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France Inter
  • il y a 6 jours
L' Invité de 7h50, Laurence des Cars, directrice du musée
Cambriolage de la galerie Apollon, grève des agents, audit sur les failles du système de sécurité… Alors que le Louvre traverse une tempête, Laurence des Cars, présidente-directrice du musée, est l'invitée de 7h50.

Retrouvez « L'invité de 7h50 » de Benjamin Duhamel sur France Inter et sur : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50

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Transcription
00:00Benjamin Duhamel, votre invité est la présidente directrice du musée du Louvre.
00:07Bonjour Laurence Descartes.
00:08Bonjour Benjamin Duhamel.
00:09Merci d'être avec nous ce matin sur France Inter.
00:11Alors que vous êtes au cœur de la tempête, presque deux mois jour pour jour après le cambriolage de la galerie d'Apollon,
00:17grève des agents du Louvre, rapport administratif pointant les failles du système de sécurité,
00:21audite qui prévenait des risques que vous dites ne pas avoir vus,
00:25inondation dans la bibliothèque du département des antiquités égyptiennes compte tenu tous ces éléments.
00:30Est-ce que vous êtes encore crédit pour diriger ce musée ?
00:32Oui, je suis à la manœuvre, je dirige ce musée dans une tempête, c'est très clair,
00:37mais je suis calme, déterminé pour accompagner les 2300 agents du Louvre,
00:42dont je salue l'engagement quotidien pour pouvoir les protéger, pour protéger l'institution.
00:47Moi je suis absolument persuadé qu'il ne faut pas juger le Louvre dans ce moment de crise,
00:51mais à la façon dont il va la surmonter, se transformer et se renforcer.
00:56Il faut être lucide sur nos faiblesses, elles ont été largement pointées, je ne vais pas y revenir.
01:01Nous sommes parfaitement lucides, nous sommes dans l'action pour les corriger et nous allons nous renforcer.
01:06Le Louvre, j'en suis absolument persuadé, sortira renforcé de cette crise.
01:10Et on va prendre point par point les éléments précités, mais simplement sur la question de votre crédibilité.
01:15Quand on est à la tête d'une institution comme le Louvre, et qu'autant d'erreurs, autant de défaillances sont pointées du doigt,
01:20est-ce qu'à un moment on ne se dit pas, pour protéger l'institution, parce que je la dirige depuis 2021, je dois partir ?
01:26Écoutez, vous le savez, le 19 octobre, donc le jour même du cambriolage,
01:30dans le choc, j'ai remis ma démission en responsabilité à la ministre de la Culture, qui l'a refusée.
01:35Faut-il que je replace ma démission tous les jours face à de nouvelles crises ?
01:40Vous avez l'impression d'être plus légitime aujourd'hui que vous ne l'étiez à devoir ?
01:43Écoutez, je pense que, si vous voulez, je gère cette crise, aux côtés des agents, tous les jours,
01:49en me mobilisant pour que nous surmontions cette crise.
01:53J'ai une très grande conviction que nous sommes là, dans un cas de service public,
01:59qu'il faut évidemment défendre, transformer.
02:01Je porte un projet de transformation et de modernisation.
02:04Je me suis préoccupé de sécurité dès mon arrivée, avec un grand plan de sécurité
02:09qui rentre, en effet, maintenant.
02:12Et nous allons traverser cette crise et nous allons la surmonter.
02:16Par ailleurs, les problèmes que vous pointez sont des problèmes plus systémiques
02:19qui se sont étalés, vous savez, sur des années et des années.
02:22Et on va aller les détailler, parler notamment de la sécurité.
02:24Jusqu'en Philippe Joste, celui qui a mené le chantier de Notre-Dame,
02:27est mandaté par Rachida Dati pour piloter la réorganisation du Louvre.
02:32Vous êtes mise sous tutelle.
02:33Est-ce que là encore, ça ne devrait pas vous pousser à vous interroger sur votre légitimité à la tête de Louvre ?
02:38Non, ça n'est pas tout à fait ça, puisque j'ai contacté Philippe Joste
02:41et que Philippe Joste va rejoindre le Louvre pour porter le projet que je porte,
02:46qui est un projet de transformation et nous accompagner.
02:50Nous avons besoin d'un talent comme Philippe Joste, évidemment, au sein du Louvre,
02:53comme nous allons recruter un coordonnateur de sûreté.
02:54Donc, ce n'est pas une mission tutelle ?
02:56Je ne le crois pas.
02:57Je crois que c'est vraiment là, il sera là pour nous renforcer dans la conduite
03:01de ce projet de transformation qui est plus nécessaire que jamais.
03:05Je pense qu'on en est tous conscients aujourd'hui.
03:07Parlons de sécurité, notamment des failles liées à la sécurisation du Louvre.
03:11Le rapport de l'Inspection Générale des Affaires Culturelles est accablant.
03:14Audit datant de 2017 qui pointait déjà les dysfonctionnements qui ont conduit au cambriolage.
03:19Un audit de 2019 qui parle spécifiquement de ce qu'il faut faire pour sécuriser la galerie d'Apollon.
03:25Vous prenez, Laurence Descartes, vos fonctions en 2021.
03:27Et vous avez dit, vous avez expliqué ne pas avoir eu connaissance de ces audits.
03:31Alors, ces audits ne m'ont pas été transmis.
03:33Alors là, on tombe un peu des nues, Laurence Descartes.
03:36Oui, il y a des failles dans la transmission et la mémoire du Louvre.
03:38Et c'est effectivement quelque chose que nous allons corriger.
03:40J'ai d'ailleurs annoncé à la Commission de la Culture du Sénat hier que nous engagions,
03:46évidemment, une enquête administrative, un audit sur ces questions de mémoire et de transmission.
03:50Parce que vous n'avez pas vu les précédents audits ?
03:52Parce que je pense qu'il faut que nous nous réorganisions en termes de transmission de mémoire du Louvre.
03:57Ça me paraît extrêmement important.
03:58Pour autant, je n'avais pas connaissance de ces audits.
04:01Pour autant, dès mon arrivée, je me préoccupe de sûreté en lançant évidemment ce grand schéma qui arrive aujourd'hui.
04:06Et c'est l'ironie cruelle évidemment de la situation qui est notifiée.
04:09C'est-à-dire qu'il rentre en effet, que les travaux vont commencer en 2026.
04:13Ce sont des processus longs de conception.
04:15Et vous savez, je pense que les Français le comprennent très bien.
04:17Quand vous faites des grands travaux, des investissements et des grands travaux qui vont concerner la sûreté,
04:22du Louvre, c'est 80 millions qui vont être investis dans les années qui viennent.
04:25Vous passez par une phase de devis.
04:27Vous challengez les devis.
04:28Vous les complétez.
04:29J'ai rajouté par exemple dans ce plan de sûreté la cybersécurité, qui est une question absolument capitale.
04:35Et ce plan arrive à effet maintenant.
04:38Mais juste le rense des carriques.
04:39Par ailleurs, pendant toute cette période, tous les chantiers du Louvre, tous les chantiers muséographiques,
04:46la très belle galerie des cinq continents qui vient d'ouvrir au public, ont été l'occasion
04:50de moderniser notre sécurité, caméras, voilà, toutes ces questions qui sont au cœur d'actualité.
04:58Vous apportez ce matin beaucoup de réponses, mais je réinsiste sur ces deux audits.
05:01Vous avez l'administration du Louvre, votre prédécesseur, qui a donc sous la main deux audits
05:06qui pointent spécifiquement les défaillances de sécurité qui ont amené au cambriolage.
05:10On serait dans n'importe quelle entreprise privée, n'importe quelle entreprise publique
05:14avec une patronne qui viendrait ce matin au micro de France Interne nous dire
05:17« Il y avait tous les éléments, mais je ne les ai pas vus. »
05:19Non, je ne les ai pas vus.
05:20C'est vrai que je ne les ai pas vus.
05:21Si on me les avait transmis, j'aurais agi évidemment immédiatement.
05:25Honnêtement, c'est inconférencible.
05:26C'est l'histoire du Louvre, parce que le Louvre est une très grande maison, 2300 agents,
05:32avec clairement des défauts de transmission, d'archivage, de repérage des documents.
05:37Le Louvre mène énormément de chantiers en permanence.
05:40Donc évidemment, les chantiers se succèdent.
05:43On les met de côté une fois qu'ils sont clos.
05:45Et le chantier de la Galerie d'Apollon est clos depuis 2019, avec le fameux changement des vitrines.
05:51Donc voilà, c'est ce qui se passe lorsque j'arrive.
05:53Moi maintenant, je suis dans l'action, aux côtés des personnels,
05:58pour que nous, une fois de plus, nous rendions le Louvre plus fort face aux défis qui sont les nôtres aujourd'hui.
06:04Et que surtout, nous en fassions un musée du 21e siècle.
06:06C'est pour ça que je porte un projet que le Président de la République a annoncé,
06:10qui s'appelle Louvre Nouvelle Renaissance, et qui fonctionne sur deux jambes.
06:14Des grands schémas techniques de rénovation du bâtiment et des installations techniques.
06:18On ne peut pas me reprocher de ne pas avoir alerté sur cette situation,
06:21parce que dès 2023, dans les médias, devant la représentation nationale,
06:25je n'ai cessé d'adapter...
06:25Là encore, Laurence Descartes, on parle d'éléments très factuels.
06:28Je voudrais justement, puisque vous parlez de...
06:30Oui, oui, d'adapter sur l'obsédécence et le besoin de grands investissements pour le Louvre.
06:33Puisque vous parlez de votre projet...
06:34Et de résoudre les problèmes structurels du Louvre.
06:36Sa forte fréquentation, qui est un atout, mais qui est aussi quelque chose qu'il faut savoir maîtriser.
06:40Puisque vous parlez de votre projet de modernisation,
06:43ce qui est aussi pointé, c'est la question de vos priorités dans le pilotage du Louvre.
06:47En 2026, vous allez dépenser 2,5 millions d'euros pour réinstaller la Vasque Olympique
06:51dans le jardin des Tuileries.
06:52Alors que dans le même temps, la galerie Campana dédiée à la céramique grecque est fermée
06:56parce que les planchers au-dessus ne sont plus assez solides.
06:58400 ouvrages qui ont été détériorés par une inondation dans la bibliothèque
07:01du département des Antiquités égyptiennes.
07:03Quand on voit cette vétusté, est-ce que c'est vraiment la priorité ?
07:05C'est précisément...
07:06Est-ce que c'est la priorité d'aller dépenser plus de 2 millions d'euros dans le jardin des Tuileries ?
07:10La Vasque Olympique, c'est un projet qui est indépendant du Louvre,
07:12que nous accompagnons puisque c'est évidemment un symbole qu'on nous demande de financer.
07:17Donc nous l'accompagnons parce que c'est un symbole, vous le savez,
07:20de la réussite des JO de 2024 et nous l'accompagnons bien volontiers.
07:24Je crois qu'il ne faut pas du tout opposer cette question
07:26aux questions de schéma d'investissement précisément pour la rénovation
07:30et la transformation du Louvre.
07:31Vous pointez l'obsessence du bâtiment, on en parlait exactement il y a deux secondes.
07:36Le quadrilateur Sully, pardon, c'est ce qui entoure la cour carrée,
07:38les ailes qui entourent la cour carrée, où se sont produits les désordres
07:41que vous venez d'évoquer, notamment qui entraînent la fermeture de la galerie Campana,
07:48qui est juste pour les interventions.
07:49Les œuvres ne sont pas évacuées, ce sont des interventions qui se font
07:52avec les œuvres qui changent simplement de salles.
07:56C'est exactement ce qui est au cœur du projet que je porte.
07:59C'est la partie qui a été oubliée par le Grand Louvre.
08:02Le Louvre, c'est plusieurs soucis aujourd'hui.
08:04C'est la vétusté du Grand Louvre.
08:06Le Grand Louvre, il a 40 ans.
08:07C'était un geste génial qui a projeté le Louvre dans le XXe siècle.
08:11Aujourd'hui, il faut le projeter dans le XXe siècle.
08:12Donc il n'y a pas un sujet de priorité du pilotage par Laurence Descartes ?
08:16Il y a un sujet d'action globale.
08:18Parce que nous ne pouvons pas, la politique des rustines et des petits chantiers,
08:22s'est terminée au Louvre.
08:23Il faut une vision globale, un très grand geste d'investissement
08:27qui nous sorte des difficultés actuelles.
08:29Laurence Descartes, je me mets à la place de nos éditeurs ce matin
08:30qui vous écoutent depuis tout à l'heure.
08:31Vous avez des arguments, réponses à beaucoup de choses.
08:35Ce n'est jamais de votre faute.
08:36Ce n'est pas comme si vous dirigez le Musée du Louvre depuis 2021.
08:40Je suis en responsabilité.
08:42Je prends évidemment ma part quotidienne de cette responsabilité.
08:46Croyez-moi.
08:47Il y a une remise en cause personnelle ?
08:49Forcément qu'on se remet en cause.
08:50Dans une tempête pareille, on se pose des questions quotidiennement.
08:54Mais je vais vous dire une chose.
08:56J'ai la passion de ce métier.
08:57J'ai la passion de la transmission.
08:59Ça fait 30 ans que je le fais.
08:59Et je crois qu'il faut souligner que ce qu'il y a au cœur du Louvre,
09:03c'est un geste magnifique qui nous vient d'ailleurs de la Révolution française.
09:07C'est celui de la transmission.
09:09Et avec les 2300 agents du Louvre,
09:12je veux que ce geste de transmission,
09:14de partage de la beauté du monde,
09:16soit encore plus beau demain.
09:18Souvenez-vous de la phrase de Cézanne.
09:19Le Louvre, c'est le livre dans lequel nous apprenons tous à lire.
09:23En quelques secondes, Laurence Descartes, il y a aussi ce mouvement de grève qui a été reconduit hier,
09:26même si le musée était quand même ouvert partiellement.
09:28Est-ce que le Louvre sera de nouveau accessible aujourd'hui ?
09:32Est-ce que vous espérez une levée de la grève ?
09:33Alors, juste, je précise que c'est un préavis qui se traite au niveau ministériel,
09:39au cœur des revendications des questions d'effectifs et de rémunération.
09:44Je vais vous dire, le dialogue est ouvert, évidemment, au niveau ministériel.
09:47Il est ouvert, c'est un dialogue que je suis de très près en tant que directrice.
09:50Et je vais vous dire quelque chose.
09:52Je sais, et je le sais pour tous ceux qui éventuellement entrent en grève,
09:55notre passion commune, c'est le service public et c'est l'accueil des visiteurs.
10:00Nous avons envie de faire notre métier.
10:02Donc, venez au Louvre.
10:03Mais est-ce que les touristes, est-ce que les visiteurs pendant les vacances de Noël
10:06pourront voir les œuvres au Louvre, pourront voir la Joconde ?
10:09Nous allons faire notre métier pendant les vacances de Noël.
10:12Nous accueillerons le public.
10:13Bien sûr, c'est au cœur de notre métier.
10:14Donc, le musée sera ouvert.
10:14Et je sais que nous avons tous envie de faire notre métier à nouveau avec exigence.
10:19Laurence Descartes au micro de France Inter.
10:20Merci.
10:21Et merci Benjamin Diamel.
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