Trump : Vers "des frappes de grande envergure en Iran ? " - 29/01 - Vidéo Dailymotion

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Chaque soir, Julie Hammett vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.

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00:00:00On voulait revenir également sur cette autre actualité. L'Iran ripostera instantanément.

00:00:05En cas d'attaque, message du porte-parole de l'armée alors que Donald Trump...

00:00:10Accentue la pression et sa présence militaire dans la région.

00:00:15On va tout de suite aller retrouver notre journaliste sur place, Antoine Ellard. Bonsoir.

00:00:20Antoine, vous êtes autre correspondant à Washington. L'hypothèse d'une intervention sans...

00:00:25Il semble se préciser. Antoine, Donald Trump a un petit peu de retard. Il doit prendre la parole, c'est ça ?

00:00:30Dans les toutes prochaines minutes ?

00:00:34Oui.

00:00:35Oui, exactement. Il doit prendre la parole, alors pas du tout sur l'Iran, mais pour faire une annonce au sujet de la lutte contre...

00:00:40La dépendance à la drogue, mais avec Donald Trump, il y a toujours la possibilité que le président...

00:00:45réponde à des questions à l'issue de son intervention et potentiellement donc qu'il dise un mot.

00:00:50sur l'Iran. Ce qui est certain, en tout cas, selon la presse américaine, c'est que pour le moment, le président...

00:00:55Trump n'a pas encore pris de décision définitive de frapper ou non l'Iran. Il pourrait se...

00:01:00décider dans les prochains jours. En attendant, ses équipes lui ont présenté plusieurs plans d'attaque, plusieurs scénarios.

00:01:05Le premier consiste à aller frapper de façon massive les installations nucléaires iraniennes, notamment...

00:01:10les sites de lancement de missiles balistiques. Le deuxième scénario est plus audacieux entre guillemets.

00:01:15Il s'agit d'éliminer certains au cadre du régime, notamment ceux qui sont responsables de la répression...

00:01:20des dernières semaines. Dans ce scénario-là, l'idée des Américains, c'est que les frappes galvanisent les opposants...

00:01:25iraniens les incitent à se soulever et à renverser le régime au sein de la maison blanche.

00:01:30Certains pensent que ce plan peut fonctionner parce que, disent-ils, le régime iranien n'a jamais été aussi faible.

00:01:35Ce qui va peser aussi dans la décision de Donald Trump, ce sont les pressions qui sont exercées...

00:01:40par les pays alliés des États-Unis dans la région. Israël, d'abord, on a appris que le chef...

00:01:45du renseignement militaire israélien était à la maison blanche hier. Il a présenté aux États-Unis une liste...

00:01:50de cibles potentielles. Et puis, dans le sens contraire, il y a aussi les pays arabes qui font pression...

00:01:55notamment l'Arabie saoudite. Le ministre de la Défense saoudienne est attendu également à Washington avec un...

00:02:00message de prudence à Donald Trump. Son message, c'est de dire que, attention, des frappes américaines...

00:02:05qui pourraient embraser toute la région, déclencher une guerre, déstabiliser l'ensemble du Moyen-Orient.

00:02:10Les Saoudiens veulent à tout piri éviter ce scénario. Et ça aussi, Trump va le prendre en compte parce qu'il...

00:02:15ne veut surtout pas s'engager dans un conflit long, une guerre, une nouvelle guerre, un nouveau bourbier.

00:02:20Il n'a pas été élu pour cela.

00:02:22Merci beaucoup Antoine Ellard depuis Washington.

00:02:25Didier François, bonsoir Didier, éditorialiste défense pour BFM TV.

00:02:30Lise Gosset, bonsoir Lise.

00:02:32Lise Gosset, bienvenue et Sorour Kasmaï.

00:02:35Vous êtes romancière, éditrice franco-iranienne.

00:02:38Ulysse Gosset, sur cette...

00:02:40l'intervention de Donald Trump dans les toutes prochaines minutes. Peut-il annoncer...

00:02:45une intervention en Iran, là, ce soir.

00:02:50Non, pas à cette occasion. Son discours est un discours de politique intérieure.

00:02:55dédié à la lutte contre la drogue, contre les narcotrafiquants. C'est un de ses thèmes favoris de campagne.

00:03:00et on sait les moyens qu'il a mis en œuvre, avec notamment une armada dans les Caraïbes.

00:03:04...

00:03:05Trump, il a des problèmes en ce moment. Il a des gros problèmes, donc, intérieurs avec l'économie, l'inflation...

00:03:10avec le Minnesota, où il y a des manifestations contre sa police anti-immigration, donc c'est...

00:03:15ce n'est pas un président qui a toute son attention sur le conflit iranien. Et néanmoins...

00:03:20...

00:03:20il doit trancher. Il doit trancher et il hésite. C'est bien, si vous voulez, ce qui se passe depuis plus longtemps.

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00:07:58franchis dans les prochaines

00:08:00heures. Les Américains, alors, sur

00:08:02cet armadien...

00:08:03et sur ce déploiement, pourraient

00:08:04commencer de façon chronologique

00:08:06par les fameux Tomahawk.

00:08:08En général, les premières frappes,

00:08:09ce sont des frappes de missiles

00:08:10qui sont des missiles de croisière,

00:08:11donc les fameux Tomahawk.

00:08:13Ça a une portée de 2000 km

00:08:15avec une extrême précision.

00:08:18Ça suit les plis du terrain

00:08:19et ça frappe avec une tête

00:08:21de 300 kg.

00:08:23Ça détruit effectivement

00:08:23les centres de commandement,

00:08:24ce qui permet d'ouvrir des failles

00:08:25dans le dispositif ennemi.

00:08:27C'est ça, objectif.

00:08:28frapper les centres de commandement

00:08:29depuis, d'ailleurs,

00:08:30sous-marins présents,

00:08:31le jour qu'il y a.

00:08:33Alors, en général, c'est tiré

00:08:33effectivement soit par un sous-marin

00:08:35de ce type-là,

00:08:35le Georgia qui est sur place,

00:08:36il y a 154 missiles à bord.

00:08:38C'est quand même un énorme sous-marin.

00:08:39Lui, pareil, il est un peu en arrière.

00:08:41Ça peut être aussi tiré.

00:08:43par les frégates

00:08:44que l'on va voir derrière.

00:08:45Ils ont destroyé le classe Arlite Burke.

00:08:48Absolument.

00:08:48Qui servent aussi,

00:08:49et ça c'est important,

00:08:50de défense antiaérienne.

00:08:51Vous voyez qu'ils ont des lances-missiles.

00:08:53Alors qu'on ne les voit pas

00:08:53parce qu'ils sont à l'arrière et à l'avant

00:08:54qui permettent de faire une couverture

00:08:57pour protéger.

00:08:58le fameux porte-avions.

00:08:59Un espèce de système patriote maritime.

00:09:01C'est ça.

00:09:02C'est exactement ça.

00:09:03C'est tout à fait ça.

00:09:03C'est de l'anti-missile et de l'anti-aérien.

00:09:06Une fois que le ménage est fait,

00:09:07si j'ose dire,

00:09:08Didier sur les centres de commandement

00:09:10et se bouclier,

00:09:11la seconde étape c'est...

00:09:13viser bien sûr les défenses antiaériennes

00:09:15avec les aéronefs présents sur le loup.

00:09:17Tout ça en fait...

00:09:18Ça fait partie du groupe aéronaval

00:09:19autour de ce porte-avions.

00:09:20Ce porte-avions, lui,

00:09:21est à son bord des escadrons.

00:09:23Le premier d'entre eux

00:09:24qui va intervenir,

00:09:25ça sera les escadrons de...

00:09:28C'est des Ea-18

00:09:31qui sont des avions de loup.

00:09:33contre les radars

00:09:34et les défenses antiaériennes.

00:09:36Alors voilà, vous l'avez là, là.

00:09:38C'est sur une base de F-18,

00:09:39mais il est fait pour cette guerre spécifique

00:09:42qui est...

00:09:43En fait, il repère les signaux des radars

00:09:45qui les accrochent

00:09:46et il va taper les batteries antiaériennes.

00:09:48Et une fois qu'il a nettoyé

00:09:50le ciel de cette menace...

00:09:53venu du sol,

00:09:54arrivent derrière les fameux F-35 et F-18.

00:09:58Ce sont ces avions de chasse

00:09:59de dernière génération

00:10:00qui vont apparaître dans un instant.

00:10:01C'est ça.

00:10:01Donc ça, c'est le F-35.

00:10:03C'est le Raptor,

00:10:04ces fameux Raptors ?

00:10:04Alors ça, c'est le F-35.

00:10:06Ce sont des...

00:10:08Ce sont des chasseurs

00:10:09et des bombardiers furtifs

00:10:12de nouvelles...

00:10:13C'est une nouvelle génération

00:10:13de supériorité aérienne.

00:10:15C'est vraiment le...

00:10:16Voilà, ce qui va permettre

00:10:17de faire aussi...

00:10:18de s'assurer de la supériorité

00:10:20dans le ciel iranien

00:10:22avec les...

00:10:23les F-18 qu'on va voir derrière.

00:10:24Eux, voilà, qui sont...

00:10:25Alors là, je ne sais pas pourquoi

00:10:26il y a du B1.

00:10:27Oui, oui, en lisant les amis.

00:10:28Vous avez vu tout à l'heure

00:10:28les F-35 et F-18, absolument.

00:10:31Et tout ça va permettre...

00:10:33d'avoir, en fait,

00:10:34arrivé ce type d'avion-là.

00:10:35Alors voilà, alors,

00:10:36celui-là, c'est le ISF...

00:10:38cyber E3.

00:10:39Et alors, lui, sa fonction,

00:10:40c'est de la cyber...

00:10:43C'est de la guerre électronique.

00:10:44C'est quoi exactement ?

00:10:45Les bardes de capteurs ?

00:10:46C'est assez original comme avion.

00:10:48C'est un avion très particulier

00:10:49que les gens connaissent peu

00:10:50et qui permet de faire

00:10:51à la fois de la guerre...

00:10:53électronique au sens où ça écoute,

00:10:55ça peut interrompre les communications...

00:10:58des commandements et des chefs,

00:10:59pour le coup, iraniens,

00:11:01de les localiser.

00:11:03Ça permet aussi de brouiller

00:11:04leur système de commandement,

00:11:06de brouiller les systèmes...

00:11:08de guidage de leurs missiles

00:11:09et ça permet de faire

00:11:10de la guerre cyber.

00:11:11Donc vous voyez bien

00:11:11que c'est un espèce de truc qui...

00:11:13qui ne peuvent pas se défendre,

00:11:13c'est pour ça qu'ils ont besoin

00:11:14de tout le reste avant.

00:11:14C'est ça, c'est les F-35

00:11:15qu'on a vus avant

00:11:16servent justement à...

00:11:17Mais une fois...

00:11:18qu'il y a ça en l'air,

00:11:19pour en bas coordonner,

00:11:20c'est compliqué

00:11:21parce qu'à chaque fois

00:11:21qu'ils vont émettre...

00:11:23on va se dire,

00:11:23tiens, ils sont à tel endroit

00:11:24et donc il va y avoir

00:11:24une cartographie qui va être faite

00:11:26de position adverse.

00:11:28et ça va donner du ciblage

00:11:29aux avions qu'on va voir

00:11:30après l'air.

00:11:31Didier, il y a un autre...

00:11:32Voilà, un autre aéronome.

00:11:33très intéressant,

00:11:33c'est ce fameux renifleur.

00:11:35En tout cas,

00:11:36c'est le RC...

00:11:37RC-100.

00:11:38F-35,

00:11:38bardé de capteur,

00:11:39on le voit au-dessus

00:11:40de la carlingue

00:11:41et qui peut justement détecter...

00:11:43les émissions radioactives.

00:11:45Racontez-nous à quoi c'est ça.

00:11:45Alors ça, celui-là,

00:11:46il ne va pas servir aux frappes.

00:11:48Effectivement,

00:11:48il est arrivé là,

00:11:50il est en cours de déploiement.

00:11:52Ça,

00:11:53ça s'appelle le renifleur

00:11:54de nucléaire.

00:11:56En fait,

00:11:56si jamais il y avait des frappes...

00:11:58sur le programme nucléaire,

00:11:59entre autres,

00:11:59Natanz,

00:11:59Fordos

00:12:00ou le nouveau,

00:12:01la fameuse montagne de la Pioche

00:12:02où ils sont...

00:12:03en train de recréer

00:12:03un système de centrifugeuse,

00:12:06ça,

00:12:06ça permet de détecter...

00:12:07Si...

00:12:08on a frappé,

00:12:08il y a une fuite

00:12:09de matières radioactives

00:12:10parce que ça va...

00:12:11En fait,

00:12:11ça renifle...

00:12:12Ça...

00:12:13ça analyse l'air

00:12:14et ça permet...

00:12:15Alors,

00:12:15il ne servira pas aux frappes.

00:12:16C'est pour ça qu'on voit

00:12:16tous ces capteurs,

00:12:17d'ailleurs.

00:12:17Voilà.

00:12:18Mais il permettrait de voir

00:12:19si oui ou non

00:12:19sur des cibles frappées.

00:12:23il y a du dégagement

00:12:24de radioactivité.

00:12:25Tout ça doit être forcément

00:12:26coordonné avec...

00:12:28C'est également une intercommunication,

00:12:30vous le disiez également.

00:12:31Et ce fameux avion,

00:12:32c'est le E.

00:12:3311 ACN.

00:12:34Et alors,

00:12:34vous m'avez dit

00:12:35que c'était une box wifi

00:12:36en l'air.

00:12:36Oui, c'est ça.

00:12:37C'est une box wifi.

00:12:38qui vole,

00:12:38en fait,

00:12:39ça permet de...

00:12:40C'est une grosse box wifi

00:12:40comme celle que vous avez

00:12:41à côté de votre ordinateur

00:12:42et qui...

00:12:43qui permet de transmettre

00:12:43des données,

00:12:44des données,

00:12:45des datas,

00:12:47et donc de...

00:12:48de cordes,

00:12:49d'envoyer de l'information,

00:12:51que ça soit en images...

00:12:53en texte,

00:12:53en chat,

00:12:53etc.,

00:12:54à l'ensemble des PC.

00:12:55Alors évidemment,

00:12:56ça passe par la WAX

00:12:57qui est le...

00:12:58Vous savez celui

00:12:58qui a la grosse pizza...

00:12:59On va le voir d'ailleurs

00:12:59après,

00:13:00dans un second temps.

00:13:01Mais c'est essentiel.

00:13:02C'est une pièce...

00:13:03Oui, c'est une pièce

00:13:04très particulière

00:13:04mais c'est essentiel

00:13:06dans le type

00:13:07de commandement américain.

00:13:08aujourd'hui

00:13:08avec de la diffusion

00:13:09de données

00:13:10pour coordonner

00:13:11l'ensemble des moyens.

00:13:13qui est effectivement

00:13:13indispensable.

00:13:14Autre avion militaire

00:13:15indispensable

00:13:16et vous me le disiez

00:13:17également tout à l'heure.

00:13:18à la rédaction,

00:13:19c'est ce combat King 2.

00:13:20À quoi est-ce

00:13:21qu'il va servir celui-ci ?

00:13:23Pour aller chercher

00:13:23des équipages

00:13:24qui ce seraient...

00:13:25Ça, c'est les derniers

00:13:26qui viennent d'arriver.

00:13:27C'est vraiment les derniers.

00:13:28pièces qui manquaient

00:13:29et en fait,

00:13:30il y en a deux

00:13:31qui sont deux appareils

00:13:31déployés sur la zone.

00:13:33Ce sont des appareils

00:13:33qui servent à ce qu'on appelle

00:13:35du combat de search and rescue.

00:13:37En fait, c'est des appareils...

00:13:38Avec des forces spéciales

00:13:39et des appuis.

00:13:40En général, ça travaille aussi

00:13:41avec des hélicoptères

00:13:42qui permettent d'aller récupérer...

00:13:43de tirer des pilotes

00:13:43si leur avion était abattu

00:13:45ou si leur avion avait un problème

00:13:46et qu'ils doivent s'éjecter.

00:13:48Vous voyez bien,

00:13:49on enverrait une telle flottille aérienne.

00:13:53en opération au-dessus

00:13:54d'un endroit aussi sensible

00:13:55si ce matériel-là

00:13:57n'était pas déployé.

00:13:58qui permettrait de récupérer

00:13:59les pilotes.

00:14:00Bon, et il y a bien sûr

00:14:01en cas de frappe en profondeur...

00:14:03les fameux...

00:14:04Alors ça, il y aura su...

00:14:05les AWAC

00:14:05que vous évoquiez à l'instant.

00:14:08Alors eux, vraiment,

00:14:08c'est une coordination.

00:14:09C'est un poste de commandement volant.

00:14:10C'est un poste de commandement volant.

00:14:11D'ailleurs, on le voit,

00:14:12un éthique...

00:14:13Avec un radar au-dessus

00:14:14qui permet de voir

00:14:14tout ce qui bouge

00:14:15sur une très grande surface autour.

00:14:18Et les fameux B2,

00:14:18on va terminer avec ceux-là.

00:14:20C'est peut-être

00:14:20les plus impressionnants,

00:14:21ceux qu'on a découvert.

00:14:23en quelque sorte

00:14:23l'année dernière,

00:14:25ces B2

00:14:25qui ont frappé

00:14:26le site de...

00:14:28ce sont ces véritables ailes volantes

00:14:29qui peuvent, elles,

00:14:30transporter...

00:14:31Combien de tonnes de...

00:14:3235 tonnes.

00:14:33Ça transporte 35 tonnes de bombes

00:14:35et particulièrement,

00:14:36ça peut transporter...

00:14:38Donc c'est à 11 000 kilomètres

00:14:38de...

00:14:39Ils étaient aux Etats-Unis,

00:14:40ils sont passés

00:14:40sur des goersers.

00:14:41Ça va très loin, c'est un...

00:14:43Bombalerie stratégique,

00:14:44lui aussi furtif,

00:14:45et ça envoie des bombes

00:14:46qui sont des...

00:14:48qui sont capables

00:14:52d'aller très profondément.

00:14:53Elles font 13 tonnes chacune

00:14:54lors de la frappe

00:14:55qui s'appelait Mina et la Meur.

00:14:58dans la nuit du 21 au 22 juin dernier,

00:15:01les Américains ont tiré 12...

00:15:03bombes sur le centre d'enrichissement

00:15:04nucléaire de Fort-Dose.

00:15:07Deux sur...

00:15:08celui de Natanz

00:15:08et ses appareils,

00:15:09il y avait 7 appareils comme ça

00:15:10qui étaient engagés

00:15:11dans cette opération.

00:15:12S'il y a...

00:15:13qui veulent aller plus loin,

00:15:14c'est des appareils

00:15:15de cette nature,

00:15:16de cette catégorie-là.

00:15:18qui seraient capables

00:15:18de tirer ce type de bombes énormes

00:15:21qui peuvent aller

00:15:21très profondément dans le sol.

00:15:23détruire des bunkers enterrés.

00:15:25Et peut-être un dernier mot, Didier...

00:15:26Voir même des dirigeants.

00:15:28Pas sur cette mobilisation militaire,

00:15:30pas d'indication

00:15:31sur une mobilisation de l'infanterie.

00:15:33Non, il n'y a aucun bateau

00:15:35de débarquement,

00:15:36aucune division lourde.

00:15:38quand même légère

00:15:38qui a été mobilisée

00:15:39pour faire de l'intervention au sol.

00:15:43Pour l'instant,

00:15:43tout ce qui est mobilisé,

00:15:45c'est pour faire de l'aviation

00:15:46ou du...

00:15:48du naval,

00:15:49mais il n'y a pas de...

00:15:51Il n'y a pas...

00:15:52De mobilisation.

00:15:53de soldats ou d'infanterie.

00:15:54À part les forces spéciales,

00:15:54ça c'est une autre affaire.

00:15:55Bien sûr.

00:15:56Voilà en tout cas, Julie,

00:15:56ce que l'on pouvait dire sur ce...

00:15:58véritable arsenal

00:15:58qui est déployé par les Américains.

00:16:00Oui,

00:16:00véritable arsenal.

00:16:02Je crois que là,

00:16:02on peut dire...

00:16:03Ulysse Gossèque,

00:16:03le déploiement est majeur.

00:16:05Massif.

00:16:06Le déploiement militaire.

00:16:07Massif.

00:16:08Effectivement,

00:16:09et néanmoins,

00:16:10ce qui est frappant ce soir

00:16:11en plus de ce déploiement,

00:16:13c'est qu'il y a toute une série

00:16:14de négociations en cours,

00:16:16de balais diplomatiques,

00:16:17de...

00:16:18tentative,

00:16:18je dirais quasi désespérée,

00:16:20des Iraniens

00:16:20de convaincre...

00:16:23Trump de ne pas aller à l'intervention

00:16:25en allant en Turquie...

00:16:28en Arabie Saoudite,

00:16:29à Moscou,

00:16:30au Qatar,

00:16:32autant...

00:16:33de pays qui sont contre

00:16:34une intervention

00:16:34qui pourrait déstabiliser

00:16:36toute la région

00:16:36et qui sont...

00:16:38destinées,

00:16:38ces interventions,

00:16:39à faire pression

00:16:40sur la Maison-Blanche

00:16:41pour la dissuader...

00:16:43intervenir.

00:16:43Donc c'est ce moment

00:16:44absolument extraordinaire

00:16:45où on a d'un côté...

00:16:48l'accélération

00:16:49d'une préparation militaire

00:16:51sans précédent

00:16:52dans la région.

00:16:52et donc une possibilité

00:16:54d'intervention très réelle

00:16:55et de l'autre,

00:16:56une course de vitesse.

00:16:57diplomatique...

00:16:58Pour dialoguer.

00:16:59Pour tenter d'arracher

00:17:01les...

00:17:02concessions absolument nécessaires

00:17:04pour empêcher l'intervention,

00:17:06c'est-à-dire l'arrêt du...

00:17:07de l'enrichissement

00:17:08de l'uranium en Iran,

00:17:10l'arrêt du programme balistique...

00:17:12qui menace toute la région

00:17:13et peut-être aussi

00:17:15un signal de changement

00:17:16non pas de région.

00:17:17mais de changement

00:17:18à l'intérieur du régime,

00:17:19un peu comme Vézuela,

00:17:21qui permettrait de dire...

00:17:22Trump, j'ai gagné,

00:17:23j'ai réussi à changer la donne.

00:17:26Tout cela,

00:17:26ce sont des hypothèses...

00:17:27Mais ça ne sent pas réaliste,

00:17:30pardon,

00:17:30qu'on peut décrocher un accord.

00:17:31Si, si.

00:17:32Ce qui est réaliste,

00:17:34c'est la nécessité

00:17:35pour un certain nombre

00:17:35de pays de la région

00:17:36comme l'Arabie Saoudite...

00:17:37comme le Qatar,

00:17:38comme les Émirats,

00:17:39Dubaï,

00:17:40d'empêcher une guerre

00:17:41qui pourrait...

00:17:42provoquer un chaos

00:17:43au Proche-Orient

00:17:44parce que les Iraniens

00:17:45ont l'air déterminés

00:17:46à se défendre.

00:17:47et à utiliser tous les moyens

00:17:48dans la stratégie

00:17:49du faible aux forts,

00:17:50c'est-à-dire qu'ils ne pourront

00:17:51pas lutter contre...

00:17:52l'armada américaine,

00:17:54l'Amérique de Trump

00:17:55qui a des moyens extraordinaires,

00:17:56on vient de le voir.

00:17:57Mais par contre,

00:17:58ils pourraient infliger

00:17:59beaucoup de dommages

00:18:00sur les champs de pétrole.

00:18:02saoudiens

00:18:03sur les immeubles de Dubaï,

00:18:05miner le golfe Persique

00:18:06et provoquer...

00:18:07une hausse des prix du pétrole.

00:18:09Donc, si vous voulez,

00:18:09il y a toute une série de pays

00:18:10dans la région

00:18:11qui ne veulent pas d'intervention.

00:18:12ajoutons une chose très importante,

00:18:14c'est qu'il y a une pression aussi

00:18:15du côté des Européens

00:18:17qui...

00:18:17la première fois

00:18:18depuis des mois

00:18:19ont décidé enfin

00:18:21de qualifier

00:18:22entre guillemets...

00:18:22les gardiens de la révolution

00:18:24de mouvements terroristes

00:18:25et ça, c'est fondamental

00:18:26parce que les gardiens de la révolution...

00:18:27c'est la colonne vertébrale du régime,

00:18:29c'est-à-dire que ce régime

00:18:29est considéré maintenant

00:18:30par les Européens

00:18:31comme par les Américains...

00:18:32qui l'ont dit depuis longtemps

00:18:34comme par Israël

00:18:35que ce régime

00:18:35était un régime terroriste

00:18:36qui n'hésitait pas...

00:18:37à tuer ses propres ressortissants

00:18:40pour rester au pouvoir.

00:18:41C'est un changement de...

00:18:42bascule qui d'ailleurs

00:18:43a beaucoup, beaucoup énervé

00:18:45les Iraniens

00:18:45qui parlent d'une erreur stratégique...

00:18:47entre guillemets

00:18:48mais c'est une façon

00:18:49pour les Européens

00:18:49de dire combien il est nécessaire

00:18:51que ce régime...

00:18:52change ou disparaisse

00:18:53et qu'on ne peut pas laisser continuer

00:18:55de façon impunie

00:18:56un régime...

00:18:57à rester au pouvoir en place

00:18:59sans qu'il y ait

00:18:59des réactions très fortes

00:19:01de l'international.

00:19:02Je vous lis la réponse...

00:19:02de l'Iran quand même

00:19:03ces dernières heures.

00:19:04L'Iran ripostera instantanément

00:19:06en cas d'attaque.

00:19:07C'est ce que déclare

00:19:08le porte-parole de l'armée

00:19:09rappelant que de nombreuses

00:19:10bases américaines

00:19:11dans la région...

00:19:12se trouvent à portée

00:19:13des missiles iraniens.

00:19:15Une réponse décisive

00:19:17interviendra...

00:19:17instantanément donc

00:19:18prévient-il

00:19:19et il évoque

00:19:20les sérieuses vulnérabilités

00:19:21des portes-tables.

00:19:22Un avion américain.

00:19:24Qu'est-ce qu'il sous-entend

00:19:25par là ?

00:19:26Il sous-entend que...

00:19:27Ils peuvent essayer

00:19:28d'aller saturer

00:19:29la défense anti-aérienne

00:19:30des porte-avions

00:19:30dans les foyers.

00:19:32des destroyers

00:19:33qu'on vous a montrés

00:19:33tout à l'heure

00:19:34en envoyant des nuées

00:19:36de drones.

00:19:36Vous savez,

00:19:37ils ont ces fameux...

00:19:37droits de chaîne

00:19:38qui donnent d'ailleurs

00:19:39aux Russes

00:19:40qui tirent sur l'Ukraine.

00:19:42toutes les nuits

00:19:43avec ces urgents-là.

00:19:45Donc,

00:19:46une des stratégies

00:19:47qu'ils pourraient avoir...

00:19:47effectivement,

00:19:48c'est...

00:19:49Il reste deux choses.

00:19:51C'est pour ça que...

00:19:52la question du balistique

00:19:53est très importante.

00:19:54Il reste des...

00:19:55Les drones et les missiles

00:19:56restent l'arme principale.

00:19:57aujourd'hui

00:19:58de dissuasion régionale

00:20:00pour les Iraniens.

00:20:02Et c'est bien pour ça...

00:20:02ils ne veulent pas s'en débarrasser.

00:20:03C'est pour ça qu'en fait,

00:20:05oui,

00:20:06on peut penser...

00:20:07qu'évidemment,

00:20:09les Saoudiens,

00:20:10tous les pays de la région

00:20:11voudraient éviter l'affrontement.

00:20:12Pour une raison simple,

00:20:13d'ailleurs,

00:20:13c'est même pas trop

00:20:14qu'ils risquent de prendre

00:20:15énormément de bombes dessus,

00:20:16mais c'est que...

00:20:17Ils ne savent pas

00:20:18ce qui va remplacer

00:20:18le régime en place.

00:20:20Et c'est ça

00:20:20qui les inquiète le plus.

00:20:22Et que...

00:20:22Aujourd'hui,

00:20:23les Américains

00:20:24ne sont pas certains

00:20:25d'arriver à faire

00:20:25une sorte de...

00:20:27de pousser à une sorte

00:20:29de révolution de palais

00:20:29au sein du régime iranien.

00:20:32en mettant de côté

00:20:33effectivement le guide

00:20:34se débarrassant

00:20:35du corps religieux.

00:20:37et gardant un deal

00:20:39avec l'appareil sécuritaire.

00:20:40C'est ça qu'ils auront à la fin.

00:20:42Le problème,

00:20:43c'est qu'eux aussi

00:20:43ne pourront pas lâcher

00:20:45alors que c'est des nationalistes.

00:20:47sur les questions essentielles

00:20:49de sécurité...

00:20:52de balistique et nucléaire

00:20:54s'ils n'ont pas pris des coups.

00:20:55Jamais ils le feront

00:20:56il y a 40 ans.

00:20:57qui ne le font pas

00:20:58donc ils ne vont pas le faire

00:20:59en 48 heures.

00:21:00Donc c'est pour ça

00:21:00qu'on craint quand même...

00:21:02qu'on soit aujourd'hui

00:21:03sur une logique

00:21:04de collision forte.

00:21:07Sour Kassmaï,

00:21:09je le rappelle

00:21:10vous êtes romancière

00:21:11éditrice franco-iranienne

00:21:12qui...

00:21:12Qu'est-ce que vous attendez

00:21:13vous des Américains ?

00:21:15Est-ce que...

00:21:17à quoi on assiste là

00:21:18à cette montée

00:21:19en tension militaire ?

00:21:21Est-ce qu'elle...

00:21:22vous donne de l'espoir

00:21:24d'une certaine manière ?

00:21:25Qu'est-ce que vous attendez

00:21:25des Américains ?

00:21:27Écoutez...

00:21:27j'ai des sentiments

00:21:29très contradictoires

00:21:30à écouter tout cela

00:21:32à voir.

00:21:32par l'armada

00:21:33qui fait son chemin

00:21:35vers l'Iran.

00:21:37Vous savez,

00:21:38historiquement,

00:21:39tout Iraniens

00:21:40est patriote

00:21:41et contre...

00:21:42toute intervention

00:21:43étrangère,

00:21:44surtout militaire.

00:21:46Et nous avons connu...

00:21:471953,

00:21:49le coup d'État

00:21:50contre Mossadegh.

00:21:52Et pendant des années

00:21:54et des années,

00:21:55tous les Iraniens...

00:21:57avaient ça dans leur ADN

00:21:59pensant que si ce coup d'État

00:22:01n'avait pas eu lieu...

00:22:02peut-être que la République islamique

00:22:04n'aurait pas vu le jour.

00:22:07Cependant,

00:22:09tout cela,

00:22:10d'accord,

00:22:11mais...

00:22:12il y a eu un crime

00:22:13contre l'humanité

00:22:15qui a été commis

00:22:15en Iran.

00:22:17...

00:22:17un crime à grande échelle.

00:22:19C'est ce que...

00:22:22...

00:22:22qu'on peut vraiment

00:22:23comparer aux exactions

00:22:25des nazis

00:22:26pendant la deuxième...

00:22:27...

00:22:27Guerre mondiale,

00:22:28surtout par exemple

00:22:29à Babillard...

00:22:32J'ai étudié...

00:22:34Voilà,

00:22:35par le nombre...

00:22:37Parce que...

00:22:37en 48 heures,

00:22:39les nazis ont exécuté

00:22:40par balle...

00:22:42...

00:22:4233 771 juifs ukrainiens

00:22:45à côté de Kiev.

00:22:47...

00:22:47les 29 et 30 septembre 1941.

00:22:50Moi, je suis...

00:22:52...

00:22:52spécialiste aussi

00:22:53de la littérature russe

00:22:54et de l'histoire soviétique.

00:22:55Et donc,

00:22:56tout de suite...

00:22:57...

00:22:57Ça me rappelle,

00:22:58si vous voulez,

00:22:59l'ampleur de ce genre

00:23:00de crimes contre l'humanité.

00:23:02...

00:23:02Alors,

00:23:04Ulisse Cossé évoquait

00:23:05le lendemain...

00:23:07...

00:23:07le jour d'après.

00:23:09Quel est l'objectif ?

00:23:10On ne sait toujours pas.

00:23:11...

00:23:12...

00:23:12Si je peux me permettre,

00:23:14parce que vous avez fait

00:23:15la comparaison avec Babyard,

00:23:16il faut quand même

00:23:17que vous disiez...

00:23:17...

00:23:17qu'on sait aujourd'hui

00:23:20que je crois que c'était vers le 8...

00:23:22...

00:23:228 et 9 janvier,

00:23:26il y a eu combien de morts

00:23:27en deux jours ?

00:23:27C'est ça ?

00:23:28Alors,

00:23:29alors...

00:23:2930 000 ?

00:23:3036 500...

00:23:31...

00:23:32...

00:23:3236 500 morts

00:23:35de manifestants.

00:23:37...

00:23:37C'est Shirin Ebbaidi,

00:23:39la lauréate 2003

00:23:41du prix Nobel.

00:23:42...

00:23:42De la paix qui avance

00:23:44ce chiffre

00:23:45qu'elle a,

00:23:46elle...

00:23:47...

00:23:47pu,

00:23:48si vous voulez,

00:23:49vérifier avec les ONG

00:23:50en Iran,

00:23:52aux États-Unis.

00:23:52...

00:23:52qui sont en contact

00:23:54avec les médecins.

00:23:55Donc potentiellement

00:23:56plus de 30 000...

00:23:57...

00:23:57morts...

00:23:58...

00:23:5836 500...

00:23:58En 48 heures.

00:23:59...

00:23:59En 48 heures.

00:24:01Et oui,

00:24:01et l'ONU...

00:24:02ont dit que ça pourrait

00:24:04être beaucoup plus.

00:24:06Ce qui donne...

00:24:06Une fois que...

00:24:07...

00:24:07il n'y aura plus

00:24:08de blackout

00:24:09et qu'on pourra vérifier

00:24:10toutes les sources

00:24:11et voir...

00:24:12Parce qu'en plus...

00:24:12Vous savez,

00:24:13il y a beaucoup

00:24:14de disparus.

00:24:15Il y a beaucoup

00:24:15d'arrestations.

00:24:17Il y a des...

00:24:17...

00:24:17gens qui n'osent pas

00:24:18se montrer.

00:24:20Il y a des blessés.

00:24:21Moi, aujourd'hui,

00:24:21j'ai eu un contact.

00:24:22...

00:24:22Deux personnes

00:24:24qui sont blessées

00:24:26et qui voulaient sortir

00:24:27des...

00:24:27...

00:24:28vers la Turquie

00:24:29pour aller se soigner

00:24:30parce qu'ils n'osent pas

00:24:31aller dans les centres médicaux

00:24:32et ils parlent...

00:24:33et que la Turquie

00:24:34a renforcé ses frontières

00:24:35et que le passage

00:24:36est devenu plus difficile.

00:24:38Donc...

00:24:38Ils vont essayer

00:24:39de partir vers l'Arménie

00:24:42ou...

00:24:43rôde en Iran

00:24:44parce que...

00:24:45Vous savez qu'il y a eu

00:24:46des rafles dans les hôpitaux.

00:24:48...

00:24:48Il y a eu des rafles

00:24:49même dans les services

00:24:50de chirurgie

00:24:51où on est...

00:24:52On est venu...

00:24:53...

00:24:53Arrêtez Manu Militari

00:24:54les chirurgiens

00:24:55qui faisaient du zèle

00:24:57pour...

00:24:58...

00:24:58sauver la vie

00:24:59des manifestants blessés.

00:25:02Et on a vu aussi...

00:25:03Même les chirurgiens

00:25:05sont arrêtés

00:25:07sous prétexte

00:25:07qu'ils essaient...

00:25:08de soigner des manifestants.

00:25:09Oui, et dernier point,

00:25:10on a vu parmi les cadavres

00:25:13qui...

00:25:13qui gisaient au sol

00:25:14dans le hangar

00:25:16de Carisac...

00:25:18...

00:25:18des images

00:25:18qui ont fait le tour du monde.

00:25:20On a vu parfois

00:25:21des gens qui...

00:25:23...

00:25:23qui avaient encore

00:25:24des électrodes

00:25:25et des sondes chirurgicales

00:25:27sur leur corps.

00:25:28...

00:25:28C'est-à-dire qu'ils ont été

00:25:30extraits, si vous voulez,

00:25:31des hôpitaux.

00:25:32Donc ils ont eu...

00:25:33...

00:25:33le coup de grâce.

00:25:34Ils ont été achevés

00:25:35sur leur lit d'hôpital.

00:25:36Ils n'ont pas eu le temps

00:25:37de...

00:25:38...

00:25:38d'enlever...

00:25:40Donc c'est à une échelle

00:25:41extraordinaire,

00:25:42si vous voulez.

00:25:43...

00:25:43C'est du jamais vu,

00:25:45en tout cas dans l'histoire.

00:25:46Et ces arrestations-là,

00:25:46elles se poursuivent

00:25:47à l'heure où on parle ?

00:25:48Oui.

00:25:48...

00:25:48Dans les villes et les villages,

00:25:51il y a le couvre-feu.

00:25:52Les gens n'osent pas.

00:25:53...

00:25:53sortir alors qu'il y a encore

00:25:55des cadavres au sol.

00:25:57Donc c'est...

00:25:58...

00:25:58C'est très important de savoir

00:25:59est-ce que toute cette armada

00:26:02s'achemine vers l'Iran ?

00:26:03...

00:26:04...

00:26:05...

00:26:06les missiles balistiques,

00:26:09le...

00:26:10...

00:26:11...

00:26:12Je ne sais pas.

00:26:13Et le peuple iranien ?

00:26:15Parce que nous avons...

00:26:16...

00:26:16C'est pas juste par...

00:26:17On ne demande pas la charité.

00:26:19Il y a la responsabilité.

00:26:21...

00:26:21Il y a des compétences universelles.

00:26:25Nous avons...

00:26:26...

00:26:26aussi un arsenal de droits internationaux.

00:26:30Donc il y a...

00:26:31...

00:26:31Il n'y a pas uniquement

00:26:32ingérence pour...

00:26:34...

00:26:35Il y a...

00:26:36...

00:26:36le R2P.

00:26:38Ce qu'on appelle R2P.

00:26:39C'est le principe de...

00:26:41...

00:26:41responsabilité de protection

00:26:42d'une population

00:26:45qui a attaqué...

00:26:46...

00:26:46par son propre gouvernement.

00:26:48Or là, c'est le cas.

00:26:49Un État...

00:26:50...

00:26:51...

00:26:52...

00:26:54...

00:26:55...

00:26:56...

00:26:57...

00:26:58...

00:26:59...

00:27:00...

00:27:01...

00:27:02...

00:27:03...

00:27:04...

00:27:05...

00:27:06...

00:27:07...

00:27:08...

00:27:09...

00:27:10...

00:27:11...

00:27:12...

00:27:13...

00:27:14...

00:27:16...

00:27:18...

00:27:20...

00:27:22...

00:27:24...

00:27:25Et pour le coup, quand on entend les déclarations de Donald Trump, on a plutôt l'impression qu'il lit.

00:27:30Une intervention à un accord ou non sur le nucléaire plutôt qu'à la fin de l'année.

00:27:35La répression versus les Européens qui, eux, ont pris des décisions directement liées comme les sanctions.

00:27:40La répression à la répression en Iran.

00:27:45C'est un Iran non nucléaire et c'est aussi un nouveau Moyen-Orient.

00:27:50Il prendrait peut-être le risque justement d'une intervention.

00:27:55En faisant le pari que ça pourrait changer complètement la donne et aboutir enfin à ce nouveau Moyen-Orient qui...

00:28:00qu'il recherche à constituer en permettant de se débarrasser, entre guillemets...

00:28:05de ce régime.

00:28:06Mais ce qui est très intéressant, tout ce qui vient d'être dit et la cruauté du régime...

00:28:10la transité de ce qui se passe nous rappelle que Trump avait eu cette formule...

00:28:15D'abord il a appelé les manifestants à continuer à manifester et en ajoutant l'aide...

00:28:20arrivent.

00:28:21Elle n'est pas venue.

00:28:22Et donc aujourd'hui, Trump, face à l'atrocité...

00:28:25de ce qui s'est passé et des crimes qui ont été commis par le régime, sa crédibilité est en jeu.

00:28:30parce qu'en fait il avait dit je viendrai vous aider et il n'est pas venu donc il est sous pression...

00:28:35sous une énorme pression parce qu'on pourra lui reprocher pendant toute sa vie de ne pas avoir finalement...

00:28:40tenu son engagement d'aller aider les Iraniens et donc aujourd'hui il est face...

00:28:45à cette décision qui est terrible à prendre, c'est-à-dire prendre le risque...

00:28:50effectivement d'intervenir, de faire tomber le régime ou en tout cas de le punir suffisamment...

00:28:55compte tenu de tous les massacres qui ont été commis ou bien de ne rien...

00:29:00faire et qu'on le lui reproche indéfiniment.

00:29:04Donc il est...

00:29:05face à cette décision et au sein de la Maison-Blanche, il y a vraiment deux camps, il y a ceux qui...

00:29:10qui pensent qu'il faut intervenir, que c'est le moment, que c'est l'opportunité qu'il faut saisir justement parce que...

00:29:15ça permettrait de rebattre les cartes avec des risques importants de chaos régional.

00:29:20mais que ça en vaut la peine stratégiquement.

00:29:23Et puis il y a d'autres qui disent attention...

00:29:25et d'ailleurs Israël a une position qui n'est pas connue publiquement mais qui s'interroge aussi...

00:29:30sur les conséquences de l'intervention et qui est très prudent parce que lors de la guerre des 12 jours on parlait...

00:29:35En juin dernier...

00:29:36François, en juin dernier, l'Iran a quand même infligé des coups à...

00:29:40Il y a des immeubles qui ont été touchés en Israël...

00:29:44Oui, ils ont été considérés...

00:29:45Ils ont été considérément affaiblis mais ils ont pu quand même...

00:29:47Il y a eu des morts, il y a eu aussi des cibles militaires...

00:29:50qui ont été touchés par des missiles iraniens...

00:29:53Donc ça ne sera pas une opération...

00:29:55Il n'y aura pas une promenade de campagne...

00:29:56Donc si vous voulez, dans ce contexte-là, avec les oppositions au sein de la Maison-Blanche...

00:30:00Il y a un ministre de la guerre au Pentagone qui est très certainement favorable à l'intervention...

00:30:05qui montre ses muscles...

00:30:06Mais il y a des gens qui sont quand même aussi un peu moins...

00:30:09Comment dire...

00:30:10Qui hésitent encore...

00:30:12Et un peu moins battent en guerre, on peut le dire...

00:30:14Parce qu'ils voient...

00:30:15bien les conséquences que ça pourrait avoir...

00:30:17Donc on est vraiment dans un contexte très particulier...

00:30:19Mais encore une fois...

00:30:20le président des Etats-Unis...

00:30:21C'est une question aussi de crédibilité qui se joue dans cette affaire...

00:30:24Justement...

00:30:25Le président-colonel Vincent Arbarétier nous a rejoint...

00:30:27Bonsoir...

00:30:28Bonsoir...

00:30:29Donc...

00:30:30Si je comprends bien...

00:30:31La réponse que donne là l'Iran ces dernières heures...

00:30:35qui annonce qu'elle ripostera instantanément...

00:30:37qu'elle est prête à faire la guerre...

00:30:39Si elle est prête à faire la guerre...

00:30:40Il faut quand même la prendre au sérieux...

00:30:41Et Donald Trump la prend au sérieux...

00:30:42Vous savez...

00:30:43Gabriel Abdelasser avait dit aux Israéliens...

00:30:45avant la guerre des six jours...

00:30:46qu'il allait les jeter à la mer...

00:30:47Bon...

00:30:48On a vu ce qu'il a été...

00:30:49Non, non...

00:30:50Il y a une partie...

00:30:50guerre de communication...

00:30:51Il ne faut pas se laisser envahir par cela...

00:30:55Si vous voulez...

00:30:56Effectivement, les Iraniens essaieront de porter les coups...

00:30:58Leur puissance a été considérablement...

00:31:00amenuisé par la guerre des 12 jours...

00:31:02Contrairement à ce qu'on peut dire dans les médias occidentaux après...

00:31:05puisque nous, de toute façon, quoi qu'on fasse, on n'est capable de rien faire...

00:31:08Il n'y a aucun porte-avions...

00:31:10occidental, autre qu'américain, dans la région...

00:31:13Donc, pour l'instant, le sort de l'Iran...

00:31:15et je dirais même que le sort du Moyen-Orient ne dépend que des États-Unis...

00:31:18Et donc, derrière, il y a toute une administration...

00:31:20qui, eux, ont préparé leurs objectifs...

00:31:22On ne les connaît pas, mais c'est de bonne guerre...

00:31:24Comme...

00:31:25Lorsque...

00:31:26Je vais prendre un exemple un peu historique qu'on connaît en France...

00:31:29Le 6 juin...

00:31:30Le 5 juin...

00:31:31Le 4 juin...

00:31:32On se doutait qu'il allait y avoir un débarquement américain...

00:31:35que les Français se sentaient libérés...

00:31:37quitte à avoir, d'ailleurs...

00:31:39eu...

00:31:40énormément de pertes...

00:31:41Il y a eu beaucoup de pertes civiles françaises...

00:31:42avant les débarquements du 6 juin...

00:31:44Ben là, c'est pareil pour les Iran...

00:31:45Quoi que...

00:31:46Quoi que fassent les Américains, que ce soit pour le nucléaire...

00:31:49que ce soit pour...

00:31:50avoir des effets sur l'économie pétrolière...

00:31:52Eh bien, les Iraniens se sentiront forcément libres...

00:31:55si cette présence, évidemment, ne dure pas trop longtemps...

00:31:59C'est ensuite autre chose...

00:32:00Mais là, le seul résultat qu'on peut attendre...

00:32:05évidemment, vers un changement de gouvernement...

00:32:07un changement de personnalité...

00:32:09ça va au-delà...

00:32:10des objectifs nucléaires...

00:32:11des objectifs nucléaires...

00:32:12ça, c'était la guerre des 12 jours...

00:32:13les Israéliens avaient fait...

00:32:15une autre opération qui a été faite pour durer...

00:32:17D'ailleurs, ils auraient très bien pu la continuer...

00:32:19mais les Américains...

00:32:20leur ont demandé d'arrêter aussi...

00:32:21et puis ça n'a pas marché...

00:32:22les Iraniens ne sont même pas allés aux négociations...

00:32:25avec les Européens...

00:32:26ils ont snobé tout le monde...

00:32:27et bien voilà...

00:32:28Donc, donc...

00:32:29si on essaie de faire le...

00:32:30le point là...

00:32:31sur le type d'intervention possible à Didier François...

00:32:34il sera...

00:32:35aussi question...

00:32:36d'essayer de décapiter le régime alors...

00:32:38Moi je pense que...

00:32:39enfin...

00:32:40aujourd'hui...

00:32:40l'analyse qui est faite par l'ensemble des services d'enseignement de la planète...

00:32:44c'est que...

00:32:45le...

00:32:45on voit mal comment...

00:32:46aujourd'hui...

00:32:49le...

00:32:50le guide et son régime puissent accepter.

00:32:55C'est l'ultimatum qui lui est mis de lâcher sur le nucléaire.

00:33:00Le balistique et la stabilité régionale.

00:33:02Il ne l'a pas fait depuis qu'il y est.

00:33:05Il ne l'a pas fait après les deux jours.

00:33:06Donc on est sur une ligne de collision.

00:33:10C'est lui qui est désormais le centre de gravité de ce régime.

00:33:16Donc il sera une des cibles avec ce qu'on vient de dire.

00:33:19Le nucléaire sera une cible.

00:33:20Le balistique sera une cible.

00:33:22Les capacités militaires et de projection,

00:33:24comme on appelle ça,

00:33:25donc les passes d'Aran,

00:33:27le Halkots, la force de proté.

00:33:29Ça sera une cible.

00:33:30Et par ailleurs,

00:33:31une partie de l'appareil d'État

00:33:32et particulièrement le...

00:33:35le bureau du guide

00:33:36et l'ensemble de ces tentacules

00:33:39qui permettent de tenir...

00:33:40le pays seront une cible.

00:33:42La difficulté,

00:33:43c'est que...

00:33:43Qu'est-ce qu'il y aura derrière ?

00:33:45Je crains que malheureusement,

00:33:47pour les démocrates iraniens,

00:33:49il y ait une grosse...

00:33:50parce que ce qu'il y a derrière le guide,

00:33:52en fait,

00:33:53c'est les conservateurs non-religieux.

00:33:55qui tiennent l'appareil de sécurité,

00:33:57qui peuvent le remplacer.

00:33:59C'est des l'aradjani,

00:33:59c'est des gens comme...

00:34:00Et c'est ça,

00:34:01le risque derrière.

00:34:02Or,

00:34:02qu'est-ce qu'a dit Rubio,

00:34:04le secrétaire des...

00:34:05l'État américain,

00:34:06aujourd'hui même ?

00:34:07On ne sait pas ce qu'il y aura après.

00:34:08Voilà.

00:34:09Et ils ne le savent pas.

00:34:10C'est ce qui inquiète

00:34:10les pays de la région.

00:34:11Comme si on ne pouvait pas...

00:34:13Bien sûr.

00:34:14Et donc on a à voir...

00:34:15En fait,

00:34:15des frappes qui se...

00:34:17Je pense qu'on va repartir

00:34:19dans une logique...

00:34:20avant la guerre des 12 jours,

00:34:22ce qu'avaient les Israéliens en tête d'ailleurs,

00:34:23qui sont allés discuter des cibles.

00:34:25avec les Américains,

00:34:26le responsable du renseignement militaire israélien

00:34:28est à Washington.

00:34:30pour voir...

00:34:31Ils vont...

00:34:32Il y a beaucoup de choses qui vont...

00:34:33Il va y avoir une première cible de...

00:34:35une première vague de frappes

00:34:38pour se donner...

00:34:40les capacités d'avoir

00:34:41la maîtrise absolue de l'air

00:34:43et qui donnera ensuite aux Américains...

00:34:45le choix de faire ce qu'ils veulent

00:34:46et d'aller taper ce qu'ils veulent.

00:34:49En fonction de...

00:34:50la riposte iranienne.

00:34:52Il y aura à ce moment-là

00:34:53le choix d'escalader...

00:34:55ou de voir si ça peut se...

00:34:57en rester là.

00:34:59En fait, la rip...

00:35:00la riposte iranienne

00:35:01donnera encore un...

00:35:03On est dans une logique

00:35:04où les Américains...

00:35:05se sont mis en place

00:35:05de pouvoir répondre

00:35:06à toute escalade.

00:35:07Si les Iraniens escaladent,

00:35:08ça escaladera.

00:35:09Si les...

00:35:10les Iraniens escaladent pas

00:35:11s'ils font comme la dernière fois...

00:35:12Ça s'arrêtera.

00:35:14Ça s'arrêtera.

00:35:14Il y aura peut-être...

00:35:15Enfin, il y aura des plateaux.

00:35:17Voilà.

00:35:17Je pense qu'on sait...

00:35:18On rentre dans une logique

00:35:19et une logique de...

00:35:20de campagne.

00:35:21Je vois pas comment

00:35:22on va éviter

00:35:23les claques.

00:35:24Ça c'est...

00:35:25Je...

00:35:25Honnêtement, je vois mal

00:35:27aujourd'hui, l'espace...

00:35:28Il faudrait que...

00:35:29Comment on va éviter

00:35:30vous avez dit les claques ?

00:35:30Oui.

00:35:31Donc la riposte iranienne.

00:35:32Ah, les frappes américaines.

00:35:34Ah, le fait qu'ils se croppent.

00:35:35Voilà, enfin, qu'il y ait

00:35:36une intervention américaine.

00:35:38Je vois mal comment c'est possible.

00:35:40Je vois mal le guide lâcher.

00:35:42Si c'est ça, il s'effondre.

00:35:43Ou alors c'est qu'il est déjà

00:35:43dans un avion pour ailleurs

00:35:44et qu'il a...

00:35:45déjà négocié

00:35:45et qu'il sera remplacé

00:35:46demain matin.

00:35:46Mais je...

00:35:47Je...

00:35:47Voilà.

00:35:48Donc il y aura une intervention...

00:35:50Je sais...

00:35:50Mais je ne vois pas

00:35:52que ça puisse passer

00:35:53sans un moment...

00:35:55la démonstration de la force.

00:35:57Moi, j'ai une grosse question

00:35:58et peut-être que la question...

00:36:00la question, elle est évidemment posée

00:36:02par les Américains

00:36:04et tous ceux...

00:36:05qui souhaitent justement

00:36:06la chute du régime.

00:36:08Mais il y a quand même

00:36:08deux précédents

00:36:09et je voudrais avoir votre...

00:36:10avis parce qu'on les prend souvent

00:36:12pour exemple ces précédents

00:36:14ou contre...

00:36:15Par exemple, d'ailleurs,

00:36:16ce qu'il ne faut pas faire,

00:36:16c'est l'exemple irakien

00:36:18et l'exemple libyen.

00:36:19On a...

00:36:20abattu Saddam Hussein

00:36:21et ça a été après

00:36:22une explosion

00:36:23parce que le pays

00:36:24était complètement...

00:36:25c'était la même chose

00:36:27en Libye.

00:36:28On a fait exploser...

00:36:29Enfin, Kadhafi...

00:36:30a été tué

00:36:31et derrière,

00:36:32on s'est aperçu

00:36:33que c'était un pays.

00:36:34Ce n'était pas un pays d'ailleurs.

00:36:35ce n'était pas une nation.

00:36:36C'était un éclatement

00:36:37de tribus et tout ça.

00:36:39Ce que je voudrais...

00:36:39Il y en a ce pas...

00:36:40Comme question sur l'Iran,

00:36:42justement,

00:36:42il me semble

00:36:43que c'est tout à fait différent

00:36:44que c'était...

00:36:45une société extrêmement organisée

00:36:48avec une unité.

00:36:50qui n'existait pas

00:36:51dans les autres...

00:36:51Une histoire millénaire.

00:36:55Euh...

00:36:55par rapport aux autres

00:36:56avec une unité

00:36:57qui n'existait ni en Irak

00:36:59qui n'existait...

00:37:00n'existait ni en Irak

00:37:01ni en Libye.

00:37:02Alors, est-ce que justement

00:37:04le vide...

00:37:05qui s'est produit

00:37:06après les deux interventions

00:37:07précédentes,

00:37:09il peut exister...

00:37:10...

00:37:10dans le cas de l'Iran ?

00:37:11Je pense que...

00:37:14Effectivement,

00:37:14l'Iran...

00:37:15vous savez,

00:37:15c'est une nation.

00:37:18Contrairement peut-être

00:37:19à l'Irak...

00:37:20à la Libye.

00:37:22Mais en Iran,

00:37:23on a donc une histoire

00:37:24et c'est...

00:37:25C'était le premier empire,

00:37:26c'était le premier état

00:37:28constitué dans l'histoire.

00:37:30l'Iran.

00:37:31Oui, ben voilà.

00:37:32Et donc, d'ailleurs,

00:37:34souvent...

00:37:35j'entends les observateurs

00:37:37européens

00:37:38quand ils parlent d'Iran

00:37:39dire...

00:37:40oui, mais il y a

00:37:41les ethnies,

00:37:42il y a les Kurdes...

00:37:43Mais vous savez,

00:37:44rappelez-vous...

00:37:45le mouvement Femmes-Villes-Libertés

00:37:47il y a trois ans.

00:37:48Un des slogans,

00:37:49c'était...

00:37:50...

00:37:50de Zaidan

00:37:53qui est dans le Baluchistan...

00:37:55Téhéran,

00:37:56je donnerais ma vie

00:37:57pour l'Iran.

00:37:57De Kurdistan à Téhéran,

00:37:59je donne...

00:38:00je donnerais...

00:38:00Donc, Kurdes,

00:38:01Baluch,

00:38:02Azeris,

00:38:04Arabes,

00:38:04Persans...

00:38:05ils étaient tous...

00:38:06ils s'identifiaient

00:38:07dans ce mouvement

00:38:08et ils étaient donc...

00:38:10Mais je voudrais revenir

00:38:11à ce que disait Didier France...

00:38:13Rapidement,

00:38:13parce qu'on va aller

00:38:14à Washington...

00:38:15ou notre correspondant

00:38:16nous attend.

00:38:16Juste un mot,

00:38:17juste un mot.

00:38:17C'est que...

00:38:18Donald Femmes est en train

00:38:18de s'exprimer.

00:38:19Si on fait...

00:38:20tomber,

00:38:20disons,

00:38:21le guide.

00:38:22On va faire quoi ?

00:38:23Un deal avec les passeurs...

00:38:24C'est ça,

00:38:24parce qu'on...

00:38:25vient de placer

00:38:26sur la liste

00:38:26des organisations terroristes.

00:38:28C'est ça,

00:38:28c'est ça le risque.

00:38:29C'est ça.

00:38:30C'est un risque.

00:38:30C'est impossible.

00:38:31Alors,

00:38:31on y revient dans un instant

00:38:32sur les cibles possibles.

00:38:35et les conséquences

00:38:36derrière en Iran.

00:38:37Mais juste avant,

00:38:38ces images que vous voyez là,

00:38:39ce sont les images en...

00:38:40direct depuis le bureau ovale

00:38:42de la Maison Blanche.

00:38:43Antoine Ellard,

00:38:44vous êtes notre correspondant.

00:38:45Washington,

00:38:46il est en train de parler

00:38:47de politique intérieure.

00:38:49Donald Trump...

00:38:50Évidemment,

00:38:51on s'attend à ce qu'il y ait

00:38:51des questions aussi

00:38:52sur la situation en Iran,

00:38:54alors que tout le monde...

00:38:55attend une intervention inévitable,

00:38:58nous disait à l'instant Didier François.

00:39:00Alors,

00:39:04écoutez,

00:39:05effectivement,

00:39:05Donald Trump fait des annonces

00:39:06depuis le bureau ovale

00:39:07sur le sujet

00:39:08de la prise en charge

00:39:09des personnes...

00:39:10indépendantes à la drogue.

00:39:11Donc, effectivement,

00:39:11rien à voir avec l'Iran.

00:39:13Comme souvent,

00:39:13dans ce genre de configuration...

00:39:15à la fin de cette annonce,

00:39:16Donald Trump,

00:39:17généralement,

00:39:17s'adresse aux journalistes

00:39:19et prend des questions.

00:39:20Il peut y avoir des questions

00:39:22sur l'Iran,

00:39:22effectivement,

00:39:23ça n'est pas une certitude

00:39:24pour ne rien vous cacher.

00:39:25Le sujet de l'Iran

00:39:26ne fait pas du tout

00:39:26la une de l'actualité

00:39:27ici aux Etats-Unis.

00:39:29On s'intéresse plutôt...

00:39:30à ce qui se passe

00:39:30dans le Minnesota

00:39:31avec, vous savez,

00:39:32ces affaires de police,

00:39:34de l'immigration...

00:39:35et de leur mutade

00:39:36extrêmement brutale.

00:39:38Alors, on verra

00:39:38si Donald Trump dit un mot

00:39:39sur l'Iran.

00:39:40En tout cas,

00:39:40si on en croit

00:39:41la presse américaine,

00:39:42c'est que Donald Trump,

00:39:42pour le moment,

00:39:43n'a pas pris de décision.

00:39:45d'attaques qui ont été

00:39:46présentées par ces équipes,

00:39:47notamment la possibilité

00:39:48de bombarder des sites

00:39:49de lancement de missiles.

00:39:50ou alors quelque chose

00:39:51de plus audacieux

00:39:52qui consisterait à aller frapper

00:39:54et...

00:39:55éliminer des cadres

00:39:56du régime iranien

00:39:56avec dans l'idée

00:39:57que tout cela

00:39:58pourrait paralyser

00:39:59la...

00:40:00sécuritaire iranien

00:40:01et donc encourager

00:40:02l'opposition iranienne

00:40:03à se lever,

00:40:04à se mobiliser.

00:40:05et à renverser le régime.

00:40:07Donald Trump qui va aussi,

00:40:09avant de prendre sa décision...

00:40:10consulter les alliés américains

00:40:12dans la région

00:40:13et il y a des grosses pressions...

00:40:15dans des sens contraires.

00:40:16D'un côté,

00:40:17les Israéliens

00:40:18qui semblent manifestement

00:40:19prêts à encourager...

00:40:20Donald Trump a passé à l'action.

00:40:22Hier,

00:40:22le chef du renseignement israélien

00:40:23était à la Maison Blanche

00:40:24pour présenter...

00:40:25une liste de cibles potentielles

00:40:27à Donald Trump

00:40:28et puis,

00:40:29en face,

00:40:29il y a les PIA.

00:40:30qui, eux,

00:40:30sont beaucoup plus prudents,

00:40:31qui mettent en garde

00:40:32contre un risque

00:40:32de déstabilisation

00:40:33de la région.

00:40:35Le ministre saoudien

00:40:36de la défense

00:40:36est attendu

00:40:37à Washington prochainement

00:40:38justement pour dire...

00:40:40pour essayer de convaincre

00:40:41Donald Trump

00:40:41de ne pas lancer

00:40:42d'opérations militaires.

00:40:44La perspective...

00:40:45d'une guerre longue,

00:40:45la perspective d'un bourbier,

00:40:47ça, ça pourrait faire réfléchir

00:40:48Donald Trump

00:40:49qui ne veut pas s'engager.

00:40:50dans un conflit long,

00:40:51il n'a pas du tout

00:40:51été élu pour cela.

00:40:53Ce qui est certain,

00:40:54en tout cas,

00:40:54c'est qu'il ne faut pas...

00:40:55attendre à ce que Donald Trump

00:40:55ce soir nous annonce

00:40:57qu'il lance des frappes

00:40:58contre l'Iran.

00:40:59Évidemment,

00:40:59s'il passe à l'action...

00:41:00Il frappera d'abord

00:41:01et s'exprimera ensuite.

00:41:03Merci beaucoup Antoine Eulard.

00:41:05en direct depuis Washington

00:41:07alors qu'on attend...

00:41:10des mots de Donald Trump

00:41:12sur la situation en Iran.

00:41:15En attendant,

00:41:16Ulysse,

00:41:18il y a des exercices...

00:41:20prévus,

00:41:21des exercices militaires

00:41:22prévus également

00:41:22du côté iranien.

00:41:25annoncés.

00:41:26Oui,

00:41:26ça a été annoncé

00:41:27de façon presque non officielle

00:41:29par...

00:41:30par des sources journalistiques,

00:41:32notamment par la télévision Al Jazeera.

00:41:34Ça n'a pas été confirmé.

00:41:35mais ce qui est intéressant

00:41:36c'est que ce sont des exercices

00:41:38à tir réel

00:41:39qui seraient menés...

00:41:40par la marine

00:41:41des gardiens de la révolution.

00:41:42Car les gardiens de la révolution,

00:41:43on en parle souvent,

00:41:44c'est l'épine d'Orsay.

00:41:45du régime,

00:41:46c'est une force

00:41:46de 150 à 200 000 hommes

00:41:48au bas mot

00:41:49mais qui a également...

00:41:50une capacité navale.

00:41:51Pas des porte-avions,

00:41:52pas des destroyers

00:41:53mais des unités très mobiles.

00:41:55qui peuvent mener des actions

00:41:57contre éventuellement

00:41:59les forces américaines.

00:42:00ou contre des pétroliers

00:42:02dans le golfe Persique

00:42:03qui ont des capacités...

00:42:05de tir de missiles

00:42:06quand même assez dangereuses

00:42:08et surtout ce qui est intéressant

00:42:09c'est que la...

00:42:10l'annonce a été faite

00:42:11que la Russie

00:42:11et la Chine

00:42:12participeraient

00:42:13à ces manœuvres.

00:42:14Alors ça n'a pas été...

00:42:15confirmé

00:42:15mais on voit que la tentation

00:42:17de l'Iran

00:42:17c'est de dire

00:42:19attention

00:42:19s'il vous frappera...

00:42:20et l'Iran

00:42:20l'Iran n'est pas un pays

00:42:22aussi isolé

00:42:22que vous le dites

00:42:23puisqu'il y a

00:42:24de grands alliés...

00:42:25qui sont les Russes

00:42:27et les Chinois

00:42:27les Russes

00:42:28qui ont fourni

00:42:29l'armement...

00:42:30l'Iran islamique

00:42:31pendant des décennies

00:42:32et qui ont fourni

00:42:34également la technologie...

00:42:35nucléaire

00:42:36les Iraniens

00:42:37qui ont fourni

00:42:38les drones

00:42:38à la Russie...

00:42:40Oui...

00:42:40les Iraniens

00:42:41qui ont fourni

00:42:41les drones

00:42:41à la Russie

00:42:42dans la guerre

00:42:43en Ukraine

00:42:43et les Chinois

00:42:44qui achètent le...

00:42:45donc c'est vrai

00:42:46que cette guerre

00:42:47entre guillemets

00:42:47potentiellement

00:42:48c'est ce conflit

00:42:49entre...

00:42:50l'Amérique

00:42:50et l'Iran

00:42:51pourraient avoir

00:42:51des répercussions

00:42:52touchant la Chine

00:42:53et la Russie

00:42:54une chose qui...

00:42:55me semble importante

00:42:55concernant ce qui se passerait

00:42:57en cas de chute du régime

00:42:59les...

00:43:00Perse en Iran

00:43:01c'est la majorité

00:43:02mais c'est une majorité

00:43:03de 60%

00:43:04il y a...

00:43:05des minorités ethniques

00:43:06extrêmement volatiles

00:43:08qui ont toujours été réprimées

00:43:10par le régime

00:43:11de façon forte

00:43:12que ce soit du temps du chat

00:43:13ou du temps des mollats

00:43:14les Azéries

00:43:16les Kurdes

00:43:17les Arabes

00:43:17les Balouches

00:43:19et qui...

00:43:19ont tous réclamé

00:43:21des autonomies régionales

00:43:22et qui se réveilleraient

00:43:23très certainement

00:43:24en cas de chaos

00:43:25à Téhéran

00:43:26et ça c'est l'un des autres risques

00:43:27on parle du chaos

00:43:29dans la...

00:43:29région au Proche-Orient

00:43:30dans tout le Proche-Orient

00:43:31oui c'est vrai

00:43:32mais c'est aussi vrai

00:43:33à l'intérieur même du pays

00:43:34et ça quand Yves Tréard

00:43:36parlait très justement

00:43:37de la Libye ou de l'Irak

00:43:39la Libye

00:43:40ça a été l'éclatement

00:43:41après l'intervention occidentale

00:43:43est-ce que...

00:43:44l'Iran éclatait

00:43:45ça serait la Libye

00:43:46puissance 10

00:43:46certains experts le pensent

00:43:48alors il ne faut pas...

00:43:49non plus dramatiser

00:43:49parce que c'est peut-être...

00:43:51ça se produira peut-être

00:43:52pas du tout

00:43:53mais il y a...

00:43:54potentiellement quand même

00:43:55un risque de déstabilisation

00:43:56à l'intérieur de l'Iran

00:43:57comme à l'extérieur

00:43:59donc cette intervention

00:43:59est à haut risque

00:44:00tout le monde le reconnaît

00:44:01à la Maison-Blanche

00:44:02il y a des conseillers de Trump

00:44:04qui...

00:44:04qui sont prêts

00:44:04à prendre le risque

00:44:05parce qu'ils pensent

00:44:06que ça en vaut la peine

00:44:06pour d'abord montrer

00:44:08et l'Iran...

00:44:09dans l'imaginaire américain

00:44:10c'est quand même

00:44:11l'ennemi le plus important

00:44:13après la...

00:44:14de la Russie soviétique

00:44:14de l'URSS

00:44:16c'est l'ennemi

00:44:17parce que c'était l'humiliation

00:44:19ça a été les interventions ratées

00:44:21avec Carter

00:44:21pour libérer les otages

00:44:22et donc dans...

00:44:24l'imaginaire américain

00:44:25il est tout à fait normal

00:44:26qu'il y ait une majorité

00:44:27d'Américains

00:44:27qui soient pour une intervention

00:44:29à 65%

00:44:31et à contrario

00:44:32pour les MOLA

00:44:34les Etats-Unis

00:44:35ont toujours été

00:44:35le grand Satan

00:44:36donc si vous voulez

00:44:36il y a cette confrontation

00:44:38qui...

00:44:39est annoncée depuis des décennies

00:44:40en fait

00:44:40depuis la révolution islamique

00:44:42en 79

00:44:42qui...

00:44:44au sein de l'entourage

00:44:44on les voit là d'ailleurs

00:44:45les proches de Donald Trump

00:44:46qui au sein de l'entourage

00:44:47de Donald Trump

00:44:48lui dit...

00:44:49Vas-y il faut que t'y ailles

00:44:50D'abord le patron du Pentagone

00:44:54le secrétaire d'Etat

00:44:54à la guerre

00:44:55le ministre de la guerre

00:44:56si on prend un terme français

00:44:57Pitexet

00:44:58qui...

00:44:59lui est convaincu

00:44:59que l'Amérique

00:45:00a les moyens

00:45:01de défaire l'Iran

00:45:02mais il y a aussi...

00:45:04au Conseil national de sécurité

00:45:05où il y a des gens

00:45:06qui sont interventionnistes

00:45:08et qui pensent que c'est...

00:45:09effectivement le moment

00:45:09pour réaliser cette ambition

00:45:12du Grand Moyen-Orient

00:45:13du Nouveau Moyen-Orient

00:45:14où Israël aurait de bonnes relations

00:45:16avec des alliés

00:45:17comme l'Arabie saoudite

00:45:17et un Iran nouveau

00:45:19puisqu'il reviendrait

00:45:20à la période d'avant

00:45:21c'est-à-dire du moment du chat

00:45:23où Israël avait...

00:45:24une bonne relation

00:45:24avec le chat d'Iran

00:45:25et donc des gens

00:45:27qui pensent

00:45:27qu'effectivement

00:45:28ce cas...

00:45:29risqué vaut la peine

00:45:30d'être tenté

00:45:31un peu comme

00:45:32si vous voulez

00:45:33la volonté...

00:45:34de Trump

00:45:35de rebâtir Gaza

00:45:36sur une nouvelle base

00:45:38après avoir...

00:45:39soutenu Israël

00:45:40dans l'éradication du Hamas

00:45:42on est un peu

00:45:42dans cette même logique là

00:45:44et puis il y a des sénateurs

00:45:46ne les oublions pas

00:45:47c'est peut-être

00:45:47même le plus important

00:45:49comme l'Instagram

00:45:49qui appelle

00:45:51au renversement du régime

00:45:52de façon très publique

00:45:53dans des...

00:45:54déclarations

00:45:54et qui disent

00:45:55que les Iraniens

00:45:56attendent le renversement

00:45:57des Mollah

00:45:57et qu'il faut les y aider

00:45:59sur le risque

00:45:59d'éclatement de l'Iran

00:46:00oui permettez-moi

00:46:01vous n'avez pas l'air d'accord

00:46:02non de ne pas être d'accord

00:46:04avec le tableau

00:46:05qui vient d'être peint

00:46:06parce que je vous dis

00:46:09il y a bien sûr

00:46:10s'il y a un état démocratique

00:46:14toutes ces populations

00:46:15ont toujours vécu ensemble

00:46:16si il y a un état démocratique

00:46:19le risque

00:46:20le risque

00:46:21ce n'est pas celui-là

00:46:22le risque

00:46:22c'est que

00:46:23ce que disent

00:46:24Didier-François

00:46:25c'est-à-dire

00:46:25Trump pense qu'il faut

00:46:27enlever

00:46:28comme...

00:46:29au Venezuela

00:46:29le guide

00:46:31et puis faire un deal

00:46:32avec les passards

00:46:34or les passards

00:46:35c'est la république islamique

00:46:37rappelons

00:46:38qui sont les...

00:46:39les passards

00:46:39c'est si vous voulez

00:46:41ce n'est pas

00:46:41l'armée conventionnelle

00:46:44c'est l'armée des gardiens

00:46:47de la révolution islamique

00:46:49il n'y a même pas

00:46:49le nom d'Iran

00:46:51il n'y a pas

00:46:52dans leur appellation

00:46:53c'est l'armée

00:46:54plus redoutable

00:46:54voilà

00:46:55et parce que

00:46:56c'est si vous voulez

00:46:57l'armée idéologique

00:46:58qu'a...

00:46:59créé Roménie

00:47:00déjà

00:47:01dès le début

00:47:01après la révolution

00:47:03dès l'avènement

00:47:04de la république islamique

00:47:05parce qu'il ne faisait

00:47:06pas confiance

00:47:07à l'armée du chat

00:47:08or...

00:47:08l'armée

00:47:09qu'on appelle

00:47:10Arteche

00:47:11l'armée...

00:47:12le chat

00:47:13l'armée...

00:47:13conventionnel

00:47:14n'est plus celui

00:47:16qui était

00:47:16donc

00:47:17les générations

00:47:18sont passées

00:47:19et cette armée-là

00:47:20non plus

00:47:20on ne peut pas

00:47:21compter sur lui

00:47:23parce qu'il y a

00:47:23une sorte

00:47:24si vous voulez

00:47:25de porosité

00:47:26entre

00:47:27les cuisines

00:47:28et les cuisines

00:47:28entre les commandements

00:47:30mais le pire

00:47:32ça serait

00:47:32parce que

00:47:33c'est...

00:47:33parce qu'on vient

00:47:35d'inscrire

00:47:36justement

00:47:37sur la liste

00:47:38et...

00:47:38d'organisations

00:47:39terroristes

00:47:40au fait

00:47:41c'est pas seulement

00:47:42le bras armé

00:47:43du régime

00:47:44c'est aussi

00:47:45une puissance

00:47:46économique

00:47:46qui détient

00:47:48l'économie

00:47:48l'économie iranienne

00:47:50à plus de 65%

00:47:52qui détient

00:47:53vraiment...

00:47:53si vous voulez

00:47:54le centre

00:47:58de cette économie

00:47:58eux détiennent

00:47:59ce bras armé

00:48:00cette milice

00:48:01détient

00:48:02la puissance économique

00:48:03du parti

00:48:03absolument

00:48:03c'est-à-dire

00:48:04pardon

00:48:04ils ont

00:48:05par exemple

00:48:05oui oui

00:48:07comme l'armée

00:48:08par exemple

00:48:08c'est eux qui ont

00:48:09le port de Banda-Arabas

00:48:11qui est le grand port

00:48:12d'exportation

00:48:13importation

00:48:13c'est...

00:48:13c'est eux qui le tiennent

00:48:14ils ont créé

00:48:17à travers leur fondation

00:48:18des entreprises

00:48:20ils tiennent le spatial

00:48:21ils tiennent tout ce qui est

00:48:22la télé...

00:48:23ils tiennent l'agroalimentaire

00:48:26l'eau

00:48:26le médical

00:48:28etc

00:48:28en fait ils sont

00:48:29aujourd'hui

00:48:29et c'est pour ça

00:48:30qu'en fait

00:48:30ils tiennent à la fois

00:48:32l'appareil sécurité

00:48:33et ils tiennent l'économie

00:48:34et ils sont terroristes

00:48:35et ils sont...

00:48:36voilà

00:48:36donc ils ont les proxies

00:48:37et...

00:48:38et c'est eux qui tiennent

00:48:39aussi effectivement

00:48:39les proxies

00:48:40donc ça c'est très important

00:48:42et ils sont corrompus

00:48:43et voilà

00:48:44non mais tout à fait

00:48:45ils sont corrompus

00:48:46et c'est justement

00:48:47ça l'astuce

00:48:47évidemment pour...

00:48:48quelqu'un qui veut renverser

00:48:49qui veut dire

00:48:50l'idée c'est de leur dire

00:48:51écoutez

00:48:51vous avez d'abord

00:48:52vos enfants qui manifestent

00:48:53vous avez des objectifs

00:48:54aujourd'hui

00:48:55qui sont quand même

00:48:55beaucoup plus économiques

00:48:56qu'idéologiques

00:48:57si vous continuez

00:48:58à suivre le guide

00:49:01et à dire non

00:49:02à tout ce qu'on raconte

00:49:03et bien vous allez être

00:49:04sur la kill list

00:49:04vous serez sur la liste

00:49:05et jamais vous en sortirez

00:49:07la liste des...

00:49:08la liste des...

00:49:08des gens qui ont certifié

00:49:09point la ligne

00:49:10donc maintenant

00:49:10vous allez avoir le choix

00:49:11soit vous les...

00:49:13continuez à faire du business

00:49:14à avoir vos banques

00:49:15à Dubaï

00:49:16etc etc etc

00:49:17et vous...

00:49:18lâchez le système religieux

00:49:20pour recréer uniquement

00:49:22à partir de...

00:49:23du conseil de sécurité

00:49:24un système nationaliste

00:49:25régional

00:49:26et vous avez la main

00:49:26et vous dites

00:49:27il est avec nous

00:49:28ce qui a été fait en fait

00:49:29au Venezuela

00:49:29avec la vice-présidente

00:49:30et ça c'est facile à faire

00:49:32d'un certain point de vue

00:49:32entre guillemets

00:49:33ce qui n'est pas facile

00:49:34c'est de couper les deux

00:49:35non non mais je veux dire

00:49:35entre eux

00:49:36c'est pour ça que je veux dire

00:49:37c'est pour ça que je veux dire

00:49:38entre guillemets

00:49:39mais par rapport à...

00:49:40enfin que...

00:49:41par rapport à...

00:49:42un...

00:49:43un...

00:49:43éclatement total

00:49:43le problème c'est qu'après

00:49:44c'est pas du tout certain

00:49:46d'être cap...

00:49:46ils sont pas qu'incertains

00:49:47de mettre le...

00:49:48le coin dans l'affaire

00:49:50mais c'est quasiment

00:49:51la seule chose possible

00:49:53l'affaire

00:49:53sans une intervention

00:49:54militaire directe

00:49:56qui ferait l'Irak

00:49:57et l'Irak on a vu

00:49:58ce que ça avait donné

00:49:58et ils ne sont pas prêts

00:50:00à le faire

00:50:00et Trump n'est pas prêt

00:50:01à le faire

00:50:01donc le problème

00:50:02c'est que Trump...

00:50:03dans ses options

00:50:03il est limité

00:50:05par son orientation interne

00:50:07et là...

00:50:08enfin...

00:50:08Ulysse l'a très bien expliqué

00:50:09il a des problèmes

00:50:10politiques internes

00:50:11la base MAGA

00:50:12elle est pas pour aller

00:50:12faire une guerre

00:50:13plus ça va durer

00:50:15plus ça va être compliqué

00:50:15pour lui

00:50:16donc lui

00:50:17le fait de pouvoir...

00:50:18avoir un deal

00:50:19avec des gens

00:50:19comme au Venezuela

00:50:21où en fait

00:50:22il a pas changé de régime

00:50:23sauf que le Venezuela

00:50:26n'est pas l'Iran

00:50:27et l'Iran n'est pas l'Iran

00:50:28et qu'effectivement

00:50:30une opération en Iran

00:50:31dans un immense pays

00:50:33de 90 millions d'habitants

00:50:35plus même

00:50:35c'est d'une difficulté majeure

00:50:38il aime les choses

00:50:39efficaces

00:50:40rapides

00:50:40à bas coût

00:50:41et à hauts résultats

00:50:42c'est...

00:50:43c'est bien pour ça

00:50:43que l'Iran c'est plutôt

00:50:45très au cou

00:50:46et...

00:50:47tout à fait

00:50:47voilà

00:50:48c'est un enjeu terrible

00:50:50mais c'est pour ça

00:50:50qu'ils vont chercher

00:50:51et c'est ce que dit Rubio

00:50:52des solutions

00:50:53qui soient malheureusement

00:50:54pas ce qu'espèrent

00:50:55les démocrates

00:50:56mais ça c'est désarmant

00:50:56désarmant d'entendre le...

00:50:58c'est ça

00:50:58Marco Rubio le dit aujourd'hui

00:51:00devant les sénateurs américains

00:51:01à la télévision

00:51:02en direct

00:51:03qu'est-ce qui se passe

00:51:04après la chute

00:51:04de l'Aïatola

00:51:05il a dit

00:51:06c'est ouvert

00:51:07on verra

00:51:08et ça veut dire

00:51:08on ne sait pas

00:51:09c'est terrifiant

00:51:10ils vont pas le dire

00:51:12mais on ne sait pas

00:51:13le problème

00:51:13Redzap à la vie

00:51:15Redzap à la vie

00:51:16non non

00:51:17par exemple

00:51:18mais en tout cas

00:51:18je pense qu'on ne faut pas

00:51:20non plus laisser piéger

00:51:21par la communication opérationnelle

00:51:23les hommes d'Etat

00:51:24il y a des choses qu'ils disent

00:51:25il y a des choses qu'ils disent pas

00:51:26même Trump

00:51:27même Rubio

00:51:27et tout ça

00:51:28donc comment est-ce que je pense

00:51:29effectivement

00:51:29pour aller dans votre sens madame

00:51:31Saddam Hussein en 1980

00:51:32il avait essayé

00:51:33de dissocier les Arabes

00:51:34d'Arabistan

00:51:35de l'Iran

00:51:37et il n'y était pas réussi

00:51:38il n'y avait pas réussi

00:51:39les Kurdes

00:51:39il avait également

00:51:40avant de les massacrer

00:51:41il avait quand même essayé

00:51:42en Iran

00:51:43s'appuyer dessus

00:51:44mais parce qu'il y avait

00:51:45une tradition

00:51:45là aussi

00:51:47irakienne

00:51:48de représenter

00:51:49une alternative

00:51:51au régime

00:51:53religieux iranien

00:51:54lui étant laïque

00:51:55partie basse laïque

00:51:57ça n'avait pas fonctionné

00:51:58donc effectivement

00:51:59les iraniens

00:52:00s'étaient rassemblés

00:52:01derrière l'imam

00:52:03promenis à l'époque

00:52:03pour résister

00:52:04et dans des souffrances

00:52:06énormes

00:52:07il y avait des enfants

00:52:08qui étaient envoyés au front

00:52:09il y avait des choses

00:52:10il faut lire le livre

00:52:11de Pierre Razou

00:52:13la guerre est en Irak

00:52:14voilà

00:52:14donc ensuite

00:52:15maintenant aujourd'hui

00:52:16la situation a quand même

00:52:17un peu changé

00:52:18donc là les iraniens

00:52:19qui ont manifesté

00:52:20dans des conditions terribles

00:52:23ils sont prêts sans doute

00:52:24à faire quelque chose

00:52:25si l'opportunité

00:52:27c'est possible

00:52:28ça veut dire quoi

00:52:29ça pardon

00:52:29prêts à faire quelque chose

00:52:30c'est que les gens

00:52:32sont dans la rue

00:52:33d'iciper au renversement du régime

00:52:35et puis parmi les militaires

00:52:36ce qui est terrible

00:52:37c'est que

00:52:38ceux qui ne sont pas

00:52:39du gardien de la révolution

00:52:40ils suivront

00:52:40quand ils verront

00:52:41qu'il y aura

00:52:42une certaine analyse

00:52:43hiérarchie causée

00:52:43par les bombardements américains

00:52:45ils iront

00:52:45et puis là aussi

00:52:46il faut faire confiance

00:52:47vous pensez pardon

00:52:48qu'il y aurait une partie

00:52:49des autorités

00:52:50qui se fracturerait

00:52:51et qui se rangerait

00:52:51du côté des manifestants

00:52:52bien évidemment

00:52:52parce que

00:52:53là ce serait

00:52:54il y aura un chaos

00:52:55la guerre ça apporte un chaos

00:52:57et les avions

00:52:58ensuite le chaos

00:52:58il faut le contrôler

00:52:59et les américains

00:53:00ont tous les outils

00:53:01la CIA c'est

00:53:03désolé c'est pas nos services secrets

00:53:04c'est un spectre

00:53:06beaucoup plus large

00:53:06ils ont aussi la NSA

00:53:08ils ont tout le spectre

00:53:10tout le spectre

00:53:11des communications

00:53:13les américains le maîtrisent

00:53:15et avec l'aide d'Israël

00:53:16sur l'Iran

00:53:18je n'ai plus confiance

00:53:19au Mossad

00:53:20en Israël

00:53:20en Iran

00:53:20Mossad israélien

00:53:22les deux

00:53:23les français ont également

00:53:24des agents

00:53:25qui ont fait un bon travail

00:53:26en Iran

00:53:28sur le nucléaire

00:53:28et qu'ils ont été

00:53:29les premiers à découvrir

00:53:31par exemple

00:53:31les sites cachés

00:53:32dans les...

00:53:33les montagnes

00:53:33comme Fort Deau

00:53:34ce sont des agents français

00:53:35des GSE

00:53:36sur place

00:53:37donc les américains

00:53:38ils sont puissants

00:53:39ils ne sont pas forcément

00:53:39les meilleurs sur le terrain

00:53:40par contre

00:53:41on ne peut pas exclure

00:53:42une hypothèse comme...

00:53:43les Israéliens

00:53:43qui connaissent parfaitement

00:53:44le régime

00:53:45et tous les échelons

00:53:46des dernières révolutions

00:53:47qu'ils soient capables

00:53:48d'abord d'infiltrer

00:53:49les gardiens

00:53:49au plus haut niveau

00:53:50d'assassiner

00:53:51ceux qui sont

00:53:52les plus dangereux

00:53:52ils...

00:53:53ils l'ont déjà fait

00:53:53ils l'ont déjà prouvé

00:53:54et peut-être

00:53:55de retourner

00:53:56certains d'entre eux

00:53:57pour préparer l'avenir

00:53:58d'où l'intérêt majeur

00:54:00des rencontres

00:54:00qui ont lieu actuellement

00:54:01à la Maison-Blanche

00:54:02entre les Israéliens

00:54:03et les Israéliens

00:54:03et les principaux chefs

00:54:05du renseignement américain

00:54:07et du Conseil national de sécurité

00:54:08c'est peut-être effectivement

00:54:09d'envisager des hypothèses

00:54:10pour eux

00:54:10je ne sais pas s'ils ont

00:54:12des hypothèses

00:54:13non non non

00:54:14le court terme

00:54:14si l'intervention avait lieu

00:54:15dans les semaines qui viennent

00:54:16de retourner

00:54:17certains gardiens de l'arrière

00:54:18les plans sont déjà prêts

00:54:20s'il y a cette capacité là

00:54:22ils ont certain

00:54:23travailler le régime

00:54:24de l'intérieur

00:54:25payer des gens

00:54:26pour leur assurer

00:54:27une fidélisation

00:54:28en cas de bouleversement

00:54:29et les tenir prêts

00:54:30et à ce moment-là

00:54:31leur donner la capacité

00:54:33militaire de prendre le pouvoir

00:54:34et de convaincre

00:54:35ceux qui seraient réticents

00:54:36mais le risque c'est comme

00:54:38vous l'avez dit

00:54:38il y a un risque d'anarchie

00:54:40dans un premier temps

00:54:40de chaos

00:54:41qu'il faudra maîtriser

00:54:42et c'est bien

00:54:43cette difficulté

00:54:43à maîtriser le chaos

00:54:44en cas d'intervention

00:54:45qui pose le plus de questions

00:54:47tout fait

00:54:48De toute façon

00:54:48je voulais juste dire un mot

00:54:49le régime et les passants

00:54:51sont infiltrés par le Mossad

00:54:53ça c'est sûr

00:54:53on l'a vu au mois de juin

00:54:55c'est-à-dire qu'ils ont décapité

00:54:57enfin ils ont

00:54:58aller chercher même

00:54:59les commandants

00:55:01des gardiens

00:55:02de la révolution

00:55:02dans leur lit

00:55:03même dans leur deuxième appartement

00:55:05même dans leur cachette

00:55:07donc ça c'était très

00:55:07important

00:55:08il y a même une anecdote

00:55:09vous savez les iraniens

00:55:10ont beaucoup d'humour

00:55:11il y a une anecdote

00:55:12qui dit que

00:55:14Khamenei cherchait ses lunettes

00:55:16il n'arriait pas à les trouver

00:55:17il a eu un sms de Mossad

00:55:19qui a dit

00:55:20c'est dans ta poche gauche

00:55:21donc

00:55:22donc tout le monde sait

00:55:24qu'ils sont infiltrés

00:55:26mais encore une fois

00:55:27j'aime

00:55:27j'aimerais qu'on ramène

00:55:29qu'on le focus

00:55:30sur cette population

00:55:32qui...

00:55:32s'est soulevé

00:55:34contre le régime

00:55:35et donc

00:55:36de le mettre

00:55:36au centre du problème

00:55:37parce que

00:55:38je pense que

00:55:39il y a eu l'intervention

00:55:42au mois de...

00:55:42juin

00:55:43sur le nucléaire

00:55:45les balistiques

00:55:46etc

00:55:46les proxys

00:55:47etc

00:55:47cette fois-là

00:55:49pourquoi de nouveau

00:55:50la question est sur la table

00:55:51c'est...

00:55:52grâce ou à cause

00:55:54de ce soulèvement

00:55:56et de ce cri...

00:55:57qui a été commis en Iran

00:55:59donc j'aimerais vraiment

00:56:00je sais pas

00:56:01vraiment...

00:56:02si dans l'administration Trump

00:56:05quelle est leur vision

00:56:07je suis...

00:56:07je suis sceptique...

00:56:08mais vous espérez

00:56:09qu'ils se concentrent

00:56:10maintenant sur la population

00:56:11plutôt que le nucléaire

00:56:11bien sûr

00:56:12sur la population

00:56:12parce que ça serait vraiment

00:56:14une catastrophe

00:56:15pour la population iranienne

00:56:17qu'on fasse un deal

00:56:19au sein de ce régime

00:56:20aujourd'hui j'entendais...

00:56:22des hypothèses

00:56:23comme quoi

00:56:24le président de l'Assemblée

00:56:27de l'Assemblée

00:56:27du Majlès

00:56:29soit de l'Assemblée

00:56:30islamique

00:56:32soit mis à la tête

00:56:35de l'État

00:56:36c'est...

00:56:36les bofs

00:56:37c'est un commandant

00:56:38des gardiens

00:56:40de la Révolution

00:56:41il a été dans la...

00:56:42guerrier en Irak

00:56:43il a ensuite

00:56:45il était commandant

00:56:46de l'armée

00:56:47de l'air

00:56:47des gardiens

00:56:48de la Révolution

00:56:49puis aujourd'hui

00:56:51il est...

00:56:52président de l'Assemblée

00:56:53donc c'est très important

00:56:54à ce qui va venir après

00:56:57au projet qu'il y a

00:56:58aux objectifs qu'il y a

00:57:00et le risque...

00:57:02le chaos

00:57:02je pense que si ça va

00:57:03dans le sens

00:57:04de cette population

00:57:05qui s'est soulevée

00:57:07et qui les mains nues

00:57:08s'est confrontée

00:57:10à ce régime...

00:57:12militaire

00:57:13militarisé au fait

00:57:14parce qu'on dit

00:57:15le régime des Mollah

00:57:16au fait c'est le...

00:57:17régime des Mollah

00:57:18et Pasta

00:57:18et alors attendez

00:57:19je vous souligne

00:57:20parce que depuis tout à l'heure

00:57:21on voyait l'image...

00:57:22de Donald Trump

00:57:22en pleine conférence de presse

00:57:24à la Maison-Blanche

00:57:26entourée de ses ministres

00:57:27de son équipe

00:57:27et on s'attendait

00:57:28à ce qu'il prenne

00:57:29comme régulièrement

00:57:31il le fait

00:57:32des questions

00:57:32des journalistes

00:57:33et c'est quand même

00:57:34un fait notable

00:57:34on a retiré l'image

00:57:36puisque la...

00:57:37la conférence de presse

00:57:38est terminée

00:57:39et c'est quand même

00:57:40une information

00:57:40de...

00:57:42d'observer

00:57:44que pour la deuxième fois

00:57:45dans la journée

00:57:45il...

00:57:47refuse de prendre

00:57:47les questions

00:57:48des journalistes

00:57:48après sa conférence de presse

00:57:50il veut éviter

00:57:50de dévoiler ses plans

00:57:52oui bien sûr

00:57:52c'est un site

00:57:53c'est évidemment un site

00:57:54parce que à chaque fois

00:57:56il prend les questions

00:57:56et ça...

00:57:57d'ailleurs il dit

00:57:57c'est toujours la dernière

00:57:58et puis ça dure...

00:57:59ça dure très longtemps

00:58:01et là c'est...

00:58:02il faut peut-être

00:58:03l'interpréter

00:58:04comme un signe

00:58:05de quelque chose

00:58:06qui veut cacher

00:58:06et justement

00:58:08on est peut-être

00:58:09dans une situation

00:58:10de...

00:58:11à quelques heures de...

00:58:13c'est pas anodin

00:58:14pour vous Didier François ?

00:58:16Bon général...

00:58:16oui enfin...

00:58:18c'est-à-dire

00:58:18on a vu qu'il avait mis en place

00:58:20un énorme bâton

00:58:21pour pouvoir soit frapper

00:58:24soit obligé à la négociation

00:58:25sans avoir à frapper

00:58:26mais on voit bien

00:58:27que depuis quelques jours

00:58:29donc on peut toujours espérer

00:58:30et puis...

00:58:31c'est ce que les Qataris

00:58:32les Saoudiens

00:58:33disaient

00:58:34on peut peut-être avoir

00:58:35un...

00:58:36mais...

00:58:36enfin là

00:58:37les réponses

00:58:38qui ont été faites

00:58:39publiquement

00:58:41par...

00:58:41les Iraniens

00:58:43c'est non

00:58:43on ne cèdera pas

00:58:44vos demandes

00:58:45et on a les Américains

00:58:46qui se taisent

00:58:47et qui augmentent

00:58:48le dispositif

00:58:49donc c'est pour ça

00:58:50que quand je vous disais...

00:58:51j'en sais rien

00:58:53je suis pas à l'appétit

00:58:54je peux me gourer

00:58:54et je vous le disais

00:58:55j'adorerais me tromper

00:58:56mais ça ressemble plus

00:58:58à une course de collision

00:59:00que...

00:59:01voilà

00:59:02qu'à autre chose

00:59:03et je vois mal comment

00:59:04à moins qu'il y ait

00:59:05une capitulation

00:59:06de la part de Ramenei

00:59:08sur les demandes

00:59:09qui lui ont été

00:59:10clairement exprimées

00:59:11et sur lesquelles...

00:59:11il n'y a pas l'air

00:59:12d'y avoir beaucoup

00:59:12de marge de négociation

00:59:13parce que ça fait

00:59:14super longtemps

00:59:15qu'on négocie là-dessus

00:59:16enfin...

00:59:16donc on va inéluctablement

00:59:19vers une escalade

00:59:20en même temps...

00:59:21j'aimerais ajouter

00:59:24que oui

00:59:25alors ils affichent

00:59:26des positions très dures

00:59:28en disant

00:59:28nous avons la main

00:59:29sur la gâchette

00:59:30etc...

00:59:31mais en...

00:59:31les coulisses

00:59:31ils cherchent

00:59:32à négocier quand même

00:59:33Arashi va demain

00:59:36en Turquie

00:59:36pour voir le ministre

00:59:38des Affaires étrangères

00:59:39turc

00:59:40parce qu'apparemment...

00:59:41Erdogan a proposé

00:59:43à Trump

00:59:44de faire

00:59:44une sorte

00:59:45de négociation

00:59:46tripartite

00:59:48entre l'Iran

00:59:49la Turquie

00:59:49et les Etats-Unis

00:59:51en lui proposant

00:59:52de disséquer

00:59:53les dossiers

00:59:55d'abord...

00:59:56on va parler du nucléaire

00:59:57ensuite de la balistique

00:59:59etc...

01:00:00et alors...

01:00:01je ne sais pas

01:00:02si Trump

01:00:04a accepté

01:00:05ce...

01:00:06en tout cas

01:00:06le fait est que

01:00:08Arashi va demain

01:00:10en Turquie

01:00:11et puis je suis sûre

01:00:13que...

01:00:13de négocier

01:00:13oui négocier

01:00:15je suis sûre que

01:00:15Trump...

01:00:16que Poutine aussi

01:00:17est en train de...

01:00:19Poutine qui n'a pas

01:00:20du tout envie

01:00:21qu'il se passe pas de...

01:00:21on a entendu

01:00:22les mots de Pesco

01:00:23aujourd'hui

01:00:23sur porte-parole

01:00:24qui a quitté

01:00:25les Téhérans

01:00:25ce soir

01:00:26c'était...

01:00:26l'avion de Pesichkian

01:00:28au fait

01:00:28le président

01:00:29le président Pesichkian

01:00:30qui va...

01:00:31à Moscou

01:00:32pour négocier

01:00:33pour non

01:00:33pour voir Poutine

01:00:34ce qui est sûr aussi

01:00:35c'est que

01:00:36peut-être qu'il a...

01:00:36on ne l'a pas dit

01:00:37c'est que

01:00:37quelques passagers

01:00:38dans son...

01:00:39et ensuite on ira

01:00:39à Washington

01:00:40la mobilisation générale

01:00:41a été sonné

01:00:42en Israël

01:00:43pour les réservistes

01:00:46et je le sais

01:00:47parce que je connais

01:00:48des gens dans l'armée

01:00:49israélienne

01:00:50ils sont mis en...

01:00:51d'alerte maximum

01:00:52pour ce week-end

01:00:53oui pour le week-end

01:00:54oui

01:00:54mais ce qui voudrait dire

01:00:56que...

01:00:56potentiellement

01:00:56c'est ce week-end

01:00:57que ça se passe

01:00:57au centre de l'entrevue

01:00:58oui parce que le problème

01:00:59il y a la bouffe aussi

01:01:00et puis les cours des pétrois

01:01:01donc si vous voulez

01:01:02le week-end

01:01:02ça ne fonctionne pas

01:01:04enfin je veux dire

01:01:05c'est...

01:01:06ça représente

01:01:06prendre lundi

01:01:06ça va être le vendredi

01:01:07et puis demain

01:01:08c'est un jour religieux

01:01:09c'est pas bien

01:01:10de déclencher une guerre

01:01:11même si bon

01:01:12le jour où les gens

01:01:14sont plutôt tendants

01:01:15ça va être la mode

01:01:16et aller prier

01:01:18on ira ?

01:01:19non mais oui

01:01:20enfin je veux dire

01:01:21de la part du planificateur

01:01:23qui va choisir

01:01:24sauf si vraiment

01:01:25il y a une...

01:01:26une opportunité

01:01:27de frapper

01:01:28les plus forts

01:01:30voilà

01:01:31dans une mosquée

01:01:32en particulier

01:01:33le point le plus positif

01:01:35de cette république islamique

01:01:36qui était catastrophique

01:01:37dans notre histoire moderne

01:01:39c'est qu'il a poussé

01:01:41les gens à se laïciser

01:01:42en fait les gens

01:01:43se sont

01:01:45si vous voulez

01:01:46éloignés

01:01:46c'est assez de la religion

01:01:47c'est l'effet contraire

01:01:48voilà

01:01:48l'effet contraire

01:01:49donc ça m'étonne

01:01:51c'est vrai que...

Trump : Vers "des frappes de grande envergure en Iran ? " - 29/01

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