- il y a 7 semaines
Vendredi 12 décembre 2025, retrouvez Olivier Malteste (Directeur des investissements, Althéis) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00...
00:00Le dernier quart d'heure de Smart Bourse, chaque soir c'est le quart d'heure thématique
00:13et une fois par mois nous faisons le point sur les dernières actualités au sein de l'industrie ETF
00:18avec les équipes d'Alteis et le directeur des investissements d'Alteis, Olivier Maltès
00:23qui est à mes côtés en plateau. Bonsoir Olivier.
00:25Bonsoir Grégoire.
00:26Merci beaucoup d'être là, merci de nous apporter tout ce matériel si je puis dire chaque mois
00:31pour bien comprendre comment ce marché des ETF fonctionne.
00:34On va parler des flux, on va parler des lancements de nouveaux produits.
00:37Alors vous avez magnifiquement teasé ce rendez-vous, je vous en remercie sur les réseaux Olivier.
00:42Donc j'ai retenu 21, 4, 32. Voilà, c'est les trois chiffres clés ou les trois chiffres mystères de cette interview avec vous.
00:51Commençons par dévoiler peut-être le premier des chiffres mystères.
00:5421, c'est 21 milliards de souscriptions sur le mois de novembre sur les marchés des ETF en Europe globalement.
01:01Donc 21, c'est relativement faible puisque la moyenne sur l'année c'est 29 milliards par mois.
01:08Après deux mois très fort.
01:09Après deux mois très fort, oui.
01:10Puis je dis c'est relativement faible mais 21 milliards c'est quand même très très fort.
01:12Depuis le début de l'année on est à environ 320 milliards de collectes et on ramène ça sur l'année entière, l'année dernière 2024 qui était la meilleure année jamais vue sur la collecte des ETF et qui n'était qu'à 255 milliards.
01:24Donc voilà, on s'habitue en fait, on a des mauvaises habitudes, on s'attend à avoir toujours des gros gros chiffres mais 21 milliards c'est quand même solide.
01:30Mais c'est vrai que c'est en dessous de la moyenne globalement de ce qu'on a pu observer pendant toute l'année 2025.
01:35Bon, au cours de ce mois de novembre, toutes les classes d'actifs, tous les sous-jacents ont collecté, c'est ça ?
01:41On a un collecte positif sur toutes les classes d'actifs, on a 14 milliards sur les actions, donc c'est toujours majoritairement actions, ça c'est régulier.
01:485 milliards sur les obligations et donc là on est dans la moyenne mensuelle, donc c'est plutôt sur le côté actions que c'est un petit peu moins collecté que d'habitude.
01:551 milliard sur les matières premières, donc relativement faible.
01:58Si on s'arrête sur les matières premières, c'est hors argent essentiellement, 600 millions pour l'or, 350 pour l'argent globalement.
02:03Le pétrole, c'est notamment flat sur l'ensemble du mois, donc c'est vraiment hors argent et on le sait en matière première, c'est rarement un via de collecte via les ETF.
02:12C'est arrivé, on a eu un ou deux mois notamment sur l'or assez important, mais voilà.
02:16Et en tout cas, donc là c'est vraiment tout ce qui est or et argent, tout ce qui est vraiment métaux précieux qui collectent tout globalement.
02:22Et puis bien vu d'ailleurs pour ceux qui ont souscrit à des ETF liés à l'or et à l'argent, ce sont deux métaux qui battent des records encore au moment où on se parle.
02:31Du côté des actions, qu'est-ce qui a dominé en termes d'intérêt dans l'univers des actions mondiales, Olivier ?
02:38Alors là, il y a une petite surprise.
02:39Alors sur le côté souscription, c'est grosse capitalisation mondiale, donc ça c'est classique.
02:44Ensuite, c'est les deux zones qui sont un peu marqueurs quand même de cette année.
02:48Donc à la fois les marchés émergents, qui restent quand même très très forts et qui ont eu des flux relativement importants sur toute l'année,
02:54donc y compris au mois de novembre.
02:55Les grandes capitalisations aussi européennes, donc il y a eu un retour de l'Europe plusieurs fois dans l'année,
03:00et donc sur le mois de novembre, des grosses capitalisations.
03:02Et ensuite, Japon et Suisse, dans les zones émergentes, qui ont le plus collecté, qui ont porté l'intérêt sur les ETF.
03:07Donc la surprise, c'est qu'en décollecte, on a les actions américaines,
03:10que ce soit sur les grosses capitalisations et sur les petites capitalisations, les small caps.
03:15Globalement, une décollecte sur les marchés américains via les ETF, ce qui est là aussi relativement rare.
03:20Ce n'est pas le premier mois que ça arrive, mais ce n'est quand même pas la tendance en général.
03:24Donc une décollecte sur les parties US, côté secteur tech et télécom,
03:27donc prise de profit globalement sur le mois de novembre, et l'immobilier aussi,
03:31donc ça c'est le plus fréquent, notamment quand il y a des tensions un peu sur les taux,
03:35qu'il y a des décollectes côté ETF sur les actions liées au marché de l'immobilier.
03:38Mais voilà, tech et télécom, qui sont deux secteurs qui ont bien marché tout au long de l'année.
03:43On peut mettre ça sur le compte de prise de profit ?
03:45Certainement.
03:46Certainement, et puis bon, on le sait, il y a des moments, des doutes,
03:49notamment sur la tech.
03:50Le mois de novembre a été un moment de doute.
03:52Et dans les secteurs télécom, je crois qu'il y a Meta aussi,
03:54qui est entre, voilà, donc du coup, c'est plus tech,
03:57ça bouge aussi fortement avec l'IA globalement,
04:00donc certainement des doutes un peu et des prises de profit sur le mois de novembre,
04:04peut-être avant Nvidia aussi, qui a publié relativement fin novembre.
04:07Bien sûr, fin novembre, oui, c'était fin novembre.
04:09Donc du coup, ça a dû jouer potentiellement sur les prises de profit.
04:11On a eu un mois de novembre, là aussi, avec des mouvements autour de l'obligataire.
04:18Qu'est-ce que, comment est-ce que ça a pu se traduire en termes de flux sur cette classe d'actifs ?
04:23On a alors globalement des souscriptions sur le souverain,
04:26alors sur l'US très très court, donc vraiment du très court terme,
04:29qui est recherché sur le segment américain,
04:31du souverain aussi européen globalement recherché,
04:34l'investment grade aussi européen,
04:36un retour des ETF à échéance fixe.
04:40Voilà, donc ça, ça laisse plutôt penser que certains investisseurs
04:42pensent que les taux auront plutôt tendance à baisser
04:44et qu'on est plutôt sur un point un petit peu haut.
04:46Dans les décollectes, alors beaucoup sur le GBP,
04:48au mois de novembre, il y a eu le moment aussi où il y a eu une publication du budget.
04:52On n'est pas laissé d'avoir des questions sur le budget, globalement.
04:55Donc du coup, le souverain à la fois en GBP directement,
04:58et puis mondial couvert en GBP,
05:00donc on voit certainement des flux aussi de sortie et de protection
05:02un peu côté marché britannique et couverture en souverain.
05:05l'émergent en devise locale aussi à décollecter, globalement.
05:09Et le AIL du US aussi à décollecter en termes de flux.
05:14Ce qu'on a pu voir sur les taux.
05:16Bon, on évoque à nouveau régulièrement avec vous la thématique ESG.
05:21Alors on est loin de l'engouement qu'on avait pu connaître il y a quelques années.
05:25Le mois d'octobre avait été un mois très fort.
05:27Très fort, un bon réveil.
05:28Qui visiblement reste pour l'instant une parenthèse.
05:31Exactement, parce que là, 4%, donc c'est le 4.
05:33Ah, c'est l'autre chiffre mystère.
05:35Non mais 4%, du coup, c'est le pourcentage des flux des ETF qui ont été vers les ETF ESG.
05:40Donc c'est très très faible, globalement.
05:42C'est un net ralentissement sur ce mois par rapport au réveil qu'on avait pu voir en octobre
05:46et espérer du coup en poursuite.
05:48Si on regarde entre ETF Action et ETF obligataire,
05:52on a des rachats globalement sur la partie ESG des ETF Action.
05:55Et une connecte environ, donc 18% des flux sur l'obligataire
05:58qui ont été vers les flux ESG.
06:01On voit un net ralentissement encore, globalement, sur le côté ESG.
06:06Et des émetteurs qui sortent moins de produits tournés vers l'ESG.
06:13On en parlera peut-être au moment des produits.
06:15Oui, ça revient un peu.
06:17Et notamment, globalement, il y a quand même des émetteurs,
06:20notamment français, qui continuent à être relativement importants,
06:23d'insister sur ce thème-là.
06:25C'est Amundi ou BNP qui continuent vraiment d'alimenter cette possibilité.
06:29Et en termes, quand on regarde les émissions d'émetteurs,
06:31Amundi, sur le côté spécifiquement ESG,
06:33Amundi est premier pour le deuxième mois consécutif sur cette collecte
06:37et troisième depuis le début de l'année.
06:39BNP se met sixième et deuxième globalement depuis le début de l'année.
06:42C'est BlackRock qui se met cinquième en termes de collecte sur le mois de novembre
06:45et qui est premier depuis le début de l'année.
06:47Ce qu'on peut noter, c'est JP Morgan qui avait été globalement relativement important sur l'ESG
06:51qui l'a fait presque 1,5 milliard, 1,4 milliard de rachats
06:55spécifiquement sur l'ESG ce mois-ci
06:57et qui se met à la quatorzième place des flux depuis le début de l'année.
07:00Donc, une vraie baisse, un vrai compliqué par rapport à JP Morgan
07:04sur le côté vraiment ESG.
07:06La dynamique n'est pas exactement la même, forcément.
07:08Aux Etats-Unis, oui.
07:09Et puis aux Etats-Unis, oui.
07:10Non, mais par rapport aux flux globaux sur les ETF,
07:13on arrive à avoir des flux un peu différents sur l'ESG
07:16parce que des maisons ont des spécificités quand même.
07:18Je pense à BNP par exemple, qui a une spécificité vraiment très ESG.
07:21Donc, on arrive à avoir des choses un peu différentes en termes d'émetteurs sur les flux.
07:24Alors que dans l'univers global, BlackRock toujours...
07:28BlackRock toujours premier, donc premier ce mois-ci,
07:30toujours premier sur le début de l'année.
07:31Et puis là, une forte collecte quand même globalement
07:33parce que supérieure à leur part de marché.
07:35Ça, c'est à noter quand on a une part de marché aussi important.
07:37Ça paraît facile, mais c'est, à mon avis, pas si facile d'arriver à connecter globalement.
07:42Amundi est à la deuxième place globalement sur le mois de novembre
07:45et fait une très très forte collecte puisque c'est plus de 20% des flux.
07:48Donc, c'est un très bon mois de novembre pour Amundi.
07:52DWS, en troisième position.
07:53Donc là, on retrouve, par rapport aux encours,
07:56BlackRock, Amundi, DWS, le tiercé dans l'ordre, j'ai envie de dire
08:00parce que c'est en lien vraiment avec leurs encours.
08:02Quand on regarde sur qui a gagné, qui a perdu une place,
08:05UBS, globalement, a gagné une place parmi les dix plus gros émetteurs d'ETF.
08:10Et il y avait un peu une lutte entre UBS et Vanguard globalement en termes d'encours.
08:14Et donc, ils arrivent à prendre un peu d'avance par rapport à Vanguard sur cette année.
08:17C'est un peu le match dans le match parce que c'est toujours les trois premiers.
08:21Les places sont prises et c'est compliqué d'imaginer un changement à court terme,
08:25voire même moyen terme.
08:26Mais après, du coup, on regarde sur les places un peu en dessous.
08:29Et donc là, UBS fait un bon mois globalement.
08:32Il y avait donc 4% de collecte pour les ETF ESG.
08:37C'est aussi 4% de collecte pour les ETF actifs en novembre.
08:40Exactement.
08:41Donc là, c'est relativement faible aussi.
08:43Ce qu'on a pu voir sur toute l'année, c'était plutôt de l'ordre de 8.
08:45Donc c'est environ la moitié en termes de flux qui ont été vers les ETFs actifs.
08:48On a très petit sur les ETFs actifs côté actions.
08:53Environ uniquement 1% des flux qui ont été vers l'actif.
08:56Plus important sur l'obligataire, 10%.
08:58C'est ce qu'on voit souvent.
09:00C'est un peu comme sur l'ESG.
09:01On voit souvent plus de flux sur l'obligataire ESG que sur les actions ESG.
09:05C'est pareil sur le côté actif.
09:09Et là, globalement, je le rappelle, en termes d'encours,
09:11on est en gros à 3% des ETF actions qui sont en actif.
09:15Un peu plus, 3-4 sur le côté obligataire qui sont en actif.
09:17Donc ça reste très très faible.
09:18On avait, depuis l'année dernière, plutôt 8% en moyenne en termes de flux
09:23qui vont vers les ETFs actifs.
09:24Là, on est en dessous.
09:25Oui, oui, oui.
09:26Donc ce n'est pas une croissance vulgarante non plus.
09:28Non, il y a eu...
09:29Là, on revient sur des niveaux qu'on avait il y a deux ans environ.
09:32C'était environ les flux sur l'actif.
09:33C'était un peu plus important.
09:35Mais sur le mois de revanche, c'était un peu plus tard.
09:36Bon, et puis l'autre chiffre mystère qu'on dévoile désormais, c'est 32.
09:3932, c'est le nombre de produits ETF qui ont été lancés là au cours du mois de revanche.
09:43En Europe, sur le mois de revanche.
09:44Donc c'est beaucoup.
09:45Moins intense.
09:45C'est un mois intense.
09:46Exactement, avec 15 sur le côté actions, aux obligataires.
09:504 sur le côté allocations.
09:51Vous savez, c'est les ETF qui package à la fois des expositions actions, obligations
09:54qui vont soit être actives et qui vont pouvoir bouger, soit qui vont être fixes,
09:58qui permettent aussi de s'exposer de manière encore plus diversifiée
10:01en étant à la fois sur plusieurs classes d'actifs.
10:04Un sur les matières premières et un aussi sur le cash.
10:07Et donc on en a 5 ESG quand même globalement.
10:09Donc toujours des émissions, surtout aussi sur le côté obligataire.
10:12Et 4 ETF actifs globalement parmi ces 32.
10:15Donc un mois très intense.
10:17Quels sont ceux qui ont retenu votre attention là, Olivier ?
10:20Ce que j'ai trouvé intéressant, c'est qu'on a toujours eu des dynamiques quand même,
10:22et des thématiques sur l'année qui peuvent aussi un peu résumer l'année.
10:25Donc on a Amundi qui a lancé un ETF sur la souveraineté européenne.
10:30Et donc c'est là l'idée, c'est d'être investi de manière récupondérée
10:33sur 10 thèmes vraiment liés à la souveraineté en Europe,
10:36sur les entreprises du coup qui travaillent sur la souveraineté européenne.
10:39Donc on va évidemment retrouver de la défense, l'énergie, l'infrastructure, la santé.
10:43Enfin plein plein d'années.
10:43Donc quelque chose de très diversifié quand même.
10:44Très diversifié sur 10 secteurs.
10:46Mais vraiment avec cette idée d'essayer d'avoir cette idée de souveraineté européenne
10:51et de favoriser ce développement.
10:53On a toujours la défense aussi.
10:54Donc on a eu deux nouveaux ETF par rapport à DECA et ANETF
10:58qui ont sorti deux ETF sur la thématique défense,
11:00qu'on peut relier aussi à la souveraineté,
11:01même si la souveraineté c'est plus large que juste la défense.
11:04On voit un retour aussi des thèses un peu de qualité et de dividendes.
11:08Donc on a trois ETF sur les dividendes,
11:09soit aristocratiques, soit les entreprises de qualité qui payent des dividendes.
11:12Donc on sent cette idée aussi d'arriver à élargir la gamme
11:15pour permettre, si jamais le marché était un peu plus tendu, d'arriver à...
11:18La qualité a beaucoup souffert en Europe.
11:20Exactement.
11:20Donc du coup on voit qu'il y a des positionnements un petit peu comme ça.
11:25Et puis on a deux...
11:26Odo par exemple, qui a émis deux ETF actifs.
11:30Odo qui a lancé son offre ETF là au cours du mois de l'an.
11:34Exactement.
11:35Et donc deux actions sur le monde et sur les Etats-Unis globalement
11:39et donc avec des ETF actifs sur le côté action.
11:41Bon, en termes de stratégie d'investissement, Olivier,
11:44comment on est positionné pour essayer de terminer tranquillement cette année
11:49et aborder le début de l'année 2026 ?
11:52On avait remis progressivement du risque.
11:54On a passé une bonne partie de l'année plutôt défensif
11:56en se disant que le rebond avait été un peu trop important.
11:58On était revenu plutôt à la neutralité sur le mois d'octobre
12:00et on a remis du risque sur le mois de novembre
12:01en jouant justement, en estimant que la Fed allait baisser ses taux
12:04et donc la liquidité allait aussi aider.
12:06Donc on est plutôt surpondéré.
12:08Donc sur un profil 50-50, on est plutôt à 55% en action
12:12pour accompagner ce mouvement.
12:14On va rester comme ça à la fin de l'année
12:16et pour aborder cette année.
12:17On est plutôt constructif au moins la première partie de l'année.
12:21On pense que déjà ça va être une année d'élection.
12:23Donc en général ça aide puisqu'on a tendance à vouloir aider le marché globalement
12:26et puis avoir des gestes vis-à-vis des consommateurs
12:29qui devraient soutenir la croissance.
12:31Et puis c'est une année aussi où la Fed devrait continuer à baisser ses taux
12:34et il va y avoir le changement évidemment
12:35et peut-être la perte d'indépendance
12:37mais en tout cas certainement un nouveau président
12:39qui va aller un peu plus vers la baisse des taux aussi
12:41ce qui en tout cas court et moyen terme
12:44devrait plutôt être bon pour les marchés d'action.
12:46Donc on ne voit pas vraiment de raison de s'inquiéter.
12:48Donc on se positionne pour la poursuite d'un rallye.
12:51Je ne sais pas si on est en plein rallye
12:52ou en tout cas une poursuite de mouvements plutôt favorables
12:55et même pour un début d'année
12:56avec on pense plutôt à un début d'année plutôt constructif.
13:00On ne voit pas vraiment de signaux d'inquiétude
13:02y compris sur la tech.
13:05Évidemment il y aura de la volatilité
13:06mais on pense qu'il y a du potentiel, il y a de l'intérêt
13:09et que ça va continuer normalement à porter.
13:12Donc on sera évidemment vigilants et on saura être actifs
13:14mais pour l'instant on est...
13:15C'est tout ce qu'on peut se souhaiter.
13:17Exactement.
13:17Merci beaucoup Olivier.
13:18Olivier Malteste, Alteis avec nous dans ce dernier quart d'heure de Smart Pense.
13:21Sous-titrage Société Radio-Canada
Commentaires