- il y a 2 heures
Ce mercredi 18 février, Eric Turjeman, co-directeur des gestions OPC chez Ofi Invest Asset Management, et Rachid Medjaoui, directeur adjoint de la gestion privée chez Louvre Banque Privée, se sont penchés sur les Sept Magnifiques, le nouveau record absolu du CAC 40 et l'éventuel départ de Christine Lagarde de la BCE dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:04Et nos experts du club ce soir qui vont nous accompagner dans cette dernière demi-heure de la séance,
00:09Eric Turchman, co-directeur des gestions d'Ophi InvestaM.
00:11Bonsoir Eric, bienvenue.
00:13Bonsoir.
00:13Et Rachid Medjaoui, directeur adjoint de la gestion privée de Louvre Banque Privée.
00:16Bonsoir Rachid.
00:17Bonsoir Guillaume.
00:18Ravi aussi de vous retrouver.
00:19On va parler de Christine Lagarde dans un instant.
00:21Partira, partira pas ?
00:22Oui, elle va partir prématurément, dit le FT, la BCE des mains, mais des mains mollement.
00:27On va parler des enjeux autour de tout ça, il n'y a pas de gros impacts de marché.
00:30D'abord, cette question du jour qu'on a envie de poser.
00:32Tout à l'heure, l'un de nos intervenants, c'est David Krug, nous disait,
00:35c'est le moment, c'est maintenant, c'est le moment de revenir sur les 7 magnifiques.
00:40Pourquoi ? Parce que plus personne ne s'y intéresse,
00:43parce que les 7 magnifiques, c'est des bénéfices en hausse de 26% au quatrième trimestre,
00:4726% de hausse des bénéfices, quand le reste du S&P affiche des bénéfices en hausse de seulement 6%.
00:52Il n'y a pas photo.
00:52Et pourtant, qui consolide, qui décroche depuis quelques semaines ?
00:56C'est 7 magnifiques.
00:56Il dit, le marché va revenir à la raison, se remettre à l'endroit
01:00et revenir sur ce segment de marché qu'il est en train de commencer à ignorer.
01:04La nature a horreur du vide.
01:06Et parfois, la nature reprend ses habitudes.
01:11Chassé naturel, il revient comme un cheval au galop.
01:13Est-ce que c'est ce qui nous attend sur les 7 magnifiques ?
01:14Est-ce qu'on attend un rebond canon après quelques semaines difficiles ?
01:18Éric ?
01:20En fait, il y a un changement de paradigme par rapport à l'IA,
01:24parce que c'est autour de l'IA.
01:25Le 7 magnifique, c'est quand même des valeurs d'intelligence artificielle.
01:29Et ce qui s'est passé depuis quelques temps,
01:31dans un premier temps, en tout cas l'année dernière ou il y a deux ans,
01:35tout ce qui était lié à l'IA montait.
01:37comme en 2000, quand il suffisait de s'appeler schrumpf.com pour monter.
01:43Donc là, il fallait parler d'IA.
01:45Donc ça a été la fête pour beaucoup de...
01:47Les 7 magnifiques, elles le méritent.
01:48Enfin, en tout cas, peut-être pas les 7,
01:50mais pas mal d'entre eux font des bénéfices extraordinaires.
01:54C'est des milliards, c'est pas du vent.
01:56On sent le message d'Elon Musk.
01:58Non, mais à côté de ça, il y a eu...
02:00Tout le monde le mérite de sauver Tesla.
02:02On a compris, Éric, on a compris.
02:03Non, je n'ai rien dit.
02:05En tout cas, beaucoup de ces valeurs font des bénéfices,
02:09ont des PE tout à fait raisonnables.
02:1120, 21 fois, c'est quelque chose de raisonnable
02:13quand on a une telle croissance.
02:14Le problème, c'est qu'à ce moment-là,
02:15tout l'écosystème s'est envolé avec.
02:18Il suffisait de faire référence à l'IA pour s'envoler.
02:21Et là, depuis quelques temps, il y a trois problèmes.
02:25Le premier, c'est est-ce qu'on n'investit pas trop
02:28par rapport au retour qu'on peut en avoir ?
02:30Donc la monétisation de tous ces capex,
02:33tous ces investissements.
02:34Premier problème.
02:35Deuxième problème, donc ça, c'est à la mode.
02:37Quels sont les secteurs qui vont être disruptés,
02:39en bon français ?
02:40Donc remplacés par l'IA.
02:42Alors ça a commencé à taper sur les logiciels,
02:45les services.
02:45On a vu SAP, Oracle, Dassault Systèmes, etc.
02:48La semaine suivante, c'était le secteur des assurances
02:50va être remplacé par l'IA.
02:52La semaine suivante, c'était les banques
02:53vont être remplacées par l'IA.
02:54La logistique.
02:55À tour de rôle, voilà.
02:56Donc là, c'est le deuxième problème.
02:58Le troisième...
02:58Là, ça, c'est un peu calme, mais on n'en a pas.
02:59Cette semaine, il n'y a pas de nouveau secteur.
03:00Non, cette semaine, il n'y en a pas, mais il y en aura.
03:03Et donc, on n'en sait rien.
03:04Donc, dans l'Etat, on vend tout.
03:06Et puis, comme il y a quand même des capitaux,
03:09on achète autre chose.
03:09C'est pour ça que les indices tiennent.
03:11On revient à d'autres secteurs, il y a une rotation.
03:13Puis le troisième problème,
03:15il n'est plus à long terme.
03:16C'est finalement, on voit bien les métiers
03:18qui vont être supprimés.
03:20Il y aura des créations d'emplois
03:22comme il y en a eu du temps d'Internet en 2000.
03:24Mais simplement, on n'est pas capable de les...
03:26On voit bien ce qui va être supprimé.
03:27On ne voit pas ce qui va être remplacé.
03:30Donc, voilà.
03:31Ça fait un peu de bruit.
03:34C'est pour ça qu'on a une immense rotation
03:35dans cette thématique tech
03:37depuis maintenant quelques semaines.
03:38Mais c'est peut-être le moment de revenir à
03:40back to basics, quoi.
03:41Retour aux fondamentaux, aux sept magnifiques.
03:43Est-ce que vous y croyez ?
03:43On regarde les valorisations, par exemple,
03:45de Microsoft ou d'Amazon.
03:46Elles sont inférieures à celles de Walmart.
03:48Il y a certaines défensives
03:49qui valent désormais plus cher à Wall Street
03:51que les sept magnifiques.
03:52Oui, oui.
03:52C'est ce qui s'était passé au début de 2000
03:55où il y a eu cette rotation.
03:56À part que là, effectivement,
03:58les valeurs que vous citez
03:59font des bénéfices,
04:00sont des PE
04:00et ce n'est pas délirant.
04:03Microsoft, Apple,
04:04ce n'est pas des PE délirants.
04:05On n'est pas à 70 fois les bénéfices.
04:07On est à 23-24.
04:08Non, non.
04:08Vous parliez de Tesla.
04:10Là, ce n'est plus les mêmes ratios.
04:11Donc, on achète autre chose que de l'automobile.
04:13Ça fait longtemps que je le dis,
04:14mais je continue à le dire.
04:15Alors, peut-être qu'on achète quelque chose,
04:17la Lune, Mars, Elon Musk, etc.
04:20Mais là, ce n'est pas les mêmes ratios.
04:21Et Palantir, on n'a pas non plus les mêmes ratios.
04:23Donc, quand Palantir perd, je crois,
04:2525 ou 27 % depuis le début de l'année.
04:27Oui, ça reste très cher.
04:27Elle revient de 200 fois à 160,
04:29quelque chose comme ça.
04:30Donc, moi, j'ai toujours été plus à l'aise
04:33avec des PE à 15 qu'à 200.
04:35Oui, mais voilà.
04:36Est-ce que c'est le moment de revenir
04:37sur les sept magnifiques ?
04:38Chasser le naturel, il revient au galop.
04:40Est-ce que le marché va retrouver son naturel
04:41et revenir sur les sept magnifiques ?
04:42Il faut qu'on commence à voir quand même
04:45la rentabilité et l'équilibre
04:47entre les capex et quand même
04:49le retour sur investissement.
04:51Oui, mais regardez,
04:51les bénéfices au quatrième trimestre,
04:53donc des sept magnifiques en hausse
04:54en moyenne de 26 %,
04:56et certains ont perdu 20 % en bourse.
04:58Oui, mais parce que quand vous êtes valorisé
04:59à un certain niveau
05:00et qu'on attend 30 % de croissance,
05:02quand vous avez 28,
05:03c'est en dessous.
05:04Et donc, il y a un de-rating,
05:06comme on dit dans notre genre.
05:07Rachid ?
05:09Non, nous, au contraire,
05:10on pense que ce mouvement de...
05:14Rotation ?
05:15Rotation, mais pas d'aversion.
05:18Quand on regarde les indices
05:19depuis le début de l'année,
05:20comme ça, d'en haut,
05:21on se dit...
05:22Il ne se passe rien.
05:24On se dit, c'est génial,
05:25ça va être encore une année extraordinaire.
05:26Et je pense qu'il y a tous les arguments
05:30qu'a donnés Eric.
05:31Et puis après,
05:33il y a le besoin...
05:36Si on veut que les marchés
05:38continuent de monter,
05:39on est quasiment obligé
05:41d'avoir une généralisation de la hausse
05:43et donc de croire,
05:46à tort ou à raison,
05:47mais de croire que les secteurs
05:48qui ont été délaissés
05:50depuis plusieurs années
05:52vont rattraper une partie de leur retard.
05:55Et le marché a envie de croire à ça.
05:57Alors, il y a des raisons
05:58d'y croire, quand même.
06:00La première, c'est que
06:01les questions qu'a posées Eric,
06:03on n'aura pas de réponse à court terme.
06:05Donc, on peut continuer à se poser.
06:06Est-ce que les investissements colossaux
06:09qui vont continuer,
06:10et ça, c'est important
06:11pour la croissance économique,
06:12et je vais y venir,
06:14est-ce que ça sera rentable ?
06:16Oui, il y a plein de secteurs
06:18qui vont être disruptés,
06:18mais jusqu'à quel point ?
06:19Et donc, on n'aura pas la réponse.
06:21Par contre, si,
06:23et manifestement,
06:24en tout cas chez nous,
06:25c'est notre sentiment,
06:27on pense que 2026,
06:29c'est l'année de...
06:30Vous savez, 2025,
06:31c'était la résilience,
06:32vous vous rappelez,
06:32le thème de la résilience,
06:33de la croissance.
06:34Maintenant, cette résilience,
06:35elle s'est transformée
06:36en perspective de croissance robuste,
06:38qui généralise.
06:40Et ça,
06:42plus vous mettez un peu
06:43de pontification de la courbe des taux,
06:45on parlera de Mme Lagarde tout à l'heure,
06:47mais il y a M. Walsh
06:48qui va arriver à la Fed.
06:51quand vous mettez tout ça,
06:53ça vous donne une toile de fond
06:54qui est a priori favorable
06:57à justement toutes ces thématiques
06:59qui étaient en retard
07:00et qui sont toujours en retard
07:01sur les sept magnifiques
07:03et en gros,
07:03les valeurs large cap
07:05de la tech américaine.
07:08Et donc,
07:08qu'est-ce qu'on fait ?
07:09En tout cas,
07:09chez Louvre,
07:10eh bien,
07:10on accentue la diversification
07:12et donc non,
07:13on n'a pas envie de revenir,
07:14on n'a pas envie d'attraper
07:15ces valeurs
07:16qui ont effectivement...
07:17Même si les dynamiques de bénéfices,
07:19il n'y a pas photo.
07:20Enfin, je veux dire,
07:20la dynamique est toujours
07:21du côté des sept magnifiques.
07:22Absolument.
07:23Eric l'a bien expliqué,
07:24il n'y a pas de sujet
07:24sur globalement
07:26la profitabilité actuelle.
07:29C'est la future qui peut se connaître.
07:31Par contre,
07:32il y a des questions sur le futur
07:33et au-delà des questions,
07:35vous avez une toile de fond
07:38qui est favorable
07:38de la croissance nominale,
07:40vous avez de la pontification,
07:42vous avez plein de thématiques
07:43géographiques,
07:44sectorielles en retard,
07:46si vous ne les jouez pas
07:47dans ce cadre-là,
07:48vous ne les jouerez jamais.
07:50Et donc,
07:50continuer à surfer simplement
07:52en disant
07:52la bourse peut continuer
07:53à monter que grâce
07:55aux sept magnifiques
07:55ou à la tech...
07:56Et d'accord,
07:57Microsoft,
07:58PER de 23,
07:59c'est deux fois inférieur
08:00à celui de Walmart.
08:02Certaines défensives
08:03sont plus chères
08:04que Microsoft aussi.
08:06Mais si les taux,
08:09si la courbe des taux
08:10se pontifie,
08:11si vous avez...
08:13Vous savez,
08:14les valeurs de croissance,
08:15on dit toujours,
08:16c'est-à-dire que
08:17c'est des chiffres d'affaires
08:19et des cash flows
08:22normalement visibles
08:22très long terme,
08:23si vous commencez
08:24à les actualiser
08:25avec des taux
08:25un peu plus élevés,
08:26ben...
08:27Et est-ce que...
08:27Éric,
08:28vous voulez rebondir là-dessus ?
08:29Puis après,
08:29j'aurais une question
08:30à vous poser
08:30sur la valeur parfaite
08:31dans un instant.
08:32Juste un mot
08:32et pour rebondir
08:33sur ce que dit Arachide,
08:34aller dans le même sens,
08:35élevé à vache,
08:36il y a toujours
08:36de la croissance,
08:38mais il y en a moins.
08:3850% de baisse
08:39sur ces plus hauts,
08:40ou 45%.
08:41Voilà.
08:42Je ne parle pas de Dassault,
08:43c'est encore pire,
08:44mais il y a des raisons.
08:45Mais ça veut dire
08:45qu'une valeur de croissance
08:46qui continue à avoir
08:47de la croissance,
08:48mais juste un peu moins,
08:50ben on commence
08:50à s'interroger
08:51sur combien de fois
08:51on la paye.
08:52Alors Microsoft,
08:53oui,
08:53il y a de la croissance,
08:54simplement la question,
08:55et puis comme c'est quand même
08:55de la technologie,
08:56Walmart,
08:57ils continueront
08:57à vendre des yaourts
08:58et des t-shirts,
09:01à priori.
09:03Microsoft,
09:03c'est de la concurrence,
09:04à un moment donné,
09:05est-ce qu'ils ne peuvent
09:05pas être dépassés ?
09:06Donc il y a cette interrogation
09:07et cette prime de risque
09:08à prendre qu'on ne prend pas
09:09sur Walmart.
09:09Alors justement,
09:10est-ce que la valeur parfaite,
09:12ça ne devient pas
09:12une valeur hybride
09:13à la fois traditionnelle
09:15et de croissance,
09:16voire tech ?
09:17Walmart,
09:18donc,
09:18qui fait partie maintenant
09:18des groupes
09:19à plus de 1000 milliards
09:20de dollars de capi,
09:20parmi les plus chers
09:22de Wall Street,
09:22Walmart,
09:23c'est à la fois
09:23de la grande distrique
09:24traditionnelle
09:24et c'est un concurrent
09:25d'Amazon
09:25et ils mettent de l'IA
09:26maintenant Walmart.
09:27Oui, c'est click and mortar
09:27mais ça on en parlait
09:28il y a 25 ans,
09:29on revient à ça,
09:30bien sûr.
09:31Ou Apple,
09:32tiens je vous donne
09:32l'exemple d'Apple,
09:33Apple c'est une valeur tech
09:34bien sûr,
09:35mais c'est une valeur tech
09:35qui n'investit quasiment pas
09:36dans l'IA,
09:37c'est-à-dire que c'est de la tech
09:38mais sans les investissements
09:39et les risques liés à l'IA
09:40et on apprend aujourd'hui
09:41par Bloomberg
09:42qu'Apple va présenter
09:43un nouveau modèle de lunettes
09:44début mars doté d'IA
09:46et ils fabriqueront eux-mêmes
09:48Apple,
09:48eux-mêmes,
09:49les montures,
09:50comme Essilor fabrique des montures
09:51Essilor perd 4%
09:52ça ne va pas ranger Essilor
09:53effectivement
09:54moins 4% aujourd'hui Essilor
09:55c'est-à-dire qu'Apple
09:56deviendra aussi un fabricant
09:57de lunettes doté d'IA
09:58par ailleurs,
09:58Rachid.
09:59Les modèles hybrides
10:00là qui arrivent.
10:01Non mais c'est intéressant
10:02ce que vous dites
10:02parce que quand vous poussez
10:04le raisonnement au bout
10:05en disant
10:05bon bah ok
10:06ces investissements dans l'IA
10:07vont continuer
10:08il n'y a pas de question
10:09et c'est pour ça
10:09que les perspectives de croissance
10:11sont tout à fait favorables
10:12mais finalement
10:14on est dans la théorie
10:15ça va peut-être plus profiter
10:16à l'appel
10:17et c'est pour ça
10:20que c'est intéressant
10:21parce que l'appel
10:22et la pioche
10:22vous les trouvez
10:23de manière plus conséquente
10:25en dehors des Etats-Unis
10:26et on arrive
10:28pourquoi de la diversification
10:30géographique
10:30pourquoi être long
10:31émergent
10:32et en particulier
10:33certains pays asiatiques
10:34très très très forts
10:36dans les semi-conducteurs
10:37bah ça a du sens
10:38pourquoi être long
10:39plutôt surpondérer
10:40l'Europe versus les Etats-Unis
10:41même si les résultats
10:42bénéficiaires en Europe
10:43sont moins
10:45ça klaxonne moins
10:46sont moins clinquants
10:47qu'aux Etats-Unis
10:48bah ça fait sens
10:49dans ce cadre-là
10:49vous voyez
10:50c'est cette idée-là
10:51et c'est pour ça
10:51qu'on considère
10:53et la question
10:54c'est est-ce que
10:54ce derating
10:56des valeurs tech
10:57peut entraîner le marché
10:58cette fois-ci
10:59pour le moment
10:59il n'a eu aucun impact
11:00la rotation
11:01rotation mais pas
11:02d'aversion risque
11:03nous bénéficier
11:03à nos Européens
11:04c'est vrai que
11:04les indices Européens
11:05ça marche
11:05on pense que ça peut
11:07continuer
11:07tant que
11:08les perspectives de croissance
11:10tant qu'on sera pas
11:12trop embêté
11:12par des taux
11:14qui pourraient
11:14nous jouer un sale tour
11:16on va revenir
11:17sur la location
11:18est-ce que l'Europe
11:18peut continuer
11:19de surperformer durablement
11:20mais Apple
11:21prépare des lunettes
11:22dotées d'IA
11:22ils fabriqueront
11:23d'après Bloomberg
11:24eux-mêmes
11:25les montures
11:26l'IA sera peut-être
11:27celle de Google
11:28d'ailleurs de Gemini
11:29Apple préparerait aussi
11:30des Airpods
11:32que vous mettez
11:32dans les oreilles
11:33mais dotées de caméras
11:33c'est-à-dire que les caméras
11:34ne seraient pas dans les lunettes
11:35mais dans les Airpods
11:35vous voyez par les oreilles
11:37les yeux à la place des oreilles
11:38je ne sais pas pourquoi
11:39et un pendentif
11:40Apple
11:40un pendentif
11:42sans doute très joli
11:44qui ressentira
11:44qui sentira les battements
11:45de votre cœur
11:46la température extérieure
11:47si vous êtes à l'intérieur
11:48à l'extérieur
11:49avec qui vous discutez
11:50ce que vous dites
11:50ce que vous échangez
11:51vos émotions
11:51à travers votre cœur
11:52bref une forme d'alter ego
11:53qui vous suit
11:54dotée d'IA
11:54un pendentif
11:56voilà
11:57ça vous excite ça
11:58Eric
11:58vous avez envie de l'acheter
12:00ce pendentif
12:01un alter ego
12:02qui vous porterait
12:03votre propre alter ego
12:04sur vous
12:05vous pourrez dialoguer
12:06avec lui
12:06vous raconter votre journée
12:07vous aurez passé la même journée
12:08vous aurez ressenti
12:09les mêmes choses
12:10par contre
12:10échanger dans des langues étrangères
12:14ça peut être intéressant
12:16quand vous allez au fin fond
12:17d'un pays
12:18vous ne parlez pas la langue
12:19et je pense que ça va arriver
12:22voilà
12:23on verra
12:24si tout ça est confirmé
12:25les informations
12:25Bloomberg
12:26et Apple
12:26fera des annonces
12:28début mars
12:28qui n'est pas le calendrier
12:29habituel d'Apple
12:30d'habitude ils présentent
12:31leurs produits en septembre
12:32c'est la saison des pommes
12:32septembre
12:33et là ce sera au mois de mars
12:34donc peut-être effectivement
12:35ces surprises-là
12:36que Bloomberg
12:37croit avoir trouvé
12:38en avant-première
12:39la location donc plutôt
12:40dans les vieux pots
12:41qu'ont fait les meilleures pertes
12:41en Europe
12:42plutôt que Wall Street
12:43pour la suite
12:43dans la vieille industrie
12:44enfin l'industrie
12:44qui parvient à se renouveler
12:45mais voilà
12:46dans des valeurs
12:46plus traditionnelles
12:47pour la suite
12:47Eric
12:48c'est votre choix aussi
12:49non pas que
12:50pas forcément sectoriellement
12:51dans les valeurs
12:52mais encore une fois
12:54je ne veux pas taper
12:54sur Palantir et Tesla
12:55mais on l'a dit
12:57c'est pas les mêmes
12:59Microsoft
12:59c'est pas la même valorisation
13:01que Palantir
13:02peut-être que Palantir
13:03fera 300% de hausse
13:04avec qui d'autre alors
13:05à part là
13:05les grandes techs comme ça
13:07pour sortir un peu
13:08de la thématique
13:08il y a les industriels
13:09qui marchent bien en ce moment
13:10ArcelorMittal c'est un carton
13:11depuis début de l'année
13:11plus
13:12les industriels
13:13mais parce qu'en fait
13:13ce qui se passait
13:14c'est qu'il y avait
13:15des valeurs bradées
13:16alors après c'est les modes
13:18secteur bancaire
13:18il y a encore un an
13:19ou un an et demi
13:20on payait 0,25 fois
13:22pour certaines banques françaises
13:23la book value
13:24bon l'actif net
13:25donc quand vous payez
13:260,25 fois
13:27ça veut dire
13:27que vous anticipez
13:28quasiment un dépôt de bilan
13:29dans les années à venir
13:30en tout cas des pertes
13:31sinon il n'y a pas de raison
13:32maintenant on est revenu
13:33à une fois
13:34voire peut-être un peu plus
13:35vous voyez
13:36donc les phénomènes
13:36il ne sait pas passer grand chose
13:37c'est plus rentable
13:38mais pas au point
13:39de payer 3 ou 4 fois plus
13:43mais ça c'est l'avantage
13:44des valeurs
13:44qui sont à un moment donné
13:45délaissées
13:45donc à un moment donné
13:46il y a la mode
13:47et on va avoir besoin
13:48de plus d'acier
13:48investir dans la défense
13:50c'est aussi investir dans l'acier
13:51et attention
13:51je le dis
13:53je le redis
13:53attention à la pensée unique
13:54voilà
13:56aux titres qui ne peuvent que monter
13:57ou aux actifs
13:58qui ne peuvent que monter
13:59je ne suis pas un spécialiste
14:00du bitcoin
14:01mais j'entendais même sur BFM
14:02ça ne pouvait que monter
14:03on a perdu 50%
14:04oh non non
14:05oui mais d'autre dit
14:06ça ne peut que descendre
14:06oui oui
14:07non mais
14:07on ne sait rien
14:08non mais certes
14:09mais à un moment donné
14:10il y a eu l'engouement
14:10et quand plus personne
14:12ne comprend pourquoi ça monte
14:13mais qu'on a envie
14:13d'être dedans
14:14donc attention
14:15on a eu l'engouement
14:16sur le luxe
14:17on a eu l'engouement
14:18sur Novo Nordisk
14:19il y a deux ans
14:20qui permettait effectivement
14:21de maigrir sans risque
14:2350% de base
14:24donc vous voyez
14:25les grandeurs et décadences
14:26donc dans les magnifiques
14:29les 7, les 8
14:30les batman
14:30je ne sais pas
14:32il y aura un accident
14:33il y aura un accident
14:34peut-être plus
14:35voilà
14:35et puis il y en aura
14:36qui prendront le relais
14:37comme ça a été le cas en 2000
14:38il y a eu des gagnants
14:39il y a eu des gros perdants
14:40voilà
14:41alors le meilleur moyen
14:42c'est de diversifier
14:43parce que vous prenez
14:45un accident
14:45et puis l'autre va le payer
14:47mais vous n'aurez pas
14:48ça m'étonnerait
14:50que dans 3 ans
14:51vous ayez les 7 ou 8 valeurs
14:52qui continuent à se rétablir
14:53on parle de Christine Lagarde
14:54dans un instant
14:55qui serait sur le départ
14:56d'après le Financial Times
14:57ça n'est pas confirmé
14:58c'est même infirmé
14:58par la Banque Centrale Européenne
15:00on va rentrer dans les impacts
15:01que ça pourrait avoir
15:01mais auparavant
15:02donc avant de parler de la BCE
15:04l'Europe
15:05est-ce que vous pensez
15:05que l'Europe
15:06qui encore aujourd'hui
15:07fait mieux que le S&P
15:08surperforme
15:08l'Europe
15:09va continuer durablement
15:11de surperformer
15:11compte tenu de ces équilibres
15:12ces nouveaux équilibres
15:13que cherche le marché
15:15il n'a pas encore trouvé
15:15son nouvel équilibre
15:16le marché
15:16mais est-ce qu'il est en train
15:17un peu de l'affiner
15:18on va dire
15:19si on ne se trompe pas
15:21et si
15:22comme je disais
15:23les perspectives de croissance
15:25continuent de s'améliorer
15:26en Europe
15:28ça ne se voit pas beaucoup
15:29encore aujourd'hui
15:30parce qu'on le voit
15:31d'ailleurs dans les résultats
15:32d'entreprise
15:33il y a un bon taux de surprise
15:35mais il manque
15:36du chiffre d'affaires
15:37donc on attend tous
15:38une accélération
15:39quand même
15:40en partie grâce
15:41à l'entraînement
15:41du bazooka budgétaire
15:43allemand
15:43mais si tout ça
15:45se met en place
15:46oui
15:46c'est vraiment
15:48favorable
15:48à cette rotation
15:50dont je parlais
15:50tout à l'heure
15:51en dehors
15:52de ce qui a marché
15:52depuis 5 ans
15:53et qui va
15:54et l'Europe
15:55coche beaucoup
15:56de cases
15:58nous on a lancé
15:58par exemple
15:59un PEA
16:01souveraineté
16:01l'année dernière
16:02et depuis le début
16:03de l'année
16:03il a 2 à 3 points
16:05de plus
16:06qu'un PEA classique
16:07parce que
16:08le marché est en train
16:09je pense aussi
16:10de se préparer
16:11probablement
16:12à des portefeuilles
16:14plus orientés
16:15domestiques
16:15ça ne veut pas dire
16:16que ce sont des valeurs
16:16qui ne sont pas internationales
16:17mais ça veut dire
16:18que ce sont des valeurs
16:18qui vont probablement
16:19s'adapter
16:20à ce nouvel ordre
16:22économique et géopolitique
16:23donc on est un peu
16:24tranquille
16:24vous disiez tout à l'heure
16:25que l'Iran
16:26et les Etats-Unis
16:26ça ne se passe pas bien
16:27entre l'Ukraine
16:28les Russes
16:29et les Américains
16:29ça ne se passe pas bien
16:30les valeurs de défense
16:30remontent du coup
16:31voilà
16:31mais quand même
16:32on est un peu tranquille
16:33depuis la fin
16:34de l'affaire du Groenland
16:35c'est pour ça
16:35que le marché
16:36a tourné
16:39le projecteur
16:39sur l'IA
16:40où est-ce qu'on va
16:41avec l'IA
16:41donc oui
16:42l'Europe pour nous
16:43les émergents
16:43enfin un certain nombre
16:44d'émergents
16:44ça coche ce genre de cases
16:46et chaque semaine
16:47on a tendance
16:48à accentuer
16:49la diversification
16:49vers ces zones-là
16:50on est à 13 minutes
16:51de la clôture
16:52ici en Europe
16:53on entre dans la dernière
16:54ligne droite
16:55de cette série
16:55on accélère
16:57et on accélère à la hausse
16:58ça c'est la bonne nouvelle
16:59d'ailleurs on va surveiller
17:00les niveaux records du CAC
17:00parce qu'on les approche
17:01là on a 8 436 points
17:03sur le CAC 40
17:04plus 0,9% en ce moment
17:06vous l'avez en tête
17:06vous le record du CAC
17:07c'était il y a quelques jours
17:09attention on risque de le battre
17:10je sens qu'on va le battre peut-être
17:12c'est jouable
17:12il reste 13 minutes
17:13plus 0,9% donc sur le CAC
17:15Thales en tête
17:16on le disait
17:17parce que les discussions
17:18entre Ukrainiens, Américains et Russes
17:20à Genève depuis hier
17:21se passent moyennement
17:22il y a des tensions
17:23c'est ce qu'expliquent les Ukrainiens
17:24ce qui n'est pas une vraie surprise
17:25mais voilà
17:25du coup le secteur de la défense
17:26remonte fort
17:27avec de grosses publications
17:28en plus celle de BAE Systèmes
17:29le titre à Londres gagne 4%
17:31et sur un nouveau plus haut d'ailleurs
17:33Excel aussi a publié
17:34et gagne 3%
17:35les replis du jour
17:36Carrefour perd 5%
17:37donc avec son plan stratégique
17:39resserré sur 3 pays
17:40ce plan stratégique
17:41qui ne convainc pas
17:41une publication un peu en dessous des attentes
17:42et puis Vusion
17:43Vusion qui a annoncé
17:45justement un partenariat
17:46avec Carrefour
17:46c'est une super nouvelle en soi
17:47ce matin Vusion gagnait 10%
17:49et cet après-midi
17:50moins 11%
17:51ça s'est complètement retourné
17:53il y a des positions à découvert
17:54sur Vusion absolument massive
17:56des débouclages
17:57et des effets techniques
17:58sur lesquels on reviendra
17:58d'ailleurs avec nos experts
17:59pour essayer de comprendre
18:01parce que vous êtes nombreux
18:02à nous interroger sur Vusion
18:03pourquoi alors qu'il y a
18:04un super contrat avec Carrefour
18:05le titre perd 11%
18:06parce qu'il y a des fondamentaux
18:07et puis il y a des débouclages techniques
18:08sur les marchés
18:09on entrera dans cette mécanique
18:11dans les coulisses du marché
18:12ce sera juste après la clôture
18:13en attendant
18:13Eric Turjman nous accompagne
18:15ainsi que Rachid Medjawi
18:18partira
18:18vous m'accordez 20 secondes
18:20pour l'Europe contre les Etats-Unis
18:22Eric bien sûr
18:23voilà
18:23merci Trump
18:25parce que je pense que
18:26grâce à lui
18:27l'Europe se ressoude
18:28premièrement
18:30deuxièmement
18:31c'est un peu dérivé seconde
18:33mais je ne sais pas
18:34si on va en parler
18:36la pression qu'il a
18:37qu'il met sur la Fed
18:38et peut-être
18:39avec la nomination
18:40de Kevin Rourge
18:41pourrait peser sur le dollar
18:43donc ça veut dire
18:44qu'à un moment donné
18:44les investisseurs
18:45vont vouloir
18:46diversifier
18:47ne serait-ce qu'une question
18:48de devise
18:49et donc l'Europe
18:50peut réattirer
18:51et ça on verra bien
18:52ce qui va se passer
18:53mais si on a une politique
18:54beaucoup plus agressive
18:56de la part de la Fed
18:57que finalement
18:58ce que les marchés attendent
18:59en se disant finalement
19:00le nouveau venu
19:01il est plutôt modéré
19:02etc.
19:02si ça se passe mal
19:04de ce côté-là
19:05quantification
19:05si on veut arrêter
19:07la quantification
19:08éventuellement
19:09quantitative easing
19:11sur le marché
19:11et là vous avez le dollar
19:13qui s'affaiblit
19:13et dans ce cas-là
19:16repli des capitaux européens
19:17voilà
19:18donc ça aussi
19:19c'est quelque chose
19:20qui va en faveur de l'Europe
19:21merci Donald Trump
19:22et justement
19:23priorité au direct
19:24merci Donald Trump
19:24record du CAC 40
19:26les avis c'est fait
19:26voilà
19:27on le voyait venir
19:28on le pressentait
19:28il y a 3 secondes
19:30Eric
19:30pour votre dernière
19:31d'ailleurs sur BFM Business
19:33Eric Turchman
19:34qui nous accompagne
19:35depuis tant d'années
19:35qui va bientôt partir
19:36à la retraite
19:37et bien ce soir
19:38le CAC 40
19:38nous offre un record
19:40franchement
19:41c'était pas toujours
19:41des records
19:42c'est un beau cadeau
19:43il a connu
19:44il est venu ici
19:44sur BFM
19:45pendant la crise
19:45il a vu
19:46il a vu le CAC
19:47à 2000 et quelques
19:48là ce soir
19:48donc on est sur
19:49un nouveau plou historique
19:50à quelques instants
19:50de la clôture
19:518 438 points
19:538 438
19:54nouveau plou historique
19:55du CAC 40
19:55à l'instant
19:56plus 0,8%
19:57voilà
19:58c'est pour saluer
19:58le départ ou pas
19:59de Christine Lagarde
20:00partira
20:00partira pas
20:01d'après le FT
20:02elle partira
20:02prématurément
20:03Christine Lagarde
20:04alors la BCE
20:05dit que non
20:05Christine Lagarde
20:07dit la BCE
20:07est totalement concentrée
20:08sur sa mission
20:09et n'a pris aucune décision
20:10n'a pris aucune décision
20:11c'est un peu mou
20:12comme démentier
20:13c'est pas le même
20:15genre de communiqué
20:16qu'il avait fait
20:17l'année dernière
20:17quand il y avait eu
20:18déjà cette rumeur
20:19où là ils étaient
20:20sortis en disant
20:21elle est très impliquée
20:23dans sa mission
20:25là effectivement
20:25il laisse quand même
20:26planer le doute
20:28bon vous savez très bien
20:30ce qu'il dit
20:31c'est qu'on prépare
20:32quand même
20:32les élections françaises
20:34et donc on essaye
20:35de verrouiller
20:36toutes les
20:37tous les postes stratégiques
20:38au cas où on aurait
20:40des gouvernements
20:41qui soient un peu
20:42qui soient pas
20:44trop mainstream
20:46et donc voilà
20:46donc oui
20:47c'est possible
20:48après moi j'en sais rien
20:49simplement
20:50attendez vous êtes en train
20:51de dire peut-être
20:51que ce serait mieux
20:52qu'elle s'en vaille
20:53plus vite que prévu
20:54parce que ça permettrait
20:55une nomination
20:56par Emmanuel Macron
20:57et Frédéric Schmer
20:58plutôt qu'entre
20:59Marine Le Pen
20:59potentiellement
21:00après la présidentielle
21:01et Frédéric Schmer
21:01c'est clairement
21:02parlons franchement
21:03c'est ça qu'il y a sur la table
21:05et à un moment donné
21:07où
21:1283%
21:13des européens
21:14font confiance
21:14à l'euro
21:15c'est vrai que
21:16je trouverais
21:17que c'est assez optimal
21:18de bien
21:19d'envoyer
21:20un signal
21:20très clair au marché
21:21dans un contexte
21:22Eric vient de le rappeler
21:24où on a le sentiment
21:25que la thèse
21:26du sursaut
21:28européen
21:29dans l'affaire du Groenland
21:30on l'a vu
21:31semble se mettre
21:32en place
21:33il y a eu le 28ème état
21:34dont vous avez souvent
21:35parlé ici Guillaume
21:37donc on a la construction
21:38on a l'impression
21:39qu'on va vers un peu plus
21:40de refondation
21:41même s'il y a encore
21:41de l'eau dans le gaz
21:42dans le couple franco-allemand
21:44et donc
21:46autant envoyer
21:46un message très clair
21:47en disant
21:48la succession
21:49sur des postes
21:49qu'on a eu
21:50à la Banque de France
21:51à la BCE
21:52ça y est
21:53la visibilité
21:54on a quelqu'un
21:54qu'on connait
21:55alors après
21:56voilà
21:56est-ce que
21:56ça va être
21:58madame la représentante
21:59allemande
22:00à Schneebel
22:00jamais les allemands
22:01n'ont présidé
22:02la Banque Centrale Européenne
22:03il y a eu un italien
22:03il y a eu plusieurs français
22:04alors des allemands
22:05jamais
22:05Nyssenberg
22:06néerlandais
22:07voilà
22:09à l'époque
22:10c'est parce que
22:10comme c'est à Francfort
22:11et qu'ils ne voulaient pas
22:13que tout le monde
22:14dise qu'en fait
22:14la BCE égale
22:15Bundesbank
22:16mais bon
22:17maintenant ça y est
22:17on a quand même
22:18on a quelques années
22:19d'historie
22:20donc
22:21voilà
22:21donc c'est possible
22:23Christine Lagarde
22:23on verra
22:24pour l'instant
22:25c'est démenti
22:25donc elle reste à son poste
22:26mais peut-être
22:27un départ prématuré
22:27d'après le FT
22:29les dernières réunions
22:30de la Banque Centrale Européenne
22:32ont donné lieu
22:32à un consensus parfait
22:33à chaque fois
22:33c'était des décisions
22:34à l'unanimité
22:34ce qui n'est pas évident
22:35parce qu'il y a des niveaux
22:36d'inflation en Europe
22:37très divergents
22:37certains pays veulent
22:38des baisses de taux
22:39c'est le cas de la France
22:40par exemple
22:40d'autres surtout pas
22:41le nord de l'Europe
22:42à chaque fois
22:42décision à l'unanimité
22:43c'est le talent
22:44de Christine Lagarde
22:45c'est à ça que sert
22:46un président de la Banque Centrale Européenne
22:47en l'occurrence
22:48oui quelque part
22:49elle n'est pas toute seule
22:50et d'ailleurs
22:50le suivant ou la suivante
22:57de l'année à venir
23:00il commence à avoir
23:01des petites dissensions
23:02quand même
23:03parce qu'on avait
23:04effectivement
23:04Isabel Schnabel
23:05qui elle
23:06il y a quelques mois
23:06pouvait laisser entendre
23:08que le prochain mouvement
23:09serait de la hausse
23:10et là
23:10dans le marché
23:11on commence éventuellement
23:12alors qu'a priori
23:14il ne se passera rien
23:14en tout cas en Europe
23:16on commence à entendre
23:17que peut-être
23:18dans la mesure
23:18où l'inflation
23:19rentre dans le rang
23:20et que la croissance
23:20n'est pas si forte
23:21on pourrait avoir une baisse
23:22donc il va y avoir
23:22des discussions
23:24c'est-à-dire qu'on va
23:25vers une période
23:25où le consensus
23:26sera moins facile
23:27qui l'a créé
23:28à construire
23:28je pense
23:30alors qui pour lui succéder
23:31c'est vrai qu'on voit
23:32des noms circuler
23:33Clasnot
23:33l'ex-gouverneur néerlandais
23:35Pablo Hernandez
23:36pour l'Espagne
23:37Joachim Nagel
23:38le président de la Bundesbank
23:40Isabel Schnabel
23:41alors là-dessus
23:42il y a une discussion
23:42parce que d'abord
23:43elle est plutôt
23:43pour les hausses de taux
23:44ce qui n'est pas très consensuel
23:45et puis elle n'est pas
23:46forcément éligible
23:46juridiquement
23:47son mandat
23:48est non renouvelable
23:49au directoire
23:50donc pas évident
23:50qu'elle puisse être éligible
23:51par les marchés
23:52ce serait mal pris
23:53en revanche
23:54si c'était Joachim Nagel
23:55la Bundesbank
23:55ce serait plutôt bien pris
23:57ça pourrait passer
23:57même s'il est allemand
23:58que c'est plutôt
23:59pour des hausses de taux
23:59on a oublié
24:01l'orthodoxie allemande
24:02puis c'est eux
24:03qui font le plan budgétaire
24:05non mais je pense
24:07ça serait bien pris
24:08parce qu'il a adossé
24:10le plan budgétaire
24:12la stimulation budgétaire
24:14c'était quand même
24:15assez surprenant
24:16que la Bundesbank
24:18bacque comme ça
24:19M. Merch
24:19et effectivement
24:20ça sera plutôt bien pris
24:22oui
24:23à quoi ça sert
24:24un président de la Banque Centrale Européenne
24:25donc trouver une forme
24:26d'unanimité
24:27essayer d'arrondir les angles
24:28en quelque sorte
24:30mais autant Kevin Walsh
24:31à la tête de la fête
24:32c'est un vrai sujet
24:33pour le marché
24:33parce qu'il y a une question
24:34sur l'indépendance de la Fed
24:35autant pour la tête de la BCE
24:37ça compte bien sûr
24:38mais c'est plus un sujet
24:39peut-être technique
24:39que politique
24:40aux Etats-Unis
24:41c'est très politique
24:41en ce moment pas ici
24:42non mais pas que
24:42parce qu'il y a la manière
24:43aussi de s'exprimer derrière
24:44parce que quand on regarde bien
24:45il y a la décision de la BCE
24:48qui tombe à 14h30
24:49les marchés des fois
24:50ne réagissent pas
24:51puis derrière
24:51il y a la conférence de presse
24:53c'est ça qui change tout
24:53il faut bien lire
24:54le mot compte
24:56parce que maintenant
24:57le mot compte triple
24:57est pesé
24:58donc il faut faire attention
25:01Mario Draghi
25:01enfin
25:03on a eu
25:04monsieur Draghi
25:06il s'est imposé
25:08par son caractère
25:10très technique
25:11spécialiste
25:12des marchés
25:12madame Lagarde
25:13s'est imposé
25:14par justement
25:15son talent politique
25:16et je pense
25:17qu'il en faut
25:18parce que
25:18encore une fois
25:19l'Europe
25:19on parle toujours
25:20du marché unique
25:21mais c'est quand même
25:22beaucoup de divergences
25:23macroéconomiques
25:24regardez l'inflation française
25:26versus l'inflation
25:27d'autres pays
25:28soit vous êtes
25:29un membre éminent
25:31et vous arrivez
25:31par votre expertise
25:33à emporter
25:34comme l'a fait
25:35Mario Draghi
25:36soit vous avez
25:37un talent politique
25:38pour réunir tout le monde
25:39vous êtes d'accord Eric
25:40oui
25:40le whatever it takes
25:42on se dit encore
25:42c'est vrai
25:43elle a quand même dû gérer
25:44aussi la crise Covid
25:45le résultat est positif
25:48bon on verra
25:49en tout cas pour l'instant
25:50la BCE
25:50dément un départ précipité
25:51de Christine Lagarde
25:52nos informations
25:53BFM Business
25:53les infos de Mathieu Pechberti
25:55en fait Christine Lagarde
25:56voudrait prendre la tête
25:57alors on entend
25:57elle voudrait se présenter
25:59pour l'Elysée
25:59la campagne présidentielle
26:01enfin perso
26:02j'y crois pas du tout
26:03elle est très connue
26:04en France Christine Lagarde
26:05elle l'est évidemment
26:06dans les milieux économiques
26:06et financiers
26:07elle devrait être super connue
26:08parce que l'Europe
26:09c'est important
26:09les mécanismes financiers
26:10mais elle est pas connue
26:11vous imaginez Christine Lagarde
26:12comme ça arriver devant le peuple
26:13en plus elle est française
26:14complètement à chaud
26:17je suis pas sûr
26:17qu'on lui laisserait de la peur
26:18le fer est chaud
26:18c'est pas évident
26:19en revanche
26:20donc nos informations
26:21BFM Business
26:21les infos de Mathieu Pechberti
26:23elles brigueraient manifestement
26:24la tête du forum économique
26:25mondiale de Davos
26:26pour que les européens
26:27reprennent un peu de pouvoir
26:28face aux américains
26:29vous vous souvenez
26:29comment ça s'est passé
26:30le dernier forum de Davos
26:31les américains étaient en force
26:33reprendre un peu l'ascendant
26:35et donc Christine Lagarde
26:36qui brigueraient ce mandala
26:37on suivra ce mandala
26:39dans tous les sens du terme
26:40d'ailleurs
26:41on suivra tout ça
26:42bien évidemment
26:42avec tous nos experts
26:43tout au long des prochains jours
26:44demain matin
26:45Mathieu Pechberti
26:45nous livrera plus de détails
26:46sur les ambitions
26:47de Christine Lagarde
26:48après sa carrière
26:49à la banque centrale européenne
26:50ce sera dans Good Morning Business
26:51à pas rater demain
26:52Mathieu
26:52donc qui nous livrera
26:53plus de détails encore
26:54voilà
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