- il y a 19 heures
Chaque soir, Julie Hammett vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00Donald Trump, donc, depuis le bureau ovale dans la Maison-Blanche, il est en train de signer des décrets comme à son habitude.
00:09Et il promulgue un texte pour mettre fin à la paralysie budgétaire.
00:12On attend peut-être des mots sur la situation en Iran, alors qu'on sait que la situation est extrêmement tendue.
00:21On accueille sur le plateau Philippe Géli. Bonsoir à vous.
00:24Vous êtes directeur adjoint de la rédaction du Figaro, ancien correspondant à Washington.
00:28On est avec Jérôme Clèche, consultant défense. Bonsoir à vous, Didier François.
00:33Évidemment, est à nos côtés Sourour Kassmaï, romancière et éditrice franco-iranienne.
00:40Et qui ai-je oublié ? On est avec Sébastien Regnaud, spécialiste de l'Iran et auteur de la modernité iranienne aux éditions de l'Armatan.
00:48Bienvenue à tous les cinq. Peut-il avoir des mots, j'allais dire, apaisants ce soir, Donald Trump, alors qu'on le voit toujours à l'image depuis la Maison Blanche,
01:02Didier François, vu l'extrême tension de la situation avec l'Iran ? Est-ce qu'il peut donner des billes ?
01:08Ce n'est pas anodin qu'il ouvre les micros pour les journalistes aussi, vu la situation ?
01:14En général, il ouvre les micros, il ne dit rien, donc ça ne le dérange pas trop.
01:17Mais là, en fait, il nous dit toujours la même chose, c'est « we will see, on verra, j'essaye de négocier,
01:23et puis si elle ne les négocie pas, on verra qu'il a raison, et si je suis le plus fort ».
01:26En fait, il cache son jeu, il a raison de cacher son jeu, de toute façon, il est dans un processus qui, à la fois,
01:32lui permet de monter en puissance d'un point de vue militaire, et deuxièmement, d'essayer de comprendre
01:36quel type de coalition il pourrait avoir au niveau régional, parce qu'il a quand même lancé quelque chose,
01:41alors qu'il n'était pas prêt ni militairement, ni diplomatiquement.
01:45Et puis voir où les Iraniens veulent aller, parce qu'ils disent qu'ils veulent négocier,
01:49mais en fait, comme ils ne veulent céder sur aucun des quatre points qui ont été mis en avant par Trump,
01:54que ce soit le nucléaire, le balistique et le reste, il y a quand même peu de chances que les choses évoluent favorablement.
02:00Donc on est encore une fois dans cette phase, vous savez, en boxe, c'est quand les premiers rounds
02:07où les combattants s'observent pour comprendre sur quels gardes ils vont aller, comment ils vont faire.
02:13On est toujours dans cette période-là, et puis on va voir qui c'est qui va sortir le premier court pif.
02:18Il a quand même eu quelques mots, il dit sur le dossier iranien, Philippe Gélin, nous négocions en ce moment même.
02:22Est-ce qu'on peut le croire ?
02:24Pour l'instant, il négocie sur les conditions de négociation.
02:27La négociation doit avoir lieu vendredi, mais manifestement, les deux parties ne sont pas tout à fait d'accord
02:32ni sur le lieu, ni sur la composition, puisque les Iraniens ont demandé de bouger,
02:37de ne plus tenir la réunion en Turquie, mais peut-être à Oman,
02:41que ce soit seulement les Américains et eux,
02:44et non pas toute une série de pays de la région qui pouvaient éventuellement s'agréger aux discussions.
02:50– Ils veulent un autre format, rien que ça, c'est particulier.
02:53– Oui, ils ne veulent parler que du nucléaire.
02:56Ce qu'ils ne veulent absolument pas discuter, c'est leur arsenal balistique,
03:00parce qu'ils considèrent que c'est la défense de leur souveraineté et de leur territoire,
03:05et en passant du régime lui-même.
03:08Donc là-dessus, ils ne sont pas prêts à négocier,
03:11mais il y a quand même eu des déclarations de responsables iraniens aujourd'hui,
03:14assez ouvertes, disant qu'ils pouvaient discuter de la restitution des 400 kilos d'uranium enrichi
03:22qui ont été planqués au moment de la guerre des 12 jours en juin dernier,
03:26qui apparemment ont été sauvés par les Iraniens.
03:29Et d'autre part, l'arrêt de l'enrichissement est aussi sur la table,
03:32ils sont prêts à en parler,
03:34et sous forme d'eux, en confiant les choses à un conglomérat
03:39dans lequel il y aurait probablement leur ami Vladimir Poutine,
03:43mais disons qu'ils ne sont pas complètement fermés sur la négociation.
03:45– Donc vous pensez qu'il y a un accord qui peut éventuellement aboutir ?
03:48– On est vraiment, comme le dit Didier, dans un jeu de rôle assez dangereux d'ailleurs quand même.
03:55Il faut reconnaître que ce qui s'est passé aujourd'hui,
03:58les tentatives d'arraisonnement d'un pétrolier américain,
04:02un drone abattu par un F-35 à l'approche du porte-avions Abraham Lincoln,
04:09soit les Iraniens essaient de tester la détermination des Américains
04:13à négocier malgré les provocations, mais c'est quand même un jeu dangereux,
04:17soit peut-être, y a-t-il des divisions au sein de la direction iranienne
04:23entre ceux qui veulent négocier, le président Pézequian
04:28qui a mandaté son ministre des Affaires étrangères,
04:30et peut-être que les gardiens de la révolution ne sont pas très chauds
04:32pour négocier tous ces points qu'on vient d'évoquer.
04:36– C'est ce qui est paradoxal quand même, dans la situation qu'on est en train de vivre,
04:39Didier François, peut-être que je vais aller vers vous,
04:41comme sur le côté plus militaire, ce qui s'est passé avec ce drone iranien
04:45abattu par les États-Unis.
04:46Il y a d'un côté ces discussions qui se profilent en tout cas,
04:49et Donald Trump qui se sera en même couche,
04:51qui dit voilà, nous négocions en ce moment même
04:53une réunion possiblement à Oman vendredi avec les Iraniens,
04:57et parallèlement, au même moment, on apprend donc
05:01que Washington a abattu un drone iranien
05:03qui s'était approché un petit peu trop près,
05:05à leur goût, du porte-avions Abraham Lincoln,
05:09et qui révèle quand même l'extrême tension
05:12entre les deux pays en ce moment.
05:14– Alors, on ne connaît pas les intentions de Trump,
05:16mais ce qu'il a donné aux Iraniens, c'est un ultimatum de capitulation.
05:20Donc soit ils capitulent, soit ils ne capitulent pas.
05:22Donc les Iraniens, eux, essayent de gagner du temps,
05:25et entre-temps, ils essayent de montrer un petit peu,
05:28évidemment, les Pazdaran essayent de montrer les muscles de la région.
05:31Ils ont fait deux erreurs.
05:33Bon, hier déjà, ils avaient envoyé un drone.
05:35Les Américains avaient été assez sereins et n'avaient pas réagi.
05:39C'était le même drone, c'était un Shai de 139.
05:43Là, en plus, aujourd'hui, des Pazdaran ont essayé avec six vaisseaux.
05:47– Alors, attendez, vous allez trop vite.
05:49Il s'est passé plusieurs choses.
05:50Il y a eu effectivement ces deux incidents.
05:52Mais d'abord, arrêtons-nous quand même sur ce qui s'est passé avec ce drone.
05:54– Oui, mais c'est pour ça qu'ils ont tapé le drone,
05:56pour leur dire, bon, maintenant, ça suffit,
05:57ils leur ont mis un petit coup sur le groin.
05:59Donc le drone est revenu les voir à l'endroit où ils étaient,
06:02parce que vous savez, ce matin, les Iraniens disaient,
06:04ça y est, ils sont partis.
06:05– Bon, pas du tout, ils étaient au même endroit, 700 kilomètres,
06:07planqués derrière Amman, le porte-avions, là.
06:09Ils ont envoyé un drone Shai de regarder le truc.
06:13Et là, les Américains leur ont dit,
06:14bon, vous avez dit, la première fois, vous vous calmez,
06:16vous n'êtes pas calmés.
06:17En plus, vous vous embêtez en venant attaquer nos pétroliers.
06:20Pan, il aura abattu un drone avec un F-35
06:23pour bien leur montrer que c'est qui, Raoul.
06:25Voilà, donc, il faudra comme…
06:26– J'adore les explications de Didier François.
06:28Un F-35, c'est un avion de combat ?
06:30– C'est un gros type.
06:31– C'est très cher.
06:32– C'est ça.
06:33– Et très cher.
06:35– Qui fait de la défense aérienne ?
06:38Qui peut faire de l'attaque au sol ?
06:39Multi-rôles, cinquième génération, furtif, zone avant exclusivement.
06:43Mais enfin, en l'occurrence, de toute façon,
06:45pour abattre un drone Shai, c'était vraiment un marteau-pilon
06:47pour écraser une noisette.
06:49En fait, la vérité, là, entre guillemets, se joue ailleurs.
06:51C'est plus sur, effectivement, une zone,
06:54une phase peut-être d'observation et de test
06:57pour voir la détermination des Américains.
07:00Et là, les Américains montrent bien leur fermeté.
07:02Ils n'ont pas laissé passer le drone.
07:03Ils n'ont pas laissé la liberté de navigation
07:06entravée dans le détroit d'Ormoud.
07:09– Mais attendez, ce drone, il venait faire quoi, ici ?
07:11– De l'observation.
07:12C'est un drone d'observation.
07:14– Pardon.
07:15– Donc, observer les installations américaines,
07:19ce porte-avions à Bramicole.
07:20– Comme d'habitude, moins sophistiqué que le fameux prédator,
07:24qui peut à la fois faire de la frappe et de l'observation,
07:27là, il était en rôle d'observation, comme hier,
07:29c'est le même, il est venu au même endroit,
07:31il est venu de renifler le porte-avions.
07:33Là, les Américains ont dit, écoutez, maintenant, ça suffit.
07:34– Cela dit, ce n'est pas écrit sur son nez qu'il fait de l'observation.
07:37– Il aurait pu être armé.
07:39– Il aurait pu être armé.
07:39– Les Américains, ça roule, ça…
07:42– Quand on commande un groupe aéronaval,
07:46on ne laisse pas l'objet s'accrocher.
07:47– Hier, ils l'ont fait, parce qu'ils savaient,
07:50et aujourd'hui, ils ont décidé d'arrêter,
07:52ça va à 175 km heure, ce n'est pas ultra rapide,
07:56ils ont le temps de l'observer,
07:57avec tout ce qu'ils ont autour, honnêtement,
07:59ils ont eu largement le temps.
08:01Hier, il a tourné 10 heures, le drone en question,
08:03donc ils savent exactement à quoi ils ont affaire.
08:05Donc, ils ont une maîtrise de leur puissance,
08:08et une maîtrise de la force,
08:09qui est quand même très au-delà
08:11de ce qu'on se sont capables de faire les Iraniens.
08:12– On va quand même aller retrouver notre envoyé spécial,
08:15l'un de nos envoyés spéciaux, Igor Saheri.
08:17Vous êtes à Tel Aviv, plus spécifiquement.
08:19On peut quand même parler du premier incident direct
08:22entre les Iraniens et les États-Unis,
08:25et en ça, ce n'est pas anodin.
08:27Racontez-nous donc, Igor,
08:29ce qui s'est passé entre ce drone et ce F-35,
08:35cet avion de combat américain.
08:38– Oui, c'est une journée très particulière,
08:41à quelques jours à peine,
08:42de pourparler entre les Américains et les Iraniens,
08:45censé se dérouler en Turquie,
08:47sauf qu'on n'est toujours pas sûr que cela se déroulera là-bas.
08:50Il y a eu deux événements, effectivement.
08:51Le premier, le plus spectaculaire.
08:53Didier François en a déjà parlé un petit peu.
08:55Il s'agissait d'un drone, d'un drone iranien,
08:57qui s'est approché d'un petit peu trop près
09:00du fameux porte-avions Abraham Lincoln américain,
09:04en mer d'Arabie, en eau internationale,
09:07et à environ 700 kilomètres des côtes iraniennes.
09:10Et ce drone, d'après le commandement militaire américain
09:14au Moyen-Orient, le CENCOM,
09:15eh bien, il était agressif,
09:17ou en tout cas, il montrait des signes
09:19pas forcément très cléments,
09:21vis-à-vis notamment du bâtiment de guerre,
09:23et vis-à-vis des passagers
09:25et des employés de ce porte-avions.
09:28Si bien qu'un F-35 a décollé de ce même porte-avions
09:32pour le neutraliser.
09:35On ne sait pas, finalement, les tenants, les aboutissants.
09:38Est-ce que c'était un drone d'observation ?
09:39Est-ce que c'était un drone d'attaque ?
09:41Il n'y a pas forcément eu de précision
09:43dans les médias iraniens que j'ai pu consulter cet après-midi.
09:46En tout cas, c'est un mystère.
09:47On ne sait pas trop pourquoi, a priori,
09:50ce drone s'est approché de ce porte-avions américain
09:52dans le contexte que l'on connaît.
09:54Et puis, un petit peu avant, un autre événement étonnant,
09:57celui-là aussi.
09:57Là non plus, on ne connaît pas trop les tenants et les aboutissants.
10:00Un pétrolier battant pavillons américains
10:02passait cette fois le détroit d'Hormuz,
10:04donc un petit peu plus au nord, dans cette région,
10:07lorsqu'il y a six navettes militaires iraniennes
10:11qui se sont approchées,
10:12des navettes militaires qui étaient munies de mitrailleuses.
10:16Et elles ont demandé à ce pétrolier de ralentir
10:20pour procéder à un abordage.
10:23Ce pétrolier a alors accéléré,
10:24a refusé de ralentir.
10:26Et il a été sauvé, en quelque sorte,
10:28par un autre bâtiment de guerre américain
10:30qui était dans la zone
10:30et qui l'a mis en sécurité.
10:32On ne connaît pas vraiment les explications,
10:35à l'heure actuelle,
10:35de cette montée de tensions dans ces eaux-là,
10:39près de l'Iran.
10:41Mais en tout cas,
10:42cela a fait beaucoup parler ici, en Israël.
10:44Et d'ailleurs, il y a eu une réunion importante,
10:46il faut le préciser aussi aujourd'hui,
10:48avec Steve Witkoff,
10:49Benjamin Netanyahou,
10:49et puis des hauts responsables israéliens.
10:51Et la sortie de cette réunion,
10:53aux alentours de 20h,
10:54Benjamin Netanyahou a dit une chose,
10:56ne faites pas confiance aux Iraniens,
10:57ils ne tiennent jamais leurs promesses.
11:00Merci beaucoup.
11:01Merci, Igor Saïry,
11:03avec Julie Roseur.
11:05Effectivement, c'est cet autre incident
11:06que vous évoquiez, Didier.
11:07Donc, ce pétrolier américain
11:09qui a été approché par des bateaux iraniens.
11:11Donc, qu'est-ce qui s'est passé
11:12dans l'étroit d'Hormuz ?
11:13Oui, en fait, juste à l'entrée d'étroit d'Hormuz,
11:15vous savez que c'est un gros lieu de passage,
11:17les Iraniens, encore une fois,
11:19et particulièrement les gardiens de la Révolution,
11:20ont voulu tester la détermination
11:22et gêner le trafic,
11:25puisque c'est une des menaces
11:26de réprésailles des plus fortes, d'ailleurs.
11:30Il y a évidemment les frappes de missiles
11:31sur les pays alliés
11:32ou sur les bases américaines,
11:33mais il y a surtout l'arrêt du trafic
11:36et de la liberté de circulation maritime
11:39dans l'étroit d'Hormuz.
11:40Donc, ces six petits bateaux
11:41des gardiens de la Révolution
11:42qui se sont approchés de ce pétrolier américain.
11:44Ce qu'il faut comprendre,
11:45c'est que les gardiens de la Révolution,
11:46eux, ils n'ont pas de gros porte-avions,
11:48ils n'ont pas de F-35,
11:50ils n'ont rien de tout ça.
11:51En revanche, ils ont mis au point,
11:54mais vraiment, on peut appeler ça
11:55pour faire chier le monde dans la Révolution,
11:57vraiment, depuis un bout de temps,
11:58des espèces de bateaux-mères
12:00qui ressemblent.
12:01Il y a des mini-porte-avions,
12:03par exemple, des mini-porte-drones
12:04qui sont fabriqués sur la base
12:07d'anciens pétroliers
12:08ou d'anciens portes-containers.
12:09Le plus célèbre, c'est le bagri
12:11qui est fait sur un ancien portes-containers.
12:14C'est ce qu'on voit à l'image, là ?
12:15Voilà, ça, c'est des petites vedettes
12:17qui partent, ça, c'est des patrouilleurs.
12:19Alors, ils ont trois types de bâtiments,
12:21ce sont un peu des bâtiments-mères
12:22qui peuvent soit envoyer du drone,
12:25soit envoyer des petites vedettes comme ça,
12:27soit envoyer des hélicoptères.
12:29Voilà, donc ils ont ça
12:30qui traîne dans le détroit d'Ormouz
12:32et qui harcèle un petit peu
12:33les bateaux de commerce
12:36et particulièrement les pétroliers.
12:37Donc, ils ont essayé de faire ça,
12:39encore une fois,
12:40pour tester le dispositif.
12:41Donc, il y en a six
12:42qui, lâchés depuis leur bateau-mère,
12:45ont convergé vers le pétrolier.
12:49C'est un pétrolier américain
12:50qui s'appelle le Stena Impérative.
12:52Et ils ont, sur la VHF,
12:54le canal 16, comme tout le nom,
12:56leur ont dit,
12:56coupez le moteur.
12:57Le pétrolier a accéléré,
12:59leur a dit, allez, vous faites revoir, quoi.
13:01Et puis, il a se collé
13:01à côté d'une frégate américaine
13:04qui, évidemment,
13:05l'a amenée.
13:06Et puis, voilà, l'affaire est...
13:07Et là, comme ils ont fait ça
13:09cet après-midi,
13:09les passes d'Aran,
13:11le drone qui, hier,
13:12avait volé autour de...
13:14De la même manière,
13:15autour du porte-avions
13:15pendant dix heures,
13:17ce coup-là, quand il est revenu,
13:18les Américains ont dit,
13:18attendez, bougez pas,
13:19on va vous montrer...
13:20Là, c'est encore une fois...
13:21D'où la réponse des Américains
13:22qui ont rabattu ce drone.
13:23Ils leur ont descendu leur drone
13:24en disant, maintenant,
13:25vous arrêtez les âneries.
13:26Tout ça, il y est...
13:26Mais quand même...
13:27Mais c'est ça qui est
13:28toujours problématique.
13:29Quand il y a autant d'armements
13:31qui sont au même endroit,
13:32le risque que ça dérape
13:33est réel.
13:34Et on voit là,
13:35sur ces deux incidents,
13:37Sébastien Regnaud,
13:37que les moyens ne sont pas
13:38les mêmes, effectivement.
13:39D'un côté,
13:39les gros moyens américains.
13:40De l'autre,
13:41les moyens moins conséquents
13:44des Iraniens.
13:45Pour autant,
13:45ils sont capables, quand même,
13:47d'aller foutre la paille
13:50pour reprendre les expressions
13:51de Didier François
13:52sur ce plateau.
13:53En fait,
13:53si tu as deux rapports
13:54de force complètement différents...
13:56Bon, évidemment,
13:56les États-Unis
13:57ont la première armée du monde.
13:58Donc ça,
13:58c'est complètement incontestable.
14:00Quel pays pourra résister
14:01à la puissance de feu
14:02américaine.
14:04Par contre,
14:05les Iraniens,
14:06ils ont aussi un rapport de force.
14:07C'est-à-dire qu'ils ont des relais
14:09un petit peu partout
14:10dans la région,
14:11de Kaboul jusqu'à Israël.
14:16Donc,
14:17ils ont un contrôle
14:18un petit peu
14:19de l'ensemble de la région.
14:21Et puis,
14:21ils ont un atout aussi,
14:22c'est le cours du baril de pétrole.
14:24Parce que le baril de pétrole,
14:26là,
14:26depuis que les négociations
14:27sont enclenchées,
14:28il est descendu de 5%.
14:29Au moment où
14:30tout le monde pensait
14:34qu'il allait avoir la guerre,
14:36le cours du baril
14:37augmentait considérablement.
14:39Et je crois que les Américains
14:41sont extrêmement soucieux
14:42du cours du baril de pétrole
14:44parce que ça impacte directement
14:45leur économie nationale.
14:47Donc,
14:47il ne faut pas se situer
14:48simplement du côté,
14:49du point de vue militaire,
14:51mais prendre en compte
14:52l'ensemble des caractéristiques.
14:54Et si vous voulez,
14:54moi,
14:54je suis beaucoup plus optimiste
14:55que tous.
14:58Moi,
14:58je pense qu'on est à la veille
14:59d'un accord historique,
15:00si vous voulez,
15:01parce que ça fait pratiquement 50 ans
15:03que les États-Unis et l'Iran
15:05se mènent à une guerre larvée
15:07dans laquelle les États-Unis
15:09essayent de déstabiliser
15:11le pays,
15:13l'Iran.
15:14L'Iran déstabilise la région.
15:16Les États-Unis,
15:17l'Europe,
15:17etc.,
15:18ont fait la guerre contre l'Iran
15:19pendant 8 ans avec Saddam Hussein.
15:21ça a produit un million de morts,
15:23dont beaucoup par armoge chimique.
15:25Donc,
15:25si vous voulez,
15:26et puis après,
15:27il y a eu la guerre des 12 jours.
15:28On dit toujours que,
15:29c'est vrai que c'est l'Iran
15:30qui menace,
15:31mais c'est toujours les Occidentaux,
15:33concrètement,
15:34dans les faits,
15:34qui attaquent.
15:35Donc,
15:36si vous voulez,
15:37je pense que là,
15:38il y a une usine à gaz
15:40de problèmes à régler
15:41entre les États-Unis
15:43et l'Iran.
15:44Ça va du nucléaire
15:45à la stabilité de la région,
15:47à des problèmes économiques,
15:48etc.
15:49Et si vous voulez,
15:51il y a aussi,
15:52pour les États-Unis,
15:52la volonté de contenir
15:54l'influence de la Chine
15:55dans la région.
15:56C'est-à-dire que l'Iran,
15:56c'est les deuxièmes réserves
15:58de gaz au monde,
15:58troisième réserve de pétrole.
16:00Il y a tous les Boeing
16:01qui sont à changer.
16:03Il y a des contrats
16:05extrêmement juteux
16:05pour les États-Unis.
16:06Excusez-moi d'être
16:07un tout petit peu cynique
16:08au niveau des affaires,
16:09mais Donald Trump
16:11est avant tout un businessman.
16:13Donc,
16:14si vous voulez,
16:15il y a tout intérêt
16:15pour tout le monde,
16:16je crois,
16:17autant les États-Unis
16:18que l'ensemble de la région
16:19et aussi,
16:20je crois aussi,
16:22pour la société iranienne,
16:24parce que ça fait 50 ans
16:26que cette guerre
16:28est les premières victimes,
16:31si vous voulez,
16:31de cette guerre
16:32entre les Occidentaux
16:34et le régime en place.
16:37Et là,
16:37c'est la société iranienne
16:39qui est dans un chômage endémique,
16:41qui a des problèmes
16:42à tous les étages,
16:43parce que c'est le pays,
16:45l'Iran,
16:45qui a l'embargo
16:47l'un des plus violents
16:48au monde.
16:49Et donc,
16:49toute la question
16:50sera de lever
16:52petit à petit
16:52tous ces problèmes.
16:55Et si vous voulez,
16:56en fait,
16:57Donald Trump
16:58est en train de réparer
16:59l'accord qui existait,
17:01parce qu'il existait un accord
17:02en 2000
17:02qui avait été signé
17:04par le monde entier.
17:05Donc,
17:05c'est lui
17:05qui a rompu
17:06la Chine,
17:08la Russie,
17:09l'Allemagne,
17:10l'Angleterre,
17:10tous les pays
17:12du Conseil de Sécurité,
17:14Trump avait rompu
17:15l'accord.
17:16Donc,
17:16si vous voulez,
17:17il y a des casseroles
17:19dans les deux camps,
17:20si vous voulez.
17:21Et quand on voit
17:22cette montée
17:22de tensions,
17:23Philippe,
17:23j'ai dit,
17:25ces deux incidents
17:27dont on vient de parler,
17:28ce drone abattu,
17:29ce pétrolier
17:30qui est intercepté
17:31par des navires
17:32iraniens,
17:34ça va aller jusqu'où ?
17:36Est-ce qu'on se prépare là ?
17:37Est-ce que Donald Trump
17:38nous prépare là
17:39à une intervention
17:40ces prochains jours
17:42en Iran ?
17:44Comment vous l'interprétez-vous ?
17:45Est-ce que,
17:46jusque-là,
17:47Didier François disait
17:47je ne vois pas très bien
17:48comment on va s'en sortir,
17:49cette montée en tension
17:50ne va que s'accroître
17:52et ça va être la collision
17:53à un moment donné.
17:53La grande inconnue pour moi,
17:54c'est qu'on est face
17:55à deux cultures
17:56de négociations
17:56complètement opposées.
17:58L'une iranienne
18:00qui a négocié
18:01pendant dix ans
18:01le JCPOA,
18:02l'accord de 2015
18:04et qui est capable
18:06de faire durer
18:07le marchandage
18:09de manière
18:09très sophistiquée
18:12et durable
18:13et puis
18:14un président américain
18:15qui veut des résultats
18:16tout de suite.
18:17Et on voit bien
18:18d'ailleurs
18:18dans la réaction
18:19de Benjamin Netanyahou
18:20qui met en garde
18:21les négociateurs américains
18:23ne faites pas confiance
18:24aux Iraniens,
18:25il a très peur
18:26qu'ils se fassent rouler,
18:27que Donald Trump
18:28se contente
18:29d'un trophée.
18:29par exemple,
18:31on vous donne
18:32les 400 kilos,
18:34enfin on ne vous les donne
18:35pas à vous,
18:35on les donne à Vladimir Poutine
18:37qui va les mettre
18:38au chaud chez lui
18:39et Donald Trump
18:41se dirait
18:42satisfait,
18:43on les a désarmés,
18:44c'est bon,
18:45etc.
18:45J'ai encore fait la paix
18:47pour la dixième fois
18:49en neuf mois.
18:50Donc,
18:50il y a ce risque
18:51et
18:52d'un autre côté,
18:55si les Iraniens
18:56pensent pouvoir
18:56jouer au plus malin
18:57avec Donald Trump
18:59et c'est manifestement
19:00ce que redoutent
19:01beaucoup de pays arabes
19:02de la région
19:03qui appellent
19:04à calmer le jeu,
19:05on n'a pas besoin
19:06d'une nouvelle guerre
19:06dans la région,
19:07etc.
19:08C'est que le président américain
19:09s'emporte,
19:10disent bon,
19:10vous essayez de nous faire
19:11tourner en bourrique,
19:14moi je vous ai posé
19:14des conditions très claires,
19:16effectivement,
19:17accepter toutes ces conditions-là
19:19pour le régime iranien,
19:21ça revient
19:21à une reddition
19:23en race campagne,
19:25à déposer les armes
19:26avant même d'avoir...
19:27Donc il y a des choses
19:28sur lesquelles
19:28ils ne pourront pas céder
19:29mais ils peuvent céder
19:31sur d'autres aspects
19:32et je pense qu'on va
19:33très vite voir
19:34comment s'enclenche
19:35la discussion
19:36en rappelant aussi
19:37que les deux négociateurs
19:39américains sont des novices
19:40dans ces matières.
19:41Notamment Steve Whitcoff.
19:42L'accord de 2015,
19:43c'est un accord très complexe
19:45qu'il a fallu des mois
19:46et des années
19:47pour rédiger,
19:49non seulement pour négocier
19:50mais aussi pour rédiger,
19:52qui a été déchiré
19:53par Donald Trump
19:53et moi je me souviens
19:55en tant que correspondant
19:56aux Etats-Unis
19:57d'avoir accompagné
19:57Donald Trump
19:58à Singapour
19:59pour négocier
20:00un accord nucléaire
20:01avec Kim Jong-un,
20:02le truc faisait
20:03un demi-paragraphe
20:05et ça n'a pas marché
20:07mais sur le moment
20:09il a dit
20:09on s'est mis d'accord
20:11avec Kim Jong-un.
20:12Écoutez en tout cas
20:13les mots de Donald Trump
20:14ce soir,
20:14il l'assure,
20:15on est en train
20:16de négocier déjà,
20:17c'est en cours.
20:17C'est bien.
20:18ils sont en train
20:22de négocier
20:23ils voudraient négocier
20:24je ne sais pas
20:25si cela sera fait
20:26nous avons essayé
20:28de négocier
20:29il y a quelque temps
20:30mais cela n'a pas fonctionné
20:31alors nous allons réessayer
20:32tout ce que je peux vous dire
20:34c'est qu'ils aimeraient négocier
20:35donc nous allons voir
20:36ce qui va se passer.
20:37Antoine Hollard
20:40vous êtes à Washington
20:41pour BFM TV
20:41la Maison Blanche
20:43qu'il affirme
20:44malgré ces incidents
20:46dont on vient de parler
20:47les discussions
20:49entre les Iraniens
20:50et les Américains
20:51restent programmées
20:52pour l'instant.
20:56Oui alors Donald Trump
20:57n'a pas directement réagi
20:59à ces incidents
21:00qui ont eu lieu
21:00aujourd'hui
21:01à la fois en mer d'Arabie
21:02et dans le détroit d'Hormuz
21:04mais manifestement
21:06on comprend
21:06que ces incidents
21:07n'ont pas d'impact
21:09sur la réunion
21:10qui est prévue vendredi
21:11elle aura bien lieu
21:13les Etats-Unis
21:14donc continuent
21:14de discuter avec l'Iran
21:16c'est un peu le message
21:17finalement depuis plusieurs jours
21:18du côté de la Maison Blanche
21:19on nous explique
21:20que Donald Trump
21:21privilégie la voie diplomatique
21:24et pour bien montrer
21:25d'ailleurs
21:25qu'il s'engage sérieusement
21:26dans cette voie
21:27il a nommé
21:28ces deux hommes de confiance
21:29pour mener ces discussions
21:31Steve Witkoff
21:31son émissaire
21:32et puis Jared Kushner
21:34son gendre
21:34c'est vraiment le duo
21:36en qui Donald Trump
21:37a toute confiance
21:38et qu'il a missionné
21:39sur toutes les grandes crises
21:40internationales
21:41c'est Witkoff
21:41Kushner
21:42qui ont négocié
21:43la paix à Gaza
21:44ce sont eux également
21:45qui supervisent aujourd'hui
21:46les discussions
21:46entre les Ukrainiens
21:47et la Russie
21:49Donald Trump
21:49tout à l'heure
21:50on vient de l'entendre
21:51n'a pas non plus dit
21:52sur quoi exactement
21:54il voulait négocier
21:55est-ce que c'est simplement
21:56un accord sur le nucléaire
21:57ou quelque chose
21:57de plus large
21:58qui engloberait aussi
22:00le programme balistique iranien
22:01le fait de limiter
22:02le nombre de missiles
22:03dont les iraniens disposent
22:05et encore le troisième point
22:06aussi important
22:07pour les américains
22:07c'est la question
22:08de ces milices terroristes
22:09qui sont financées
22:10par les iraniens
22:11Washington
22:11en théorie en tout cas
22:13aimerait que
22:14Téhéran arrête
22:15de financer ses milices
22:16donc on ne sait pas
22:16exactement sur quoi
22:17les discussions vont porter
22:18mais en tout cas
22:20on comprend que
22:21les incidents aujourd'hui
22:22ne remettent pas en cause
22:23le processus de négociation
22:25c'est le message principal
22:26qu'il faut retenir ce soir
22:27du côté de la Maison-Blanche
22:28Merci beaucoup Antoine
22:30Sergei Gernoff nous a rejoint
22:31ancien officier
22:33de renseignement du KGB
22:34très heureuse
22:35de vous retrouver
22:36Sergei
22:36auteur
22:37de l'éclaireur
22:39bienvenue sur ce plateau
22:40comment vous voyez-vous
22:41les choses
22:41est-ce que vous pensez
22:44que ces négociations
22:46ne sont qu'un écran de fumée
22:47et que derrière
22:48Donald Trump
22:48n'a qu'une envie
22:49c'est d'intervenir
22:50quelles sont selon vous
22:52les intentions réelles
22:54de Donald Trump
22:54et est-ce qu'il en a vraiment
22:56On ne peut pas rentrer
22:57dans la tête de Donald Trump
22:59c'est très compliqué
23:00à mon avis
23:01c'est une affaire de psychiatre
23:02mais bon
23:02c'est mon avis
23:04mais en revanche
23:05vous savez
23:06je suis parfois
23:08assez cynique
23:09et là j'étais en train
23:10de regarder
23:10comment l'argent réagit
23:12et bien Brent
23:1368 dollars
23:15Urels
23:1655 dollars
23:17avec les tendances
23:19légères
23:20mais rien de
23:21en fait
23:22le marché pétrolier
23:24ne s'affole
23:24absolument pas
23:26en fait il a baissé
23:27quand les négociations
23:28se sont enclenchées
23:29il avait monté très haut
23:31la semaine dernière
23:31il a baissé de 5%
23:32là je parle de
23:33momentané
23:35donc ça c'est la première chose
23:37la deuxième chose
23:38la bourse
23:38stock market
23:39dans le monde
23:40en fait
23:41ce qui est en rouge
23:42c'est les Etats-Unis
23:43et l'Europe
23:43c'est les Etats-Unis
23:45et l'Europe
23:45puis Taïwan
23:46et Vietnam
23:46mais ça c'est un peu différent
23:48tout le reste est en vert
23:50en fait
23:51le fric
23:52en gros
23:53il est calme
23:54et donc
23:55nous
23:56on s'agit
23:57sur les plateaux
23:58bien évidemment
23:58parce que ça nous intéresse
24:00c'est passionnant
24:01parfois on rigole
24:02oui et que c'est pas anodin non plus
24:04c'est pas anodin non plus
24:05et surtout que
24:06là on a rigolé tout à l'heure
24:07par rapport aux petits bateaux
24:08je vous rappelle
24:09qu'avec les petits bateaux
24:10les ukrainiens
24:10ont chassé la flotte russe
24:12de la mer noire
24:13et ils ont fait couler
24:14quand même
24:14le croisier
24:15croiseur
24:16Moskva
24:17qui était
24:18le bateau
24:19amiral
24:19de la mer noire
24:20donc ils ont une capacité
24:21de maison
24:21les petits bateaux
24:23il faut se méfier
24:24c'est pas parce que
24:25vous avez un énorme
24:26un énorme bateau américain
24:28armé jusque dedans
24:29qu'un petit bateau
24:30ne peut rien faire
24:31donc
24:31et les ukrainiens
24:32nous ont montré ça
24:34après
24:34Trump
24:36en fait
24:36pour moi
24:37il a
24:37il a trahi
24:38quand même le peuple iranien
24:39parce qu'il a poussé
24:40les gens
24:41directement
24:42il a dit
24:42mais allez-y
24:44manifester
24:44manifester
24:45et je vais vous venir en aide
24:46mieux
24:47non seulement manifester
24:49mais attaquer
24:50le gouvernement
24:51prenez d'assaut
24:53les bâtiments administratifs
24:55l'aide
24:55arrive
24:56et puis après
24:57bon
24:58t'as coup
24:59Trump
25:00always chickens out
25:01encore une fois
25:02il s'est dégonflé
25:04on sait
25:04on sait pas du tout
25:06ce qui s'est passé
25:07parce qu'on dit aussi
25:07qu'il y avait des pressions
25:08aussi des Saoudiens
25:10des Qataris
25:10voire de l'Israël
25:12qui disaient
25:13qu'on peut lui demander
25:13de calmer le jeu
25:14voilà
25:14de calmer le jeu
25:15parce que
25:15personne n'a envie
25:16non plus que la région
25:18s'embrase
25:18mais il y a autre chose aussi
25:21Lindsey Graham
25:22il a répété la même chose
25:24aujourd'hui ou hier
25:25il a dit
25:26toujours
25:26aux Iraniens
25:27allez-y
25:28allez-y
25:29donc en fait
25:30continuez cette révolution
25:31on va voir
25:32donc on ne sait pas du tout
25:34mais
25:35il y a la règle aussi
25:37vous savez
25:37du théâtre
25:38quand vous avez
25:39un fusil
25:39qui est accroché
25:40sur la scène
25:41au dernier acte
25:42il est obligé
25:44obligé
25:45de tirer un coup
25:46et donc quand vous avez
25:47un groupement
25:49aéroporteur maritime
25:51de la plus grande
25:52puissance mondiale
25:53militaire
25:54qui est là
25:55à côté
25:57d'une région
25:57qui était une région
25:58explosive
25:59ça peut donner
26:00à n'importe quel moment
26:01qui ne cesse de s'étoffer
26:03puisqu'hier
26:04dans la même configuration
26:05Donald Trump
26:06dans le bureau ovale
26:07qui au détour
26:09d'une question
26:09annonce quand même
26:10qu'il envoie à nouveau
26:11un autre porte-avions
26:13le George Bush
26:14celui-là
26:14c'est possible
26:15il est encore dans l'Atlantique
26:16mais s'il rentre en Méditerranée
26:17oui on aura
26:18donc il est possible
26:19qu'il soit en train là
26:21de réunir encore plus de forces
26:23Sourouk Asmaï
26:24qu'est-ce que vous
26:25vous espérez
26:25que Donald Trump
26:26intervienne
26:27je dois avouer
26:29que je suis un peu décalée
26:31par rapport à la discussion
26:32du plateau
26:32parce que bon
26:34bien sûr
26:35le côté militaire
26:36le côté bourse
26:38ou la lecture
26:39que donne mon voisin
26:41de ces négociations
26:43pour la population iranienne
26:46voilà
26:48c'est un peu loin
26:49de la réalité du terrain
26:51les nouvelles du pays
26:53sont que la protestation
26:55a repris
26:56aujourd'hui
26:57nous avons eu
26:58cinq villes
26:59Shiraz
27:00Macha
27:01Téhéran
27:02Tabriz
27:03et Hamadan
27:04dans lesquelles
27:05les étudiants
27:06ont manifesté
27:07ont fait des sit-in
27:08ont de nouveau
27:09scandé
27:10libéré les prisonniers
27:13et mort à Khamenei
27:16donc c'est ça
27:17en fait
27:18la réalité
27:18tout cela
27:19c'est
27:20il faut vraiment
27:22remettre
27:23la population iranienne
27:25et son combat
27:26au centre
27:27du débat
27:28et là
27:28ils se sont mis de côté
27:29vous avez cette impression
27:30j'ai l'impression
27:31que
27:32c'est pour amuser
27:33la galerie
27:34qu'on envoie peut-être
27:35un petit drone
27:36ça amuse
27:37toutes les chaînes
27:38parlent de ça
27:39sur les ondes
27:40on ne parle que de ça
27:41et j'ai peu vu
27:42relater
27:44si vous voulez
27:46d'ailleurs
27:47le ministre
27:47des affaires étrangères
27:48de la France
27:50a dit une chose
27:51très juste
27:51moi
27:52je n'attends rien
27:53et je pense que la population iranienne
27:55monsieur n'attend rien
27:56de ces négociations
27:57ça fait longtemps
27:58il y a peut-être 10 ans
27:59ils attendaient
28:00quand il y a eu
28:01l'accord sur le nucléaire
28:03peut-être qu'encore
28:04une partie de la population
28:05attendait quelque chose
28:06mais là
28:07maintenant
28:08après ce bain de sang
28:09on a fait un pas
28:10de non-retour
28:12au fait
28:12et le ministre
28:14des affaires étrangères
28:15a dit
28:15si il y a négociation
28:17vendredi en Turquie
28:19il aurait fallu mettre
28:20en exergue
28:22l'arrêt de cette répression
28:25la libération
28:26des prisonniers
28:28le rétablissement
28:30d'internet
28:31et des communications
28:32etc
28:33et ensuite
28:34venir au nucléaire
28:36etc
28:36et je salue
28:37ce point de vue là
28:39parce que ça remet
28:40comme je le disais
28:41le focus
28:43sur le peuple iranien
28:44et d'ailleurs
28:45aujourd'hui
28:45juste une petite parenthèse
28:47pour voir que
28:48le courage
28:49n'est pas enterré
28:51n'a pas été réprimé
28:53dans le sang
28:54aujourd'hui
28:55à la conférence de presse
28:56de la porte-parole
28:58du gouvernement iranien
29:00une journaliste
29:01Parissa Hachemi
29:03a levé le doigt
29:05elle n'avait pas
29:06de questions à poser
29:07mais elle a dit
29:08nous n'avons pas d'eau
29:10nous n'avons pas d'air
29:11à respirer
29:12nos combustibles
29:13se vendent
29:14par des bateaux
29:16trafiquants
29:17nous n'avons pas
29:18d'internet
29:19les prix des médicaments
29:20et des bagnoles
29:21sont exorbitants
29:22vous dites que
29:23l'ennemi est l'auteur
29:24des massacres
29:25et du bain de sang
29:26parce que c'est ça
29:26la version
29:28du régime islamique
29:30il dit que
29:30tous les tués
29:32les victimes
29:33sont tués
29:34par l'ennemi
29:35quel ennemi
29:36on ne sait pas
29:37et alors il dit
29:38certes celui
29:39qui tire
29:40sur les femmes
29:41et les hommes
29:41et les enfants
29:42de ce pays
29:43est l'ennemi
29:43de ce peuple
29:44n'importe où
29:45dans le monde
29:46les responsables
29:47d'une telle tuerie
29:47se seraient suicidés
29:49de honte
29:49alors que vous
29:50vous accrochez
29:51encore à vos fauteuils
29:52je pense que
29:53c'est ça en fait
29:54la réalité
29:55et cet instant
29:56historique
29:56qu'on est en train
29:57de vivre
29:57où ce qui est important
30:00c'est que
30:00le régime islamique
30:01avec ses pseudo
30:02négociations
30:03est en train
30:03de gagner du temps
30:04c'est tout
30:05c'est la méthode
30:07Poutine
30:07que Sergei Gironov
30:09doit bien connaître
30:10une ONG
30:10parle aujourd'hui
30:12donne un chiffre
30:1350 000 personnes
30:15ont été arrêtées
30:16en Iran
30:16par les autorités
30:17minimum
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