexion sur la place de l'hôpital
04:23et le lien entre médecine de ville et hôpital,
04:25ça ne va pas résoudre le vieillissement de la population,
04:28ça ne va pas résoudre le fait que ce sont des maladies chroniques
04:30aujourd'hui qu'il faut traiter.
04:31Donc oui, c'est très bien,
04:32mais sans remettre uniquement à l'intelligence artificielle
04:35pour dire qu'on va être totalement tous,
04:37Il parle de tout, il nous dit que globalement,
04:42les médecins, ils ont peur, etc.
04:43Non, ils n'ont pas peur, ils en ont marre.
04:45Jean-Marc ?
04:45Je pense qu'ils auront effectivement peur
04:47que le discours Isard d'Homar est un discours superficiel,
04:51ils réagissent de façon épidermique
04:53par rapport à une tendance dont ils mesurent bien
04:55les conséquences dans ce qu'ils vont être
04:57et ce qu'ils vont devenir.
04:59Grosso modo, je ne dis pas qu'ils sont tous des docteurs Knoch,
05:01mais l'intelligence artificielle va nous débarrasser des docteurs Knoch.
05:04Et donc, en nous débarrassant des docteurs Knoch,
05:06ils sont convaincus que eux-mêmes,
05:07même s'ils sont très bons, très professionnels,
05:10très consciencieux, ils seront concernés.
05:12Et il n'y a pas que l'intelligence artificielle.
05:13Vous avez aussi maintenant un certain nombre d'hôpitaux
05:15qui vous proposent de vous faire opérer sur la chirurgie,
05:18non pas sur le diagnostic, par des robots
05:20et par quelqu'un qui...
05:21On peut vous opérer par un chirurgien qui est à Singapour
05:25et dans un hôpital qui est à Paris
05:26grâce effectivement à la transmission des informations
05:29et au guidage des robots qui sont à l'endroit où vous êtes opéré.
05:33Ce n'est pas le quotidien, Jean-Marc.
05:35Tous les médecins qui sont médecins aujourd'hui,
05:37ils savent très bien qu'ils finiront leur carrière tranquille.
05:41Je ne pense pas.
05:43Vous pensez que ça va aller plus trop long ?
05:44Je pense que ça va aller très vite.
05:45Je pense qu'Elon Musk a raison.
05:46C'est-à-dire que vous tous...
05:48Il dit faire des études de médecine, ça ne sert plus à rien.
05:50C'est-à-dire qu'effectivement,
05:52il faut faire des études de médecine
05:54avec cette idée qu'on ne finira pas sa vie professionnelle
05:56comme médecin dans le cadre tel qu'il est à l'heure actuelle.
05:59Mais aucun médecin n'a envie de terminer ça.
06:00Si vous voulez voir, pour donner un point,
06:03Jean-Marc, allez juste voir la fin
06:06de l'épisode 3 de Star Wars.
06:10N'est-ce pas ?
06:10Qui est l'épisode dans lequel, à la fois,
06:12vous avez Dark Vador qui se fait opérer
06:14pour se faire reconstituer.
06:16Et vous avez l'accouchement aussi
06:18de la princesse.
06:19Certains n'ont peut-être pas vu.
06:21Regardez, c'est un moment de cinéma extraordinaire.
06:23Je ne sais pas si Jean-Marc le connaît.
06:24C'est marrant parce que je l'ai revu il y a 3 jours.
06:26C'est fabuleux.
06:27J'ai fait tout avec mes enfants.
06:28Regardez la fin de cet épisode
06:30pour savoir ce que va être la médecine
06:32pour rêve Jean-Marc.
06:34Moi, c'est mes références.
06:35C'est défini.
06:36Oui, je vous vais dans le Dr Knock Star Wars.
06:39C'est tardi.
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