Frappes en Iran : le nouvel ultimatum de Trump - 30/01 - Vidéo Dailymotion

BFM

Chaque week-end, Emilie Broussouloux vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.

Transcript

00:00:00Bonsoir et bienvenue dans BFM Grand Soir. Merci d'être avec nous.

00:00:04La pression est maximale autour de l'Iran, toujours encerclée par l'armada américaine.

00:00:08Que choisira de faire Donald Trump frapper ou négocier alors que Téhéran semble prête à discuter ?

00:00:15Le président américain lance un ultimatum sans en préciser le délai.

00:00:19On va l'écouter, il prévient, le temps est compté.

00:00:23Voici le récit de ces dernières heures avec Isor de Lagorse.

00:00:25Malgré l'escalade de ces derniers jours, Donald Trump laisse la porte ouverte aux négociations.

00:00:32Ils allaient pendre 837 personnes et je leur ai dit que s'ils le faisaient,

00:00:36ils en paieraient le prix comme personne n'en avait jamais payé le prix auparavant.

00:00:39Et ils ont reculé. J'ai apprécié cela mais beaucoup de gens sont tués.

00:00:43Alors nous verrons ce qui se passera. Je peux dire ceci, ils veulent vraiment conclure un accord.

00:00:47Pourtant le président des Etats-Unis déploie une armada. Dans le golfe, un mastodonte.

00:00:52Le porte-avions Abraham Lincoln, 333 mètres de long, des avions de chasse et de surveillance.

00:00:59L'une des plateformes navales les plus puissantes au monde.

00:01:03Arme de négociation ou de destruction, la pression sur Téhéran est maximale.

00:01:07On a une telle accumulation de moyens militaires autour d'un pays, il y a forcément la tentation de les utiliser.

00:01:13Entre les mains du président américain, différents scénarios d'intervention selon la presse locale.

00:01:20Une attaque aérienne, des frappes ciblées mais également l'envoi de commandos au sol.

00:01:25Un petit groupe d'opérations spéciales peut aller vérifier les impacts, compléter les destructions qui ont été faites par les bombes,

00:01:34mais aussi s'emparer de grands chefs du pouvoir iranien.

00:01:38Face à la menace, un dialogue est-il toujours possible ?

00:01:42L'Iran reste ouvert à un processus diplomatique mais pointe, une attitude agressive des Etats-Unis.

00:01:47On n'a aucun problème à négocier.

00:01:49Si les négociations sont justes et équitables.

00:01:53Mais vous ne pouvez pas commencer des négociations par des intimidations.

00:01:56Ils devraient arrêter leurs menaces, ils devraient avoir une approche plus juste.

00:02:01Téhéran riposte à coups de vidéos de propagande et assure avoir doté ses régiments de combat de 1000 drones supplémentaires.

00:02:10Et pour en parler, on est avec le général Grégoire de Saint-Quentin.

00:02:13Bonsoir général.

00:02:14Bonsoir.

00:02:15Merci d'être avec nous.

00:02:16Vous êtes l'ancien directeur des opérations interarmées.

00:02:19On est aussi avec Jean-Claude Beaujour.

00:02:20Bonsoir maître.

00:02:21Bonsoir.

00:02:21Vous êtes avocat, spécialiste des Etats-Unis.

00:02:23Rocaïa Diallo, restez avec nous.

00:02:25Bonsoir Rocaïa.

00:02:26Auteur, réalisatrice, éditorialiste au Washington Post et aux Guardian.

00:02:29On est aussi avec Olivier Ravanello.

00:02:32Bonsoir Olivier.

00:02:34Éditorialiste international.

00:02:35J'allais dire ancien directeur des opérations interarmées, mais pas du tout.

00:02:38Je suis en train de me mélanger les pinceaux.

00:02:40David Rigoleroz.

00:02:41Bonsoir.

00:02:42Chercheur à l'Institut français d'analyse stratégique et auteur de l'ouvrage La République islamique d'Iran en crise systémique.

00:02:48Aux éditions L'Armatan.

00:02:49Merci beaucoup d'être là.

00:02:51Et Bertrand Gallichet.

00:02:52Bonsoir.

00:02:53Bonsoir Émilie.

00:02:53Grand reporter et spécialiste des relations internationales.

00:02:56Général, comment voyez-vous les toutes dernières déclarations de Donald Trump ?

00:03:02Est-ce qu'il frappera ? Est-ce qu'il négociera ?

00:03:05Là, ce qu'on vient de voir dans l'extrait que vous avez diffusé, il dit qu'il a négocié finalement la vie de gens qui ont été emmenés en prison et arrêtés pendant les manifestations et qui allaient être pendus.

00:03:18Donc le sentiment que ça donne quand on l'écoute, c'est que sous la menace et sous sa stratégie de pression maximum avec l'armada qu'il a déployée autour de l'Iran,

00:03:32c'est de finalement sauver de vie des gens qui ont été arrêtés et qui pourraient être passés par les armes ou pendus par le régime.

00:03:39Mais en tout cas, c'est le seul sentiment que ça a d'avoir parlé d'accords nucléaires.

00:03:44Moi, je pense que ce n'est pas aujourd'hui le sujet du tout.

00:03:48Il y a 15 jours, il avait déjà menacé de frapper.

00:03:50Puis finalement, ses bateaux s'étaient éloignés.

00:03:52Il avait eu un certain nombre de conseils de chefs d'État de la région et des pays du Golfe de lui dire qu'il valait mieux ne pas frapper.

00:03:58Depuis, on s'est rendu compte de l'ampleur des massacres.

00:04:00Donc, on voit bien qu'il y a quand même quelque chose de quasiment irréversible qui s'est passé.

00:04:06Donc, il a probablement ramené sa flotte pour ces raisons-là.

00:04:10Et maintenant, ce qu'il faut savoir, c'est de quel accord il s'agit et qu'est-ce qu'on négocie.

00:04:15Mais quand on commence à négocier, ça veut dire qu'une frappe devient inenvisageable ?

00:04:20Ça veut dire qu'on est vraiment parti sur des discussions ?

00:04:21Non, non, pas du tout.

00:04:22Ça veut dire que jusqu'au dernier moment, jusqu'à ce qu'on ait obtenu ce qu'on souhaite dans l'accord, on menace de le faire.

00:04:28Après, si on estime qu'il y a plus d'inconvénients que d'avantages à frapper, on renonce à frapper.

00:04:36Mais si on peut obtenir le but qu'on cherche sans frapper, sans utiliser les armes, c'est toujours préférable.

00:04:44Jean-Claude Beaujour, c'est aussi votre sentiment quand vous entendez la dernière déclaration de Donald Trump,

00:04:49c'est qu'on va plutôt vers un accord avec l'Iran ?

00:04:52Je ne sais pas de quel accord on va avoir, parce que je vous rappelle que le président nous a annoncé un accord depuis très longtemps.

00:05:01On n'en a pas le contenu, on ne sait pas ce qu'il va être fait.

00:05:04Il est sorti de l'accord sur le nucléaire, quand il est arrivé à la Maison-Blanche, la première fois.

00:05:10Et là, il nous dit qu'on est presque à un accord.

00:05:13Une chose était certaine, c'est qu'il avait...

00:05:14Vous voulez dire qu'il bluffe en ce moment ?

00:05:16Il faut voir.

00:05:18Moi, je ne sais pas ce que c'est que cet accord, et je ne sais pas où on en est.

00:05:21Vous savez, c'est très bien de dire, on est prêt à un accord, un accord sur croix.

00:05:24Et vous avez entendu la partie iranienne qui vous dit, nous, on ne veut pas négocier quand on est sous pression.

00:05:28J'ajoute que le président...

00:05:29Ah, ils ont quand même dit qu'ils étaient prêts à discuter, mais qu'il fallait faire un peu baisser la pression.

00:05:34Mais oui, mais ça revient à dire, on attend que les choses reviennent à plus juste valeur.

00:05:39J'ajoute qu'on a parlé, le président a dit, effectivement, il a empêché 800 morts.

00:05:44Nous en sommes à entre 30 et 50 000.

00:05:48Et il nous a dit, il y a 15 jours ou 3 semaines, il a dit, je ne veux pas de mort.

00:05:53On est à 15 ou entre 20 et 30, voire même 50 000 selon certains.

00:05:59Moi, je m'interroge, j'ai envie de voir, parce qu'on ne sait pas où on va.

00:06:03Je ne sais pas où on va.

00:06:05Est-ce qu'on a les premiers contours de cet accord, Olivier Ravanello ?

00:06:09Qu'est-ce qui filtre pour l'instant ?

00:06:11On parle juste d'accord, mais alors ça ne repose sur rien.

00:06:14On ne parle pas d'accord.

00:06:15Trump dit que les Iraniens veulent un accord.

00:06:17C'est Trump qui le dit.

00:06:19Ce qui est sûr, c'est qu'il y a des discussions qui ont lieu.

00:06:21Il y a des discussions en Turquie.

00:06:23Il y a un émissaire et un représentant important du régime qui s'appelle l'Arijani,

00:06:28qui en ce moment a été reçu au Kremlin,

00:06:29qui est le responsable de la sécurité nationale, pour faire simple.

00:06:36Donc, il y a des canaux de communication qui permettent à tous les gens qui sont impliqués dans ce dossier,

00:06:41et la Russie en fait partie,

00:06:43de voir comment est-ce qu'on peut arriver à faire bouger la situation.

00:06:48Le fond de la question qu'il faut se poser, c'est qu'est-ce que Trump recherche ?

00:06:52Ce qui semble assez évident, c'est qu'il a compris que ce qu'il a dit dans un premier temps de « on va renverser le régime »,

00:06:59on a sans doute dû lui expliquer que ça allait être extrêmement compliqué,

00:07:02et que sans envoyer d'hommes au sol, c'était déjà complètement inenvisageable.

00:07:08Et combien même il réitérerait ce qu'ont fait les États-Unis en 2003 en Irak,

00:07:12ce n'est pas une garantie de succès, on en a eu la démonstration.

00:07:15Et depuis, il y a quelque chose qui est, en quelque sorte, une sorte de...

00:07:19un petit peu rabattu sa voilure, pour dire, on va se focaliser notamment sur l'accord iranien.

00:07:25Si on suit les dernières choses, et le peu de cohérence que peut avoir Trump,

00:07:30son idée, ça n'est pas tant de changer un régime,

00:07:32ce fiche de la nature du régime qui est en Iran,

00:07:35que ce soit un régime religieux, que ce soit un régime qui opprime les citoyens,

00:07:40et son contre-fiche. Ce qui l'intéresse, c'est de le faire bouger, ce régime.

00:07:44Ce n'est pas de le changer. Comment le faire bouger ?

00:07:46Comment arriver à le normaliser ?

00:07:48Comment faire en sorte que, bon an, mal an, au fil des années,

00:07:51les Iraniens abandonnent l'idée d'avoir la bombe nucléaire,

00:07:54pour ne plus être une menace pour Israël ?

00:07:56De mon point de vue, c'est ça l'objectif qui est en train de chercher Trump.

00:08:00Donc, c'est de mettre une pression militaire.

00:08:02Je suis capable de frapper très fort, très vite,

00:08:06parce que j'ai une armada qui est sur place.

00:08:08Vous parliez de frappe, il peut y avoir une frappe.

00:08:09On marque une pause, une autre frappe, on marque une pause,

00:08:12on attend de voir la réaction du régime iranien en face.

00:08:16Et ce qui est le troisième élément, à mon avis, qu'il faut avoir en tête,

00:08:18c'est que Trump est en train d'élaborer l'idée qu'en fait,

00:08:23il suffit parfois d'éliminer quelques personnes pour que le régime bouge un peu.

00:08:26C'est ce qu'on voit au Venezuela.

00:08:29Rien n'a changé dans la vie quotidienne des habitants.

00:08:32Mais on commence à passer quelques accords sous une tonalité différente.

00:08:35Et la vice-présidente, qui est un pur produit du chavisme,

00:08:39est parfaitement acceptée comme étant un interlocuteur.

00:08:42Sans doute que là, des cibles sont en train d'être identifiées.

00:08:45Parmi ces cibles, des membres des gardiens de la Révolution,

00:08:48qui tiennent le régime.

00:08:49Pour la dernière fois, il y en a 40 qui ont été éliminés.

00:08:52Peut-être en éliminé encore 80.

00:08:54Jusqu'au moment où les nouveaux successeurs vont comprendre

00:08:56que s'ils ne veulent pas eux aussi y passer,

00:08:59il va falloir un petit peu arrondir les angles.

00:09:02Olivier Ravanello ?

00:09:03Oui, je partage l'idée que la préoccupation principale de Trump

00:09:07n'est pas le sort du peuple iranien.

00:09:10Même si dans les objectifs qu'il a annoncés,

00:09:13parce qu'il en a quand même annoncé deux,

00:09:15la fin de la répression est le deuxième objectif.

00:09:19Le premier objectif, c'est l'arrêt...

00:09:21Mais est-ce que les Iraniens se contenteront de ça ?

00:09:23Les Iraniens n'ont pas le choix et ils n'ont plus voix au chapitre.

00:09:28Et donc le premier objectif, c'est l'arrêt du programme nucléaire militaire iranien.

00:09:33Là-dessus, les Iraniens sont prêts à discuter en partie,

00:09:37notamment sur le fait d'exporter leur stock d'uranium

00:09:41enrichi à des niveaux militaires.

00:09:44Ça, ils sont assez ouverts sur cette discussion-là.

00:09:46En revanche, ce que Trump veut aussi,

00:09:49c'est pouvoir avoir la main sur les missiles

00:09:53qui sont les vecteurs, au fond, du transport de l'arme nucléaire

00:09:57que les Iraniens souhaitent obtenir.

00:09:59Mais sur le reste, finalement,

00:10:01il y a un troisième objectif qui est secret,

00:10:04ou qui est, en tout cas,

00:10:06on peut deviner,

00:10:07qui est le fait que l'Iran n'exporte plus de pétrole vers la Chine.

00:10:13Voilà.

00:10:13Ça, c'est quand même une de ses grandes préoccupations.

00:10:15Les missiles balistiques et le programme nucléaire iranien,

00:10:19ce sont les deux leviers, disons ?

00:10:22Oui, et de toute façon,

00:10:23c'était déjà le cas l'été dernier, en réalité,

00:10:26puisqu'il y avait des négociations.

00:10:27Mais là, est-ce qu'il a les moyens de les faire plier ?

00:10:30Oui, mais vraisemblablement,

00:10:31lui, il n'était pas sur l'idée du changement de régime,

00:10:35du régime Change, à l'été dernier.

00:10:38Et là, il y avait d'ailleurs un désaccord avec Netanyahou.

00:10:41Mais il a évolué, vraisemblablement, dans sa position.

00:10:44Et vraisemblablement aussi,

00:10:46la décision de principe d'une frappe a été validée.

00:10:50Après, il y a le moment, il y a le timing.

00:10:52Tout simplement parce qu'effectivement,

00:10:53il a mis, quand on regarde les exigences

00:10:55qu'il a formulées aux Iraniens,

00:10:57ce sont des conditions léonines.

00:10:59Il n'y a pas seulement le transfert des 450 kg,

00:11:02qui pour l'instant ne sont pas localisés d'ailleurs,

00:11:04mais il y a l'enrichissement zéro,

00:11:07ce qui est pour les Iraniens inacceptable.

00:11:09Il y a la limitation de la portée des missiles,

00:11:13notamment de longue portée,

00:11:14ce qui est inacceptable aussi pour les Iraniens.

00:11:17Ils ne veulent pas non plus en entendre parler.

00:11:18Ils l'ont fait savoir par la voix d'Arakshi,

00:11:20en disant que ça fait partie de la dissuasion iranienne,

00:11:22on ne transigera pas là-dessus.

00:11:24Et donc de quoi parle-t-on quand on parle d'accord ?

00:11:26C'est pour ça que, d'une certaine manière,

00:11:28les dés sont pipés, en réalité.

00:11:30Et c'est pour ça que je vois mal

00:11:31comment on fera l'économie

00:11:32d'une opération à caractère militaire,

00:11:34dont les modalités ne sont pas, évidemment,

00:11:36encore très claires,

00:11:38mais tout simplement parce qu'il a vraisemblablement

00:11:41le sentiment aujourd'hui

00:11:42que le régime tel qu'il est,

00:11:44dans sa forme actuelle,

00:11:46constitue une hypothèque sur toute évolution.

00:11:48Et donc il n'est pas forcément

00:11:49dans une logique de régime change

00:11:51comme en 2003 avec l'Irak,

00:11:52mais dans une logique de régime collapse.

00:11:54C'est-à-dire que de faire que le régime

00:11:56s'effondre de l'intérieur

00:11:57pour qu'il puisse émerger un acteur

00:11:59avec lequel il pourra éventuellement

00:12:01négocier quelque chose,

00:12:02ce qui n'est pas le cas pour l'instant.

00:12:04Et ça explique d'ailleurs

00:12:05la montée en puissance du dispositif américain

00:12:08puisqu'il a intégré le fait

00:12:09que de toute façon,

00:12:10il y aurait une impasse

00:12:11qui avait déjà donné lieu

00:12:12à des bombardements,

00:12:13à l'été dernier d'ailleurs,

00:12:14pour les mêmes raisons.

00:12:15Parce que tout simplement,

00:12:16il n'y avait pas de négociation possible.

00:12:18Oui.

00:12:19Justement, je voudrais parler

00:12:19du dispositif avec vous,

00:12:21Général.

00:12:22On apprend que ces dernières heures,

00:12:24les États-Unis ont renforcé

00:12:25leur présence militaire

00:12:26au large de l'Iran.

00:12:28Que peut-on dire sur, justement,

00:12:30ce porte-avions Lincoln,

00:12:31on le rappelle,

00:12:32qui est déployé en mer d'Omane,

00:12:35il peut projeter jusqu'à 90 aéronefs.

00:12:38Ça, ça suffit pour mettre

00:12:39la pression à l'Iran ?

00:12:40Ça suffit, oui, certainement.

00:12:42Après, les Américains

00:12:44ont suffisamment de bases

00:12:45à terre dans les pays

00:12:46de la région,

00:12:47pour lesquels il faut

00:12:48qu'ils obtiennent

00:12:49un accord de déploiement

00:12:50pour renforcer ce dispositif

00:12:52avec des avions

00:12:53qui viennent des États-Unis

00:12:54ou d'ailleurs.

00:12:55Et ça, ça peut aller

00:12:56extrêmement vite.

00:12:57Donc, il y a ce qu'on voit

00:12:58et il y a potentiellement

00:12:59ce qui peut venir derrière.

00:13:01Voilà.

00:13:01Il y a ce que vous ne voyez pas

00:13:02qui est sous l'eau aussi.

00:13:03Oui.

00:13:04Voilà.

00:13:04Parce qu'il peut aussi

00:13:05y avoir des sous-marins

00:13:06qui peuvent lancer des missiles,

00:13:09notamment des Tomahawks.

00:13:10C'est sans doute le cas,

00:13:11d'après vous ?

00:13:13Difficile à savoir.

00:13:15Mais c'est tout à fait possible.

00:13:17Et donc, ils ont une puissance

00:13:18de frappe instantanée.

00:13:20De toute façon,

00:13:20la marine américaine

00:13:21en elle-même a une puissance

00:13:22de frappe instantanée

00:13:23qui n'est quand même pas ridicule.

00:13:24Après, il faut savoir,

00:13:26et ça vient un peu d'être évoqué,

00:13:27c'est savoir quels sont

00:13:28les objectifs d'une campagne

00:13:29de frappe,

00:13:30si frappe il y a.

00:13:32Le fait est,

00:13:33c'est qu'il faut à la fois

00:13:34imaginer, ça peut être

00:13:36une frappe pour,

00:13:38comme ça a été évoqué,

00:13:39cibler un certain nombre

00:13:41de chefs politiques et militaires

00:13:42qui sont responsables

00:13:43de la répression

00:13:44et pour intimider les autres,

00:13:46pour les amener,

00:13:47effectivement,

00:13:48à évoluer dans leur position.

00:13:50Et puis derrière,

00:13:51savoir ce que tout l'appareil

00:13:52des gardiens de la révolution

00:13:53peut faire.

00:13:54Et là,

00:13:54il y a quand même

00:13:55un sujet majeur,

00:13:57enfin, il y en a deux.

00:13:58Il y a le fait que,

00:13:59et ça a été évoqué,

00:14:01dans la dissuasion

00:14:03ou dans l'arsenal

00:14:04politico-militaire de l'Iran,

00:14:06il y a trois choses.

00:14:07Il y a les milices

00:14:08de projection

00:14:09à l'extérieur de l'Iran

00:14:11qui étaient le Hezbollah,

00:14:12le Hamas,

00:14:12qui étaient quand même

00:14:13bien endommagés

00:14:14par Israël,

00:14:16mais également

00:14:16les milices chiites irakiennes

00:14:17qu'on a vues d'ailleurs

00:14:18à l'œuvre

00:14:18dans les Impressions.

00:14:20La deuxième chose

00:14:21qui a été évoquée,

00:14:22c'est les missiles balistiques.

00:14:24Ça fait partie

00:14:24de la dissuasion.

00:14:26Et effectivement,

00:14:27si les Iraniens

00:14:30se décident

00:14:30de contre-attaquer

00:14:31contre une frappe américaine,

00:14:33ils frapperont

00:14:33un certain nombre

00:14:34de pays de la région.

00:14:35En tout cas,

00:14:35ils essaieront de le faire

00:14:36avec leurs missiles balistiques.

00:14:38Et puis la troisième chose,

00:14:39c'est comment empêcher

00:14:41que le détroit d'Ormouz

00:14:42soit occupé,

00:14:44en tout cas,

00:14:44que le passage

00:14:45ne soit plus possible

00:14:46pendant des semaines,

00:14:47ce qui amènerait

00:14:48certainement

00:14:48à une augmentation

00:14:50significative

00:14:52du prix du pétrole

00:14:53dans le monde entier.

00:14:55Donc,

00:14:56c'est ces trois choses

00:14:57qu'il faut être capable

00:14:58de maîtriser

00:14:59en plus de l'objectif

00:15:00de la frappe elle-même

00:15:01qui serait,

00:15:03parce qu'on n'en est pas là,

00:15:05qui serait d'amener

00:15:06le régime

00:15:06ou toute ou partie

00:15:08du régime

00:15:08à s'effondrer.

00:15:11Vous parliez

00:15:12d'une éventuelle réponse

00:15:14de l'Iran.

00:15:15Justement,

00:15:15je voudrais qu'on évoque

00:15:16cette partie-là

00:15:17avec vous,

00:15:19Élise Phillips.

00:15:20Bonsoir,

00:15:21merci de nous avoir rejoints.

00:15:23C'est donc la grande question.

00:15:24Quelles sont les réelles

00:15:25capacités militaires

00:15:26de l'Iran ?

00:15:26Eh bien,

00:15:27effectivement,

00:15:27c'est la grande question

00:15:28parce que le pays

00:15:28dit avoir confiance

00:15:29en ses capacités.

00:15:31Mais est-ce que l'Iran

00:15:31aurait vraiment les moyens

00:15:32de frapper fort

00:15:33si jamais il y a une attaque

00:15:35de la part des États-Unis ?

00:15:36On peut déjà parler

00:15:37de l'armée régulière

00:15:38de l'Iran

00:15:39qui est composée

00:15:40de 715 000 personnes

00:15:42dont 415 000 militaires

00:15:44et 350 000 réservistes

00:15:46qui peuvent donc être mobilisés

00:15:47en cas de conflit.

00:15:49Et puis,

00:15:50la particularité de l'Iran,

00:15:51c'est cette armée idéologique,

00:15:53les gardiens de la révolution

00:15:54dont on parle beaucoup.

00:15:55Et là,

00:15:56beaucoup de chiffres circulent.

00:15:57On parle de 180 000,

00:15:58200 000,

00:15:59voire même 300 000 hommes

00:16:00qui composent cette force.

00:16:02Dans tous les cas,

00:16:03ça fait plusieurs dizaines

00:16:04de milliers de personnes

00:16:04qui pourraient,

00:16:05encore une fois,

00:16:06être mobilisées.

00:16:07Et puis,

00:16:07il y a aussi tout l'arsenal

00:16:08militaire de l'Iran

00:16:10qui est encore assez important.

00:16:11On le voit s'afficher

00:16:12sur l'écran.

00:16:14On estime que le pays

00:16:14dispose de 330 avions de combat,

00:16:17des frégates,

00:16:18des sous-marins,

00:16:19une cinquantaine

00:16:19de patrouilleurs

00:16:20et de vedettes.

00:16:21Et puis aussi et surtout,

00:16:22des missiles,

00:16:23des missiles hypersoniques,

00:16:24des drones.

00:16:25Ces missiles hypersoniques

00:16:26sont plus difficiles

00:16:28à intercepter

00:16:29parce qu'ils volent plus vite.

00:16:30Tout cela prouve donc

00:16:31que, même affaibli,

00:16:33l'Iran dispose encore

00:16:34d'une capacité

00:16:35de produire du matériel

00:16:36de combat.

00:16:37Maintenant,

00:16:37la question aussi sous-jacente,

00:16:38c'est dans quel état

00:16:39est ce matériel de guerre ?

00:16:40Parce que là,

00:16:41certains spécialistes

00:16:42estiment que toute une partie

00:16:44est vieillissante

00:16:45et obsolète

00:16:45et ne ferait pas le poids

00:16:46sur la longueur

00:16:47face à une puissance

00:16:48comme les États-Unis.

00:16:49Et alors, Élise,

00:16:50qu'est-ce que l'Iran

00:16:51pourrait viser comme cible

00:16:52une fois qu'on a dit tout ça ?

00:16:53Il y a plusieurs cibles

00:16:54que l'Iran pourrait choisir.

00:16:57Tout d'abord,

00:16:57il y a les cibles américaines.

00:16:59On parle beaucoup

00:16:59depuis quelques jours

00:17:00de ce navire,

00:17:01de ce porte-avions,

00:17:02l'Abraham Lincoln,

00:17:03qui est situé

00:17:04au large de l'Iran.

00:17:06L'Iran pourrait choisir

00:17:07de le viser, lui,

00:17:08ou alors d'autres cibles américaines

00:17:10comme l'un des dix bâtiments

00:17:12de guerre américains

00:17:13qui sont positionnés

00:17:13dans la zone

00:17:14ou même une base américaine.

00:17:16Il y en a plusieurs

00:17:17au Moyen-Orient.

00:17:18Et d'ailleurs,

00:17:18l'Iran,

00:17:19il y a quelques mois,

00:17:19en juin 2025,

00:17:20avait choisi

00:17:21de frapper

00:17:22la base du Qatar.

00:17:24Mais frapper

00:17:25les Etats-Unis,

00:17:25ce ne serait pas forcément

00:17:26le plus stratégique

00:17:27pour l'Iran

00:17:27parce que le pays

00:17:29ne ferait pas forcément

00:17:30le poids sur la longueur.

00:17:31On sait que les deux armées

00:17:31sont de force très déséquilibrées.

00:17:33Il y a donc

00:17:34une autre cible

00:17:35plus probable,

00:17:36c'est Israël.

00:17:37La dernière fois

00:17:38que les deux pays

00:17:38se sont affrontés,

00:17:39c'était il y a quelques mois,

00:17:40lors de la guerre

00:17:41des 12 jours,

00:17:41en juin 2025.

00:17:43L'Iran pourrait choisir

00:17:44à nouveau

00:17:44de frapper l'État hébreu

00:17:45avec, encore une fois,

00:17:46des dizaines de missiles,

00:17:47des dizaines de drones.

00:17:49Israël peut se protéger

00:17:51grâce au dôme de fer,

00:17:52mais si l'Iran choisit

00:17:53d'attaquer massivement

00:17:54l'État hébreu,

00:17:55là, ça pourrait compliquer

00:17:56la défense du pays

00:17:58et passer ce dôme de fer.

00:18:00En fait,

00:18:01c'est difficile

00:18:01d'anticiper précisément

00:18:03aujourd'hui

00:18:03comment l'Iran ripostera.

00:18:05Ce qui est à peu près sûr,

00:18:06c'est que le pays

00:18:06organisera justement

00:18:08cette riposte

00:18:08si jamais les Etats-Unis

00:18:09l'attaquent.

00:18:10Et d'ailleurs,

00:18:11hier, seulement hier,

00:18:12le chef de l'armée iranienne

00:18:13a déclaré que son pays

00:18:14se préparait

00:18:15à une riposte rapide

00:18:16est écrasante.

00:18:17Merci beaucoup,

00:18:18Élise Phillips,

00:18:18pour toutes ces précisions.

00:18:20C'est vrai que

00:18:20Roqueyadialo,

00:18:21ça entre dans l'équation.

00:18:22Une éventuelle réponse

00:18:23de l'Iran,

00:18:24c'est quelque chose

00:18:26qui fait peur

00:18:27notamment du côté d'Israël.

00:18:28Évidemment,

00:18:29c'est pour ça que l'attaque

00:18:30avait eu lieu au mois de juin

00:18:31et c'est effectivement

00:18:31ce qui reste latent.

00:18:33Et il y a des craintes

00:18:34de ce côté-là,

00:18:34il y a aussi des craintes

00:18:36des pays

00:18:36qui environnent l'Iran.

00:18:37C'est ce qui a dissuadé

00:18:38Donald Trump d'intervenir.

00:18:39En tout cas,

00:18:39il y a eu cette pression

00:18:40qui s'est exercée

00:18:41au début du mois.

00:18:43Mais par rapport

00:18:44à ce qu'on disait tout à l'heure,

00:18:45l'impression que Donald Trump,

00:18:47même si au début du mois,

00:18:48il a incité les manifestants

00:18:49à se mobiliser,

00:18:50à faire preuve

00:18:50de protestation

00:18:51contre le régime,

00:18:52c'est que ce n'est pas tant

00:18:53la chute du régime

00:18:54qui l'intéresse

00:18:54que le fait d'avoir

00:18:55quelqu'un face à lui

00:18:56qui se soumettrait

00:18:57aux intérêts des États-Unis.

00:18:59Donc finalement,

00:19:01en tout cas,

00:19:02le respect des droits civiques

00:19:03et des droits humains

00:19:04dits iraniens,

00:19:05ce n'est pas vraiment

00:19:06ce qui est la priorité

00:19:07aujourd'hui,

00:19:07quelle que soit la décision

00:19:08que prendra Donald Trump.

00:19:09Est-ce qu'on pourrait imaginer

00:19:11un embrasement de la région

00:19:12s'il y a riposte de l'Iran ?

00:19:14Si l'Iran se sent acculé,

00:19:17si l'Iran a l'impression

00:19:18que Donald Trump

00:19:21est prêt à aller très très loin

00:19:23dans l'effondrement du régime,

00:19:25l'intérêt en effet de ce pays,

00:19:27ce serait de créer un embrasement.

00:19:29Et tout est possible.

00:19:30Il suffit de voir une carte

00:19:31pour s'apercevoir

00:19:32que l'Iran peut actionner

00:19:34énormément de leviers.

00:19:35À nouveau,

00:19:36tenter de bombarder Israël,

00:19:38bombarder les pays alliés

00:19:40qui ont été évoqués,

00:19:41qui sont l'Arabie saoudite,

00:19:42qui sont les Émirats,

00:19:43le Qatar,

00:19:44mais aussi bombarder

00:19:45leur infrastructure pétrolière.

00:19:47Une fois que vous avez mis le feu

00:19:48à un puits de pétrole

00:19:49avant de l'éteindre,

00:19:50ça prend quand même

00:19:51un peu de temps.

00:19:52On était très jeunes,

00:19:53mais ça a par exemple été

00:19:55la stratégie de Saddam Hussein

00:19:56contre le Koweït

00:19:57au tout début

00:19:58dans les années 90

00:19:59de ce conflit

00:20:00pour mettre le feu

00:20:03à des puits de pétrole

00:20:03qui sont restés en feu

00:20:04pendant six mois.

00:20:05Et puis,

00:20:06l'autre levier,

00:20:07ce serait d'utiliser

00:20:08en effet

00:20:09les alliés locaux,

00:20:11ceux qui restent

00:20:12du Hezbollah,

00:20:12ceux qui restent

00:20:13des outils,

00:20:13mais dans une logique

00:20:15jusqu'au boutiste,

00:20:16vous avez toujours

00:20:16des candidats

00:20:17aux opérations suicides.

00:20:19Et ce qu'on a très bien

00:20:20connu aussi

00:20:20jusque sur le sol français,

00:20:22c'est la capacité

00:20:23de l'Iran

00:20:23à activer des gens

00:20:24qui vont aller poser des boules,

00:20:25qui vont aller frapper

00:20:26des intérêts américains

00:20:27ou peut-être d'autres

00:20:28si d'autres pays

00:20:31embrayent le pas

00:20:32de Donald Trump.

00:20:33Ce que vous voulez dire,

00:20:34c'est que c'est très très risqué

00:20:35d'aller frapper des rangs.

00:20:36On est en train

00:20:37de danser

00:20:38au-dessus d'un volcan

00:20:39et trempe le C.

00:20:41Il avance

00:20:42de manière

00:20:43relativement mesurée,

00:20:44il fait monter une pression

00:20:45mais il avance

00:20:45de manière relativement mesurée.

00:20:46Et si on peut encore

00:20:47voir la carte

00:20:48pour réévoquer quand même

00:20:49le détroit d'Hormuz

00:20:50qui est un enjeu

00:20:53extrêmement important.

00:20:54Le détroit d'Hormuz,

00:20:55vous le voyez,

00:20:56il est un tout petit peu caché

00:20:57mais c'est 50 mètres de large,

00:21:01c'est-à-dire c'est la Manche

00:21:02en quelque sorte.

00:21:03Vous avez simplement

00:21:04comme une autoroute,

00:21:06deux routes pour passer

00:21:06qui font 3 km de large,

00:21:08une profondeur assez faible.

00:21:10Donc via des mines

00:21:11flottantes

00:21:13ou un peu plus immergées,

00:21:16via pourquoi pas,

00:21:17c'est des scénarios

00:21:18qui ont été évoqués,

00:21:19de couler plusieurs tankers

00:21:20pour empêcher le passage.

00:21:21Vous avez la possibilité

00:21:23aussi économiquement

00:21:24de mettre une pression

00:21:25sur l'ensemble de la planète.

00:21:27Sur la Chine,

00:21:27sur l'Asie,

00:21:28qui sont les premiers clients,

00:21:29mais aussi en partie

00:21:30sur les Européens

00:21:31et puis sur les autres pays

00:21:33de la région

00:21:33qui ne pourraient plus

00:21:35aussi exporter.

00:21:36Donc la capacité

00:21:37de nuisance de l'Iran,

00:21:39elle est absolument colossale.

00:21:40D'accord,

00:21:40mais alors à vous entendre,

00:21:42ce serait de la folie

00:21:43d'aller frapper l'Iran ?

00:21:44En fait,

00:21:45je pense que

00:21:46si ça a été retenu

00:21:47jusqu'à présent,

00:21:48c'est un peu

00:21:49pour toutes ces raisons-là

00:21:50parce que ça fait quand même

00:21:51longtemps que l'Iran

00:21:53ait un trouble

00:21:55l'ordre international

00:21:56et notamment

00:21:57s'en prend à Israël

00:21:59dans la région.

00:22:01Mais que préconisez-vous

00:22:03en général

00:22:03quand vous entendez tout ça ?

00:22:04D'abord,

00:22:05je ne suis pas persuadé

00:22:06que les moyens

00:22:07du régime

00:22:08soient au meilleur

00:22:09de leur forme.

00:22:10Donc ça,

00:22:11c'est ce qu'on appelle

00:22:12une évaluation

00:22:12du rapport de force

00:22:13qu'il faut faire

00:22:14et des moyens

00:22:15de contre-mesure

00:22:16qu'on peut mettre

00:22:16pour leur empêcher

00:22:18de nuire.

00:22:18Je pense qu'aujourd'hui,

00:22:20il y a quand même

00:22:20pas mal de scénarios,

00:22:21pas mal de jeux de guerre

00:22:22qui ont été faits

00:22:23en cas de frappe

00:22:25contre l'Iran.

00:22:26Ça, c'est déjà

00:22:27une première chose.

00:22:27Vous voulez dire

00:22:28que le dispositif iranien

00:22:29doit être revu à la baisse

00:22:30tous les chiffres

00:22:30qu'on a vus

00:22:31il y a quelques minutes ?

00:22:32Non, mais ce qui est

00:22:33beaucoup plus aléatoire

00:22:34et qu'il faut calculer

00:22:35de façon, à mon avis,

00:22:36beaucoup plus fine,

00:22:36qui n'est pas du registre

00:22:37militaire,

00:22:38c'est qu'est-ce qui va se passer

00:22:40concrètement dans ce pays

00:22:42à partir du moment

00:22:44où le régime

00:22:45va s'effondrer.

00:22:46Et est-ce qu'il y aura

00:22:48ou pas une guerre civile ?

00:22:49A priori, non.

00:22:50Mais bon,

00:22:51personne ne peut le jurer

00:22:52à quiconque.

00:22:54Et qui prendra la place ?

00:22:55Comment est-ce qu'il y aura

00:22:56une continuité

00:22:57de l'État iranien ?

00:22:58En fait, derrière,

00:22:59ce n'est pas juste

00:22:59envoyer des bombes.

00:23:01C'est derrière,

00:23:02qu'est-ce qui va se passer ?

00:23:03Et ça, c'est quand même

00:23:04un calcul qui est,

00:23:05à mon avis,

00:23:06relativement aléatoire,

00:23:07même si ce n'est pas ma partie.

00:23:09Mais je pense que c'est ça

00:23:10qui doit agiter les décideurs.

00:23:12Beaucoup plus de comment on fait,

00:23:14etc.

00:23:14Parce que je pense que le scénario

00:23:16des Trois d'Orbouz,

00:23:16malgré tout,

00:23:17il a été évalué,

00:23:19mesuré par les États-majors.

00:23:21Et s'ils se lancent là-dedans,

00:23:23c'est qu'ils ont une solution.

00:23:25Oui, il y a deux observations

00:23:27en complément de ce que disait

00:23:28Olivier Ravanello.

00:23:30C'est que la différence

00:23:31entre les Iraniens

00:23:33et les Vénézuéliens,

00:23:34c'est que les Iraniens,

00:23:35il y a la dimension spirituelle

00:23:37qui est extrêmement forte.

00:23:40Les gardiens de la Révolution,

00:23:41ce sont des...

00:23:43ils ont dédié,

00:23:45voué leur loyauté

00:23:47à la...

00:23:48Voilà,

00:23:49à Khamenei.

00:23:50Et puis,

00:23:50il y a vraiment

00:23:51cette dimension spirituelle

00:23:52qui est très forte.

00:23:54Et ce sont des jusqu'au-boutistes.

00:23:55Ça, c'est la première chose.

00:23:56Et puis, la deuxième chose,

00:23:57c'est que vous demandiez

00:23:58pourquoi est-ce que

00:23:59Donald Trump hésite autant.

00:24:01C'est que...

00:24:02N'oubliez pas...

00:24:03Parce qu'il a montré

00:24:03les muscles dès le début.

00:24:04Il a dit,

00:24:05tenez bon,

00:24:05l'aide arrive.

00:24:06C'était les messages

00:24:07qu'il envoyait.

00:24:07Ça, évidemment,

00:24:08il s'est communiqué.

00:24:10Il est très bon pour cela.

00:24:11Mais une fois qu'on a communiqué,

00:24:13j'ai envie de dire,

00:24:14on fait quoi ?

00:24:15On fait quoi ?

00:24:16Est-ce qu'on y va

00:24:16ou est-ce qu'on n'y va pas ?

00:24:17N'oublions pas,

00:24:18et ça a été très largement rappelé

00:24:19ce soir,

00:24:20que s'embarquer dans un affrontement,

00:24:24c'est prendre le risque

00:24:25de risque d'un échec,

00:24:27éventuellement.

00:24:28Il ne faut pas l'exclure.

00:24:30Et que Donald Trump

00:24:31ne peut pas...

00:24:32Ce serait quoi un échec ?

00:24:33Ça veut dire quoi un échec ?

00:24:33Par exemple,

00:24:35s'il n'arrivait pas...

00:24:36Une fois qu'on aura tué

00:24:37quelques responsables du régime,

00:24:39est-ce que le régime tombera pour autant ?

00:24:40On n'en sait rien.

00:24:41Quels seront éventuellement

00:24:44des revers américains ?

00:24:45Pardon,

00:24:46mais faire renverser un régime

00:24:47depuis le début,

00:24:48il me semble que les experts le répètent,

00:24:49ça demande des troupes au sol.

00:24:51C'est extrêmement compliqué.

00:24:53Donc précisément,

00:24:54ça serait pour faire quoi ?

00:24:55Il se pose forcément...

00:24:56Vous n'êtes pas d'accord, Général.

00:24:57Pardon,

00:24:57je suis désolé,

00:24:57il fait une moue.

00:24:58Il dit que...

00:24:59Non,

00:24:59je ne vous fais pas non.

00:25:01Je le la tête

00:25:02dans le sens où

00:25:03l'Iran est dans un tel état

00:25:05aujourd'hui,

00:25:07économique.

00:25:08La famine,

00:25:09il y a quand même

00:25:09deux tiers des gens

00:25:10qui ne mangent pas à leur faim.

00:25:10De déliquescence du régime

00:25:14qui a tout accaparé

00:25:15et qui est incapable

00:25:16d'apporter des réponses

00:25:17à la population.

00:25:17C'est pour ça que les gens

00:25:18manifestent en fait.

00:25:19Ils ne manifestent pas

00:25:20pour que les Américains arrivent.

00:25:21Ils manifestent

00:25:22parce qu'ils n'ont plus rien à manger.

00:25:24Et que leurs libertés

00:25:25sont de plus en plus

00:25:26écrasées.

00:25:28Et donc,

00:25:29si vous voulez,

00:25:30on est dans un pays quand même

00:25:31qui est au bord de la rupture

00:25:32avec un régime

00:25:33qui est aussi,

00:25:34il me semble,

00:25:35au bord de la rupture

00:25:36qui a été infiltré

00:25:37par les Israéliens,

00:25:38les services

00:25:39de renseignement

00:25:39estraéliens.

00:25:40On l'a vu avec la précision

00:25:41des frappes

00:25:41qui ont été effectuées

00:25:42au mois de juin.

00:25:43Donc,

00:25:44ça,

00:25:44ça s'évalue,

00:25:45si vous voulez.

00:25:46Oui,

00:25:47dans un pays

00:25:48en grande forme,

00:25:49certainement,

00:25:50il faut mettre

00:25:50des troupes au sol.

00:25:51Mais en fait,

00:25:52ça a été rappelé.

00:25:53Ce qui a été fait en Irak

00:25:54montre que c'est vraiment

00:25:56pas la chose à faire

00:25:57et à recommencer.

00:25:58Donc,

00:25:58on exclut ça.

00:25:59Mais aujourd'hui,

00:26:01quelle est l'évaluation

00:26:02que font les experts,

00:26:03dont je ne suis pas,

00:26:04de l'État,

00:26:05de l'Iran

00:26:05et de l'État

00:26:07du régime ?

00:26:08C'est au-dessus

00:26:09de cette question-là

00:26:10que dans les États-majors,

00:26:11si tant est qu'on prépare

00:26:12une frappe,

00:26:13ce qui n'est pas sûr,

00:26:15dans les États-majors

00:26:16politiques et militaires,

00:26:17on doit réfléchir.

00:26:19Ce qui veut dire

00:26:20que Donald Trump,

00:26:21lui,

00:26:21de son côté,

00:26:22il se dit bien

00:26:22qu'il faut une réussite

00:26:24rapide

00:26:24parce qu'il va devoir

00:26:26annoncer très rapidement

00:26:27des choses.

00:26:28Il ne peut pas

00:26:28se permettre

00:26:29de s'enliser

00:26:30sur le plan

00:26:32de l'Era nationale.

00:26:32C'est la raison

00:26:33pour laquelle,

00:26:33regardez,

00:26:34le Venezuela,

00:26:35c'était rapide.

00:26:36Il est arrivé

00:26:37avec un résultat

00:26:38qui vaut ce qu'il vaut.

00:26:39Après,

00:26:39on aura vite oublié

00:26:40que l'essentiel

00:26:41n'est pas réglé,

00:26:42mais ce n'est pas grave.

00:26:43S'il ne peut pas

00:26:44rapporter un résultat

00:26:45rapide,

00:26:46sans embrasement

00:26:47et sans aucun risque

00:26:48pour la région,

00:26:49il est certain

00:26:50que politiquement,

00:26:50sur le plan intérieur,

00:26:51ça peut lui coûter beaucoup.

00:26:52Il y a aussi une chose

00:26:53qui est très dégé.

00:26:53Il y a un problème

00:26:53de temporalité

00:26:54quand même

00:26:55qu'il faut évoquer,

00:26:56c'est-à-dire que

00:26:57ce que vous venez de dire

00:26:58est tout à fait pertinent

00:27:00et intéressant,

00:27:00mais je pense que

00:27:01c'était encore plus vrai

00:27:02au début de ce mois,

00:27:03au moment où il y avait

00:27:05ces manifestations.

00:27:06Depuis,

00:27:06il y a eu peut-être

00:27:0730 000 morts.

00:27:08Alors,

00:27:08c'est vrai que la population

00:27:09est à bout,

00:27:10c'est vrai qu'elle n'a plus

00:27:11à manger,

00:27:12c'est vrai que l'inflation

00:27:13atteint des niveaux

00:27:14impressionnants,

00:27:15mais la réalité,

00:27:16c'est que le peuple,

00:27:16aujourd'hui,

00:27:17le peuple iranien,

00:27:18il est désarmé,

00:27:18il n'a aucun moyen

00:27:19de se défendre,

00:27:20il a été écrasé,

00:27:22on lui a tiré dessus

00:27:23à la métrailleuse.

00:27:23Donc,

00:27:24c'est quand même

00:27:24une population

00:27:25qui se terre chez elle

00:27:26parce qu'elle n'a pas

00:27:27d'autre choix.

00:27:28Et donc,

00:27:29finalement,

00:27:29si on regarde les options,

00:27:30c'est vrai que les risques

00:27:31qui ont été évoqués

00:27:32sont tout à fait identifiés,

00:27:34à la fois le risque

00:27:35d'embrasement régional,

00:27:37les frappes éventuelles

00:27:38contre Israël,

00:27:39le terrorisme en Occident

00:27:40et peut-être même

00:27:41jusqu'aux Etats-Unis.

00:27:43Mais si on regarde

00:27:44l'autre option,

00:27:45c'est-à-dire si,

00:27:45imaginons que demain,

00:27:46Trump dise,

00:27:47au fond,

00:27:48j'ai trouvé un accord,

00:27:49on va faire une table ronde

00:27:50avec les Iraniens

00:27:51pour évoquer les différents sujets

00:27:52qui sont sur la table.

00:27:53Et là,

00:27:53on a deux certitudes.

00:27:55Un,

00:27:55c'est que le régime

00:27:57et deux,

00:27:58c'est que le programme

00:27:58nucléaire iranien

00:28:00continuera.

00:28:01Vous,

00:28:01vous en avez la certitude.

00:28:03Il n'y a aucun doute

00:28:03là-dessus.

00:28:04Vous aussi,

00:28:04David Rigolero.

00:28:05Justement,

00:28:05on sera dans un instant

00:28:06avec Bruno Combi.

00:28:08On sera dans un instant.

00:28:09Je vais lui poser la question

00:28:10maintenant à Bruno Combi.

00:28:12Bonsoir,

00:28:12vous êtes polytechnicien,

00:28:13ingénieur en génie nucléaire.

00:28:14Pour vous aussi,

00:28:15le programme nucléaire iranien

00:28:17ne bougera pas ?

00:28:18C'est une certitude ?

00:28:20Bonsoir, Émilie.

00:28:21Effectivement,

00:28:22nous sommes dans la suite

00:28:23de la saga

00:28:23du nucléaire iranien.

00:28:26Donc,

00:28:26après la guerre de 12,

00:28:27jour,

00:28:27le potentiel

00:28:28de fabrication

00:28:29de l'arme nucléaire

00:28:30par l'Iran

00:28:31a été considérablement

00:28:32diminué,

00:28:34mais pour autant

00:28:34pas détruit.

00:28:35Et la détermination

00:28:36de l'Iran

00:28:37à développer

00:28:37l'arme atomique

00:28:38est quasiment

00:28:39sans faille

00:28:40depuis trois décennies.

00:28:42On a découvert

00:28:43les sites d'enrichissement

00:28:44de Natanz

00:28:45et de Fordo

00:28:46un peu fortuitement

00:28:47en 2003,

00:28:49puis en 2002,

00:28:50puis en 2009.

00:28:51Et depuis,

00:28:52ils essayent

00:28:53avec méthode

00:28:54et rigueur

00:28:54et détermination

00:28:55de poursuivre

00:28:56ce programme

00:28:57et ils n'ont pas

00:28:58annoncé

00:29:00qu'ils arrêtaient

00:29:00d'une quelconque manière.

00:29:02Donc,

00:29:02souvenez-vous

00:29:03qu'il y avait

00:29:04ces fameux 400 kg

00:29:05d'uranium

00:29:05hautement enrichi

00:29:07qui,

00:29:07à la fin de la guerre

00:29:08des 12 jours,

00:29:10avaient probablement

00:29:11fuités avant

00:29:12les bombardements

00:29:13de Natanz

00:29:14et de Fordo.

00:29:16Et donc,

00:29:16le régime

00:29:17protège

00:29:18cet uranium

00:29:18comme la prunelle

00:29:20de ses yeux,

00:29:21sans doute bien

00:29:21à l'abri quelque part.

00:29:22On avait parlé

00:29:23d'une mise à l'abri

00:29:25sur le site

00:29:26de la Pickaxe Mountain,

00:29:28la montagne

00:29:28de la Pioche.

00:29:30En tout cas,

00:29:31ils sont toujours

00:29:32probablement

00:29:32en possession

00:29:33de ces 408 kg

00:29:34d'uranium enrichi

00:29:35qui suffiraient

00:29:36pour fabriquer

00:29:37dans des délais

00:29:38pas très brefs,

00:29:39mais disons

00:29:40pas très longs non plus.

00:29:41un certain nombre

00:29:42d'armes atomiques.

00:29:44Et donc,

00:29:44la question,

00:29:45c'est où est cet uranium ?

00:29:46Et quand le président Trump

00:29:48parle d'action commando

00:29:50à propos du nucléaire

00:29:53comme objectif prioritaire,

00:29:54il n'est pas impossible

00:29:55du tout

00:29:56qu'il s'agisse

00:29:56d'aller récupérer

00:29:57cet uranium fortement enrichi

00:29:59puisque 400 kg

00:30:00d'uranium très enrichi

00:30:01à plus de 60 %,

00:30:02ça peut se transporter

00:30:04facilement

00:30:04dans un hélicoptère

00:30:05ou un action commando

00:30:06avec plusieurs hélicoptères,

00:30:08des troupes au sol

00:30:09après avoir dégagé

00:30:10le ciel

00:30:10puis neutraliser

00:30:12les troupes

00:30:12qui sont sur place.

00:30:13Ils peuvent envoyer

00:30:14un certain nombre d'hommes

00:30:15et d'hélicoptères

00:30:17pour récupérer cet uranium,

00:30:18ce qui serait

00:30:18un beau trophée de guerre

00:30:20affiché par Trump.

00:30:21Donc,

00:30:21cette hypothèse-là,

00:30:22à ma connaissance,

00:30:23n'a pas été beaucoup évoquée

00:30:25jusqu'à présent,

00:30:26mais c'est une des possibilités.

00:30:28– Oui.

00:30:29On disait depuis des mois,

00:30:30Bruno Combi,

00:30:31que l'Iran était sur le point

00:30:32d'obtenir la bombe nucléaire.

00:30:36Est-ce que c'est toujours

00:30:37le cas ou pas ?

00:30:38– Alors,

00:30:39c'était le cas

00:30:39avant la guerre des 12 jours.

00:30:41Ils avaient quand même

00:30:42un potentiel important

00:30:43qui leur permettait

00:30:44de développer cette arme.

00:30:46Ils avaient les missiles

00:30:47balistiques comme lanceurs,

00:30:48ils avaient les matières

00:30:49hautement enrichies,

00:30:50ils étaient en train

00:30:51de préparer,

00:30:52si vous voulez,

00:30:52la période presque

00:30:53d'assemblage de la bombe

00:30:54et le dernier d'enrichissement

00:30:56qui est beaucoup plus rapide

00:30:57qui consiste à monter

00:30:57de 60% à 90%.

00:31:00Et une partie de ce programme

00:31:01était cachée

00:31:02et donc on n'en connaissait

00:31:03pas totalement la teneur.

00:31:04Alors, jusque à cette guerre

00:31:06de 12 jours,

00:31:07il y avait des coopérations

00:31:08avec l'Agence internationale

00:31:09de l'énergie atomique

00:31:10qui permettaient aux inspecteurs

00:31:11de se rendre régulièrement

00:31:14sur place

00:31:14et les renseignements

00:31:16qui ont été communiqués

00:31:18aux inspecteurs

00:31:18ont aidé

00:31:19les forces armées américaines

00:31:21à neutraliser

00:31:22ce programme atomique

00:31:23et donc aujourd'hui,

00:31:24l'Iran est un peu échaudé

00:31:25et communique beaucoup moins

00:31:27avec l'Agence internationale

00:31:28de l'énergie atomique.

00:31:29Du coup,

00:31:30une partie du programme

00:31:31qui était déjà cachée avant,

00:31:32cette partie cachée

00:31:33est encore plus importante

00:31:34aujourd'hui.

00:31:35On ne sait pas exactement

00:31:36ce qu'ils font.

00:31:37Maintenant, il est évident

00:31:38que les Américains,

00:31:38par les réseaux des services

00:31:40et de l'intelligence,

00:31:41ont accès à un certain

00:31:42nombre d'informations,

00:31:43que ce programme

00:31:44certainement se poursuit,

00:31:45a repris, s'intensifie

00:31:46de nouveau

00:31:47et c'est peut-être aussi

00:31:49pour ça

00:31:49que les Américains

00:31:50veulent aller régler

00:31:51le problème

00:31:52à l'endroit où

00:31:52ils ont identifié

00:31:53que les matières ont bougé,

00:31:55que maintenant,

00:31:55il y a des nouveaux sites

00:31:56qui reprennent

00:31:57une certaine activité,

00:31:58une production

00:31:58et ils veulent donc

00:31:59faire une deuxième couche,

00:32:01si vous voulez,

00:32:02d'aller retaper

00:32:02les activités

00:32:04qui ont repris

00:32:04au niveau du nucléaire

00:32:05militaire iranien

00:32:06de manière,

00:32:07une fois de plus,

00:32:07à retarder ce programme

00:32:09et à l'anéantir

00:32:10au plus possible.

00:32:11Oui,

00:32:11pourtant,

00:32:12David Rigoulet-Rose,

00:32:13vous vous dites

00:32:13que les États-Unis

00:32:15ne finiront pas

00:32:16le travail,

00:32:16en quelque sorte,

00:32:17le travail qui a été fait

00:32:18l'été dernier.

00:32:20Non,

00:32:20mais la question nucléaire,

00:32:22elle est très compliquée,

00:32:22d'abord,

00:32:23parce qu'il faut la mettre

00:32:23en perspective historique.

00:32:26C'est l'idée

00:32:26d'une sanctuarisation

00:32:27du pays

00:32:28par les Iraniens

00:32:29et là,

00:32:29ça rejoint le sentiment national.

00:32:31Ce n'est pas propre aux Iraniens,

00:32:32d'ailleurs.

00:32:32D'autres pays l'ont fait,

00:32:33dont nous.

00:32:34Et il se trouve que

00:32:35pendant la guerre

00:32:36en Irak,

00:32:37il y a eu

00:32:37une réflexion stratégique

00:32:39sur le fait que

00:32:40si l'Iran avait eu la bombe,

00:32:41Saddam n'aurait pas

00:32:42utilisé les gaz.

00:32:44Et c'est vrai que là,

00:32:45il y a eu une faute stratégique,

00:32:47notamment des Occidentaux,

00:32:48puisque quand les Iraniens

00:32:49ont fait valoir ça

00:32:49au niveau du Conseil de sécurité,

00:32:51il y a eu une surdité.

00:32:53Et donc,

00:32:53depuis lors,

00:32:53effectivement,

00:32:54il y a une course

00:32:55à l'arme atomique

00:32:56comme outil

00:32:57de dissuasion

00:32:58et de sanctuarisation.

00:33:00Donc,

00:33:00le débat,

00:33:01souvent,

00:33:01est mal posé

00:33:01parce qu'en réalité,

00:33:02pour régler cette affaire nucléaire,

00:33:04on peut taper

00:33:05des infrastructures.

00:33:06C'est vraisemblablement

00:33:07ce qui va avoir lieu.

00:33:08Mais le fond du problème,

00:33:09c'est qu'on n'efface pas

00:33:11le savoir-faire.

00:33:12Or,

00:33:12l'Iran est un grand pays

00:33:14avec des grands scientifiques.

00:33:15On n'efface pas le savoir-faire,

00:33:16mais pourtant,

00:33:17on peut aussi aller taper

00:33:18les scientifiques,

00:33:19les ingénieurs.

00:33:21Oui,

00:33:21mais il y a une structure

00:33:21scientifique de haut niveau

00:33:23en Iran,

00:33:24même si on élimine

00:33:25une dizaine de scientifiques.

00:33:27C'est impossible

00:33:28d'arrêter un programme nucléaire.

00:33:29Il y a un écosystème

00:33:30intellectuel,

00:33:31scientifique,

00:33:31qui, de toute façon,

00:33:32permettra de redémarrer.

00:33:33Donc,

00:33:34l'enjeu,

00:33:34il est d'une certaine manière

00:33:35ailleurs.

00:33:36Il est sur la nécessité

00:33:38de trouver un accord

00:33:38contraignant,

00:33:40effectivement,

00:33:41qui sera peu envisageable

00:33:43avec ce régime-là.

00:33:44C'est ça,

00:33:44le problème.

00:33:45Et on retrouve,

00:33:46à ce moment-là,

00:33:46effectivement,

00:33:47la question du régime collapse

00:33:50qui peut être envisagé

00:33:51pour trouver un accord,

00:33:53pour finaliser quelque chose

00:33:54de longue durée

00:33:55qui permette,

00:33:56effectivement,

00:33:57de lever l'hypothèque.

00:33:58Donc,

00:33:58quels seraient les contours

00:33:59de cet accord

00:34:00quand vous parlez d'un accord ?

00:34:01Ça,

00:34:02ce sera à définir

00:34:02dans le cadre

00:34:03d'une négociation

00:34:03en acceptant l'idée

00:34:04qu'effectivement,

00:34:06il y a de toute façon

00:34:08quelque chose d'irréversible

00:34:09dans les acquis

00:34:10sur le nucléaire.

00:34:11Et vous,

00:34:11qu'en pensez-vous ?

00:34:12Que devrait contenir cet accord,

00:34:13par exemple ?

00:34:14Puisque vous dites

00:34:14qu'il faudrait trouver un accord.

00:34:16En tout cas,

00:34:17il y a la question

00:34:17effectivement très sensible

00:34:18de l'enrichissement

00:34:19in situ

00:34:20ou à l'extérieur

00:34:21puisque normalement

00:34:21dans le traité

00:34:22de non-prolifération,

00:34:23un pays n'a pas vocation

00:34:25forcément,

00:34:26nécessairement,

00:34:27à enrichir chez lui.

00:34:28Et donc,

00:34:29ça,

00:34:29ce serait une transaction

00:34:31éventuellement

00:34:31à faire avec les Iraniens,

00:34:33notamment la sortie

00:34:35de l'uranium enrichi

00:34:38effectivement

00:34:38à un haut niveau,

00:34:40etc.

00:34:40Et de toute façon,

00:34:41un taux d'enrichissement

00:34:42qui ne peut pas excéder 20%.

00:34:44Donc ça...

00:34:45Vous y croyez ?

00:34:46Non, mais c'est-à-dire

00:34:46la question,

00:34:47ce n'est pas une question

00:34:48de croyance,

00:34:48c'est une question

00:34:48de paramétrage

00:34:49d'un accord

00:34:50qui, pour l'instant,

00:34:51est loin d'être défini.

00:34:52Mais en tout cas,

00:34:53il y a une illusion

00:34:54à croire qu'on peut

00:34:54détruire les infrastructures

00:34:56et que la question sera réglée.

00:34:57Elle sera temporairement

00:34:58différée,

00:34:59mais un vrai règlement,

00:35:00et d'ailleurs,

00:35:01c'est ce qu'a toujours dit

00:35:01Raphaël Grossi,

00:35:02le chef de l'Agence

00:35:03internationale de l'énergie

00:35:04et de l'atomique,

00:35:04un vrai règlement

00:35:05devra passer par un accord.

00:35:08La question,

00:35:09c'est qu'il faut trouver

00:35:10l'interlocuteur

00:35:10pour effectivement

00:35:11être en mesure

00:35:12de finaliser un accord

00:35:13qui convienne

00:35:14à toutes les parties.

00:35:15C'est là la grande

00:35:15difficulté du problème.

00:35:17Oui, Olivier Ravanello ?

00:35:19Si, en l'état,

00:35:21avec le régime

00:35:22tel qu'il est aujourd'hui,

00:35:23la bombe est devenue

00:35:24une sorte de totem,

00:35:26c'est impossible

00:35:27d'y toucher,

00:35:28impossible de ne pas l'avoir.

00:35:29Imaginons que ce régime évolue,

00:35:32qu'il y ait d'autres leaders

00:35:33qui apparaissent,

00:35:34religieux,

00:35:35au sein des passes d'Aran,

00:35:36qui soient un peu plus

00:35:37ouverts d'esprit.

00:35:39Quand bien même,

00:35:40la question qui a été posée

00:35:41va demeurer.

00:35:43Comment garantir

00:35:44la sécurité de l'Iran ?

00:35:45Comment faire en sorte

00:35:46que l'Iran puisse accepter

00:35:48de ne pas avoir la bombe

00:35:49en échange de quoi ?

00:35:50Qui me garantit ma sécurité ?

00:35:53Et ça,

00:35:53c'est une équation

00:35:54extrêmement complexe.

00:35:55Et d'ailleurs,

00:35:56pour confirmer,

00:35:57c'est que même s'il y avait

00:35:58un changement de régime

00:35:59avec un régime

00:36:01plutôt démocratique

00:36:02mais nationaliste,

00:36:03la question demeurerait.

00:36:04Elle demeurerait.

00:36:05Donc c'est une question de fond

00:36:07et qui passe par un accord.

00:36:08Et ce sera de la dissuasion

00:36:09face à qui ?

00:36:11En tout cas,

00:36:12il y a quand même

00:36:12dans la mémoire historique

00:36:13effectivement par rapport

00:36:14à la guerre en Réa

00:36:15un point de non-retour

00:36:17pour les Iraniens.

00:36:18C'est ça le problème.

00:36:19C'est ça le vrai problème.

00:36:20On peut aussi imaginer

00:36:22que le peuple iranien

00:36:23a d'autres préoccupations immédiates.

00:36:25Immédiates, oui.

00:36:27Après,

00:36:27il faut aussi rappeler

00:36:28parce qu'on parlait

00:36:29de l'AIEA

00:36:29et de Raphaël Grossi.

00:36:30L'AIEA avait dit

00:36:31il n'y a pas si longtemps

00:36:32au printemps dernier

00:36:33que rien ne prouvait

00:36:35que l'Iran

00:36:36travaillait

00:36:37à la fabrication

00:36:37d'une arme nucléaire.

00:36:39Ni l'inverse.

00:36:40Ils ne sont pas,

00:36:41oui,

00:36:41mais ils ne sont quand même

00:36:43pas très offensifs

00:36:44sur ce sujet.

00:36:45On ne va pas rappeler

00:36:46toute l'histoire

00:36:46depuis le JCPOA,

00:36:48etc.

00:36:48mais il y a quand même

00:36:49eu du côté de l'AIEA

00:36:51aussi des tergiversations

00:36:52et les Iraniens

00:36:54ont bien compris

00:36:54qu'il y avait

00:36:55des faiblesses

00:36:55du côté occidental

00:36:56dans l'appréciation

00:36:58de leur comportement

00:37:00et de savoir

00:37:01jusqu'où

00:37:01les Iraniens

00:37:02étaient prêts

00:37:03à négocier.

00:37:03En fait,

00:37:03sur ce point-là,

00:37:04très clairement,

00:37:05ils ne sont prêts

00:37:06à rien négocier du tout.

00:37:08Et donc,

00:37:08il faudra

00:37:09effectivement

00:37:10tordre le bras du régime

00:37:11si on ne veut pas

00:37:12que l'Iran

00:37:13ait la bombe nucléaire

00:37:14et ce n'est pas

00:37:15avec ce régime-là

00:37:16qu'on pourra y arriver.

00:37:17Oui, mais ce qui montre bien

00:37:19qu'il y a deux agendas

00:37:20différents,

00:37:21des intérêts différents.

00:37:22Il y a d'un côté

00:37:23le pouvoir religieux-politique

00:37:26qui, lui,

00:37:26est attaché

00:37:27à la question nucléaire

00:37:28et attaché

00:37:28à la question

00:37:29de sa sécurité.

00:37:30Et de l'autre côté,

00:37:31il y a le peuple iranien

00:37:33qui dit

00:37:33nous n'en pouvons plus

00:37:34de cette situation.

00:37:35On a rappelé

00:37:36la situation économique

00:37:37mais sur le plan

00:37:38des libertés,

00:37:39je veux dire,

00:37:40on ne cesse

00:37:41de rappeler

00:37:41les 30,

00:37:42entre 20 et 50 000

00:37:43personnes qui sont mortes

00:37:44sans compter

00:37:45celles qui ont été

00:37:47arrêtées

00:37:48et qui vont devoir

00:37:49subir

00:37:50on ne sait trop quoi

00:37:51jusqu'à quand.

00:37:52Donc on a une vraie demande

00:37:53de la part du peuple iranien

00:37:54et c'est probablement cela

00:37:56la grosse difficulté

00:37:57pour les États-Unis

00:37:59aujourd'hui.

00:38:00Mais ce n'est pas ça

00:38:00qui motive

00:38:01Donald Trump.

00:38:02C'est ce qu'on disait

00:38:03tout à l'heure

00:38:03sur ce plateau.

00:38:04visiblement,

00:38:05il y a deux sons.

00:38:05Il a dit

00:38:06on arrive

00:38:06pour vous

00:38:08en quelque sorte

00:38:08vous libérer

00:38:09et en même temps

00:38:10on voit bien

00:38:11qu'il y a une dimension

00:38:11géopolitique

00:38:12qui freine un peu

00:38:13des quatre pas.

00:38:15Il y a quelque chose

00:38:16qu'il faudrait éclaircir.

00:38:17Moi, je n'ai pas

00:38:18les réponses.

00:38:19C'est pourquoi

00:38:19il y a 15 jours

00:38:20alors que les massacres

00:38:21battaient leur plein

00:38:22et qu'il était là

00:38:24et il a menacé

00:38:24et puis finalement

00:38:25il a dit

00:38:25non mais en fait

00:38:26c'est réglé,

00:38:26ils vont arrêter.

00:38:28Il est parti.

00:38:29à ce moment-là

00:38:30Comment ça ?

00:38:30Il était là ?

00:38:31À ce moment-là

00:38:31les bateaux étaient là

00:38:33en fait

00:38:33il avait quand même

00:38:35massé un certain nombre

00:38:36de forces

00:38:36dans la région

00:38:37et puis à ce moment-là

00:38:40les pays du Golfe

00:38:41ont publiquement dit

00:38:43qu'ils désapprouvaient

00:38:44une frappe

00:38:45ou une intervention américaine

00:38:46à ce moment-là.

00:38:47Aujourd'hui

00:38:47depuis trois jours

00:38:49en tout cas

00:38:49on n'entend pas ces pays.

00:38:52Qu'est-ce qui a changé alors ?

00:38:54La Russie

00:38:54ne s'exprime pas

00:38:56par contre

00:38:56il y a des émissaires

00:38:58donc il y a tout

00:38:58un balai diplomatique

00:38:59donc il va probablement

00:39:00se passer quelque chose.

00:39:02De quelle nature

00:39:03ça va être ?

00:39:04Ça c'est un peu difficile

00:39:05de le dire ce soir

00:39:05mais on a vraiment

00:39:07le sentiment

00:39:07que finalement

00:39:09il y a un espèce

00:39:09de retour en arrière

00:39:10après

00:39:11quand tout le monde

00:39:12est pris conscience

00:39:13de l'étendue

00:39:14de la répression

00:39:15et là aujourd'hui

00:39:17les capitales

00:39:18se taisent

00:39:19officiellement

00:39:20mais certainement

00:39:20il y a

00:39:20d'intenses tractations

00:39:22entre les différents pays

00:39:24pour savoir

00:39:25ce qu'il faut faire.

00:39:26Mais que voulez-vous dire ?

00:39:26Ça veut dire que

00:39:27le silence

00:39:28des autres pays

00:39:29en dit long

00:39:29sur ce qui pourrait se passer

00:39:31ces prochaines heures ?

00:39:32Non je ne sais pas ce qu'ils disent

00:39:32mais en tout cas

00:39:33ils ne s'opposent pas

00:39:34cette fois-ci

00:39:35ils ne renouvellent pas

00:39:36leur désapprobation

00:39:37à l'avance

00:39:38d'une éventuelle frappe

00:39:40ce que je constate.

00:39:42Pour quelle raison

00:39:42d'après vous ?

00:39:43Je ne sais pas.

00:39:44Je ne sais pas

00:39:45et vous ne pouvez pas lancer

00:39:46comme ça

00:39:46ce n'est pas

00:39:47dans le marge.

00:39:47J'imagine qu'il y a

00:39:48une diplomatie

00:39:49très active

00:39:50en ce moment

00:39:51pour essayer

00:39:52de résoudre la crise.

00:39:55Ça veut dire

00:39:55qu'il se serait passé

00:39:56quelque chose

00:39:56entre temps

00:39:57ou qu'ils se sont mis

00:39:58d'accord

00:39:58sur une action ?

00:40:00C'est peut-être

00:40:00je ne sais pas.

00:40:02Vous en tout cas

00:40:02pardon je rebondis

00:40:04quand même

00:40:04sur ce que dit

00:40:05le général

00:40:05ça laisse penser

00:40:07d'une intervention

00:40:08ces prochaines heures

00:40:10ou en tout cas

00:40:10qu'il va se passer

00:40:12quelque chose

00:40:13pas forcément

00:40:14dans mon esprit

00:40:15une intervention

00:40:15mais en tout cas

00:40:17si vous voulez

00:40:18on peut se perdre

00:40:19en conjecture

00:40:20avec le niveau

00:40:20d'information

00:40:21dont on dispose

00:40:21ici autour de cette table

00:40:22il faut quand même

00:40:23le savoir.

00:40:26Mais ce qui est intéressant

00:40:27c'est de regarder

00:40:28et de mettre les choses

00:40:29en perspective

00:40:30par rapport à ce qui s'est passé

00:40:31les fois d'avant

00:40:32la frappe d'avant

00:40:33la guerre des 12 jours

00:40:35et puis même

00:40:36depuis 15 jours

00:40:36et donc

00:40:37comment est-ce que

00:40:38ces choses-là

00:40:39s'organisent ?

00:40:40La Chine ne dit rien

00:40:41alors qu'elle avait dit

00:40:42qu'elle avait désapprouvé

00:40:43le règlement

00:40:45des questions

00:40:45internationales

00:40:47par la force

00:40:48on la comprend

00:40:50parce qu'elle avait

00:40:51déjà investi

00:40:51au Venezuela

00:40:52notamment

00:40:53pour le pétrole

00:40:54et elle s'est trouvée

00:40:55quand même

00:40:56du jour au lendemain

00:40:56un peu prise de court

00:40:58et on sait très bien

00:40:59que 90% du pétrole

00:41:00iranien

00:41:01part en Chine

00:41:02mais

00:41:04elle est silencieuse.

00:41:06Bertrand Galichet

00:41:07qu'est-ce que ça vous dit ?

00:41:08Sur le balai diplomatique

00:41:11qui a lieu en ce moment

00:41:12on parlait de la Turquie

00:41:13on parlait notamment

00:41:14aussi de la Russie

00:41:16avec la visite

00:41:17du chef de la sécurité

00:41:18Ali Laridjani

00:41:20au Kremlin

00:41:21je crois qu'il ne faut pas

00:41:23probablement

00:41:24surinterpréter

00:41:25ces éléments-là

00:41:26notamment sur l'aide

00:41:28que pourrait apporter

00:41:29la Russie

00:41:29ni sur le rôle

00:41:32de médiateur

00:41:33qu'elle pourrait jouer

00:41:34je rappelle quand même

00:41:35qu'au printemps dernier

00:41:36au moment où l'Iran

00:41:37était sous les missiles

00:41:38iraniens

00:41:39et s'apprêtait

00:41:40à se faire bombarder

00:41:41par les Américains

00:41:43il y a une délégation

00:41:45iranienne

00:41:45qui est partie à Moscou

00:41:46qui a été reçue

00:41:47au Kremlin

00:41:48et qui a été

00:41:49très bien accueillie

00:41:50d'ailleurs

00:41:50on leur a dit

00:41:51effectivement

00:41:52nous compatissons

00:41:53nous sommes de tout cœur

00:41:54avec vous

00:41:54et nous comprenons

00:41:55les souffrances

00:41:56du peuple iranien

00:41:57et ça s'est arrêté là.

00:41:59Oui et puis il y a eu

00:42:00un autre sujet derrière

00:42:02un peu plus technique

00:42:03c'est que finalement

00:42:04ils se sont rendus compte

00:42:05que les matériels

00:42:05de défense solaire

00:42:06qu'ils avaient

00:42:07les équipements

00:42:07de défense solaire

00:42:08qu'ils avaient acheté

00:42:09à la Russie

00:42:10n'ont absolument pas

00:42:11été inopérants

00:42:12face aux Israéliens.

00:42:13Absolument.

00:42:14Je voudrais vous soumettre

00:42:15les différentes options

00:42:16qui sont listées

00:42:17par le New York Times

00:42:18ce soir

00:42:19concernant une éventuelle

00:42:21réaction de Donald Trump

00:42:23ces prochaines heures.

00:42:24Regardez ça

00:42:24ce sont les options

00:42:25qui sont écrites

00:42:26dans le New York Times

00:42:27ces dernières heures.

00:42:29Première option

00:42:30envoi de commando red

00:42:32pour attaquer

00:42:33le nucléaire

00:42:34c'est ce qui est écrit

00:42:35dans ce média.

00:42:38Série de frappes

00:42:39contre des sites militaires

00:42:40pour destituer

00:42:41le guide suprême iranien.

00:42:42Attaque conjointe

00:42:43avec Israël

00:42:44sur les missiles

00:42:45balistiques iraniens

00:42:46on sait qu'Israël

00:42:47demande notamment

00:42:49cette option là

00:42:50et insiste dessus

00:42:51accord sur le nucléaire iranien.

00:42:54Est-ce qu'il y a

00:42:54une option

00:42:55que vous envisagez

00:42:57plus qu'une autre ?

00:42:58Non mais toutes

00:42:58sont envisagables.

00:42:59Ce n'est pas un choix

00:43:01plutôt qu'un autre.

00:43:02Ça peut être que

00:43:03toutes ces options

00:43:03peuvent être choisies ?

00:43:05De manière graduelle

00:43:06de manière progressive

00:43:07en fonction des réponses

00:43:10qu'il y aura en face

00:43:10de la part du régime

00:43:11en fonction des premiers objectifs

00:43:13si vous imaginez

00:43:15d'envoyer des commandos

00:43:16sans doute que l'effet

00:43:18de surprise doit jouer

00:43:19donc c'est peut-être

00:43:20l'une des opérations

00:43:21qui sera menée en premier

00:43:22mais pas forcément

00:43:23seulement celle-ci

00:43:25elle peut être accompagnée

00:43:26de frappes sur les dirigeants

00:43:27elle peut être accompagnée

00:43:28de frappes sur les sites militaires

00:43:30ça peut se faire

00:43:31en une soirée

00:43:31comme ça peut se faire

00:43:32étaler sur plusieurs jours

00:43:33ça dépend dans quel

00:43:36le message

00:43:38et la violence du message

00:43:39que veut envoyer Trump

00:43:40pour faire bouger

00:43:41le régime en face

00:43:42et qu'elle aussi

00:43:42va être la réponse du régime

00:43:44donc

00:43:45on n'est pas

00:43:48dans un moment

00:43:49où les choses

00:43:49vont être binaires

00:43:50c'est une

00:43:53c'est une série d'options

00:43:54qui peuvent être

00:43:56qui peuvent être envisagées

00:43:57et où

00:43:58à partir du moment

00:43:59en revanche

00:43:59Trump va

00:44:01basculer

00:44:02dans une intervention

00:44:03militaire

00:44:03là vous commencez

00:44:05à naviguer à vue

00:44:06parce qu'en effet

00:44:06vous ne pouvez pas

00:44:08anticiper

00:44:09quelle va être

00:44:10l'ampleur de la réponse

00:44:11iranienne

00:44:11son efficacité

00:44:13c'est impossible à anticiper

00:44:14est-ce que les Iraniens

00:44:14dans les premières heures

00:44:15sont capables

00:44:16de couler un avion américain

00:44:17est-ce que c'est le cas

00:44:18si c'est oui

00:44:19ou si c'est non

00:44:20ça change beaucoup de choses

00:44:21si c'est oui

00:44:22ça change beaucoup de choses

00:44:23y compris vis-à-vis

00:44:24de l'opinion américaine

00:44:25s'ils n'y parviennent pas

00:44:27on peut continuer

00:44:28comme ça a été le cas

00:44:29en juin

00:44:30à mener des opérations

00:44:31régulières

00:44:32nuit après nuit

00:44:32et de monter

00:44:33en

00:44:35gradation

00:44:37donc

00:44:38il ne faut pas

00:44:40s'imaginer

00:44:41encore une fois

00:44:42que les choses

00:44:43sont basiques

00:44:43qu'elles sont binaires

00:44:45que c'est noir ou blanc

00:44:47que le résultat

00:44:48est immédiat

00:44:48que tout de suite

00:44:49après on se met

00:44:49autour d'une table

00:44:50et qu'on discute

00:44:51le temps qu'on passe

00:44:53à expliquer

00:44:54et à essayer d'expliquer

00:44:55à quel point

00:44:55la situation est complexe

00:44:57fait que

00:44:57la décision va être complexe

00:44:59que les résultats

00:45:00vont être complexes

00:45:01que tout va être complexe

00:45:02il y a quand même

00:45:03des priorités

00:45:04pardon

00:45:04juste pour dire

00:45:05que pour les américains

00:45:06d'après ce qu'on lit

00:45:07notamment dans la presse

00:45:08aux Etats-Unis

00:45:09c'est que

00:45:10les sites de missiles

00:45:13iraniens

00:45:13susceptibles

00:45:14d'aller taper

00:45:15Israël

00:45:16sont des cibles prioritaires

00:45:18des objectifs prioritaires

00:45:19pour les américains

00:45:20non seulement effectivement

00:45:21les missiles

00:45:22qui pourraient taper

00:45:23les bateaux

00:45:23on pense évidemment

00:45:25au porte-avions Lincoln

00:45:26mais je ne sais pas

00:45:26si les iraniens

00:45:27prendraient ce risque

00:45:28parce que

00:45:28d'un point de vue symbolique

00:45:30ce serait terrible

00:45:30et probablement

00:45:31la riposte serait foudroyante

00:45:33mais des missiles

00:45:34qui comme on l'a vu

00:45:35il y a quelques mois

00:45:37pourraient frapper Israël

00:45:38et ça effectivement

00:45:39c'est ce que les américains

00:45:40veulent en priorité éviter

00:45:41c'est ce que disent

00:45:42un certain nombre

00:45:43de journaux américains

00:45:44je crois que les options

00:45:45sont toutes possibles

00:45:46et ce qu'il faudrait regarder

00:45:48c'est leur proportionnalité

00:45:49c'est la graduation

00:45:50jusqu'où on ira

00:45:51dans les frappes

00:45:52jusqu'où on ira

00:45:53dans cet accord

00:45:54parce que quand on dit

00:45:55accord sur le nucléaire

00:45:57quel sera le contenu

00:45:58de cet accord

00:45:59donc au fond

00:46:00ça sera aussi fonction

00:46:01des résultats possibles

00:46:02et ça pour l'instant

00:46:03on ne le sait pas

00:46:04Est-ce que vous restez dubitatif

00:46:06sur une des options générales ?

00:46:09Il y en a deux

00:46:10qui nécessitent

00:46:10un renseignement

00:46:11extrêmement précis

00:46:12et en temps réel

00:46:14La quelle ?

00:46:16La première et la troisième

00:46:17Oui

00:46:18Envoie de commandos raides

00:46:20pour attaquer une nucléaire

00:46:21Qu'est-ce que ça veut dire

00:46:21précisément ?

00:46:22Envoie de commandos raides

00:46:23L'expert

00:46:25qui a parlé tout à l'heure

00:46:26400 kg de matière

00:46:28ça se déplace

00:46:29quand même

00:46:29relativement facilement

00:46:30et soit dit en passant

00:46:31ça se dissémine

00:46:33C'est-à-dire que moi

00:46:33je ne suis pas expert

00:46:34donc je pense

00:46:36qu'il y a quand même

00:46:37des conditions de stockage

00:46:38à respecter

00:46:39avec de l'uranium enrichi

00:46:40mais ça peut parfaitement

00:46:42se disséminer

00:46:43en plusieurs spots

00:46:44ce qui complique

00:46:44la problématique

00:46:46pour emporter

00:46:48et retrouver

00:46:49la matière

00:46:51hautement enrichie

00:46:52Mais celle-là

00:46:54et la troisième

00:46:55ce qu'il faut savoir

00:46:56la problématique

00:46:57des missiles balistiques iraniens

00:46:58c'est qu'ils sont tous mobiles

00:46:59quasiment tous

00:47:01Tout ce qui était fixe

00:47:02a été frappé

00:47:02par les Israéliens

00:47:03au mois de juin

00:47:04Parce que c'était

00:47:05le plus simple ?

00:47:06Bien sûr

00:47:07parce qu'en fait

00:47:07c'est monter sur des camions

00:47:08et que vous faites décoller

00:47:10un avion pour le frapper

00:47:11parce qu'il est un point A

00:47:12et quand l'avion arrive

00:47:14le camion est parti

00:47:16depuis une heure

00:47:16et il est ailleurs

00:47:17Donc ça veut dire

00:47:18une actualisation

00:47:19en temps réel

00:47:20de la position

00:47:22surtout quand vous avez

00:47:23beaucoup de lanceurs

00:47:24de tous les lanceurs

00:47:25ça complique considérablement

00:47:27l'équation

00:47:27Donc je suis d'accord

00:47:30avec ce qui a été dit

00:47:31ce sera certainement prioritaire

00:47:32parce que c'est l'arme

00:47:34de rétorsion

00:47:34idéale

00:47:35pour les Iraniens

00:47:36pour embarquer

00:47:37les Israéliens

00:47:38dans la guerre

00:47:38et essayer de faire monter

00:47:40la pression

00:47:40sur les pays Israël

00:47:42en premier

00:47:42mais éventuellement

00:47:43même les pays du Golfe

00:47:44pour les punir

00:47:44d'avoir accueilli

00:47:45les troupes américaines

00:47:46ou les états-majors américains

00:47:48Voilà

00:47:48mais voilà

00:47:49il y a quand même

00:47:50deux difficultés

00:47:51à résoudre

00:47:52Alors comment on obtient

00:47:53ces renseignements

00:47:53en temps réel ?

00:47:56Il faut faire voler

00:47:57des drones

00:47:57et les satellites

00:48:00et les drones

00:48:00et la conjonction

00:48:01des deux

00:48:02C'est si facile

00:48:04que ça à faire

00:48:05de faire voler

00:48:06des drones

00:48:06au-dessus de l'Iran ?

00:48:07Non mais c'est

00:48:08un grand pays

00:48:08Quand vous regardez

00:48:10dans un drone

00:48:11vous regardez

00:48:11comme dans une paille

00:48:13Vous voyez

00:48:14ce que vous voyez

00:48:16vous prenez une paille

00:48:16et vous regardez

00:48:17Ce pays est très grand

00:48:19il faut savoir

00:48:20où ils sont

00:48:21Alors

00:48:21tout un travail

00:48:23de cartographie

00:48:24qui est fait

00:48:24en temps de paix

00:48:26par des services

00:48:27de renseignement

00:48:27je ne parle pas

00:48:27sur l'Iran

00:48:28mais d'une façon générale

00:48:29pour essayer de regarder

00:48:30où sont stockés

00:48:32et les missiles

00:48:33et les lanceurs

00:48:34donc on réduit

00:48:35les options

00:48:36mais néanmoins

00:48:37quand vous avez

00:48:38des objectifs mobiles

00:48:39c'est moins facile

00:48:40que des objectifs fixes

00:48:41ça je pense

00:48:41que tout le monde

00:48:42peut le comprendre

00:48:42Jean-Claude Beaugour

00:48:44vous voulez aussi réagir

00:48:45Non

00:48:46moi je partage

00:48:49ce qui a été dit

00:48:50parce que

00:48:51si on regarde bien

00:48:53Donald Trump

00:48:53veut vraiment

00:48:54il veut d'un résultat

00:48:55ça c'est indiscutable

00:48:57il l'a dit

00:48:57le seul sujet pour lui

00:48:59c'est quel résultat

00:49:00sera à moindre coût

00:49:02possible pour les Etats-Unis

00:49:04je crois que le nucléaire

00:49:05c'est le plus important

00:49:05le reste a peu

00:49:07peu d'importance

00:49:07puisque si on devait

00:49:09défendre la population

00:49:10iranienne

00:49:11il l'aurait déjà fait

00:49:12c'est véritablement

00:49:13le nucléaire

00:49:14pour qu'il puisse

00:49:14rapporter un résultat

00:49:16probant

00:49:16et ce d'autant

00:49:17et l'actualité le montre

00:49:19que sur le plan intérieur

00:49:20il a quand même

00:49:21quelques difficultés

00:49:22donc c'est là

00:49:23où l'actualité

00:49:24internationale

00:49:25est percutée

00:49:26par le domestique

00:49:27il faut qu'il rapporte

00:49:28des résultats

00:49:29en disant

00:49:30voilà ce que j'ai pu faire

00:49:31sur le plan international

00:49:32ce qui permet

00:49:33d'une certaine façon

00:49:34de gommer

00:49:35les loupés

00:49:36sur le plan intérieur

00:49:37et je pense notamment

00:49:38à Minneapolis

00:49:39et à l'affaire Einstein

00:49:40et en même temps

00:49:41sur le plan intérieur

00:49:42c'est pas vraiment

00:49:43une demande des américains

00:49:44donc il y a aussi

00:49:44cette dimension là

00:49:46qu'il faut garder en tête

00:49:46c'est à dire que

00:49:47Donald Trump

00:49:48s'est quand même fait élire

00:49:49dans l'idée

00:49:50qu'il mettrait son pays

00:49:50au premier plan

00:49:51qu'il ferait en sorte

00:49:53de réduire

00:49:53les fonds de guerre

00:49:54à l'extérieur

00:49:54si déjà

00:49:55il y a des manifestations

00:49:57effectivement partout

00:49:57en ce moment aux Etats-Unis

00:49:58dans les manifestations

00:49:59devant la Maison Blanche

00:50:00il y a des gens

00:50:00qui critiquent l'intervention

00:50:01au Venezuela

00:50:02donc s'il ouvre

00:50:04un nouveau front en Iran

00:50:05sachant que

00:50:05les américains

00:50:06lui ont demandé

00:50:07en premier lieu

00:50:07pour certains américains

00:50:08ce serait ouvrir

00:50:09un nouveau front

00:50:09absolument

00:50:10puisque leur problème

00:50:11c'est leur niveau de vie

00:50:12et c'est leur pouvoir d'achat

00:50:13donc c'est détourner

00:50:14finalement

00:50:15les priorités

00:50:16qu'il leur avait promises

00:50:17vers un front

00:50:18qui ne les intéresse pas

00:50:19plus que ça

00:50:19donc la réalité

00:50:20c'est que

00:50:21c'est que c'est pas forcément

00:50:22une option très populaire

00:50:22pour lui en tant que président

00:50:23absolument

00:50:24il ne faut pas que ça dure

00:50:25s'il y a intervention

00:50:26en Iran

00:50:27il ne faut pas que ça dure

00:50:29et il faut qu'il apporte

00:50:29quelque chose

00:50:30qui sur le plan de la communication

00:50:31je ne suis pas en train

00:50:32de parler du front

00:50:32parce que je reste persuadé

00:50:34que l'affaire iranienne

00:50:35tout comme l'affaire vénézuélienne

00:50:36ne connaîtront pas

00:50:37de solution

00:50:39comme ça rapide

00:50:40en 48 heures

00:50:41c'est pas vrai

00:50:41on est parti pour plusieurs mois

00:50:43voire plusieurs années

00:50:44donc au fond

00:50:45lui ce qu'il veut

00:50:46c'est de pouvoir

00:50:46annoncer tout de suite

00:50:47en disant

00:50:48vous voyez

00:50:49une fois de plus

00:50:50j'ai fait ce que personne

00:50:51n'avait fait

00:50:51d'ailleurs il nous expliquera

00:50:52que Carter avait échoué

00:50:53en 79

00:50:54et que désormais

00:50:56voilà

00:50:57c'est ça son objectif

00:50:58il faut que ça aille vite

00:50:59cela c'est effectivement

00:51:00le plus important

00:51:01l'arme atomique

00:51:02il faut qu'il puisse rapporter

00:51:03un trophée

00:51:04en quelque sorte

00:51:04il faut que ça aille vite

00:51:06et que ce soit sans conséquence

00:51:07le Venezuela

00:51:08qui a la moindre conséquence

00:51:11sur l'intervention

00:51:12au Venezuela

00:51:13c'était quasiment improbable

00:51:15il y a 50

00:51:16Cubains

00:51:18qui ont été tués

00:51:18vous n'avez pas vu

00:51:19Cuba se mettre en branle

00:51:21pour aller venger

00:51:22et pour intervenir

00:51:23et aller frapper

00:51:24des intérêts américains

00:51:25là

00:51:26vous avez potentiellement

00:51:28des opérations

00:51:30qui peuvent aller toucher

00:51:30des intérêts américains

00:51:31après quelques frappes

00:51:33et ça c'est disproportionné

00:51:34comme risque

00:51:36dans l'esprit

00:51:37des électeurs américains

00:51:38n'oubliez pas que

00:51:39l'attentat de Lockerbie

00:51:40cet avion

00:51:41qui explose

00:51:43au dessus de l'Ecosse

00:51:44à l'origine

00:51:45c'est une erreur de tir

00:51:47d'un navire

00:51:48américain

00:51:49qui est en train

00:51:50de faire respecter

00:51:51un blocus

00:51:51dans le détroit d'Hormuz

00:51:52et qui prend un avion civil iranien

00:51:55pour un avion militaire

00:51:56et qui l'abat

00:51:57voilà le genre

00:51:59d'enchaînement

00:52:00et d'engrenage

00:52:03dans lequel

00:52:04vous pouvez rentrer

00:52:05sans aller

00:52:06dans une grande guerre régionale

00:52:07je voudrais qu'on évoque

00:52:08l'option 3

00:52:09justement

00:52:09qui a été évoquée

00:52:10il y a un instant

00:52:11et pour ça

00:52:12je voudrais qu'on fasse

00:52:13un détour par Tel Aviv

00:52:14pour prendre la température

00:52:15du côté des Israéliens

00:52:16bonsoir

00:52:17Bethsa Bessalem

00:52:18ce qui est sûr

00:52:19c'est qu'Israël

00:52:19se tient prêt

00:52:20à frapper le programme

00:52:21de missiles balistiques

00:52:22iraniens

00:52:23c'est bien ça ?

00:52:24c'est ça que vise

00:52:25en priorité

00:52:26pour l'instant

00:52:27le gouvernement israélien

00:52:28il faut comprendre

00:52:29que pour Israël

00:52:30la menace

00:52:31la plus urgente

00:52:32à laquelle il faut faire face

00:52:33c'est la menace

00:52:34des missiles balistiques

00:52:35aujourd'hui

00:52:36on estime

00:52:37selon les services

00:52:38des renseignements

00:52:40israéliens

00:52:41et américains

00:52:42aussi d'ailleurs

00:52:43que l'Iran

00:52:44est parvenu

00:52:44à reconstituer

00:52:45son stock

00:52:47de missiles balistiques

00:52:48qui pourtant

00:52:48a été très endommagé

00:52:50pendant la guerre

00:52:50des 12 jours

00:52:51on estime aujourd'hui

00:52:52que l'Iran

00:52:53dispose de 1500

00:52:54à 1800

00:52:55missiles balistiques

00:52:57de courte et moyenne portée

00:52:58et donc

00:52:59qui peuvent atteindre

00:53:00le territoire israélien

00:53:02en à peine 12 minutes

00:53:04donc

00:53:04c'est l'option

00:53:05privilégiée par Israël

00:53:07ça ne veut pas dire

00:53:07que le programme nucléaire

00:53:09n'est pas aussi

00:53:10une cible

00:53:10mais c'est une cible

00:53:11qui est moins urgente

00:53:13donc

00:53:13selon le New York Times

00:53:14et d'autres sources aussi

00:53:15et bien Israël

00:53:16ferait pression

00:53:17sur la Maison Blanche

00:53:19pour que ce soit

00:53:19le scénario

00:53:20qui soit envisagé

00:53:22il faut savoir

00:53:22que de toute façon

00:53:23l'armée ici

00:53:25est en état d'alerte

00:53:26puisque quel que soit

00:53:27le scénario

00:53:28adopté par les Etats-Unis

00:53:30et bien on redoute ici

00:53:31une riposte de l'Iran

00:53:32une riposte de l'Iran

00:53:34donc au moyen

00:53:35de ses missiles balistiques

00:53:36mais aussi au moyen

00:53:37de milliers de drones

00:53:39dont l'Iran dispose

00:53:41et puis il ne faut pas oublier

00:53:42que si l'Iran décide

00:53:43d'attaquer Israël

00:53:43il serait sans doute soutenu

00:53:44par ses alliés

00:53:45au Moyen-Orient

00:53:46le Hezbollah

00:53:47pourquoi pas

00:53:48au Liban

00:53:48les milices chiites

00:53:49que ce soit en Irak

00:53:51ou en Syrie

00:53:52ou bien même

00:53:52les Houthis

00:53:53au Yémen

00:53:54donc l'armée

00:53:55est en état d'alerte

00:53:56et pour l'instant

00:53:57en tout cas

00:53:57Israël attend

00:53:59patiemment

00:54:00la décision

00:54:01de Donald Trump

00:54:02Oui

00:54:02c'est justement

00:54:03ce dont on parle

00:54:04les Générales

00:54:05c'est pour ça

00:54:06qu'une frappe

00:54:06est aussi très risquée

00:54:08quand on voit

00:54:08la réaction

00:54:09que pourraient avoir

00:54:09aussi les alliés

00:54:11de l'Iran

00:54:12Oui

00:54:13maintenant

00:54:14les alliés

00:54:15ou c'est même

00:54:15plutôt ces milices

00:54:17sont quand même

00:54:20ont été quand même

00:54:20fortement affaiblis

00:54:22y compris les Houthis

00:54:24d'ailleurs

00:54:24et toute la politique

00:54:26de perturbation

00:54:28par les Houthis

00:54:29du détroit

00:54:31de Babel-Mendel

00:54:32et du golfe d'Aden

00:54:33a fonctionné

00:54:35dans un premier temps

00:54:35mais aujourd'hui

00:54:36on n'entend plus parler

00:54:36le trafic maritime

00:54:38a repris

00:54:39C'est vrai qu'on en entend

00:54:40beaucoup moins parler

00:54:41Il y a eu quelques frappes

00:54:43aussi qui ont été

00:54:43faites par les Américains

00:54:45dans cette région

00:54:46plus celle d'Israël

00:54:47donc si vous voulez

00:54:49j'ai envie de dire

00:54:50que tout le système

00:54:51iranien

00:54:52à force

00:54:52il commence à être

00:54:53un peu à bout

00:54:53le régime

00:54:55est fatigué

00:54:56à genoux

00:54:56le pays

00:54:57encore plus

00:54:58les Israéliens

00:55:01ont vraiment quand même

00:55:01frappé fort

00:55:02sur le Hezbollah

00:55:03et sur le Hamas

00:55:04les ont frappés eux-mêmes

00:55:05ont montré

00:55:06qu'ils avaient

00:55:06un niveau de connaissance

00:55:07du haut commandement

00:55:09de l'Iran

00:55:10qui était quand même

00:55:12assez allurissant

00:55:14quand on voit

00:55:15leur niveau

00:55:16d'infiltration

00:55:17et si vous voulez

00:55:19aujourd'hui

00:55:20plus personne

00:55:21ne dit rien

00:55:21il y a peut-être

00:55:23aujourd'hui

00:55:23le consensus aussi

00:55:24que

00:55:25mais là je me permets

00:55:26d'émettre une hypothèse

00:55:27qu'il faut peut-être

00:55:29passer à autre chose

00:55:29je voudrais faire réagir

00:55:32dessus

00:55:33Maya Kadra

00:55:34qui est avec nous

00:55:35bonsoir

00:55:36vous êtes enseignante

00:55:37et journaliste

00:55:38spécialiste du Moyen-Orient

00:55:39quand vous voyez

00:55:40ces derniers événements

00:55:41ces dernières déclarations

00:55:42de Donald Trump

00:55:43est-ce que

00:55:44vous vous redoutez

00:55:45un embrasement

00:55:45de la région

00:55:46en cas d'intervention américaine

00:55:49on aurait pu redouter

00:55:51un embrasement

00:55:52il y a encore un an

00:55:52avant la guerre

00:55:53des 12 jours

00:55:54avant la guerre

00:55:54d'Israël

00:55:55contre le Hezbollah

00:55:56et le Hamas

00:55:56avant aussi

00:55:58la décapitation

00:55:59un peu

00:56:00de l'organisation

00:56:01des Houthis

00:56:02on en parlait

00:56:03tout à l'heure

00:56:04au plateau

00:56:06et j'ai entendu

00:56:06les interventions

00:56:07aujourd'hui

00:56:08les bras armés

00:56:08de l'Iran

00:56:09sont dans un état

00:56:10d'extrême faiblesse

00:56:11les Houthis

00:56:13ça fait des mois

00:56:13qu'ils n'ont pas lancé

00:56:15de missiles balistiques

00:56:16qu'ils n'ont pas fait

00:56:17des actes de piratage

00:56:18en mer rouge

00:56:19qu'ils n'ont pas envoyé

00:56:21de drones

00:56:21non plus

00:56:23le Hezbollah pareil

00:56:24depuis l'accord

00:56:25de cesser le feu

00:56:26il n'a pas tiré

00:56:27une seule roquette

00:56:28parce qu'il en est

00:56:29incapable

00:56:30tout simplement

00:56:32l'Iran

00:56:33elle a perdu

00:56:34un peu

00:56:36cette emprise

00:56:36territoriale

00:56:37qu'elle avait

00:56:38et cette influence

00:56:39territoriale

00:56:40qu'elle avait

00:56:40jusqu'en Syrie

00:56:41avec la chute

00:56:42du régime

00:56:42d'Assad

00:56:44donc aujourd'hui

00:56:44l'Iran

00:56:45c'est comme

00:56:45l'homme malade

00:56:46c'est l'empire ottoman

00:56:47du début

00:56:48du 20ème siècle

00:56:49coupé

00:56:51de tous ses bras armés

00:56:52de ses fameux

00:56:53proxys

00:56:54et aujourd'hui

00:56:55tout le discours

00:56:56de Donald Trump

00:56:57qui tourne autour

00:56:58des négociations

00:56:59de deals

00:57:00des dernières chances

00:57:01données aux Iraniens

00:57:02pour moi

00:57:03ce n'est que du bluff

00:57:04politique

00:57:05à la veille

00:57:05d'une intervention

00:57:06militaire

00:57:07parce que tout simplement

00:57:09Donald Trump

00:57:09qui maîtrise

00:57:10ou maîtriserait

00:57:11l'art du deal

00:57:12comme il le prétend

00:57:14il chercherait

00:57:15un quelconque intérêt

00:57:16d'un deal

00:57:17avec les Iraniens

00:57:18or aujourd'hui

00:57:19il n'y a plus

00:57:19d'intérêt

00:57:20avec les Iraniens

00:57:21il n'y a plus

00:57:22d'intérêt économique

00:57:23tout leur programme

00:57:26nucléaire

00:57:26a été considérablement

00:57:28affaibli

00:57:29surtout après

00:57:30la frappe

00:57:30de Fordou

00:57:31d'ailleurs

00:57:31Trump lui-même

00:57:32il a dit

00:57:33qu'on avait atteint

00:57:34nos objectifs

00:57:35pendant la guerre

00:57:37des 12 jours

00:57:38aujourd'hui

00:57:38s'il revient

00:57:39sur cet objectif

00:57:40ce n'est pas

00:57:41pour admettre

00:57:41que son opération

00:57:43en juin 2025

00:57:44n'a pas réussi

00:57:45c'est juste

00:57:46pour donner

00:57:47du fil à retordre

00:57:47et préparer

00:57:48de plus belle

00:57:50et d'une manière

00:57:50plus ficelée

00:57:51son intervention

00:57:52militaire

00:57:53et cette intervention

00:57:55militaire

00:57:55aujourd'hui

00:57:56si on lit un peu

00:57:56entre les lignes

00:57:57des conditions

00:57:58les nouvelles conditions

00:57:59posées par Donald Trump

00:58:00elle viserait

00:58:01à faire tomber

00:58:02le régime iranien

00:58:03parce que

00:58:04les conditions classiques

00:58:05depuis 2018

00:58:06et le retrait

00:58:07unilatéral

00:58:07des Etats-Unis

00:58:08du JCPOA

00:58:09l'accord sur le nucléaire

00:58:10c'était

00:58:11le démantèlement

00:58:12du programme

00:58:13d'enrichissement

00:58:14d'uranium

00:58:14la fin du programme

00:58:16de fabrication

00:58:17de missiles balistiques

00:58:18et la fin de l'influence

00:58:19iranienne

00:58:19c'était ça

00:58:20les conditions

00:58:20or si on reprend

00:58:22ces trois conditions

00:58:22le programme nucléaire

00:58:23a été très affaibli

00:58:24le système

00:58:27de fabrication

00:58:27de missiles balistiques

00:58:28a été pareil

00:58:30frappé

00:58:31en juin 2025

00:58:32même si

00:58:33les Iraniens

00:58:33ont réussi

00:58:34à fabriquer

00:58:35de nouveaux missiles

00:58:36et troisième point

00:58:38concernant

00:58:39l'influence régionale

00:58:40elle s'est

00:58:41massivement

00:58:42rétrogradée

00:58:44il a ajouté

00:58:45à ce moment là

00:58:45une quatrième condition

00:58:47c'est

00:58:48la fin du régime

00:58:50il a dit

00:58:50ça ne peut pas

00:58:50continuer comme ça

00:58:51le régime doit changer

00:58:52or ça

00:58:53les mots là

00:58:54évidemment

00:58:54le guide suprême

00:58:56il ne peut pas

00:58:57l'accepter

00:58:59ce qui fait que

00:59:00tous

00:59:00ces

00:59:01tous

00:59:02ces bruits

00:59:03autour de possibles

00:59:04négociations

00:59:05c'est vraiment

00:59:07des échos

00:59:08creux

00:59:09d'un deal

00:59:10qui ne pourrait pas

00:59:11avoir lieu

00:59:11ce n'est plus intéressant

00:59:13pour l'administration

00:59:13Trump

00:59:14de faire un deal

00:59:15avec les Iraniens

00:59:16aujourd'hui

00:59:16c'est beaucoup plus

00:59:17encombrant

00:59:17de nouer un deal

00:59:19avec le régime

00:59:19actuel

00:59:20que d'attendre

00:59:21la chute

00:59:22du régime

00:59:23et ouvrir

00:59:24une nouvelle page

00:59:25avec les prochains

00:59:26successeurs

00:59:27ou bien le pouvoir

00:59:28intérimaire

00:59:28vous êtes d'accord

00:59:29avec ce que dit

00:59:30Maya Kadra

00:59:30général

00:59:32je trouve que

00:59:32c'est assez vrai

00:59:33d'aller parler du nucléaire

00:59:34qui n'est pas vraiment

00:59:35un sujet urgent

00:59:36oui c'est ce que vous

00:59:37nous disiez aussi

00:59:38tout à l'heure

00:59:38c'est en fait

00:59:39dans le sens où

00:59:40quand même

00:59:41les frappes

00:59:41de la guerre de juin

00:59:42ont quand même

00:59:43porté leurs effets

00:59:44deuxièmement

00:59:45il y a de la matière

00:59:47hautement rechie

00:59:47mais enfin

00:59:48ça ne suffit pas

00:59:49à faire une bombe

00:59:49si vous voulez

00:59:50avoir une bombe

00:59:51en plus il faut la mettre

00:59:52après sur un porteur

00:59:53d'où l'importance

00:59:54des missiles balistiques

00:59:56et c'est vrai

00:59:58et c'est vrai qu'aujourd'hui

00:59:58aller trouver un accord

00:59:59avec ce régime

01:00:00qui est ONI

01:00:01en fait finalement

01:00:02ça paraît assez curieux

01:00:04et donc

01:00:05il y a peut-être

01:00:07autre chose

01:00:08mais par contre

01:00:09ce qu'ils négocient

01:00:09peut-être

01:00:10c'est peut-être

01:00:11effectivement

01:00:11la fin du régime

01:00:12mais ça c'est négociable

01:00:13ouais

01:00:14je pense qu'il y a

01:00:15un certain nombre de gens

01:00:16qui vont avoir

01:00:17envie de sauver leur vie

01:00:18quand même

01:00:19dans le régime

01:00:20oui

01:00:21c'est ce que vous pensez aussi

01:00:22David Rigolet-Rose

01:00:23et leurs intérêts

01:00:24parce qu'il y en a

01:00:25qui ont beaucoup d'intérêts

01:00:27à préserver

01:00:28notamment

01:00:29dans le corps

01:00:30des gardiens

01:00:31de la révolution

01:00:31qui n'est pas homogène

01:00:32mais il y a beaucoup

01:00:34d'intérêts financiers

01:00:35donc

01:00:36par pragmatisme

01:00:37il peut y avoir

01:00:38effectivement

01:00:39l'idée

01:00:40d'une transformation

01:00:42de l'intérieur

01:00:43il y a une destination

01:00:44toute trouvée

01:00:45pour ces gens là

01:00:45c'est la Russie

01:00:46comme Bachar Al-Assad

01:00:47je crois qu'effectivement

01:00:49c'est d'abord

01:00:50s'il y avait des défections

01:00:52chez les gardiens

01:00:53de la révolution

01:00:54que là

01:00:54le régime

01:00:55pourrait être

01:00:55vraiment déstabilisé

01:00:57parce qu'eux

01:00:58ont des intérêts financiers

01:00:59notamment

01:01:00majeurs

01:01:01et c'est là

01:01:02où il faut obtenir

01:01:03leur soutien

01:01:03mais je suis plus réservé

01:01:05quant au fait

01:01:06que le régime

01:01:07tombe tout de suite

01:01:08de lui-même

01:01:09Olivier Ravanello

01:01:11je voudrais vous faire réagir

01:01:13sur une information

01:01:14essentielle ce soir

01:01:15qui indique

01:01:16une désescalade franche

01:01:18côté américain

01:01:19et la menace

01:01:19d'une intervention

01:01:20qui s'éloigne

01:01:21expliquez-nous

01:01:21exactement

01:01:22ce que l'on apprend

01:01:23ce soir

01:01:24alors c'est Patrick Sos

01:01:25qui veille au grain

01:01:27sur le moindre communiqué

01:01:29sur les réseaux sociaux

01:01:30chef du service international

01:01:31des américains

01:01:33et le CENCOM

01:01:34c'est-à-dire

01:01:34le centre de commandement

01:01:36de l'armée américaine

01:01:37vient de faire

01:01:39un communiqué

01:01:40dont je vous demande

01:01:41de bien bien mesurer

01:01:43la portée

01:01:43et votre commentaire

01:01:45va être extrêmement éclairant

01:01:46il y a un jour

01:01:48les gardiens de la révolution

01:01:51ont annoncé

01:01:52qu'ils allaient mener

01:01:53dans le détroit d'Hormuz

01:01:54des manœuvres

01:01:55militaires

01:01:57et qu'ils allaient

01:01:58procéder pendant deux jours

01:02:00à des exercices de tir

01:02:01ce que vient de répondre

01:02:05le CENCOM

01:02:06ce que viennent de dire

01:02:07les américains

01:02:08c'est

01:02:08ok c'est bon pour nous

01:02:10vous pouvez mener

01:02:12votre exercice de tir

01:02:13pendant deux jours

01:02:14à condition de ne pas

01:02:15survoler nos navires

01:02:16et à condition

01:02:17de ne pas nous mettre

01:02:18en danger

01:02:18commentaire

01:02:20qui vient appuyer cela

01:02:22de la part du CENCOM

01:02:23c'est de rappeler

01:02:23qu'ils ont

01:02:25la force de frappe

01:02:26la plus importante

01:02:27au monde

01:02:27qui est déployée

01:02:28dans la région

01:02:29etc

01:02:29mais alors qu'on est en train

01:02:31de commenter

01:02:32une montée

01:02:33en puissance

01:02:34un affrontement potentiel

01:02:36une montée en pression

01:02:37dans cette zone

01:02:37vous avez deux belligérants

01:02:39potentiels

01:02:40qui sont en train

01:02:41tranquillement de se dire

01:02:42si tu veux faire

01:02:43des exercices de tir

01:02:44vas-y mais fais attention

01:02:46de ne pas tirer sur moi

01:02:46je résume

01:02:47qu'est-ce que ça vous évoque

01:02:49général ?

01:02:50ça évoque effectivement

01:02:51ça va dans le sens

01:02:52de ce que vous disiez

01:02:53c'est assez étonnant

01:02:53d'apprendre ça ce soir

01:02:54non ?

01:02:55vous ça vous frappe ?

01:02:57d'abord

01:02:57c'est ce que font toujours

01:02:58les Iraniens

01:02:59quand ils sont en difficulté

01:03:00ils font des exercices

01:03:00de tir

01:03:01dans leur mousse

01:03:01pour dire

01:03:02c'est eux

01:03:02qui le contrôlent

01:03:03et donc

01:03:04l'apocalypse

01:03:04sur le prix du marché

01:03:06sur le marché

01:03:08du pétrole

01:03:08ne tient qu'à leur volonté

01:03:10bon ça c'est

01:03:11on va dire régulier

01:03:13là

01:03:14bon ça m'a été

01:03:15aidé à fléchir

01:03:16mais

01:03:16moi il me semble

01:03:18que ça va dans le sens

01:03:19des négociations

01:03:20mais pas des négociations

01:03:22pour faire semblant

01:03:23pas des négociations

01:03:25pour faire semblant

01:03:25ça veut dire que

01:03:26ils ont effectivement

01:03:28trouvé un accord

01:03:28à mon avis

01:03:30pas sur le nucléaire

01:03:31où il y a peut-être

01:03:32un volet nucléaire

01:03:33mais sur quelque chose

01:03:33peut-être de plus important

01:03:35voilà

01:03:36et

01:03:36sur quoi ?

01:03:38vous avez une idée ?

01:03:41sur une évolution

01:03:41du régime

01:03:42au moins

01:03:42voilà

01:03:43mais je ne sais pas

01:03:46je ne sais pas

01:03:47mais voilà

01:03:49donc la désescalade

01:03:50des bateaux

01:03:51enfin Trump

01:03:52n'a pas dit

01:03:52qu'il ramenait

01:03:53le Lincoln

01:03:55à Norfolk

01:03:56ou dans le Pacif

01:03:58ça veut dire que la pression

01:03:59est toujours présente

01:04:00si le Lincoln

01:04:01est toujours là

01:04:02ça veut dire aussi

01:04:03que les américains

01:04:04ne répondront pas

01:04:05aux provocations

01:04:06voilà

01:04:07c'est ça aussi

01:04:08que ça veut dire

01:04:08et ça veut dire

01:04:10qu'il y a probablement

01:04:10encore une chance

01:04:11dans les discussions

01:04:12si discussion il y a

01:04:13donc

01:04:15si on résume

01:04:17ce que l'on vient d'apprendre

01:04:18par Olivier Ravanello

01:04:20ça veut dire

01:04:21qu'en ce moment

01:04:21qu'est-ce qui se joue

01:04:22en ce moment

01:04:23précisément

01:04:23dans le détroit d'Hormuz

01:04:25alors attendez

01:04:25prenons les choses

01:04:26de façon basique

01:04:27le fait que

01:04:28les passes d'Aran

01:04:29fassent des démonstrations

01:04:30de tir

01:04:31dans le

01:04:31dans le golfe

01:04:33enfin dans le détroit d'Hormuz

01:04:34n'a

01:04:35aucune importance militaire

01:04:36c'est un geste

01:04:38de communication

01:04:39voilà

01:04:40pour dire

01:04:40les américains disent

01:04:41ok

01:04:41vous pouvez effectuer

01:04:43des tir

01:04:43mais sans nous viser

01:04:44et ça se fait

01:04:45avec l'autorisation

01:04:46des américains

01:04:47alors qu'ils sont

01:04:49quand même devant chez eux

01:04:50c'est dans leur zoo

01:04:50territorial

01:04:51donc vous pouvez aussi

01:04:53prendre ça

01:04:53dans le sens inverse

01:04:54c'est-à-dire

01:04:54les américains se disent

01:04:56en fait

01:04:56s'ils ont envie de le faire

01:04:58nous on a plus d'intérêt

01:04:59à les laisser faire

01:05:01qu'à les en empêcher

01:05:02parce que si on les en empêche

01:05:05ça part

01:05:06c'est nous

01:05:06qui aurons provoqué

01:05:07le début de la guerre

01:05:09et l'affrontement

01:05:09et vous savez

01:05:09quand ça commence

01:05:10après

01:05:10on ne sait plus

01:05:12où ça s'arrête

01:05:12c'est l'escalade

01:05:13et effectivement

01:05:15et donc il dit

01:05:16nous on est là

01:05:16rassurez-vous

01:05:18ils vont quand même

01:05:19bien les surveiller

01:05:20et je pense qu'il ne faut

01:05:22même pas qu'ils essaient

01:05:23d'approcher

01:05:23des bateaux américains

01:05:24mais dans l'autre sens

01:05:26il dit nous

01:05:26on ne vient pas chercher

01:05:27l'affrontement

01:05:29on vient chercher

01:05:29la négociation

01:05:30c'est moi ce que j'entends

01:05:31dans ce communiqué

01:05:32donc ça montre

01:05:33ça ne veut pas dire

01:05:34encore une fois

01:05:35que toute la force américaine

01:05:37s'en va

01:05:37s'éloigne

01:05:38et rentre

01:05:39dans son port d'attache

01:05:40alors qu'est-ce que ça signifie

01:05:42pour vous

01:05:42Jean-Claude Beaujour

01:05:43que les négociations

01:05:45démarrent bien

01:05:46ça veut dire que

01:05:47en tout cas

01:05:47il y a un dialogue

01:05:49qui fonctionne

01:05:50des négociations

01:05:52ce que vous appelez

01:05:52négociations

01:05:53il y a des discussions

01:05:54on l'a dit

01:05:54en début de plateau

01:05:55il y a des discussions

01:05:56comme il y en a eu avant

01:05:57et comme il y en aura encore

01:05:58après la question

01:05:59c'est quels objectifs

01:06:01sur quoi on est d'accord

01:06:02qu'est-ce que les iraniens

01:06:03sont prêts à accepter

01:06:04et qu'est-ce qui peut

01:06:05constituer pour

01:06:06les Etats-Unis

01:06:08une avancée

01:06:08dans la relation

01:06:09avec l'Iran

01:06:11c'est tout

01:06:12et effectivement

01:06:13Donald Trump

01:06:14n'a pas envie

01:06:15on le voit bien

01:06:16dans ce qui vient d'être dit

01:06:17il n'a pas intérêt

01:06:19les Etats-Unis

01:06:20n'ont pas intérêt

01:06:20à aller à un conflit

01:06:22qui pourrait

01:06:22d'une certaine manière

01:06:24être mal perçu

01:06:25à la fois

01:06:26dans la région

01:06:27mais aussi

01:06:28par la population américaine

01:06:30par l'opinion publique américaine

01:06:31donc lui

01:06:32il a besoin

01:06:32de quelque chose

01:06:33de rapide

01:06:34et pour lequel

01:06:35là encore

01:06:35je me répète peut-être

01:06:37mais pour lequel

01:06:37il puisse dire

01:06:38voilà

01:06:38j'ai des avancées

01:06:40il saura nous vendre cela

01:06:42comme étant

01:06:42quelque chose de merveilleux

01:06:44mais donc un changement

01:06:44de régime

01:06:45je ne suis pas

01:06:46je ne suis pas d'accord

01:06:49si on s'en tient

01:06:50à ce qui vient

01:06:51d'être publié

01:06:52c'est extrêmement

01:06:54respectueux du régime

01:06:55oui

01:06:55absolument

01:06:56c'est exactement

01:06:56ce que vous disiez

01:06:57général

01:06:57lorsque vous acceptez

01:06:59qu'il y ait des manœuvres militaires

01:07:00dans le détroit d'Ormoul

01:07:01c'est en gros de dire

01:07:02ok

01:07:03j'accepte l'idée

01:07:04que tu es chez toi

01:07:05donc si

01:07:07le régime est chez lui

01:07:08dans le détroit d'Ormoul

01:07:09c'est que le régime

01:07:09est chez lui

01:07:10à Téhéran

01:07:10et que

01:07:11la question

01:07:12qui est sur la table

01:07:13ça n'est pas de le renverser

01:07:14c'est de respecter

01:07:16les règles du droit international

01:07:17c'est de faire vos

01:07:19c'est de faire vos manœuvres

01:07:20de manière

01:07:21à ce que nous ne soyons pas

01:07:22mis en danger

01:07:23on est dans un

01:07:24on est dans un dialogue

01:07:25on est vraiment dans un dialogue

01:07:26en quoi est-ce qu'on avance alors ?

01:07:28pour mettre une pression

01:07:29sur une négociation

01:07:31mais

01:07:32la façon dont on peut interpréter

01:07:34ce communiqué ce soir

01:07:36c'est que

01:07:37peut-être que des avancées

01:07:38ou en tout cas des gages

01:07:39ont été donnés par les Iraniens

01:07:41et que

01:07:41de leur côté

01:07:43les Américains

01:07:44ostensiblement

01:07:44au vu et au su de tout le monde

01:07:46à commencer par nous

01:07:47disent

01:07:48ok

01:07:48ça avance

01:07:49mais juste

01:07:50il y a

01:07:51une autre interprétation

01:07:54peut-être

01:07:54mais je parle sous le contrôle

01:07:56du général

01:07:56c'est que c'est peut-être simplement

01:07:58un communiqué tactique

01:07:59c'est-à-dire que

01:08:00les Américains

01:08:01n'ont peut-être pas intérêt

01:08:03à aller s'occuper

01:08:05d'interdire

01:08:06aux Iraniens

01:08:07à supposer

01:08:07qu'ils en aient

01:08:08le droit

01:08:09de faire des manœuvres

01:08:11et de finalement

01:08:12gaspiller leur temps

01:08:13et leur énergie

01:08:14pour empêcher

01:08:15ces manœuvres

01:08:16tout à fait anodines

01:08:17et tout à fait classiques

01:08:18comme ça a été dit

01:08:19parce que

01:08:20s'ils ont un projet

01:08:21pour mener des attaques

01:08:23sur le territoire iranien

01:08:24ils ont

01:08:25d'autres préparatifs

01:08:26à faire

01:08:27que d'aller taper

01:08:28quelques vedettes rapides

01:08:29qui tirent

01:08:30même si elles tirent

01:08:30à balles réelles

01:08:31donc je pense que

01:08:32c'est aussi

01:08:32peut-être une façon

01:08:33de regarder les choses

01:08:34et peut-être

01:08:36pourquoi pas

01:08:36d'endormir un peu

01:08:37les Iraniens

01:08:38si les Américains

01:08:40ont l'intention

01:08:41de taper

01:08:41sur le sol iranien

01:08:43donc là en fait

01:08:43les Iraniens

01:08:44sont peut-être

01:08:45en train de se faire avoir

01:08:46par les Américains

01:08:46on peut imaginer ça aussi

01:08:48en tout cas

01:08:48je pense que

01:08:49c'est pas

01:08:50un signe

01:08:51d'ouverture diplomatique

01:08:53très important

01:08:55en tout cas

01:08:56et ça demande

01:08:57à être confirmé

01:08:57parce que

01:08:58c'est quand même

01:08:59quelque chose

01:08:59je dirais

01:09:00entre militaires

01:09:01et c'est pas

01:09:02un accord

01:09:03ou une permission

01:09:05qui aurait valeur diplomatique

01:09:07oui

01:09:07général

01:09:08vous avez des précisions

01:09:09à apporter

01:09:10moi à la fois je suis d'accord

01:09:10que en fait

01:09:11c'est un fait tactique

01:09:13encore une fois

01:09:15moi je m'en tiens

01:09:16au communiqué

01:09:16c'est-à-dire que

01:09:17si les gardiens

01:09:17de la révolution

01:09:18les Iraniens

01:09:18ont dit

01:09:19qu'ils allaient manœuvrer

01:09:20dans le détroit d'Hormuz

01:09:23avec leurs bateaux

01:09:24et leurs avions

01:09:25finalement c'est leur droit

01:09:27le plus strict

01:09:27pourvu qu'ils n'attaquent pas

01:09:32ni l'Amérique

01:09:33ni ses alliés

01:09:33et en fait

01:09:35c'est pas

01:09:35dans le communiqué

01:09:36des passes d'Aran

01:09:39donc

01:09:39donc l'acte

01:09:41et donc

01:09:41il y a une réponse

01:09:42au même niveau

01:09:43donc c'est pas

01:09:44au niveau politique

01:09:45il y a une réponse

01:09:46au niveau militaire

01:09:47donc du commandement central

01:09:49américain

01:09:50qui dit

01:09:50c'est ok pour nous

01:09:52après

01:09:54là où je diverge

01:09:55tout quand même

01:09:56un peu

01:09:57c'est qu'on est quand même

01:09:57dans une période

01:09:58de tension

01:09:59avec

01:10:00une possibilité

01:10:01d'escalade

01:10:02de désescalade

01:10:03voire d'escalade

01:10:03désescalade

01:10:04puis escalade

01:10:05et qu'il faut maîtriser

01:10:06ce qui ressemble beaucoup

01:10:07à Donald Trump

01:10:07et qu'il faut maîtriser ça

01:10:08et donc il faut maîtriser

01:10:10la communication

01:10:10à la virgule près

01:10:12et moi je pense

01:10:13que ce communiqué

01:10:14il a été relu

01:10:15c'est pas uniquement

01:10:16le commandement central

01:10:18qu'il a édité

01:10:19je pense que le pentagone

01:10:20l'a relu

01:10:21et que tout le monde

01:10:22est aligné aux Etats-Unis

01:10:23pour que ce communiqué sorte

01:10:25on est dans une période

01:10:26quand même

01:10:27où la tension

01:10:28est quand même

01:10:29assez forte

01:10:29entre les deux pays

01:10:30donc pour vous

01:10:31on est sur une ligne de crête

01:10:32donc ce communiqué là

01:10:33il est important

01:10:35pour vous

01:10:35David Ricoléros ?

01:10:37oui il est important

01:10:38mais en tout état de cause

01:10:39le statu quo

01:10:39ne pourra pas durer

01:10:41de toute façon

01:10:42donc

01:10:43c'est pas une pause

01:10:45dans la perspective

01:10:46d'une désescalade

01:10:48en tant que telle

01:10:49de toute façon

01:10:50s'il y a des négociations

01:10:52ce qui est tout à fait possible

01:10:53ça passera par

01:10:54des sacrifices en interne

01:10:56de la part du régime

01:10:57et donc

01:10:58il n'y aura pas

01:11:00de statu quo

01:11:00je ne veux pas être

01:11:02trop malicieux

01:11:04mais enfin

01:11:04vous pouvez faire

01:11:05ce communiqué ce soir

01:11:06et demain matin

01:11:07à la première heure

01:11:07lancer une vague de frappes

01:11:10de la même façon

01:11:11c'est un peu

01:11:12ce que disait justement

01:11:14Bertrand Gallichet

01:11:15oui tout à fait

01:11:15je pense que ça peut être

01:11:16aussi une façon

01:11:17de préparer

01:11:19autre chose

01:11:20et d'économiser

01:11:21les forces américaines

01:11:22en présence

01:11:23de les laisser

01:11:24se concentrer

01:11:25sur un objectif futur

01:11:26c'est pour ça

01:11:27que probablement

01:11:29enfin encore une fois

01:11:30l'avenir nous le dira

01:11:31mais il y a

01:11:32dans ce communiqué

01:11:34je suis tout à fait d'accord

01:11:36sur le fait

01:11:36que ça a été relu

01:11:37au plus haut niveau

01:11:38c'est pas une initiative

01:11:39du CENCOM

01:11:41ou d'un général américain

01:11:42ou d'un amiral

01:11:43c'est naturellement

01:11:44un geste

01:11:45qui a été

01:11:46aussi validé

01:11:47par le politique

01:11:48mais ça n'est pas

01:11:49un geste diplomatique

01:11:51encore une fois

01:11:51je pense qu'on n'est pas

01:11:52encore à ce niveau-là

01:11:54pour l'instant

01:11:54c'est juste

01:11:56une réaction

01:11:56peut-être de prudence

01:11:58ou d'intérêt militaire

01:11:59vu par les américains

01:12:01Qu'en pensez-vous

01:12:02Royaïa Diallo ?

01:12:03Je crois que

01:12:04c'est difficile

01:12:05en fait de se prononcer

01:12:06là on est vraiment

01:12:07dans une réaction

01:12:08un petit peu à chaud

01:12:09d'un communiqué

01:12:09qui vient de paraître

01:12:10dans une expectative

01:12:11c'est vrai que Donald Trump

01:12:12a multiplié les annonces

01:12:14parfois certains

01:12:14étaient suivis des faits

01:12:16vous avez dit tout à l'heure

01:12:16qu'au début du mois

01:12:18il a encouragé

01:12:19des manifestants

01:12:19désarmés

01:12:20à se jeter

01:12:22contre le régime

01:12:22alors qu'en disant

01:12:23les armes arrivent

01:12:24et finalement

01:12:24on est quelques temps plus tard

01:12:25et au moment où ça semble

01:12:27peut-être moins urgent

01:12:28en tout cas moins opportun

01:12:29parce que les massacres

01:12:31ne sont plus aussi visibles

01:12:32qu'il était à ce moment-là

01:12:33finalement

01:12:34on se rend compte

01:12:35que les échanges

01:12:37entre le régime

01:12:38et les Etats-Unis

01:12:38semblent un petit peu

01:12:39plus courtois

01:12:40pour moi

01:12:41c'est très très compliqué

01:12:42de finalement

01:12:44de donner du sens

01:12:44à ce qui s'est dit

01:12:45tant que les actions

01:12:46n'ont pas lieu

01:12:46effectivement

01:12:47les Etats-Unis

01:12:47peuvent dire quelque chose

01:12:48et faire son contraire

01:12:49le lendemain

01:12:50Vous avez d'autres informations

01:12:51à nous donner ?

01:12:51Non simplement

01:12:52vous détaillez

01:12:53parce qu'on parle

01:12:53de se communiquer

01:12:54il est quand même

01:12:54très long

01:12:55et très détaillé

01:12:56je pense que chaque mot

01:12:57est important

01:12:57et ceux qui nous suivent

01:13:00ont sans doute envie

01:13:01d'en savoir un petit peu plus

01:13:02le SANCOM

01:13:04donc le commandant central

01:13:05exhorte

01:13:08les gardiens

01:13:08de la révolution

01:13:09à manœuvrer

01:13:11de manière professionnelle

01:13:12et sûre

01:13:13il rappelle

01:13:14que le détroit d'Hormuz

01:13:15est un passage

01:13:15maritime international

01:13:17très important

01:13:18il cite ce chiffre

01:13:20chaque jour

01:13:20100 navires marchands

01:13:22du monde

01:13:22traversent le détroit

01:13:23donc c'est des militaires

01:13:24qui ont bien conscience

01:13:25des enjeux économiques

01:13:26et qui au passage

01:13:27les rappellent

01:13:28les forces américaines

01:13:29reconnaissent le droit

01:13:30de l'Iran

01:13:30à opérer professionnellement

01:13:32dans l'espace aérien

01:13:33et les eaux internationales

01:13:34donc vous avez quand même

01:13:35une administration américaine

01:13:38qui reconnaît

01:13:39le droit de l'Iran

01:13:40et donc une forme

01:13:42de légitimité à l'Iran

01:13:43et au régime

01:13:44qui est en place

01:13:44vous reconnaissez le droit

01:13:45de l'Iran

01:13:45de faire des choses

01:13:46c'est que vous reconnaissez

01:13:47que celui qui exerce ce droit

01:13:49est légitime à l'exercer

01:13:50et puis après

01:13:51ils mettent en garde

01:13:52tout comportement dangereux

01:13:53et non professionnel

01:13:54à proximité des forces américaines

01:13:56entraîneront

01:13:57des ripostes

01:13:58nous allons garantir

01:14:00la sécurité

01:14:01de nos matériels

01:14:02de nos navires

01:14:03le survol de nos navires

01:14:04évidemment

01:14:05engagera une réponse

01:14:06tout comme

01:14:06des navires

01:14:08qui arriveraient

01:14:09à grande vitesse sur nous

01:14:10on sait que c'est

01:14:11un des entraînements

01:14:12réguliers

01:14:12des forces iraniennes

01:14:13c'est des navettes

01:14:15suicides

01:14:16qui vont se jeter

01:14:17sur des navires

01:14:18pour les couler

01:14:19donc ça

01:14:20ce sera surveillé

01:14:22et éventuellement

01:14:23donnera lieu

01:14:23à une riposte

01:14:25et puis pour terminer

01:14:26un rappel

01:14:26l'armée américaine

01:14:28est la force la plus entraînée

01:14:29la plus meurtrière du monde

01:14:30c'est ainsi que c'est libellé

01:14:32et continuera

01:14:33à opérer

01:14:34avec les plus hauts niveaux

01:14:35de professionnalisme

01:14:36et adhérer aux normes internationales

01:14:38le communiqué se termine par

01:14:40les gardiens de la révolution iranienne

01:14:42doivent faire de même

01:14:43Jean-Claude Beaujour

01:14:45moi j'ai

01:14:46tout d'abord

01:14:46je lis cela

01:14:47moins comme un communiqué

01:14:49de conflit

01:14:50qu'un communiqué technique

01:14:51on a le sentiment

01:14:52puisqu'on parle de droit international

01:14:53on parle de règles

01:14:54on parle de normes

01:14:55on parle de reconnaissance

01:14:56des responsabilités

01:14:57des uns et des autres

01:14:58c'est vrai qu'on peut être

01:15:00un peu surpris

01:15:00dans le contexte

01:15:02de forte tension

01:15:02d'avoir un communiqué

01:15:03de la sorte

01:15:04alors est-ce que

01:15:05et moi je rejoins complètement

01:15:06l'idée qui consiste à dire

01:15:07on est dans l'incertitude

01:15:08cela ne veut pas dire

01:15:10que les Etats-Unis

01:15:11ne seront pas extrêmement brutaux

01:15:13d'ici 24 ou 48 heures

01:15:15mais une chose qui est certaine

01:15:16en tout cas quant à la lecture

01:15:18ou à l'écoute de ce communiqué

01:15:20on est beaucoup plus dans une situation

01:15:23où on dit

01:15:24on va dialoguer

01:15:25on va discuter

01:15:26c'est comme ça que je le lirai

01:15:28et c'est vrai que lorsqu'il y a des périodes

01:15:29de tension

01:15:30des périodes de grands conflits

01:15:32la première chose que l'on fait

01:15:33pour faire descendre la température

01:15:36on dépose en quelque sorte

01:15:37les armes

01:15:38c'est un peu comme s'ils disaient

01:15:39bon ben

01:15:39on va se comporter de manière civilisée

01:15:41pour pouvoir discuter

01:15:42de quoi

01:15:43j'en sais rien

01:15:43on n'en sait toujours rien

01:15:44mais c'est plutôt ce que

01:15:46m'inspire aujourd'hui

01:15:47à cette heure-ci

01:15:48ce communiqué

01:15:49plutôt technique

01:15:50puisque comme un communiqué

01:15:52de rapports extrêmement conflictuels

01:15:55auxquels nous sommes habitués

01:15:57depuis un certain temps

01:15:58technique et assez respectueux

01:15:59je trouve

01:15:59on est entre professionnels de la guerre

01:16:01et on se parle entre professionnels

01:16:03et assez souvent

01:16:05dans les mots

01:16:06de l'administration américaine

01:16:07on est plutôt dans l'invendicte

01:16:09et dans l'humiliation

01:16:09là c'est pas du tout le registre

01:16:11et vous avez vu qu'on reparle

01:16:12de droits internationaux

01:16:14de règles internationales

01:16:15de chiffres

01:16:16qui posent

01:16:17les enjeux internationaux

01:16:20ceux du commerce international

01:16:21bref

01:16:21on est dans quelque chose

01:16:23d'extrêmement technique

01:16:24c'est l'Amérique

01:16:25telle qu'elle nous a été

01:16:26telle à laquelle

01:16:27on est habitués

01:16:28on était habitués

01:16:29Maya Cadra

01:16:29est-ce que vous êtes frappée

01:16:30par ce communiqué

01:16:31est-ce que vous avez le sentiment

01:16:33qu'on baisse en tension

01:16:35ce soir ?

01:16:36Non on ne baisse pas en tension

01:16:37c'est une gesticulation

01:16:39gesticulation de la part

01:16:40des gardiens de la révolution

01:16:41pour dire qu'on est toujours là

01:16:43on est présent

01:16:44parce que c'est vrai

01:16:45que dernièrement

01:16:46ils ont été particulièrement

01:16:47absents

01:16:48dans ce rapport de force

01:16:49et la pression exercée

01:16:51par les Américains

01:16:52ils ont plus été présents

01:16:53malheureusement

01:16:54sur le terrain

01:16:55de la répression sanglante

01:16:56des manifestants

01:16:58donc là c'était une manière

01:16:59de manifester

01:17:00un peu

01:17:01leur présence militaire

01:17:03tout simplement

01:17:04les Américains

01:17:05supérieurs qu'ils sont

01:17:06et présents

01:17:07avec toute leur armada

01:17:09qui en sert de son étau

01:17:11l'Iran

01:17:12ils n'avaient pas

01:17:13à riposter

01:17:14d'une manière incendiaire

01:17:15je trouve que la réponse

01:17:17est à la hauteur

01:17:17de la gesticulation iranienne

01:17:19c'est-à-dire

01:17:20assez froide

01:17:21assez comme ça a été dit

01:17:23respectueuse aussi

01:17:24mais au cas où

01:17:26ces exercices de tir

01:17:28évolueraient par exemple

01:17:29en fermeture

01:17:31du détroit d'Hormuz

01:17:32ce sera le casus belli

01:17:33que Trump attendait

01:17:36et à ce moment-là

01:17:36une intervention militaire

01:17:40pourrait être automatiquement

01:17:41enclenchée

01:17:42mais pour le moment

01:17:43c'est des gesticulations

01:17:44des deux côtés

01:17:46gesticulation

01:17:48c'est aussi le mot

01:17:50que vous utiliseriez

01:17:51général ?

01:17:53c'est pas très

01:17:54gesticulation

01:17:54c'est pas un terme

01:17:56très militaire

01:17:56ce sont des manœuvres

01:17:59les manœuvres

01:18:00il y a toujours

01:18:01un message

01:18:01à des manœuvres

01:18:02voilà

01:18:03et bon

01:18:05sans que vous pensiez

01:18:06que c'est ce que je pense

01:18:08dans le cas présent

01:18:08je vous rappelle

01:18:09que l'invasion de l'Ukraine

01:18:10a été précédée

01:18:12par des manœuvres

01:18:13innombrables

01:18:13des Russes

01:18:15près de la frontière

01:18:15ukrainienne

01:18:16sur l'année

01:18:17qui a précédé

01:18:18et puis tout d'un coup

01:18:18ils ont franchi la frontière

01:18:19qu'est-ce que vous essayez

01:18:20de nous dire ?

01:18:21ça peut être plus

01:18:22que de la gesticulation

01:18:23mais je pense que là

01:18:24avec le communiqué

01:18:25du CENCOM

01:18:26il faut quand même

01:18:27qu'ils réfléchissent

01:18:28voilà

01:18:29cinq minutes

01:18:29à ne pas se comporter

01:18:31de façon professionnelle

01:18:32comme ça l'aurait demandé

01:18:33si on regarde en creux

01:18:35finalement la situation

01:18:35tout ça paraît

01:18:36extrêmement technique

01:18:37effectivement

01:18:38entre professionnels

01:18:39rappel du droit

01:18:40etc

01:18:40mais imaginons

01:18:42une autre réaction

01:18:43des Etats-Unis

01:18:43qu'aurait-il pu faire

01:18:45dire

01:18:45on interdit

01:18:46aux Iraniens

01:18:47de faire ces manœuvres

01:18:48c'était immédiatement

01:18:50un casus belli

01:18:50et ça veut dire

01:18:52que les Iraniens

01:18:53naturellement

01:18:53n'auraient pas obéi

01:18:54à cet ordre

01:18:55qui aurait ressemblé

01:18:56à une provocation

01:18:57et ça aurait obligé

01:18:58les Américains

01:18:59à entrer tout de suite

01:19:00dans le conflit

01:19:01et donc ça leur liait

01:19:02les mains

01:19:02donc je pense que

01:19:04se communiquer

01:19:04cette attitude

01:19:05des Américains

01:19:06elle est simplement

01:19:07je dirais

01:19:07le fruit d'une réflexion

01:19:10très logique

01:19:10très froide

01:19:11qui consiste à dire

01:19:12nous taperons

01:19:13si nous décidons

01:19:14de taper au moment

01:19:15où nous le voudrons

01:19:16c'est ce qu'il y avait

01:19:17de plus raisonnable

01:19:18finalement

01:19:19néanmoins

01:19:20c'est ce qu'ils sont aux yeux

01:19:21vous insistez bien

01:19:22et vous êtes d'accord

01:19:23avec ça

01:19:23vous aussi

01:19:23monsieur Rigoulet Rose

01:19:25sur le fait que

01:19:27ça ne veut pas dire

01:19:27que c'est terminé

01:19:28là ce n'est pas

01:19:29parce qu'on a ce communiqué

01:19:30que ça y est

01:19:31il faut détourner le regard

01:19:32et se dire

01:19:33bon finalement

01:19:34ils vont réussir

01:19:34à se mettre d'accord

01:19:35l'armada ne va pas

01:19:36rentrer à la maison

01:19:37du jour au lendemain

01:19:39et je disais tout à l'heure

01:19:41que le statu quo

01:19:42n'est pas tonal

01:19:43en tout état de cause

01:19:44donc peut-être

01:19:46y a-t-il des négociations

01:19:47mais en tout cas

01:19:48on ne reviendra pas

01:19:49à la situation hantée

01:19:50c'est pas possible

01:19:52compte tenu de ce qui s'est passé

01:19:54en interne

01:19:55et de la mobilisation

01:19:57de ce dispositif militaire

01:20:00qui n'est pas qu'uniquement

01:20:02un show of force

01:20:03c'est vraisemblable

01:20:06que c'est une pression maximale

01:20:08mais qui est pour obtenir

01:20:09quelque chose

01:20:09et pas uniquement

01:20:11une façade

01:20:13on en a un peu parlé

01:20:15mais on se rappelait

01:20:17qu'hier je crois

01:20:18l'Europe a placé

01:20:20les gardins de la révolution

01:20:21sur la liste

01:20:21des organisations terroristes

01:20:23il n'avait jamais fait avant

01:20:25donc

01:20:26oui il y a une évolution

01:20:28très certainement

01:20:29autour de ce régime

01:20:30et

01:20:31on peut

01:20:32imaginer

01:20:33qu'il se passe des choses

01:20:34encore dans les

01:20:35jours et semaines qui viennent

01:20:36et il y a d'ailleurs eu une déclaration

01:20:38du chef du pouvoir judiciaire

01:20:40en Iran

01:20:41qui dit aujourd'hui

01:20:41les européens subiront

01:20:43les conséquences

01:20:44de cette décision

01:20:45insensée

01:20:45oui ça fait partie

01:20:48d'un régime autoritaire

01:20:52ne peut pas s'exprimer autrement

01:20:53qu'en menacer un régime

01:20:54malgré tout ça a fait réagir

01:20:55Sébastien Lecornu

01:20:56aujourd'hui

01:20:57c'est à dire ?

01:20:58le Premier ministre

01:21:00qui dit donc

01:21:00c'est vrai que la région

01:21:02n'est pas à l'abri

01:21:02d'une nouvelle escalade

01:21:03qui peut entraîner

01:21:04des conséquences de sécurité

01:21:05pour l'ensemble

01:21:06des pays d'Europe

01:21:07et pour les Français

01:21:09aussi qui sont détenus là-bas

01:21:10enfin c'est une vraie question

01:21:11cette question-là

01:21:12du fait qu'il y a des otages français

01:21:13qui sont détenus en Iran

01:21:14ils peuvent aussi subir

01:21:15les conséquences

01:21:16de ce type de décision

01:21:16oui

01:21:18et juste pour rebondir

01:21:19sur ce que disait

01:21:20le général

01:21:21oui les gardiens

01:21:22de la révolution

01:21:22sont classés

01:21:23sur la liste

01:21:23des organisations terroristes

01:21:25et par les Etats-Unis

01:21:26déjà depuis très longtemps

01:21:27ces mêmes gardiens

01:21:28de la révolution

01:21:28le Sencom s'adresse à eux

01:21:30comme à des interlocuteurs

01:21:32classiques

01:21:32c'est rare de voir

01:21:34quand même le Sencom

01:21:35envoyer un communiqué

01:21:37de presse

01:21:37pour discuter

01:21:38avec une organisation

01:21:39terroriste

01:21:40c'est bien ce qu'ils

01:21:41sont en train de faire

01:21:42oui Jean-Claude Beaujour

01:21:43oui c'est pour ça

01:21:44que je vous dis

01:21:44il y a un double

01:21:45il y a aussi un habillage

01:21:48on habille

01:21:48on soigne la forme

01:21:50parce que demain

01:21:50on ne sait pas

01:21:51et je pense que les Etats-Unis

01:21:52ne savent pas

01:21:54quelle décision sera prise

01:21:55en tout état de cause

01:21:56elle devrait être justifiée

01:21:58à la fois

01:21:59à l'égard des partenaires

01:22:00de la région

01:22:02en disant

01:22:02s'ils interviennent

01:22:04ils devront pouvoir

01:22:05Donald Trump

01:22:05voudra dire

01:22:06et le gouvernement américain

01:22:07nous sommes intervenus

01:22:08alors même que nous avons

01:22:10pris un sérum de précaution

01:22:11nous avons alerté

01:22:11donc nous avons été contraints

01:22:13parce que là aussi

01:22:14il y a la communauté régionale

01:22:16à laquelle il doit tenir compte

01:22:17et puis il doit pouvoir dire

01:22:20y compris au Pentagone

01:22:23voilà nous n'avons pas eu le choix

01:22:24donc c'est aussi une façon

01:22:25de se conserver une porte

01:22:27le communiqué

01:22:28c'est aussi une façon

01:22:29d'ouvrir un certain nombre de portes

01:22:32que ce soit en cas d'intervention

01:22:34ou pour pouvoir engager

01:22:36continuer les discussions

01:22:38qui ne sont pas

01:22:38à date des négociations formelles

01:22:41Justement je voudrais vous faire écouter

01:22:43les tout derniers mots

01:22:44de Donald Trump

01:22:45ces dernières heures

01:22:47vous allez me dire

01:22:47s'il a changé ton entre temps

01:22:49Ils allaient pendre 837 personnes

01:22:53et je leur ai dit

01:22:53que s'ils le faisaient

01:22:54ils en paieraient le prix

01:22:55comme jamais auparavant

01:22:56ils ont changé d'avis

01:22:57j'ai apprécié cela

01:22:58mais beaucoup de gens sont tués

01:23:00on verra ce qu'il se passera

01:23:02je peux dire ceci

01:23:03ils veulent vraiment conclure un accord

01:23:05Ils veulent vraiment conclure un accord

01:23:07ça veut dire que finalement

01:23:08les deux parties sont plutôt

01:23:10sont de bonne composition

01:23:12on peut dire ça

01:23:13à Bertrand Gallichet

01:23:14On a un peu l'impression quand même

01:23:15que Trump fait du wishful thinking

01:23:17ou qu'il espère

01:23:19finalement forcer le destin

01:23:21en présentant une solution

01:23:23qui est loin d'être évidente

01:23:25et qui en tout cas

01:23:27n'interviendra pas tout de suite

01:23:29Quant aux vies sauvées par Donald Trump

01:23:32effectivement l'intention est tout à fait louable

01:23:34reste à vérifier la réalité

01:23:37de ce qui est advenu

01:23:39parce que effectivement

01:23:41d'abord on ne sait pas

01:23:42si effectivement

01:23:43il n'y a pas eu d'exécution

01:23:44compte tenu de la chape de plomb

01:23:46qui pèse sur l'Iran

01:23:47c'est extrêmement difficile

01:23:49d'avoir des informations

01:23:50et puis deuxièmement

01:23:51ceux qui n'ont pas été exécutés

01:23:54au moment où ils devaient l'être

01:23:55auront-ils la vie sauve demain ?

01:23:57Ça c'est aussi une question

01:23:58qui reste en suspens

01:23:59et je crois que Donald Trump

01:24:00s'avance beaucoup

01:24:01en disant qu'il a épargné autant de vies

01:24:04je crois qu'on n'a ni la preuve

01:24:06dans l'immédiat

01:24:08ni la certitude

01:24:09que ces gens

01:24:11qui ont été arrêtés

01:24:12et condamnés à mort

01:24:13auront la vie sauve

01:24:14dans les semaines

01:24:16ou les mois

01:24:16ou les années qui viennent

01:24:17Ça n'est que 800 ou 900

01:24:19enfin quel que soit le chiffre

01:24:20qu'il donne

01:24:21sur plusieurs dizaines de milliers

01:24:22donc finalement pas grand chose

01:24:24puisqu'il y a trois semaines

01:24:25il avait dit

01:24:26surtout ne tirez pas

01:24:27sur votre population

01:24:28nous arrivons

01:24:29et on sait qu'on a un chiffre

01:24:31qui est colossal aujourd'hui

01:24:33donc après les 800

01:24:34dont acte

01:24:35Oui

01:24:36Il disait aussi

01:24:37Général

01:24:38j'espère ne pas avoir

01:24:40à utiliser

01:24:40les forces américaines

01:24:42cette force

01:24:43cette armada américaine

01:24:44dont il dispose

01:24:45C'est vrai que Donald Trump

01:24:46aime se présenter

01:24:47comme un homme de paix

01:24:48donc même si depuis

01:24:50quelques temps

01:24:51il est quand même très actif

01:24:52sur le plan international

01:24:54et il emploie ses moyens

01:24:56on l'a vu avec le Venezuela

01:24:58sans beaucoup d'hésitation

01:25:00après moi je pense

01:25:02qu'il privilégie

01:25:05voire même en permanence

01:25:06il parle d'abord

01:25:07à ses électeurs

01:25:08et à l'opinion publique américaine

01:25:10le reste

01:25:10le commentaire qu'on peut en faire ici

01:25:12à mon avis

01:25:13est assez secondaire

01:25:14lui

01:25:15sa cible

01:25:16c'est en permanence

01:25:18son électorat

01:25:19il a les mid-termes

01:25:21il a une situation intérieure

01:25:22qui est compliquée

01:25:23on l'a vu avec

01:25:24ce qui se passe

01:25:25à Minneapolis

01:25:26ce qui s'est passé

01:25:27ce qui se passe encore

01:25:28aux Etats-Unis

01:25:29et je pense

01:25:30qu'il a aussi besoin

01:25:31d'annoncer

01:25:31de succès

01:25:33c'est ce que vous pensez aussi

01:25:35oui oui

01:25:35sur cette affaire

01:25:36de l'Iran

01:25:37d'une certaine manière

01:25:38c'est un joueur de poker

01:25:39mais il joue son mandat

01:25:41quel que soit

01:25:43le résultat

01:25:44il joue son mandat

01:25:45d'abord en termes

01:25:47de politique intérieure

01:25:48effectivement

01:25:49parce qu'il joue

01:25:50il joue très gros là

01:25:51quand même

01:25:52il prend quand même un risque

01:25:53il a pris un risque

01:25:55et son garantie

01:25:56de succès

01:25:58parce que quand il dit

01:25:59les Iraniens veulent un accord

01:26:00c'est surtout lui

01:26:01qui voudrait un accord

01:26:02qui pense que

01:26:02voilà

01:26:04c'est lui qui voudrait vraiment

01:26:05que les Iraniens acceptent un accord

01:26:06mais

01:26:07il a plus besoin d'un accord

01:26:08que les Iraniens

01:26:09les deux auraient besoin d'un accord

01:26:11pas pour les mêmes raisons

01:26:12mais en tout cas

01:26:13quand il énonce le fait

01:26:14que les Iraniens veulent un accord

01:26:15c'est surtout d'abord lui

01:26:16qui voudrait un accord

01:26:17seulement voilà

01:26:18c'est à ses conditions

01:26:19et ses conditions

01:26:20ne sont pas forcément

01:26:21recevables du côté de Téhéran

01:26:23c'est là le problème

01:26:24le dilemme il est là

01:26:25et donc il y a un moment

01:26:26on risque de se retrouver

01:26:28dans une situation

01:26:29où il va être au pied du mur

01:26:30Est-ce qu'il va y avoir

01:26:32une accélération justement

01:26:33ces prochaines heures

01:26:34ce week-end

01:26:35est-ce qu'il faut s'attendre

01:26:36à de nouvelles déclarations

01:26:39de Donald Trump

01:26:40ou en tout cas une avancée ?

01:26:41Moi je n'ai pas d'éléments là-dessus

01:26:43mais une chose est certaine

01:26:45c'est que lui

01:26:46on l'a déjà dit

01:26:47à tout intérêt

01:26:48à ce que ça aille

01:26:49beaucoup plus vite

01:26:50en tout cas

01:26:50qu'il ait quelque chose

01:26:51à annoncer

01:26:51parce qu'effectivement

01:26:52sur le plan intérieur

01:26:54vous avez Minneapolis

01:26:55vous avez le prochain

01:26:56Epstein

01:26:57les documents

01:26:59qui sont annoncés

01:26:59donc sur le plan intérieur

01:27:00il est quand même

01:27:01en situation difficile

01:27:03donc il faut

01:27:04qu'au plan international

01:27:06il ait quelque chose

01:27:07à faire

01:27:07donc il continuera

01:27:08probablement à dire

01:27:09que les Iraniens

01:27:09sont tout proches

01:27:10de l'accord

01:27:11mais quand vous n'avez

01:27:11ni le contenu

01:27:12ni les positions

01:27:13de l'autre partie

01:27:14moi je ne sais pas vous dire

01:27:16si on est loin

01:27:17ou pas loin

01:27:18d'un accord

01:27:18ça je ne pourrais pas vous le dire

01:27:19je n'ai pas d'éléments

01:27:20je n'ai pas d'éléments

Frappes en Iran : le nouvel ultimatum de Trump - 30/01

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations