Gérard Araud : "Pour les Américains, la Russie est un problème, pas une menace" - Vidéo Dailymotion

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il y a 20 heures

L'invité du 7H50 de Benjamin Duhamel est Gérard Araud, ancien ambassadeur de France aux Etats-Unis, ancien représentant permanent de de la France auprès de l'ONU.

Retrouvez « L'invité de 7h50 » de Benjamin Duhamel sur France Inter et sur : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50

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00:007h49 sur France Inter et Benjamin Duhamel, votre invité est ?

00:07L'ancien ambassadeur de France, notamment aux Etats-Unis. Bonjour Gérard Rao.

00:11Bonjour.

00:12Merci d'être avec nous ce matin sur France Inter pour nous aider à comprendre un acte de rupture inédit des Etats-Unis vis-à-vis de l'Europe.

00:18Tout part d'un texte qui peut paraître technique, la stratégie de sécurité nationale.

00:23C'est un document qui fixe les priorités, la vision du monde des Etats-Unis et qui s'est transformé cette fois en manifeste anti-Europe.

00:29Une Europe est-il écrite menacée de déclin économique, d'un effacement civilisationnel à cause de l'immigration.

00:36Un continent qui briderait la liberté d'expression.

00:38Alors ce n'est pas la première fois que l'administration Trump a des mots très durs contre l'Europe.

00:42En quoi est-ce que cette fois c'est différent Gérard Rao ?

00:46Alors d'abord moi je voudrais insister sur le fait que c'est une stratégie vraiment très cohérente.

00:51C'est une vision du monde.

00:52Souvent on a tendance à ne voir dans Trump qu'une sorte de bouffon aux déclarations un peu foutraques.

00:58Eh bien non, il y a là derrière une vision cohérente.

01:01Trump sait où il veut aller et il y va.

01:03Et il y va notamment aux dépens de l'Europe.

01:07Mais est-ce que c'est tellement nouveau ?

01:10Vous savez moi j'ai écrit un livre sur la France de l'entre-deux-guerres, la diplomatie française de l'entre-deux-guerres.

01:15La diplomatie américaine de l'entre-deux-guerres c'était la même chose.

01:18C'était protectionnisme avec des taux de douane entre 20 et 30%.

01:23C'était l'isolationnisme.

01:25C'était l'intervention militaire en Amérique latine.

01:29Et nous qui essayons de faire face à la montée de l'Allemagne d'Hitler, c'était l'indifférence la plus totale.

01:35Au fond c'est le retour aux fondamentaux de la politique étrangère américaine

01:40avec un petit zeste d'idéologie comme vous le dites.

01:44Et c'est ça aussi qui fait mal.

01:46Donc ça ressemble à ce qu'était la politique américaine étrangère dans les années 20.

01:51On n'arrête pas et on entend souvent ce commentaire depuis la réélection de Donald Trump

01:55à peu près toutes les deux semaines que ce serait la fin de l'ère post-1945.

02:00Là c'est quoi ? C'est la concrétisation à l'écrit dans un document officiel de cette doctrine ?

02:05Oui parce que les Américains, je le pense profondément, les Américains ne sont venus en Europe en 1945

02:10que parce que ni la France ni la Grande-Bretagne ne pouvaient défendre le continent

02:15des Soviétiques, de la menace soviétique.

02:18Moi je me rappelle quand le bloc soviétique s'est effondré en 1990, j'étais à l'OTAN.

02:22Je me rappelle qu'avec mon patron, on s'était dit les Américains vont rentrer chez eux.

02:25Ils ne sont pas rentrés chez eux parce que ça arrangeait tout le monde,

02:28parce que les élites transatlantiques s'entendaient bien.

02:32Mais je crois que ça y est, on a atteint le point où les Américains nous disent

02:36« Bon, franchement, pourquoi est-ce qu'on est ici ?

02:39Vous, l'Europe, vous n'êtes plus qu'une périphérie du monde,

02:42ce n'est pas ici qu'il y a la croissance, ce n'est pas ici qu'il y a la révolution technologique,

02:46et ce n'est pas ici qu'il y a la menace.

02:48Parce que pour les Américains, la Russie c'est un problème, ce n'est pas une menace.

02:51La menace, c'est évidemment la Chine.

02:53Un mot de sémantique, puisque la réaction de la Commission européenne a été assez étonnante.

02:59Les Etats-Unis restent notre plus grand allié.

03:02Je vois que ça vous fait rire.

03:03C'est quoi ? C'est du langage diplomatique ?

03:04Ou est-ce qu'il faut dire « Les Etats-Unis ne sont plus nos alliés » ?

03:07Moi, je pense que les Européens sont dans une position de déni.

03:10Tous nos partenaires européens, les Français, on a un problème pour le comprendre,

03:14mais pour tous nos partenaires européens, la relation avec les Etats-Unis est existentielle.

03:19D'abord pour l'Europe de l'Est, parce qu'ils ont peur,

03:21et vous n'allez pas dire aux Polonais, ne vous inquiétez pas,

03:24il y a la garantie franco-britannique, ils connaissent ça en 1939.

03:27Et pour les autres Européens qui parlent l'anglais mieux que les Américains,

03:31ben voilà, pour eux, leur horizon, il va de Vancouver à Varsovie.

03:36Et donc pour eux, c'est un traumatisme majeur.

03:39Et donc ça donne ce déni.

03:41Il faut, Gérard Haro, bien lire ce qui est écrit,

03:45parce que c'est vrai que ça a le mérite de la transparence,

03:47non seulement sur les questions d'immigration, sur les questions de liberté d'expression,

03:49et puis ce document qui se réjouit de la progression, je cite,

03:53des partis européens patriotiques pour, ouvrez les guillemets,

03:56cultiver la résistance à la trajectoire actuelle de l'Europe.

03:59Ça veut dire que là, on a les Etats-Unis qui assument de faire de l'ingérence,

04:02qui disent que c'est formidable que des partis nationalistes progressent en Europe.

04:05Ah ben ça, les Américains n'ont jamais reculé devant l'ingérence,

04:09dans un sens ou dans l'autre.

04:11Mais là aussi, vous allez m'accuser de tout laminer comme un bon diplomate,

04:16mais là aussi, moi je me rappelle, pendant 20 ans,

04:19j'ai essayé, sous instruction de mes ministres, de construire la défense européenne,

04:24et j'ai toujours eu en face de moi les Américains,

04:26qui n'ont jamais voulu que les Européens puissent se défendre.

04:29Il fallait qu'ils soient tout simplement mal.

04:30Mais pas au point, Gérard Haro, de se satisfaire de la progression de partis,

04:33ce qu'ils appellent des partis patriotiques européens.

04:35Non, exactement.

04:36Là, nous avons un véritable aspect idéologique.

04:38Je dirais que la rupture entre les administrations américaines,

04:44elle est vraiment là.

04:45C'est cette sorte de croisade,

04:47parce que ce n'est pas seulement la croisade contre l'Union Européenne,

04:51c'est une croisade pour des partis d'extrême droite.

04:53Oui, c'est ça, parce que le parti patriotique,

04:54c'est l'appellation choisie par Donald Trump.

04:58Ça veut dire, on souhaite la victoire du Rassemblement National en France,

05:01on souhaite que Giorgia Meloni puisse continuer à gouverner en Italie,

05:04c'est ce que ça veut dire.

05:04Exactement, comme dans les années 1940,

05:07il fallait soutenir tous les partis face aux partis communistes.

05:10Les Etats-Unis ont une tradition,

05:13et ils y restent fidèles.

05:14Et c'est dans ce contexte, Gérard Haro,

05:16que la Commission Européenne a décidé d'infliger une amende

05:18de 120 millions d'euros au réseau social d'Elon Musk,

05:21X pour tromperie et manque de transparence.

05:24Résultat, Elon Musk en appelle à l'abolition de l'Union Européenne,

05:27compare l'Union Européenne au Troisième Reich.

05:29Et c'est là que tout se mélange,

05:30parce qu'en fait, ce qui est une amende infligée pour non-respect des règles,

05:34est pris pour une confirmation que l'Europe serait l'ennemi de la liberté d'expression,

05:39qui est là aussi un des leitmotivs de cette stratégie de sécurité nationale.

05:43D'abord, je voudrais me poser une question,

05:45parce qu'infliger cette amende,

05:47à l'évidence, ça aurait été vu comme une déclaration de guerre à Washington.

05:51Donc, est-ce que la Commission Européenne a consulté les Etats ?

05:54Est-ce qu'elle a préparé aussi la suite ?

05:56Parce qu'il y aura des représailles,

05:57et ça va monter en plus, ça va monter entre Washington et Bruxelles.

06:00Ça veut dire qu'il ne fallait pas le faire ?

06:02Je n'en sais rien, mais est-ce qu'ils se sont bien préparés à ce qui va venir ?

06:06Parce que ce qui va venir va être douloureux.

06:08C'est-à-dire, ça veut dire quoi ?

06:09Ça veut dire des droits de douane ?

06:10Ah oui, ça peut être des droits de douane, des représailles.

06:13Donald Trump, vous pouvez l'être sûr,

06:16va prendre le parti d'Elon Musk.

06:19Oui, parce qu'une fois de plus,

06:20dans cette affaire de surcroît,

06:22nous nous retrouvons un petit peu comme les méchants

06:25contre la liberté d'expression.

06:26Mais là, c'est un débat qui, comme vous le savez,

06:29dépasse largement Elon Musk,

06:31et s'étend également, même à la scène politique française,

06:34tout ce grand débat sur

06:35qu'est-ce que ça veut dire la liberté d'expression.

06:37Mais ce qui est assez sidérant, Gérard Rao,

06:39c'est l'inversion accusatoire,

06:41puisque les Etats-Unis

06:42se trouvent dans une situation

06:45à donner des leçons de liberté d'expression

06:47au continent européen.

06:48Oui, surtout que, par ailleurs,

06:49les Etats-Unis, par ailleurs, ne protestent pas du tout

06:52qu'Elon Musk en particulier,

06:53pour ce que font les Chinois ou les Russes.

06:57Cela étant, sur la liberté d'expression,

06:59la liberté d'expression, d'une certaine manière,

07:01a toujours été plus large aux Etats-Unis que chez nous.

07:04Parce qu'eux, ils ont ce qu'on appelle le premier amendement,

07:07et comme vous le savez,

07:07il peut y avoir même des manifestations nazies

07:09dans les rues, protégées par la police.

07:11C'est un droit, c'est le premier amendement,

07:14donc c'est un des droits fondamentaux

07:15de la Constitution américaine.

07:17Les lois sur le négationnisme de la Shoah, par exemple,

07:20est inimaginable aux Etats-Unis.

07:22Là, il y a un véritable, je dirais, débat civilisationnel

07:25entre les deux côtés de l'Atlantique.

07:27Mais juste, je reste un instant, Gérard Rao,

07:29sur ce que vous disiez.

07:30Est-ce que la Commission européenne,

07:31est-ce que les Etats sont prêts à la riposte

07:33que va peut-être décider Donald Trump ?

07:35Il y a aussi une question de puissance,

07:37vous qui êtes diplomate,

07:38quand il y a des règles européennes,

07:39quand il y a de la réglementation

07:41pour que les plateformes, le numérique

07:44ne soit pas une sorte de Far West.

07:46On ne peut pas à la fois dire

07:47qu'il faut que l'Europe soit une puissance

07:48et regretter qu'elle inflige une amende

07:49à une plateforme qui ne respecte pas les règles ?

07:51Je ne regrette pas,

07:52mais j'essaie toujours de penser

07:53de manière pragmatique.

07:55On engage une confrontation

07:56que si on est sûr de la gagner.

07:58Point.

07:58On ne meurt pas pour un principe.

08:00Ça, c'est le diplomate qui parle.

08:02Et donc, je pose la question simplement,

08:04est-ce que les Européens sont sûrs

08:05de gagner cette confrontation ?

08:08Et cela, je n'en sais rien,

08:10parce que je ne suis pas sûr

08:11que les Européens soient unis.

08:12Ils ne le sont pas, par ailleurs.

08:14Et je ne suis pas sûr

08:15que nous soyons prêts

08:16à monter en gamme

08:18si, face à des représailles,

08:20nous sommes contraints

08:21d'aller à des contre-représailles.

08:23Voilà, mais c'est vraiment

08:24une question très pragmatique.

08:26Ensuite, c'est aux autorités politiques

08:27de le décider.

08:28Merci beaucoup, Gérard Rau,

08:30ancien ambassadeur de France

08:31à Washington,

08:32aux Nations Unies

08:33et diplomate,

08:34que l'on prend plaisir à écouter

08:35pour nous donner les clés

08:36de ce qui se passe dans le monde.

08:37Merci.

08:37Merci.

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