- il y a 2 jours
Ce lundi 15 décembre, la dynamique positive des ETF actifs, le rachat d'Innovator par Goldman Sachs et l'arrivée des ETF Buffer en Europe, ont été abordés par Olivier Malteste, directeur des Investissements d'Althéis by Yomoni, dans l'émission Good Morning Market sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00Et comme chaque lundi, c'est le marché des ETF qui est à l'honneur et ce matin c'est Olivier Malteste qui est avec nous, directeur des investissements de Alteis by Yomoni.
00:08Bonjour Olivier, merci de nous accompagner ce matin. Dans un instant on va parler de l'allocation 2026 d'Alteis, c'est un petit peu le profil type pour l'année prochaine et puis également des ETF buffers.
00:19Juste quand même un mot sur les flux, des flux qui sont toujours très dynamiques, encore et toujours sur cette classe d'actifs.
00:25Oui, c'est une année record, ça on le sait et on le répète semaine après semaine puisqu'on est à plus de 300 milliards de souscriptions sur l'année 2025 par rapport à 255 sur l'année 2024 qui était une année record.
00:37Ce qu'on voit quand même sur décembre pour l'instant, on est à mi-décembre et sur les flux de la semaine dernière depuis le début du mois, c'est qu'on a une souscription d'environ 8 milliards globalement sur les ETF.
00:47En général, le mois de décembre est un mois qui est plutôt soutenu au-dessus de la moyenne. Là, pour l'instant, on est sur un mois qui commence lentement, un peu sur la même dynamique que le mois de novembre qui était déjà un petit peu en ralentissement par rapport au flux moyen.
01:00Donc pour l'instant, on est à environ 8 milliards de souscriptions sur les ETF. Si on regarde un petit peu comment ça se répartit, parce que ça c'est toujours intéressant, ça se répartit donc sur les actions, évidemment essentiellement, à environ 60% sur les actions, 30% sur les obligations.
01:12On a 10% environ sur les matières premières. Alors, ce qui est intéressant de noter, c'est qu'en général, on tourne plutôt en moyenne à 70% sur les actions.
01:20Donc là, on a un petit peu plus d'obligations et un petit peu plus de matières premières que d'habitude.
01:24Réfléchissement légèrement sur les actions, en tout cas en ce début de mois de décembre, avec un marché un peu plus attentiste certainement.
01:30Le marché se diversifie. Ça se voit d'ailleurs dans les chiffres. On en parlera encore tout à l'heure, mais la tech américaine fait une petite pause.
01:37On voit certains indices qui se reprennent, notamment en Europe, donc ça se reflète dans les flux.
01:40Oui, et ce qui est intéressant, si on regarde géographiquement aussi comment se répartissent les flux,
01:44donc on a toujours une majorité, une très forte majorité sur tout ce qui va être les indices qui sont mondiaux, directement globaux.
01:50On a aussi beaucoup de flux sur l'Europe et sur les marchés émergents.
01:53C'est un peu quand même la tendance de cette année, avec des flux sur les émergents qui sont restés quand même relativement importants tout au long de l'année.
01:59Également sur l'Europe, notamment au début d'année où on avait des flux très importants sur l'Europe.
02:03Et ce qui est important de noter aussi, c'est qu'on a de très très faibles flux sur vraiment les actions américaines en particulier,
02:08spécifiquement sur les actions américaines.
02:10Sur le mois de novembre, on a même vu une décollecte sur les ETF, sur les grosses capitalisations américaines et sur les small caps américaines.
02:16Donc là, on a un début du mois de décembre qui continue un peu sur la lancée du mois de novembre,
02:19donc tranquillement sur un rythme relativement lent.
02:22Alors lent, il faut mettre en perspective, puisque la collecte sur les ETF est très très forte cette année.
02:26Mais quelque chose qui est plutôt en ralentissement pour l'instant,
02:29et qui est plutôt en défaveur des actions américaines purement,
02:34ce qui est assez étonnant lorsqu'on regarde les flux tels qu'on les voit normalement.
02:37Et dans ce contexte, comment vous préparez un petit peu les portefeuilles pour l'année prochaine ?
02:41Dans le sens où l'année 2025, pour l'instant, il nous reste encore une dizaine de séances à peine,
02:46a quand même été bonne.
02:47On a des indices européens qui ont gagné entre 10% pour le CAC 40 et 20% pour le DAX.
02:52Ça s'est très bien passé également pour le Nasdaq, plus 20, en dollars, forcément, en euros, c'était plus compliqué.
02:59Est-ce qu'aujourd'hui, vous avez tendance, là aussi, à sous-pondérer les États-Unis, réduire un petit peu la voilure ?
03:04Non, nous, on est plutôt favorable aux actions américaines, toujours,
03:07notamment sur la perspective de l'année prochaine.
03:10Alors c'est vrai que c'est encore une très bonne année boursière.
03:12On va avoir des performances aux alentours de 10%, après 2 fois 19% globalement sur les allocations actions.
03:18Donc ça fait 3 années avec une bonne performance,
03:20c'est au-dessus de ce qu'on peut attendre sur du long terme, sur les actions, sur les investissements en actions.
03:24Donc c'est vraiment des bonnes années.
03:26Néanmoins, il y a quand même plusieurs facteurs très encourageants pour l'année 2026.
03:29La première, c'est que c'est une année d'élection américaine.
03:32Donc ça, en général, c'est toujours des années qui sont plutôt bonnes sur les points de vue boursiers.
03:36Parce que c'est en général, lorsqu'on a une élection,
03:39on va tenter plutôt de relancer la consommation et de soutenir l'activité.
03:42Donc c'est plutôt des signaux qui sont positifs.
03:44On a tous les discours portés sur la Fed,
03:47avec tous les regards qui sont portés sur le prochain président de la Fed,
03:49avec certainement une Fed, on l'attend au moins dans un premier temps,
03:52qui va être plutôt accommodante.
03:53C'est en tout cas la volonté de l'administration Trump.
03:56Donc tout ça lance normalement des bonnes perspectives globalement sur les marchés actions
04:01et notamment sur les marchés actions américains.
04:03Côté européen, on voit que la croissance, elle est quand même relativement faible.
04:06Elle est en dessous du potentiel globalement.
04:09Il y a des signaux quand même qui sont encourageants.
04:10C'est qu'aujourd'hui, le marché s'attend à ce que la Banque centrale européenne
04:13ne fasse pas de baisse de taux globalement,
04:16qu'elle reste vraiment dans sa droite ligne.
04:18Nous, ce qu'on prévoit plutôt, c'est qu'il va y avoir des effets de base sur l'inflation.
04:21Donc l'inflation va baisser globalement.
04:23Et tant que l'euro reste relativement fort en termes d'inflation importée,
04:27notamment sur les prix de l'énergie, c'est très favorable à la zone euro.
04:30Donc défavorable pour les entreprises exportatrices,
04:32mais plutôt favorable en termes de coûts et d'inflation,
04:35par rapport notamment au prix de l'énergie.
04:36Donc on pense que tout ça pourrait être des signaux plutôt positifs sur les marchés actions.
04:40Donc on est globalement favorable aux marchés actions
04:42sur la première partie de l'année tout du moins.
04:44Avec une surpondérance, une surpondération ?
04:47Toujours une surpondération américaine, c'est vraiment la vraie question.
04:49Nous, on aime bien les indices qui sont très diversifiés,
04:51les expositions globalement type MSI à couilles pour garder de l'émergent.
04:55On pense que c'est important de garder de l'émergent, ça a payé cette année.
04:58Et on pense que c'est intéressant d'être diversifié, y compris sur l'émergent.
05:01Et néanmoins, on ne s'inquiète pas trop de cette surpondération américaine
05:05telle qu'on peut le voir sur les indices mondiaux.
05:07Parce qu'il y a quand même des gros facteurs toujours de soutien
05:09et de croissance au niveau des actions américaines.
05:12Un dernier mot des ETF buffers, avec aujourd'hui Goldman Sachs,
05:15enfin aujourd'hui c'était au début du mois,
05:17qui rachète Innovator pour près de 2 milliards de dollars.
05:20Innovator, c'est un spécialiste mondial de ces fameux ETF buffers.
05:25C'est des ETF dits actifs.
05:27Aujourd'hui, comment ils se composent ?
05:28C'est-à-dire typiquement, c'est un ETF qui va suivre un indice,
05:31je ne sais pas, le S&P 500 par exemple.
05:33Et puis dedans, il va se couvrir.
05:35Si par exemple, il y a un retournement de cet indice,
05:37ça peut être un cas d'usage aujourd'hui ?
05:39Alors exactement, l'idée de ces ETF-là,
05:42ça va être vraiment d'investir à la fois sur l'indice,
05:45mais également sur des options.
05:46Donc ça va couvrir le portefeuille, en général jusqu'à une certaine baisse,
05:49et ensuite on prend toute la baisse.
05:51Et en échange de ça, pour arriver à financer cet achat d'options,
05:55cet achat de poutes,
05:56on va limiter la hausse globale qu'on va pouvoir avoir.
06:00Il est capé.
06:01Il est capé, c'est comme ça qu'on dit,
06:02donc on va vendre des calls en face.
06:04Donc c'est vraiment des scénarios sur lesquels il faut avoir
06:06une anticipation de hausse relativement modérée sur l'indice,
06:09parce que sinon on rate quand même une bonne partie de la hausse,
06:12et en voulant se protéger,
06:13mais là aussi sur une protection qui va tenir jusqu'à un certain moment,
06:16puisque si on protégeait complètement de toute la baisse,
06:18ça coûterait beaucoup trop cher,
06:19on aurait un cap beaucoup trop bas,
06:22et ça ne présenterait plus d'intérêt.
06:23Donc on voit effectivement,
06:24et c'est toujours intéressant de regarder ce qui se passe aux Etats-Unis,
06:26Goldman Sachs est prêt à mettre 2 milliards
06:28pour se pionnier vraiment sur les ETF buffers,
06:32et là-bas, il y a 70 milliards environ de dollars investis sur ce type de stratégie,
06:37et Innovator, on a environ 29 milliards,
06:41donc c'est vraiment un gros gros acteur sur ce marché-là.
06:44En Europe, c'est tout petit,
06:45il y a 3 acteurs aujourd'hui qui proposent ce type d'ETF,
06:48Globalix, iShares et First Trust,
06:51donc que des Américains,
06:52parce que c'est vraiment des stratégies américaines,
06:54et ça reste très très faible,
06:55mais on voit des souscriptions importantes par rapport à l'encours.
06:58Mais c'est quoi du coup la différence avec un produit structuré ?
07:00Parce qu'on a déjà aujourd'hui des produits structurés
07:02qui proposent une exposition à un indice boursier
07:05avec une fourchette de prix.
07:07Alors un produit structuré,
07:08quand vous rentrez dans un produit structuré,
07:09normalement vous rentrez pour y arriver jusqu'au bout,
07:11jusqu'à maturité du produit.
07:12Là, comme c'est un ETF,
07:13vous allez avoir envie certainement de rentrer et de sortir
07:16et d'être sur des horizons un petit peu plus courts.
07:18Je trouve que l'ETF est moins lisible,
07:20en particulier parce que c'est une abrication d'options,
07:23donc vous avez toujours un petit peu de mal
07:24à savoir exactement quelle est votre exposition réelle au marché,
07:27puisque vous avez, si on parle technique,
07:29les deltas du col et du poudre qui vont jouer en sens inverse.
07:32Donc si on veut vraiment regarder en détail
07:33la composition et l'exposition qu'on a,
07:36c'est un peu plus compliqué,
07:37il vaut mieux se faire accompagner dans ce genre de choses.
07:39Un produit structuré,
07:40une fois que vous avez compris la stratégie,
07:42ce qui n'est pas forcément évident,
07:43il faut avoir un acteur qui va vouloir en visée,
07:45mais une fois que vous avez compris,
07:46vous rentrez dans le produit,
07:47puis vous attendez,
07:48vous regardez comment bouge le marché,
07:49vous savez exactement ce que vous devez avoir.
07:50Là, l'idée, c'est de pouvoir temporairement,
07:53arriver à se protéger sur un marché
07:55et dans un marché sur lequel
07:56on n'anticipe pas forcément une forte hausse
07:58et sur lequel on va se protéger sur une baisse
08:00qui va en général aller jusqu'à 5 ou 10%
08:02et ensuite, on va prendre toute la baisse
08:04puisqu'il va y avoir une combinaison de poutres
08:07qui va protéger.
08:08Donc vous êtes plutôt prudent quand même aujourd'hui
08:10sur ce type de produit, Olivier Malteste ?
08:12Oui, parce que je trouve que c'est relativement complexe
08:14à comprendre,
08:15donc ça ne peut pas être le cœur d'un portefeuille,
08:16ça c'est sûr.
08:17On peut vouloir se protéger temporairement
08:19et se dire que c'est une bonne idée.
08:20C'est des ETF qui sont aussi plus chers
08:22que les ETF classiques.
08:23Il y a toujours ce coût de l'optionalité à l'intérieur
08:26qu'il faut bien arriver à mesurer.
08:27Donc c'est pour moi vraiment un produit de spécialistes
08:30globalement,
08:31ce qui est un peu contraire souvent
08:32à l'image qu'on a de l'ETF.
08:33Merci beaucoup Olivier.
08:34Olivier Malteste qui nous accompagnait ce matin,
08:36directeur des investissements
08:37de Alteis Barriomony,
08:38pour faire un petit point sur les flux
08:40de ces fameux ETF,
08:41la location en 2026
08:42dans votre maison de gestion
08:44et puis donc les ETF buffers,
08:46petit exercice de pédagogie.
08:47Vous entendrez sûrement parler beaucoup
08:48des ETF buffers
08:49qui arrivent donc en Europe aujourd'hui.
08:52Merci beaucoup.
08:53Merci beaucoup.
Écris le tout premier commentaire