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Mercredi 25 mars 2026, retrouvez Irène Scolan (Associée, Rydge Conseil) et Jérôme Verdiell (CEO, abCSR) dans SMART CAPITAL, une émission présentée par Fabrice Cousté et Arnaud Dumourier.
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00:03On enchaîne ce Smart Capital avec notre débat, la RSE est partout mais son impact réel reste
00:11souvent flou entre performance, gouvernance, attractivité et gestion des risques. Comment
00:18mesurer ce que la RSE change réellement dans l'entreprise ? On va en parler avec mes invités
00:24Irène Scolan, associée chez Ridge Conseil et également en charge de la durabilité de l'ESG et de la RSE.
00:32Bonjour Irène. Bonjour Arnaud. Également avec nous Jérôme Verdiel, vous êtes CEO d'ABC-CSR.
00:40Bonjour Jérôme. Bonjour ABC-CSR. ABC-CSR. On va commencer tout de suite ce débat avec vous Irène et avant
00:49toute chose
00:49pour bien cerner les enjeux de cette question parce qu'on parle beaucoup de RSE mais de quoi s'agit
00:55-il ?
00:56Alors peut-être qu'effectivement il faut revenir sur deux trois petites définitions de concepts dont on parle
01:01souvent et qui sont peut-être un petit peu mélangés ou pas tout à fait compris. Le développement durable
01:07souvent donc c'est comment est-ce que l'on agit pour répondre aux besoins actuels tout en permettant
01:14aux besoins futurs aussi d'être répondus donc pour les générations futures. On parle de SG aussi qui là sont
01:21plutôt les critères
01:22d'évaluation de la politique et de l'organisation mise en place sur les aspects environnement, sociaux et de gouvernance.
01:32Et puis bien sûr on parle de la RSE qui est la mise en pratique du développement durable dans l
01:38'entreprise
01:39et donc une entreprise qui va mettre en place des pratiques de RSE. C'est une entreprise qui va chercher
01:45à réduire
01:45ses impacts négatifs, qui va chercher à respecter l'environnement tout en étant viable économiquement bien sûr.
01:53Alors Jérôme on voit qu'il y a plein d'aspects dans cette notion de RSE et ça touche à
02:00la fois des enjeux
02:01business, au modèle d'affaires et à la performance à la gouvernance. De votre point de vue, pourquoi la mesure
02:08de la RSE
02:09devient-elle aujourd'hui un enjeu majeur pour les entreprises ?
02:13Alors en fait la mesure c'est la possibilité de passer de l'intention à l'action. C'est se
02:19mettre en mouvement sur ce sujet de la RSE
02:21et donc il est vrai que quand on veut s'améliorer, il faut bien un instant de départ, une mesure
02:27de départ et puis après on va choisir
02:29sur quel point on va pouvoir travailler, l'entreprise a travaillé ses indicateurs RSE ou ses rapports RSE
02:34pour remesurer plus tard si ses actions ont porté leurs fruits. Donc c'est vraiment un processus d'amélioration continue
02:41et la mesure est indispensable à ce processus.
02:43Pourquoi elle est indispensable ?
02:45Elle est indispensable parce qu'une mesure qui est faite à partir de données peu certaines et de qualité
02:51comme sont les données comptables, comme les FEC, les DSN, qui sont des données issues des processus comptables et sociaux
02:59et qui nous permettent en fait aujourd'hui de dire on a de la donnée certaine, propre, fiable
03:04et quand on va confronter cette donnée à des statistiques externes, en tout cas c'est le modèle que nous
03:09avons développé au sein d'ABCSR
03:10donc ces statistiques ça vient de l'INSEE, ça vient du budget de l'État, ça vient de choses comme
03:14ça
03:15en fait en faisant des maths, de l'algorithme, on va pouvoir arriver à des indicateurs fiables, pertinents
03:21et auditables.
03:23Et donc si on a une data, une donnée structurée et de qualité au départ
03:29et qu'on sait expliquer le process de calcul, on en arrive à un résultat qui est quand même fiable
03:37et je crois qu'aujourd'hui on a tous besoin au sein de l'ARSE d'aller vers des processus
03:41beaucoup plus professionnels
03:42et d'arriver à une mesure fiable pour l'entreprise.
03:45Irène, on va venir sur un autre aspect, la structuration de l'ARSE et son impact dans l'entreprise.
03:52Quand une entreprise structure sa démarche RSE, quels sont les aspects réellement impactés ?
03:59Mais en fait tous les aspects du business model de l'entreprise, alors on peut les catégoriser en deux parties,
04:08sa manière d'opérer finalement et son économie, donc là on va parler de réduction de consommation d'énergie, d
04:18'eau,
04:19donc de réduction de coûts, on va parler de changement des produits et donc éventuellement d'opportunités de marché,
04:26on va aussi parler de turnover et donc d'attractivité ou de fidélisation de ses salariés,
04:35donc on est vraiment dans le cœur de l'opération de l'entreprise et dans son économie, on va dire,
04:41habituelle en fait, dans son activité.
04:43Et puis ça va toucher aussi, et ça c'est le deuxième aspect, l'ensemble de ces parties prenantes.
04:47Et là on va regarder des impacts sur nos financeurs, puisque les partenaires financiers vont s'interroger
04:56sur la robustesse du modèle d'affaires de l'entreprise.
04:59Ça peut être les fournisseurs aussi ?
05:00Ça peut être évidemment les fournisseurs sur une stratégie peut-être même d'influence et d'impact sur nos propres
05:07fournisseurs,
05:08parce qu'on va choisir nos fournisseurs, on va les faire évoluer.
05:12J'aime à rappeler souvent la discussion que j'ai eue avec un dirigeant qui me disait que,
05:17par le travail fait avec son fournisseur, parce que lui souhaitait, ce client-là, réduire son impact en termes de
05:24déchets,
05:26des matériaux qu'il utilisait dans son entreprise, dans son processus de production,
05:32eh bien il a à la fois fait changer la manière de produire de son propre fournisseur,
05:37et en plus, au-delà de l'aspect « j'ai réduit mes déchets et donc j'ai réduit mon
05:40impact »,
05:41j'ai aussi amélioré la qualité de vie au travail de mes salariés, parce qu'ils avaient moins de manipulations
05:46à réaliser,
05:47donc finalement on voit bien que l'impact de la RSE, elle est certes sur le mode d'opérer et
05:53l'économie de l'entreprise,
05:55mais également sur ses parties prenantes.
05:57Donc on voit que c'est toute la chaîne qui est impactée au final ?
05:59Tout, parce qu'on aurait aussi pu parler des clients qui sont aussi attentifs à la RSE de leurs propres
06:04fournisseurs,
06:04on aurait aussi pu parler, et j'en ai un petit peu parlé tout à l'heure, des salariés,
06:07qui sont eux aussi une partie prenante importante de l'entreprise,
06:11et qui sont finalement aussi ceux qui mettent en œuvre, dans la réalité concrète de tous les jours,
06:19des actions qui se rattachent à ce qu'on appelle la RSE.
06:22Alors on va s'intéresser avec vous Jérôme, comment vraiment on peut mesurer l'impact réel de la RSE,
06:29on a vu les liens entre la performance économique et la performance RSE,
06:34mais comment démontrer concrètement le lien entre les deux ?
06:38D'abord je voudrais peut-être revenir sur un point crucial à mes yeux,
06:42c'est que la RSE n'est pas une contrainte pour l'économique,
06:45la RSE est au service de l'économique, et qu'en fait ça marche de concert.
06:49Et donc quand on fait de la RSE en tant qu'entrepreneur, en tant qu'entreprise,
06:52en fait on améliore la robustesse de son entreprise,
06:56et donc quelque part on est durable dans les limites planétaires,
06:59mais on est aussi durable au sens économique du terme par rapport à son entreprise.
07:02Donc ça c'est déjà un élément important.
07:04Alors après, l'impact qu'on a concret, je crois qu'Irene en a un peu parlé tout à l
07:09'heure,
07:09donc je vais un petit peu répéter certaines choses,
07:11mais c'est vrai que quand on est une entreprise, une TPE, PME,
07:13et qu'on va voir son banquier avec des indicateurs RSE,
07:16on a la chance d'avoir un taux bonifié, si ces indicateurs sont positifs.
07:20Quand on a du difficulté à recruter, et qu'on a un peu de problème d'attractivité,
07:25si on est capable de prouver, une fois de plus de façon certaine et cohérente,
07:29qu'on a un système de partage de la valeur créée dans l'entreprise,
07:34c'est plus motivant d'aller rejoindre une entreprise comme ça,
07:36parce que je sais que je vais aussi bénéficier des fruits du travail.
07:40C'est un cercle vertueux quelque part.
07:41Exactement, mais également, surtout au niveau business,
07:44c'est-à-dire qu'aujourd'hui on voit que le levier numéro un au sein des entreprises,
07:47c'est je veux conserver mes marchés, je veux développer mes marchés,
07:50et ça, la RSE, c'est un moyen de le faire.
07:52Quand on a un appel d'offres, des appels d'offres, des référencements, je dirais,
07:58et aussi de plus en plus des marchés publics,
08:00il faut savoir qu'à partir de août 2026,
08:02il y aura des indicateurs RSE dans tous les marchés publics,
08:05on voit bien qu'on est dans un vrai enjeu business pour l'entreprise.
08:08Donc en fait, la RSE, c'est transverse,
08:10Irène l'a très bien dit, c'est dans tous les services de l'entreprise,
08:13et c'est au service du développement économique de l'entreprise.
08:18Donc ça profite à tout le monde ?
08:19Mais ça profite à tout le monde à partir du moment où effectivement,
08:23et on y viendra certainement,
08:24ça fait partie véritablement de l'ADN de la structure.
08:27Ça veut dire qu'il faut une vraie démarche ?
08:29Bien sûr, il faut qu'elle soit sincère.
08:31Irène, on a parlé de preuves d'impact réel,
08:36qu'est-ce que ça implique vraiment pour une entreprise ?
08:39C'est vrai qu'incanter ou avoir une communication sur la RSE
08:44pas ancrée dans une réalité
08:46risque de faire perdre la crédibilité finalement de l'entreprise
08:50qui communique sur le sujet.
08:54Donc finalement, cette question de réalité de la RSE dans l'entreprise,
09:00elle va toucher à plusieurs niveaux.
09:02Jérôme le disait un petit peu aussi tout à l'heure.
09:04Ça va toucher à la fois des notions de transparence,
09:07donc de lisibilité de quelle entreprise et de ce qu'elle fait,
09:10où elle en est,
09:12puisqu'on va aller jusque-là en disant « c'est ça ma cible »
09:15et finalement j'en suis où ?
09:17On va aussi avoir une notion d'information et donc de mesure.
09:21Et là, on rejoint les sujets de pilotage,
09:25indicateurs robustes, fiables, partageables.
09:28Moi, j'aime bien le dire aussi,
09:30on intègre en fait dans notre système de gestion habituel de l'entreprise
09:35des nouveaux indicateurs que l'on partage,
09:38au même titre qu'on partage un chiffre d'affaires,
09:39on va aussi partager notre consommation d'eau, par exemple,
09:42si c'est important dans l'entreprise.
09:45On va aussi avoir cette notion d'évaluation,
09:48parce que c'est bien de mesurer,
09:50mais il faut aussi évaluer.
09:51Ça veut dire comparer ?
09:52Comparer, par rapport à d'autres acteurs du secteur.
09:55Ça veut dire aussi se confronter à un référentiel
09:58et donc chercher une labellisation
10:00pour savoir aussi dans quel niveau, finalement,
10:03à quelle maturité on en est.
10:05On va aussi chercher peut-être à se faire noter,
10:08tout simplement, parce qu'on a aussi cet aspect-là des choses.
10:13Et puis peut-être qu'il faut revenir, finalement,
10:17à cette notion de réel, c'est la réalité du quotidien.
10:20Et donc, finalement, l'impact de ces sujets-là,
10:24c'est comment est-ce que fonctionne l'entreprise,
10:27comment les salariés en parlent,
10:29comment c'est intégré dans le processus décisionnel
10:32de la société, tout simplement ?
10:36On n'est pas que sur du documentaire, en fait.
10:39La charte peut exister,
10:41une charte de diversité existe,
10:43mais si elle n'est pas mise
10:46véritablement en action dans l'entreprise,
10:48finalement, on aura dit...
10:49Ça reste du déclaratif et...
10:50Et on aura le document,
10:52mais en fait, la preuve, c'est
10:53comment est-ce qu'on intègre ces notions de diversité
10:56dans nos recrutements,
10:58dans l'appel à nos sous-traitants aussi, etc.
11:01Donc, voilà, on a ces notions de pilotage,
11:05mesure, information, lisibilité, partage.
11:08C'est vraiment important de partager l'information.
11:10Pour ça, Jérôme, j'imagine que vous êtes d'accord là-dessus,
11:13puisque vous produisez, ABCSR produit
11:16un certain nombre d'indicateurs, de rapports.
11:20Comment, justement, vous faites pour rendre
11:22cette donnée plus objective et comparable ?
11:26Déjà, dans tous nos rapports,
11:28nos rapports sont adaptés à la taille des entreprises,
11:30parce qu'on ne peut pas aussi s'adresser à une TPE
11:33comme à une ETI.
11:34Les besoins ne sont pas les mêmes.
11:35La densité des indicateurs ne peut pas être les mêmes.
11:38Donc, déjà, dans tous nos rapports,
11:41on a des benchmarks sectoriels.
11:43Donc, l'entreprise peut, effectivement,
11:44indicateur par indicateur,
11:46se comparer sa performance
11:48par rapport à une moyenne,
11:49qui nous vient souvent de l'INSEE
11:50ou d'autres types de benchmarks.
11:52Et ça, c'est très important,
11:54parce que ça permet de savoir
11:55si, effectivement, on est ou pas performant,
11:57indicateur par indicateur.
11:58Après, moi, je crois que c'est important aussi,
12:00c'est au-delà de l'indicateur,
12:01au-delà de la photo,
12:02c'est se mettre en mode vidéo.
12:03C'est-à-dire qu'une fois qu'on a...
12:04Ça veut dire quoi, en mode vidéo ?
12:05En mode vidéo, c'est que j'agis, en fait.
12:07C'est-à-dire que je mets en place
12:08un plan d'action, des objectifs.
12:10Alors, on sait très bien, dans la vraie vie,
12:12qu'on ne peut pas aborder
12:13tous les sujets d'amélioration en même temps.
12:15C'est pas possible.
12:16Donc, on va choisir
12:18quelques axes prioritaires,
12:19qui sont, je ne sais pas,
12:20la réduction de ces émissions de CO2
12:22ou la réduction d'autres consommations d'énergie
12:25ou le partage de la valeur
12:27ou parfois des expositions à des risques.
12:31Par exemple, le travail des enfants,
12:32corruption, des choses comme ça.
12:33Tout ça fait partie de la RSE.
12:35Donc, voilà.
12:36On choisit, entre guillemets,
12:37ces combats prioritaires.
12:39On les travaille avec des plans d'action,
12:40on se fixe des objectifs
12:41et puis chaque année,
12:42on va revenir dessus,
12:43voir si c'est atteint.
12:44On va remesurer,
12:45on l'a dit tout à l'heure,
12:46et puis effectivement,
12:47on pourra piloter tout ça
12:48tout le long de l'année.
12:49C'est important.
12:50La RSE, c'est du long terme.
12:51On ne fait pas la RSE une année.
12:53Ce n'est pas du one-shot.
12:54Non, ça ne sert à rien.
12:55Clairement, ça ne sert à rien
12:56de faire du one-shot.
12:57Ce sera le mot de la fin.
12:59Merci à tous les deux
13:00d'avoir participé à ce débat.
13:02Tout de suite,
13:03on poursuit avec notre invité,
13:06Manuel Biota,
13:07associé chez Groupe CF.