00:00Je voudrais qu'on évoque maintenant, alors évidemment il sera toujours question de Donald Trump,
00:06évidemment il est dans tous les coups Thierry Arnaud, c'est ce régime iranien qui est peut-être sur le point de tomber,
00:11c'est la question que je voudrais qu'on se pose, puisque le régime des Mollah fait face à une vague de manifestations à travers le pays.
00:17Le guide suprême Ali Rahmenei a l'intention d'y mettre un terme à sa manière,
00:21au moins 62 morts depuis le début des manifestations le 28 décembre dernier.
00:25Alors Thierry, il y a beaucoup de coupures d'électricité, donc c'est très compliqué d'avoir des informations très fiables sur le sujet,
00:32mais que se passe-t-il en ce moment sur place ?
00:34Alors des coupures d'électricité, des coupures d'internet aussi aujourd'hui, les communications ne sont plus possibles,
00:39le réseau internet, les téléphones portables, tout ça a été mis hors d'usage par les autorités iraniennes,
00:46vous disiez ça a commencé le 28 décembre, ça fait plus de 13 jours que ça dure,
00:50avec énormément de courage de la part des manifestants, avec une répression auxquelles malheureusement nous ont habitués les autorités iraniennes,
01:00c'est-à-dire qu'elle est d'une brutalité absolument insensée, plusieurs dizaines de morts, vous l'avez dit, des centaines de blessés bien sûr,
01:07et malgré tout ces manifestations qui continuent de se répandre dans plus d'une centaine de localités,
01:14et donc depuis 13 jours maintenant, et il est clair qu'elles mettent ce régime en difficulté.
01:21Alors pour autant est-il pour le point de tomber, il a montré à quel point il était résistant, tenace, il savait s'accrocher,
01:29les gardiens de la révolution qui détiennent les clés de la sécurité de ce pays sont d'une redoutable ténacité, efficacité,
01:38donc il n'est pas du tout certain que ce régime soit en train de vaciller,
01:42et potentiellement ce qui pourrait faire la différence, et c'est par là que vous en commenciez, Émilie,
01:47ce sont les États-Unis, et ce sont les propos du président américain,
01:51qui le dit depuis quelques jours maintenant et qui l'a redit ce soir,
01:54dans l'hypothèse, dit-il, où la répression serait totalement meurtrière du côté des Iraniens,
02:03les États-Unis se réservent le droit d'intervenir.
02:06Ce à quoi on a envie de répondre, la répression elle est déjà meurtrière, vous citiez les chiffres,
02:10on tire à balles réelles sur les manifestants, on a fait des dizaines de morts.
02:13Justement Antoine Hollard, vous êtes toujours avec nous depuis Washington,
02:16vous avez entendu la dernière déclaration de Donald Trump,
02:20c'est la même que celle où il, justement, rappelle qu'il veut s'en prendre au Groenland,
02:25et dans cette déclaration, il rappelle qu'il n'approuve pas du tout la répression en Iran.
02:33Oui, en fait, ça fait plusieurs jours maintenant que Donald Trump multiplie les menaces
02:37contre le régime des mollas, en disant que s'il y a une répression,
02:41si des manifestants sont tués, alors les États-Unis n'hésiteront pas à intervenir
02:45et à mener des frappes.
02:46Alors, avec quel objectif ? Ça, Donald Trump ne le dit pas, il reste assez vague.
02:50Ces frappes, pourquoi ? Il ne dit pas, par exemple, si ces frappes pourraient viser
02:53jusqu'à la tête du régime, jusqu'à l'ayatollah Ramenei.
02:57Tout à l'heure, en tout cas, il a réitéré à nouveau ces menaces,
03:00en précisant, et c'est important, qu'il n'a pas l'intention de déployer des troupes au sol.
03:04Écoutez.
03:06L'Iran a de très gros problèmes.
03:10Je constate que le peuple prend le contrôle de certaines villes
03:12et personne ne pensait cela possible il y a encore quelques semaines.
03:17Nous surveillons la situation de très près,
03:19mais j'ai été très clair sur le fait que s'ils commencent à tuer des gens
03:21comme ils l'ont fait par le passé, nous frapperons là où ça fait mal.
03:27Ça ne veut pas dire que nos soldats seront sur le sol iranien,
03:30mais on frappera sur des lieux stratégiques.
03:32J'espère que les manifestants vont se trouver en sécurité,
03:35car l'Iran est un pays très dangereux en ce moment.
03:37Et je répète aux dirigeants iraniens, vous ne devriez pas commencer à tirer,
03:40parce que nous commencerons à tirer aussi.
03:43Voilà, donc le ton de Donald Trump est très menaçant,
03:46mais au final, dans les actes, il est encore très attentiste.
03:49Hier, sur Fox News, le journaliste qu'il a interviewé en début de soirée
03:53lui a fait remarquer que la répression avait déjà commencé,
03:55qu'il y avait des morts parmi les manifestants.
03:57Et là, Donald Trump a un peu botté en touche
03:59en disant que ces manifestants étaient morts un peu de façon accidentelle,
04:02à l'occasion de bousculades, qu'ils avaient été piétinés.
04:05Et Donald Trump, qui a également précisé au cours de cette interview
04:08qu'il n'avait pas pris contact avec le fils du chat d'Iran,
04:11qui est exilé aux Etats-Unis depuis la révolution islamique en 1979,
04:16il estime que, pour le moment, ça n'est pas encore approprié de le rencontrer.
04:20Merci beaucoup Antoine Eulard.
04:22On est aussi avec Sarah Sarafi, bonsoir.
04:25Vous êtes franco-iranienne, membre de l'association Fama Zadi.
04:28Didier Idjadi, bonsoir.
04:30Bonsoir.
04:30Sociologue universitaire franco-iranien,
04:34quelle est la nouveauté sur ces nouvelles manifestations ?
04:37On sait que ce sont des manifestations de très grande ampleur.
04:41Les dernières grandes manifestations, c'était en 2022,
04:45au moment de la mort de Massa Amini.
04:48Alors, un des grands changements,
04:50c'est ce drapeau que vous voyez derrière vous,
04:52que vous avez ici, qui est derrière vous,
04:54et qui va faire plaisir à des millions d'Iraniens.
04:56parce que depuis 13 jours, c'est un des grands symboles
05:00qui revient dans ces manifestations.
05:02C'est le retour de ce drapeau,
05:05qui est le drapeau perse, le drapeau d'Iran,
05:08et non pas le drapeau de la République islamique.
05:10Des milliers de gens, des millions de gens,
05:12aujourd'hui, vont dans les rues,
05:13malgré les coupures et les menaces
05:16qu'il y a eu hier soir.
05:17Les gens sont encore très très nombreux ce soir,
05:20énormément nombreux.
05:21On n'a pas encore eu état d'arrestation ce soir,
05:24ni de tir à bas réel comme hier soir,
05:26mais je pense que malheureusement, ça va arriver.
05:28Mais le changement aujourd'hui, c'est que...
05:31Vous êtes résigné, vous pensez qu'il va y avoir encore plus de morts ?
05:36C'est la technique de la République islamique.
05:40Malheureusement, dès qu'ils sentent l'étau se refermer sur eux,
05:43c'est la technique qu'ils opèrent depuis 47 ans,
05:45et ils l'ont toujours malheureusement démontrée,
05:47au détriment du peuple.
05:48Ce peuple n'a pas le droit de manifester,
05:50il n'a pas le droit de pouvoir avoir un jour une liberté.
05:55Les images que vous montrez en ce moment
05:56sont des images qu'on n'a pas vues durant ces 13 jours,
05:59parce que le peuple, aujourd'hui, a pris le contrôle des rues.
06:03Donc, les 10% de la population qui reste,
06:07qui sont pour le régime, ne peuvent pas sortir.
06:09Parce que s'ils sortent, ils vont se faire lyncher.
06:12Donc, c'est là où il y a un grand changement,
06:14c'est qu'aujourd'hui, le pouvoir est dans la main du peuple,
06:17qui est dans les rues, qui scande à mort le dictateur,
06:21qui demande le retour du prince héritier Reza Palavi,
06:26et qui demande impérativement un droit à la liberté,
06:31seul de se battre sans personne.
06:34Et voilà, c'est le plus grand changement qu'on ait jamais eu ces dernières années.
06:39Mais est-ce que, cette fois, ils peuvent obtenir gain de cause,
06:42d'après vous, Didier Hedjadi ?
06:44Écoutez, on espère que le peuple sera gagnant, si vous voulez,
06:50car c'est un régime islamiste totalitaire
06:53qui a abîmé l'Iran pendant 47 ans.
06:58Et donc, effectivement, c'est un chapitre noir dans l'histoire de l'Iran,
07:02en contradiction avec sa culture, sa civilisation millénaire,
07:08et que, par conséquent, aujourd'hui, c'est la fin, bien évidemment,
07:12de l'islam politique et également ce régime barbare.
07:16Et ce régime reste, bien évidemment, pour ce régime,
07:19de pouvoir se maintenir au pouvoir,
07:23eh bien ça, la seule possibilité, c'est de tuer.
07:27Mais ni en moins, le régime lui-même, il est très, très fragilisé.
07:31Il y a des mécanismes conflictuels au sein du régime
07:34qui se sont développés largement.
07:37Un certain nombre d'entre eux, ils pensent effectivement
07:39comment faire leur valise et puis s'en aller, si vous voulez,
07:43et que, par conséquent, aujourd'hui, la peur a changé de camp.
07:48Ça, c'est vraiment, c'est un grand phénomène aujourd'hui.
07:51Là, les peuples, c'est dans la rue.
07:54Plus peur de s'élever et d'aller dans la rue.
07:56Justement, c'est ce que l'on voit grâce à cette carte, pardon,
07:59cette carte des différentes manifestations qui a eu lieu ces derniers jours.
08:04C'est assez frappant, Sarah Safari,
08:07quand on voit le nombre de localités qui sont concernées par ces manifestations.
08:11Exactement. En Iran, si vous voulez, on a 31 provinces
08:14qui correspondent aux 31 départements que vous connaissez en France, en comparaison,
08:18et elles se sont toutes soulevées.
08:19Il n'y en a pas une qui ne s'est pas soulevée,
08:21il n'y en a pas une qui n'est pas sortie dans les rues.
08:23Donc là, c'est vraiment la première fois que l'Iran entier,
08:26que le peuple entier, femmes, hommes, enfants, vieillards,
08:30sont dans la rue pour mettre vraiment fin à ce régime.
08:33Là, ils n'ont plus rien à perdre.
08:35Ils n'ont plus d'eau, ils n'ont plus d'électricité,
08:37ils n'ont plus de quoi se nourrir.
08:39Et ils savent très bien que de toute façon,
08:40à partir du moment où ils seuillent le pas de leur porte
08:43pour sortir, manifester, ils savent qu'ils risquent leur vie.
08:45Donc ils n'ont vraiment plus rien à perdre.
08:47Ils veulent juste un changement radical,
08:49que ces gens qui colonisent notre pays depuis 47 ans s'en aillent
08:53et qu'on puisse enfin vivre en liberté et en démocratie.
08:57Comment est-ce que ça peut se finir ?
08:59Est-ce qu'il faudra peut-être une...
09:01Est-ce qu'on peut espérer sur place une intervention américaine ?
09:03Notamment, on entendait Donald Trump s'exprimer.
09:06Est-ce que c'est quelque chose qui est espéré par la population sur place ?
09:09Écoutez, le peuple iranien a montré sa capacité au cours de l'histoire.
09:12Il a fait plusieurs révolutions dans cette histoire
09:16et il a également été toujours le moteur des mouvements sociaux.
09:20Et aujourd'hui, ce soir également,
09:22le peuple iranien ne demande pas l'intervention militaire d'un autre pays,
09:26que ce soit les Américains ou autres.
09:29Car les courages de ces gens-là,
09:32c'est la preuve comme quoi ils sont capables de faire bouger la situation
09:36et donc chercher à renverser ce régime-là.
09:39Mais néanmoins, au niveau international,
09:42s'il y a des politiques favorables effectivement à notre peuple,
09:46enfin au peuple iranien,
09:47bien évidemment, ça c'est un avantage.
09:50C'est apprécié et appréciable.
09:53Car le monde aujourd'hui, effectivement,
09:55non seulement au niveau des Américains,
09:57mais également au niveau européen.
09:58Et aussi nous, en France-là,
10:00où est la position franche et directe
10:04en faveur effectivement du peuple iranien ?
10:07Il faut briser ce silence.
10:10Eh bien, ce qu'on demande effectivement à ce qu'il y ait,
10:13bien évidemment, c'est de la diplomatie.
10:15Mais on peut y avoir une diplomatie plus sympathique
10:18vis-à-vis des gens qui travaillent et qui luttent pour la liberté.
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