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France Inter
  • il y a 10 minutes
Avec Roland Lescure, Ministre de l’Économie, des Finances et de la Souveraineté industrielle, énergétique et numérique
Retrouvez « L'invité de 7h50 » de Benjamin Duhamel sur France Inter et sur : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50

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Transcription
00:007h49 sur Inter, Benjamin Duhamel, c'est l'heure de recevoir le ministre de l'économie et des finances.
00:07Bonjour Roland Liscure.
00:08Bonjour.
00:08Merci d'être avec nous ce matin sur France Inter.
00:10Alors que vous rentrez de Washington, vous avez participé au G7 des ministres des finances,
00:15vous nous direz dans un instant ce que vous a dit votre homologue américain
00:18alors que Donald Trump a des vues sur le Groenland, veut prendre la main sur la banque centrale américaine.
00:22Mais d'abord une question très concrète qui concerne des millions de Français.
00:26Le nouveau taux du livret A sera connu aujourd'hui.
00:29Il pourrait passer au 1er février de 1,7% à 1,4%.
00:33C'est ce qui est dans la presse ce matin.
00:35Est-ce que vous nous confirmez qu'il y aura une baisse du taux du livret A ?
00:38Oui, alors ça fait partie des prérogatives du ministre des finances.
00:41Deux fois par an, il fixe sur la base d'un calcul effectué par le gouverneur de la Banque de France,
00:46lui-même sur la base d'un chiffre de l'INSEE qu'on connaîtra d'ici une heure.
00:49Donc le chiffre précis, je vous l'annoncerai dans la journée.
00:52Ce qui est vrai, c'est qu'il était encore à 1,7% et que ça va baisser légèrement au 1er février.
00:59Ce qui est vrai aussi, c'est que le taux du livret A va rester significativement supérieur à l'inflation.
01:05L'inflation, elle était à 5% il y a 3 ans.
01:07Là, elle était à 2,5%.
01:09Elle est 1, peut-être même un peu en dessous.
01:11Vous l'avez dit, on était à 1,7%.
01:12On sera un peu en dessous de ça au 1er février.
01:14Mais juste le chiffre de 1,4%, c'est l'hypothèse plausible ou ça pourrait être un peu plus ?
01:19Ça fait partie des hypothèses plausibles.
01:21Mais je vais attendre d'avoir le droit et la capacité à vous l'annoncer.
01:25Pour vous l'annoncer, vous serez parmi les premiers renseignés.
01:27Je m'y engage.
01:28J'espère bien.
01:29Donc vous nous confirmez cette baisse.
01:30C'est une mauvaise nouvelle pour le pouvoir d'achat des Français.
01:32Il y a je crois 58 millions de Français qui ont un livret A,
01:35qui attendent tous les ans d'avoir les intérêts permis par ce livret A.
01:39C'est une mauvaise nouvelle pour eux.
01:40Alors, ça baisse moins que l'inflation.
01:42Donc ça veut dire qu'on reste supérieur à l'inflation.
01:43Et surtout, moi j'insiste là-dessus,
01:46il y a un livret qui s'appelle le livret d'épargne populaire.
01:48Il y a 11 millions de Français qui en ont.
01:51Il y a plus de 30 millions de Français qui y ont droit.
01:53Et lui, il est 1% au-dessus du livret A.
01:562,7%.
01:57Et moi je souhaite que cet écart, il perdure.
01:59Donc je fixerai aussi le taux du livret d'épargne populaire.
02:02Et je souhaite qu'il reste 1% au-dessus du livret A.
02:05Roland Lescure, je le disais, vous rentrez à peine de Washington
02:07où vous avez rencontré vos homologues ministres des Finances du G7,
02:10dont le secrétaire au Trésor, Scott Besant.
02:12Est-ce qu'on peut avoir des relations normales avec une administration
02:15qui veut annexer le Groenland, un territoire de l'Union Européenne
02:18et qui interdit de territoire un ancien commissaire européen, Thierry Breton ?
02:23Non.
02:24On se connaît depuis 250 ans.
02:26Et je peux vous dire que les relations aujourd'hui, elles sont particulièrement difficiles.
02:30Mais pour autant, il faut garder les canaux ouverts.
02:31Moi j'ai hésité avant de me rendre à Washington
02:32parce que c'était quelques jours après les premières déclarations
02:35un peu à l'emporte-pièce du président des Etats-Unis.
02:38J'aurais pu ne pas y aller, évidemment.
02:39J'ai décidé d'y aller parce que je souhaitais avoir une discussion franche avec Scott Besant.
02:43On a évoqué le Groenland, même si ce n'est pas ni dans son portefeuille ni dans le mien.
02:46On a évoqué un sujet qui est difficile, qui lui est dans son portefeuille et dans le mien,
02:50c'est la régulation du numérique.
02:51Vous savez, vous l'avez mentionné d'ailleurs,
02:53que suite à l'amende de plus de 120 millions d'euros
02:55dont a fait l'objet X, ex-Twitter par la Commission Européenne,
03:00Thierry Breton a été interdit de séjour.
03:02D'abord, un, ça prouve qu'on touche juste.
03:05Parce que c'est finalement une réaction à une régulation européenne qui les ennuie.
03:09Ensuite, je pense que vous recevez Julien Odiampoli.
03:11Mais juste sur Thierry Breton, vous lui avez demandé de revenir sur cette interdiction de territoire ?
03:15Oui, alors j'en ai parlé en privé, mais je lui ai dit effectivement ce que j'en pensais.
03:19La raison pour laquelle je n'ai pas fait de réaction officielle,
03:21c'est que Thierry Breton, il est interdit en tant que commissaire européen.
03:24C'est à la Commission Européenne.
03:25C'est ton ancien commissaire, oui.
03:26Il était commissaire européen à l'époque, et c'est pour ces raisons-là qu'il est interdit.
03:29Donc c'était à la Commission Européenne, je dirais, de formellement intervenir auprès des Etats-Unis.
03:34Mais j'ai dit à Scott Bessen que j'en pensais.
03:35Vous avez tapé un peu du pont sur la tête ?
03:36Oui, je pense que...
03:37Mais attention, un, je trouve ça évidemment, certes symbolique, mais dommage.
03:43Mais deux, ça montre qu'on a touché juste.
03:44Pourquoi ?
03:45Parce que la régulation du numérique, et ça je vous l'ai dit, franchement, sincèrement et assez clairement,
03:50la régulation du numérique européen, c'est juste non négociable.
03:52En Europe, le racisme, l'antisémitisme sur les réseaux sociaux, c'est interdit.
03:57La pédocriminalité sur les réseaux sociaux, c'est interdit.
03:59Le narcotrafic sur les réseaux sociaux, c'est interdit.
04:02Les mineurs sur les réseaux sociaux, en dessous de 15 ans, ça va bientôt être interdit, en tout cas en France.
04:07Les ingérences étrangères, c'est non également.
04:10Donc il m'a dit, ils n'aiment pas les amendes.
04:13Je lui ai dit, s'ils n'aiment pas les amendes, ils ont qu'à soit quitter l'Europe, soit respecter le droit.
04:18Donc on a eu une discussion assez franche là-dessus.
04:20C'est un vrai désaccord fondamental autour de ce que Giuliano Napoli appelle les grands prédateurs.
04:25Les grands prédateurs, nous, soit ils respectent la loi.
04:28Et ce que je voulais dire, c'est très simple, c'est que l'Europe ne courbera pas les Chines.
04:33Peut-être que l'Europe ne courbera pas les Chines, mais vous n'êtes pas revenu avec des Etats-Unis
04:37qui seraient revenus sur cette interdiction de territoire pour tirer breton.
04:40Non, en revanche, j'apprends aujourd'hui, et j'allais dire, je m'en félicite,
04:44même si c'est un peu trop peu, un peu trop tard,
04:46que Grock va arrêter de vous déshabiller ou de me déshabiller sur les plateformes.
04:50Oui, je sais, ça serait sans doute plus sexy si c'était vous que c'était moi.
04:54Mais jusqu'à hier, Grock pouvait prendre une photo de Benjamin Duhamel
04:59et le mettre littéralement à poil sur les réseaux sociaux.
05:02C'est terminé.
05:03Et c'est terminé parce qu'on a réagi de manière extrêmement ferme.
05:05Moi, ce qui me gêne, c'est qu'on réagit de manière ferme.
05:09En général, ils se mettent au niveau.
05:11Ça a été le cas de Chine aussi sur les poupées pédopernographiques.
05:14C'est trop lent.
05:15Il faut qu'on réagisse plus vite.
05:16Il faut que nous, on soit plus ferme et qu'on soit plus rapide.
05:18Revenons en France Roland-Lescure, où quand on parle du budget,
05:21même l'utilisation de l'expression un jour sans fin est en train de devenir imponcif.
05:24On ne sait toujours pas si et quand le gouvernement décidera enfin d'utiliser le 49-3
05:29ou les ordonnances pour que l'Etat soit enfin doté d'un budget.
05:31Il est temps d'en finir, là, non ?
05:33Oui, j'ai déjà eu l'occasion de dire qu'il était temps de passer à autre chose.
05:36Je vais vous dire trois choses.
05:37Un, il nous faut un budget.
05:38La défense, un allié de 250 ans qui envisage d'annexer un territoire souverain de l'Union Européenne,
05:43mais aussi des associations qui risquent de monter de budget,
05:46des entreprises qu'on souhaite décarboner et maintenir la compétitivité.
05:49Il nous faut un budget.
05:50Deux, on peut avoir un budget.
05:52Ça fait des mois, des semaines, des jours et des heures jusqu'à ces dernières heures
05:55que j'échange avec des groupes parlementaires qui souhaitent avoir un budget.
05:59Les socialistes l'ont dit, ils ne voteront pas ce budget, le reste de la ville votera contre.
06:02Est-ce que c'est 49-3 ? Est-ce que ce sont des ordonnances ?
06:04Ce que je vais vous dire, Benjamin Nuhamel, c'est qu'il faut un budget.
06:07On peut avoir un budget et je pense qu'on va avoir un budget.
06:10Une fois qu'on aura un accord sur le fond, on trouvera...
06:12D'accord, mais vous ne répondez pas à ma question.
06:15Est-ce que tout est sur la table ? Est-ce que toutes les hypothèses sont sur la table ?
06:18Mais bien sûr, on ne va pas se priver d'un outil qui nous permettrait d'avoir un budget,
06:21mais il faut d'abord qu'on ait un accord sur le fond.
06:24Donc, on travaille le fond, on est dans les dernières heures.
06:27Et une fois qu'on aura un accord sur le fond, on trouvera le moyen de le faire adopter.
06:31Est-ce qu'entre le 49-3, ça veut dire engager la responsabilité du gouvernement ou les ordonnances,
06:36qui est un procédé jamais utilisé sous la Ve République pour mettre en œuvre un budget,
06:40est-ce que vous avez une préférence ?
06:41Est-ce qu'il y a des avantages et des inconvénients des deux procédés ?
06:44Non, moi je ne commande pas l'outil qui pourrait être utilisé.
06:47Ce que je peux vous dire, c'est qu'on ne s'interdit rien pour que la France ait un budget,
06:51parce qu'on en a besoin et qu'on peut l'avoir.
06:53Un dernier mot, Roland Lescure, votre prédécesseur Eric Lombard a jeté un pavé dans la mare dans les colonnes de Libération,
06:58en disant la chose suivante,
06:58la direction des finances publiques a regardé.
07:01Parmi les personnes les plus fortunées, des milliers ont un revenu fiscal de référence de zéro.
07:04Ils ne paient aucun impôt sur le revenu.
07:07Le tout en se rémunérant à travers des holdings.
07:09Eric Lombard, ce n'est pas exactement un gauchiste, un insoumis.
07:12Donc vous êtes à la tête d'une administration fiscale
07:14qui a acté qu'il y avait des gens très fortunés qui payaient zéro euro d'impôt sur le revenu.
07:19Écoutez, j'ai échangé avec ma collègue Amélie Monchalas,
07:21parce qu'elle était là il y a un an.
07:22Elle m'a dit, il y a un an, cette note n'existait pas.
07:24Ce que je peux vous dire, c'est que cette note n'existe pas non plus aujourd'hui.
07:26Il ne parle pas de note, Eric Lombard.
07:27Il dit que la direction générale des finances publiques a été amie.
07:29Il n'y a pas de papier qui explique qu'il y a des milliers de Français qui ne payent pas d'impôt.
07:33Ce qui est vrai, en revanche, M. Emmanuel.
07:34Donc il ment, Eric Lombard ?
07:35Vous lui demanderez.
07:36En tout cas, moi je ne connais pas ce papier.
07:37Ce qui est vrai, en revanche, c'est important.
07:39Et on l'a dit, et c'est pour ça qu'on a mis ce qu'on appelle la tax holding dans le budget.
07:43C'est qu'il y a des contribuables aujourd'hui qui font ce qu'on appelle de l'optimisation fiscale
07:47et qui payent moins d'impôts que ce qu'ils devraient au vu de leur revenu.
07:50Est-ce qu'il y a, Roland Lescure, des Français fortunés qui payent zéro euro d'impôt sur le revenu ?
07:54Il n'y a pas de document à Bercy ou ailleurs qui dit qu'il y a des milliers de Français,
07:59comme je l'ai entendu dans la bouche de mon prédécesseur, qui payent zéro impôt.
08:02Mais vous ne savez pas s'il y en a peut-être certains qui payent zéro euro d'impôt ?
08:04Non, ce que je peux vous dire aujourd'hui, c'est qu'il y a des ménages très fortunés, c'est important,
08:08qui payent moins d'impôt en pourcentage que sans doute vous et moi.
08:12Et ça, on a voulu que ça change.
08:13On a mis dans le budget une tax holding, elle a été refusée hier par l'Assemblée.
08:17Elle a été refusée, elle avait été dévitalisée par le Sénat.
08:20Le gouvernement a fait une proposition, on va voir si, in fine, elle est retenue dans le budget final.
08:24En tout cas, nous, on a proposé quelque chose pour corriger ça.
08:27Merci beaucoup Roland Lescure, ministre de l'Économie et des Finances,
08:29qui nous confirme donc que le taux du livret A va baisser.
08:32Mais tout à fait, merci Benjamin Duhamel.
08:34On se retrouve tout à l'heure pour le grand entretien, il est 7h58 sur Inter.
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