00:00C'est Charles Monod, aujourd'hui, notre résistant du jour. Il résiste aux idées trop simples.
00:03Bonjour Charles.
00:04Bonjour Guillaume.
00:04Ravis de vous retrouver.
00:05C'est le plaisir d'être ici.
00:06C'est un plaisir partagé.
00:08Toujours président de Monodulein.
00:10Toujours.
00:11Duolingo.
00:12L'assistant pour apprendre les langues duolingo n'a plus d'avenir en bourse.
00:16Alors certains pensent que ça n'a plus d'avenir en bourse.
00:18Pas vous, vous vous dites bullshit.
00:21Vous foudroyez, Charles, vous foudroyez cette idée que duolingo c'est fini.
00:25Vous étiez venu nous en parler, c'était fin avril dernier.
00:27A l'époque, vous aviez crié au loup alors que duolingo s'envolait.
00:29Vous disiez, il faut vendre ce titre, ce titre va s'effondrer.
00:32Là, vous êtes en train de passer acheteur.
00:34Qu'est-ce qui s'est passé entre-temps ?
00:36Déjà, il s'est passé un truc sur le prix, en fait.
00:38C'est-à-dire, quand je suis venu dire ça, ça valait 350.
00:41Ça a fait un petit pop à 500 et maintenant, ça vaut 100.
00:44Donc forcément, il y a quand même une question d'argent dans le métier.
00:46Il y a une question d'argent qui rentre en ligne de compte à un moment.
00:51Alors, il faut bien séparer la boîte de la valeur.
00:54La boîte est une boîte fantastique.
00:56Louis Venan, qui est le fondateur, est un mec absolument génial.
01:00On le connaît tous indirectement parce qu'on s'est tous servi du captcha,
01:03qui est le truc où on tape les codes pour pouvoir dire qu'on est humain sur les sites Internet.
01:09C'est lui qui a monté cette boîte et qui l'a vendue à Google.
01:10C'est de sa faute.
01:11C'est de sa faute.
01:13C'est un mec extrêmement brillant.
01:15C'est un mec très bon.
01:17C'est un mec qui gère une boîte de tech en faisant très attention à son P&L.
01:21Donc, c'est une boîte qui gagne de l'argent.
01:22Ce n'est pas le cas de toutes les boîtes qui ont une forte croissance dedans.
01:25C'est un mec qui est intègre, qui est aligné avec ses actionnaires.
01:30C'est toujours important quand vous achetez des boîtes de voir ce qu'ils font avec leur capital.
01:33Il n'a pas vendu une action depuis un an et demi.
01:36Donc, lui, la bulle à 500, 300, il s'en fout.
01:39Il n'était pas en train de vendre massivement.
01:40Il suit son projet.
01:41Donc, vous avez une très belle boîte.
01:43Maintenant, si on prend par nombre d'utilisateurs,
01:45ça donne un peu un ensemble, un ordre de grandeur.
01:48Vous avez 11 millions d'abonnés payants sur Duolingo aujourd'hui.
01:52Ces abonnés, ils étaient valorisés 1 700 dollars.
01:55Et chacun, il paye à peu près 80 dollars par an.
01:58Ils étaient valorisés l'année dernière quand je suis venu dire
02:00là, j'adore la boîte et tout, mais j'en avais d'ailleurs dans le fond.
02:03Là, ils ont un peu fumé la moquette.
02:06Ils étaient valorisés 1 700 dollars l'abonnés.
02:08Si je prenais la capitalisation, je dis par le nombre d'abonnés.
02:11Mais là, ça a fait un pop au-dessus de 2 000.
02:13C'était trop cher.
02:14C'est quand vous étiez venu la dernière fois, fin avril,
02:15vous me disiez, ça ne peut pas tenir.
02:17N'importe quoi, le marché doit consolider.
02:18Voilà, parce que payer 1 700 dollars,
02:20un gars qui vous donne 80 dollars de chiffre d'affaires par an,
02:23vous l'actualisez, ça veut dire que vous l'utilisez sur 20 ans.
02:25Même s'il y a de la croissance et tout, mais trop cher.
02:28Mais là, on est passé à 400 dollars.
02:29Donc, ça a chuté, c'est un apportement baissé.
02:32Diviser par 6, ce n'est pas chuter, c'est genre...
02:36C'est pour ça que ça devient...
02:37C'est quoi le bon mot ?
02:38Quand on divise par 6 en bourse, c'est quoi le bon mot ?
02:40Tiens, on va essayer de le trouver.
02:41C'est pire que chuter, c'est genre...
02:43Je ne sais pas, Carrefour baisse aujourd'hui, c'est moins 5.
02:45Il y a ce truc qui a été divisé par 6.
02:47Là, vous dites, non, ça devient n'importe quoi.
02:49Parce qu'entre-temps, en plus...
02:50Ça s'est désintégré.
02:51Entre-temps, la boîte a eu de la croissance.
02:53Le nombre d'abonnés payants au dernier quartier,
02:54c'est plus 33% sur un an.
02:57Donc, le point que vous avez en tant qu'investisseur,
02:59c'est que 1, votre risque à 3-4 ans,
03:01que cette boîte aujourd'hui vaut 5 milliards.
03:03D'accord ? J'ai arrondi.
03:04Là-dedans, il y a un peu plus d'un milliard de cash.
03:08C'est-à-dire que l'entreprise, le truc opérationnel,
03:10il vaut 3,7 milliards.
03:12D'accord ?
03:15La probabilité que la boîte de Louis-Venand,
03:17dans 3 ans, vale moins que 3,7 milliards,
03:18à mon avis, elle est très proche de l'infinitésimale.
03:21Donc, votre probabilité de perte du pognon,
03:23elle est très très faible.
03:23D'accord, c'est-à-dire qu'on est passé
03:24de niveau stratosphérique, de l'astronomie,
03:27il y a quelques mois, au plancher des vaches,
03:28voire au sous-sol aujourd'hui.
03:29Exactement.
03:30Et le point qui est sympa, intéressant,
03:33c'est que Louis-Venand, qui est quand même vraiment,
03:35qui fait, je ne sais pas, partie des 30 mecs
03:37les plus brillants sur la planète,
03:39qui est un mec qui a fait sa thèse sur l'IA il y a 20 ans.
03:42Donc, ce n'est pas un mec qui prend l'IA comme une menace,
03:44il la prend comme outil.
03:45Il dit, avec l'IA, je peux changer toute la manière
03:47dont l'éducation est faite
03:48et je peux créer un tuteur personnalisé par personne.
03:50C'est ce marché-là que je veux aller chercher.
03:53Donc, vous avez un risque, à mon avis,
03:55de perte en capital quasiment nul à 3 ans.
03:58Et vous avez, s'il y a un gars qui peut faire une boîte
04:00qui peut valoir 100, 200 ou 1 milliard à 4-5 ans,
04:03qui peut tout à coup exploser, c'est lui.
04:05Lui, c'est un très très bon.
04:06Mais après, Charles, pardonnez-moi,
04:08je retourne un peu vos arguments contre...
04:09Il n'est jamais d'accord.
04:10Non mais attend, plus le temps que je viens ici,
04:12il n'a jamais été d'accord.
04:14Je retourne un peu vos arguments contre vous-même,
04:15parce que c'est des arguments que vous avez donnés vous-même.
04:16Mais là, il est d'accord avec le Charles Monod il y a 6 mois.
04:20Ce que vous disiez, c'est...
04:22Bon, déjà, je ne sais pas si vous avez déjà essayé
04:23d'apprendre une langue avec du ringo.
04:24C'est génial.
04:25Ah ouais, vous trouvez ?
04:26Ah oui, c'est un vrai jeu vidéo.
04:27Moi, j'adore.
04:28Non, c'est ludique, c'est sûr.
04:30J'essaie d'apprendre le portugais.
04:31On ne dit pas « tio » comme en espagnol.
04:32On dit « tio ».
04:33Moi, je l'ai fait avec l'allemand et le japonais.
04:35L'allemand, c'est une langue que je maîtrise à peu près,
04:36donc ça me permet de voir, en fait, les limites du truc.
04:38Donc, on manque de base, en fait, je trouve.
04:44Mais bon, ça, c'est une approche personnelle, à la rigueur.
04:47En fait, ce que lui, il répond à ça.
04:49Il dit, en fait, j'utilise du temps.
04:51Déjà, beaucoup de gens se sentent coupables du temps
04:53qui passent sur TikTok à regarder des vidéos de chatons.
04:55Et ils se disent « Ok, si je ne l'ai pas sur Duolingo,
04:58et Duolingo utilise les mêmes métriques d'accoutumance,
05:00mais il dit « Nous, on le fait pour la bonne cause,
05:01que si on prenait quelque chose »,
05:02il dit « Je passe du temps sur un truc qui, finalement, est utile pour moi. »
05:05Et deuxièmement, il y a une vraie notion de jeu, en fait, dedans.
05:09Donc, vous jouez dessus, et il dit « Ok, ce n'est pas parfait,
05:11mais il dit « C'est un peu comme la gym. »
05:13Si vous parlez avec un prof de pilates,
05:15il va vous dire « Tu dois faire Télexo,
05:17avec la machine qui coûte, machin. »
05:18Mais quelqu'un de base va vous dire
05:20« En fait, si tu ne vas jamais à la gym,
05:22le premier truc pour que tu ailles mieux,
05:23ce n'est pas tellement la machine ou le coach,
05:24et que tu ailles dans la salle. »
05:25Et ce que dit Duolingo, il dit
05:26« Moi, je sais faire venir les gens souvent dessus.
05:29Je sais créer l'accoutumance et l'habitude. »
05:30Oui, et des effets récompenses aussi.
05:32Et ce truc-là, par exemple,
05:33quand on parle de la menace de l'IA,
05:35l'IA ne va jamais vous dire
05:36« Vous n'allez jamais venir sur l'IA tous les jours
05:37pour faire votre leçon d'allemand, jamais. »
05:40Alors que si on veut discuter avec eux.
05:41Par ailleurs, en fait, la question
05:42qu'on vous posait à l'époque, Charles,
05:43et je la trouvais très pertinente,
05:44je la trouve toujours très pertinente d'ailleurs,
05:46c'est les marchés adjacents.
05:47C'est-à-dire que Duolingo, là,
05:47ça vous apprend des langues,
05:48mais on pouvait penser que le revenu par utilisateur,
05:53il allait être fertilisé par d'autres choses,
05:54je ne sais pas, de bricolage
05:55ou d'autres formes d'apprentissage, en fait.
05:57Ça, ils en sont où ?
05:58Ils ont les échecs qui décollent
06:00et qui vont très fort.
06:01Ils ont les maths qui suivent.
06:03Et après, lui, son point,
06:05c'est un truc un peu plus important.
06:08Mais quand vous écoutez les gens
06:10qui vraiment réfléchissent à long terme
06:11sur la société,
06:12comme Bill Gates ou comme Michael Milken,
06:15je crois que plus personne connaît Michael Milken,
06:16mais qui était quand même un très, très grand financier
06:19des années 80
06:19et qui est devenu quelqu'un
06:20qui fait le Milken Institute,
06:23donc les gens écoutent beaucoup.
06:24Ils disent tous qu'il y a un problème d'éducation,
06:26en particulier aux États-Unis en ce moment,
06:28qui ont beaucoup régressé
06:29et qu'il va falloir faire un tuteur personnalisé
06:32par personne,
06:32c'est possible avec l'IA.
06:34Et il n'y a pas une boîte
06:35qui est positionnée mieux que Duolingo
06:38pour aller prendre ce genre de marché, en fait.
06:40Oui, je ne sais pas,
06:41je vous trouve trop optimiste, là, sur Duolingo.
06:44Vous savez pourquoi ?
06:45Parce qu'il y a plein d'arguments,
06:46vous dites, en termes de valorisation,
06:47ça ne peut pas justifier,
06:48jamais à l'avenir,
06:49Duolingo ne disparaîtra
06:50comme le marché est en train de l'anticiper.
06:51Oui, mais le marché, il fait ce qu'il veut.
06:53C'est quand même ce qu'on apprend.
06:53Il y a plein de secteurs ou de valeurs
06:54qui restent sous-côtés,
06:55quelle que soit la qualité de leur business.
06:56J'ai même l'impression que les marchés,
06:57aujourd'hui,
06:58ils ne valorisent plus la qualité du business,
07:00mais la qualité de l'histoire.
07:01Puis une fois que le marché,
07:02il a vendu l'histoire,
07:03qu'il l'a jetée par-dessus bord,
07:05il n'a pas forcément envie de la recycler.
07:06Est-ce qu'il n'y a pas ce risque-là
07:08pour Duolingo ?
07:09Alors, il ne faut pas l'apprendre à 15 jours
07:11si vous achetez des stocks aujourd'hui.
07:13Mais par contre,
07:14je pense que,
07:16alors, complètement d'accord avec vous,
07:18si vous avez un truc
07:18qui ne fait pas de croissance,
07:19ça peut descendre à un prix
07:20encore plus bas que le prix débile.
07:22Mais le problème,
07:23c'est que si la boîte croît,
07:24si lui, il tient son pari qui bouge
07:25et que vous avez des chiffres
07:26où ses nombres d'users augmentent
07:27de 20 ou 30 % par an
07:29et que son pari commence à bouger,
07:30le marché va suivre, en fait.
07:32Duolingo, donc, bon, pourquoi pas ?
07:34Ce n'est pas un conseil d'investissement,
07:35mais c'est une valeur
07:35dans laquelle vous croyez,
07:36on aime bien,
07:37parce que ça permet d'argumenter
07:38autour des entreprises.
07:38Dans laquelle je crois beaucoup.
07:40Un conseil d'investissement
07:40dans laquelle je crois beaucoup.
07:42Beaucoup, avec un grand B.
07:43Voilà.
07:43Et je ne suis pas, encore une fois,
07:45amoureux du stock,
07:45sinon je n'aurais pas dit l'inverse,
07:46ça sent, il y a une question de prix.
07:48Et là, à ce prix-là,
07:48je suis assez très amoureux.
07:51Vous êtes un...
07:51Ah oui, d'accord.
07:52Vous êtes un...
07:52Ah oui, ça compte.
07:53Un peu vénal, c'est ça.
07:54C'est Charles Monod,
07:55les présidents de Monocle Asset Management.
07:57Merci beaucoup Charles de nous avoir accompagné.
07:58Merci à vous.
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