00:00Benjamin Duhamel, votre invité est la présidente directrice du musée du Louvre.
00:07Bonjour Laurence Descartes.
00:08Bonjour Benjamin Duhamel.
00:09Merci d'être avec nous ce matin sur France Inter.
00:11Alors que vous êtes au cœur de la tempête, presque deux mois jour pour jour après le cambriolage de la galerie d'Apollon,
00:17grève des agents du Louvre, rapport administratif pointant les failles du système de sécurité,
00:21audite qui prévenait des risques que vous dites ne pas avoir vus,
00:25inondation dans la bibliothèque du département des antiquités égyptiennes compte tenu tous ces éléments.
00:30Est-ce que vous êtes encore crédit pour diriger ce musée ?
00:32Oui, je suis à la manœuvre, je dirige ce musée dans une tempête, c'est très clair,
00:37mais je suis calme, déterminé pour accompagner les 2300 agents du Louvre,
00:42dont je salue l'engagement quotidien pour pouvoir les protéger, pour protéger l'institution.
00:47Moi je suis absolument persuadé qu'il ne faut pas juger le Louvre dans ce moment de crise,
00:51mais à la façon dont il va la surmonter, se transformer et se renforcer.
00:56Il faut être lucide sur nos faiblesses, elles ont été largement pointées, je ne vais pas y revenir.
01:01Nous sommes parfaitement lucides, nous sommes dans l'action pour les corriger et nous allons nous renforcer.
01:06Le Louvre, j'en suis absolument persuadé, sortira renforcé de cette crise.
01:10Et on va prendre point par point les éléments précités, mais simplement sur la question de votre crédibilité.
01:15Quand on est à la tête d'une institution comme le Louvre, et qu'autant d'erreurs, autant de défaillances sont pointées du doigt,
01:20est-ce qu'à un moment on ne se dit pas, pour protéger l'institution, parce que je la dirige depuis 2021, je dois partir ?
01:26Écoutez, vous le savez, le 19 octobre, donc le jour même du cambriolage,
01:30dans le choc, j'ai remis ma démission en responsabilité à la ministre de la Culture, qui l'a refusée.
01:35Faut-il que je replace ma démission tous les jours face à de nouvelles crises ?
01:40Vous avez l'impression d'être plus légitime aujourd'hui que vous ne l'étiez à devoir ?
01:43Écoutez, je pense que, si vous voulez, je gère cette crise, aux côtés des agents, tous les jours,
01:49en me mobilisant pour que nous surmontions cette crise.
01:53J'ai une très grande conviction que nous sommes là, dans un cas de service public,
01:59qu'il faut évidemment défendre, transformer.
02:01Je porte un projet de transformation et de modernisation.
02:04Je me suis préoccupé de sécurité dès mon arrivée, avec un grand plan de sécurité
02:09qui rentre, en effet, maintenant.
02:12Et nous allons traverser cette crise et nous allons la surmonter.
02:16Par ailleurs, les problèmes que vous pointez sont des problèmes plus systémiques
02:19qui se sont étalés, vous savez, sur des années et des années.
02:22Et on va aller les détailler, parler notamment de la sécurité.
02:24Jusqu'en Philippe Joste, celui qui a mené le chantier de Notre-Dame,
02:27est mandaté par Rachida Dati pour piloter la réorganisation du Louvre.
02:32Vous êtes mise sous tutelle.
02:33Est-ce que là encore, ça ne devrait pas vous pousser à vous interroger sur votre légitimité à la tête de Louvre ?
02:38Non, ça n'est pas tout à fait ça, puisque j'ai contacté Philippe Joste
02:41et que Philippe Joste va rejoindre le Louvre pour porter le projet que je porte,
02:46qui est un projet de transformation et nous accompagner.
02:50Nous avons besoin d'un talent comme Philippe Joste, évidemment, au sein du Louvre,
02:53comme nous allons recruter un coordonnateur de sûreté.
02:54Donc, ce n'est pas une mission tutelle ?
02:56Je ne le crois pas.
02:57Je crois que c'est vraiment là, il sera là pour nous renforcer dans la conduite
03:01de ce projet de transformation qui est plus nécessaire que jamais.
03:05Je pense qu'on en est tous conscients aujourd'hui.
03:07Parlons de sécurité, notamment des failles liées à la sécurisation du Louvre.
03:11Le rapport de l'Inspection Générale des Affaires Culturelles est accablant.
03:14Audit datant de 2017 qui pointait déjà les dysfonctionnements qui ont conduit au cambriolage.
03:19Un audit de 2019 qui parle spécifiquement de ce qu'il faut faire pour sécuriser la galerie d'Apollon.
03:25Vous prenez, Laurence Descartes, vos fonctions en 2021.
03:27Et vous avez dit, vous avez expliqué ne pas avoir eu connaissance de ces audits.
03:31Alors, ces audits ne m'ont pas été transmis.
03:33Alors là, on tombe un peu des nues, Laurence Descartes.
03:36Oui, il y a des failles dans la transmission et la mémoire du Louvre.
03:38Et c'est effectivement quelque chose que nous allons corriger.
03:40J'ai d'ailleurs annoncé à la Commission de la Culture du Sénat hier que nous engagions,
03:46évidemment, une enquête administrative, un audit sur ces questions de mémoire et de transmission.
03:50Parce que vous n'avez pas vu les précédents audits ?
03:52Parce que je pense qu'il faut que nous nous réorganisions en termes de transmission de mémoire du Louvre.
03:57Ça me paraît extrêmement important.
03:58Pour autant, je n'avais pas connaissance de ces audits.
04:01Pour autant, dès mon arrivée, je me préoccupe de sûreté en lançant évidemment ce grand schéma qui arrive aujourd'hui.
04:06Et c'est l'ironie cruelle évidemment de la situation qui est notifiée.
04:09C'est-à-dire qu'il rentre en effet, que les travaux vont commencer en 2026.
04:13Ce sont des processus longs de conception.
04:15Et vous savez, je pense que les Français le comprennent très bien.
04:17Quand vous faites des grands travaux, des investissements et des grands travaux qui vont concerner la sûreté,
04:22du Louvre, c'est 80 millions qui vont être investis dans les années qui viennent.
04:25Vous passez par une phase de devis.
04:27Vous challengez les devis.
04:28Vous les complétez.
04:29J'ai rajouté par exemple dans ce plan de sûreté la cybersécurité, qui est une question absolument capitale.
04:35Et ce plan arrive à effet maintenant.
04:38Mais juste le rense des carriques.
04:39Par ailleurs, pendant toute cette période, tous les chantiers du Louvre, tous les chantiers muséographiques,
04:46la très belle galerie des cinq continents qui vient d'ouvrir au public, ont été l'occasion
04:50de moderniser notre sécurité, caméras, voilà, toutes ces questions qui sont au cœur d'actualité.
04:58Vous apportez ce matin beaucoup de réponses, mais je réinsiste sur ces deux audits.
05:01Vous avez l'administration du Louvre, votre prédécesseur, qui a donc sous la main deux audits
05:06qui pointent spécifiquement les défaillances de sécurité qui ont amené au cambriolage.
05:10On serait dans n'importe quelle entreprise privée, n'importe quelle entreprise publique
05:14avec une patronne qui viendrait ce matin au micro de France Interne nous dire
05:17« Il y avait tous les éléments, mais je ne les ai pas vus. »
05:19Non, je ne les ai pas vus.
05:20C'est vrai que je ne les ai pas vus.
05:21Si on me les avait transmis, j'aurais agi évidemment immédiatement.
05:25Honnêtement, c'est inconférencible.
05:26C'est l'histoire du Louvre, parce que le Louvre est une très grande maison, 2300 agents,
05:32avec clairement des défauts de transmission, d'archivage, de repérage des documents.
05:37Le Louvre mène énormément de chantiers en permanence.
05:40Donc évidemment, les chantiers se succèdent.
05:43On les met de côté une fois qu'ils sont clos.
05:45Et le chantier de la Galerie d'Apollon est clos depuis 2019, avec le fameux changement des vitrines.
05:51Donc voilà, c'est ce qui se passe lorsque j'arrive.
05:53Moi maintenant, je suis dans l'action, aux côtés des personnels,
05:58pour que nous, une fois de plus, nous rendions le Louvre plus fort face aux défis qui sont les nôtres aujourd'hui.
06:04Et que surtout, nous en fassions un musée du 21e siècle.
06:06C'est pour ça que je porte un projet que le Président de la République a annoncé,
06:10qui s'appelle Louvre Nouvelle Renaissance, et qui fonctionne sur deux jambes.
06:14Des grands schémas techniques de rénovation du bâtiment et des installations techniques.
06:18On ne peut pas me reprocher de ne pas avoir alerté sur cette situation,
06:21parce que dès 2023, dans les médias, devant la représentation nationale,
06:25je n'ai cessé d'adapter...
06:25Là encore, Laurence Descartes, on parle d'éléments très factuels.
06:28Je voudrais justement, puisque vous parlez de...
06:30Oui, oui, d'adapter sur l'obsédécence et le besoin de grands investissements pour le Louvre.
06:33Puisque vous parlez de votre projet...
06:34Et de résoudre les problèmes structurels du Louvre.
06:36Sa forte fréquentation, qui est un atout, mais qui est aussi quelque chose qu'il faut savoir maîtriser.
06:40Puisque vous parlez de votre projet de modernisation,
06:43ce qui est aussi pointé, c'est la question de vos priorités dans le pilotage du Louvre.
06:47En 2026, vous allez dépenser 2,5 millions d'euros pour réinstaller la Vasque Olympique
06:51dans le jardin des Tuileries.
06:52Alors que dans le même temps, la galerie Campana dédiée à la céramique grecque est fermée
06:56parce que les planchers au-dessus ne sont plus assez solides.
06:58400 ouvrages qui ont été détériorés par une inondation dans la bibliothèque
07:01du département des Antiquités égyptiennes.
07:03Quand on voit cette vétusté, est-ce que c'est vraiment la priorité ?
07:05C'est précisément...
07:06Est-ce que c'est la priorité d'aller dépenser plus de 2 millions d'euros dans le jardin des Tuileries ?
07:10La Vasque Olympique, c'est un projet qui est indépendant du Louvre,
07:12que nous accompagnons puisque c'est évidemment un symbole qu'on nous demande de financer.
07:17Donc nous l'accompagnons parce que c'est un symbole, vous le savez,
07:20de la réussite des JO de 2024 et nous l'accompagnons bien volontiers.
07:24Je crois qu'il ne faut pas du tout opposer cette question
07:26aux questions de schéma d'investissement précisément pour la rénovation
07:30et la transformation du Louvre.
07:31Vous pointez l'obsessence du bâtiment, on en parlait exactement il y a deux secondes.
07:36Le quadrilateur Sully, pardon, c'est ce qui entoure la cour carrée,
07:38les ailes qui entourent la cour carrée, où se sont produits les désordres
07:41que vous venez d'évoquer, notamment qui entraînent la fermeture de la galerie Campana,
07:48qui est juste pour les interventions.
07:49Les œuvres ne sont pas évacuées, ce sont des interventions qui se font
07:52avec les œuvres qui changent simplement de salles.
07:56C'est exactement ce qui est au cœur du projet que je porte.
07:59C'est la partie qui a été oubliée par le Grand Louvre.
08:02Le Louvre, c'est plusieurs soucis aujourd'hui.
08:04C'est la vétusté du Grand Louvre.
08:06Le Grand Louvre, il a 40 ans.
08:07C'était un geste génial qui a projeté le Louvre dans le XXe siècle.
08:11Aujourd'hui, il faut le projeter dans le XXe siècle.
08:12Donc il n'y a pas un sujet de priorité du pilotage par Laurence Descartes ?
08:16Il y a un sujet d'action globale.
08:18Parce que nous ne pouvons pas, la politique des rustines et des petits chantiers,
08:22s'est terminée au Louvre.
08:23Il faut une vision globale, un très grand geste d'investissement
08:27qui nous sorte des difficultés actuelles.
08:29Laurence Descartes, je me mets à la place de nos éditeurs ce matin
08:30qui vous écoutent depuis tout à l'heure.
08:31Vous avez des arguments, réponses à beaucoup de choses.
08:35Ce n'est jamais de votre faute.
08:36Ce n'est pas comme si vous dirigez le Musée du Louvre depuis 2021.
08:40Je suis en responsabilité.
08:42Je prends évidemment ma part quotidienne de cette responsabilité.
08:46Croyez-moi.
08:47Il y a une remise en cause personnelle ?
08:49Forcément qu'on se remet en cause.
08:50Dans une tempête pareille, on se pose des questions quotidiennement.
08:54Mais je vais vous dire une chose.
08:56J'ai la passion de ce métier.
08:57J'ai la passion de la transmission.
08:59Ça fait 30 ans que je le fais.
08:59Et je crois qu'il faut souligner que ce qu'il y a au cœur du Louvre,
09:03c'est un geste magnifique qui nous vient d'ailleurs de la Révolution française.
09:07C'est celui de la transmission.
09:09Et avec les 2300 agents du Louvre,
09:12je veux que ce geste de transmission,
09:14de partage de la beauté du monde,
09:16soit encore plus beau demain.
09:18Souvenez-vous de la phrase de Cézanne.
09:19Le Louvre, c'est le livre dans lequel nous apprenons tous à lire.
09:23En quelques secondes, Laurence Descartes, il y a aussi ce mouvement de grève qui a été reconduit hier,
09:26même si le musée était quand même ouvert partiellement.
09:28Est-ce que le Louvre sera de nouveau accessible aujourd'hui ?
09:32Est-ce que vous espérez une levée de la grève ?
09:33Alors, juste, je précise que c'est un préavis qui se traite au niveau ministériel,
09:39au cœur des revendications des questions d'effectifs et de rémunération.
09:44Je vais vous dire, le dialogue est ouvert, évidemment, au niveau ministériel.
09:47Il est ouvert, c'est un dialogue que je suis de très près en tant que directrice.
09:50Et je vais vous dire quelque chose.
09:52Je sais, et je le sais pour tous ceux qui éventuellement entrent en grève,
09:55notre passion commune, c'est le service public et c'est l'accueil des visiteurs.
10:00Nous avons envie de faire notre métier.
10:02Donc, venez au Louvre.
10:03Mais est-ce que les touristes, est-ce que les visiteurs pendant les vacances de Noël
10:06pourront voir les œuvres au Louvre, pourront voir la Joconde ?
10:09Nous allons faire notre métier pendant les vacances de Noël.
10:12Nous accueillerons le public.
10:13Bien sûr, c'est au cœur de notre métier.
10:14Donc, le musée sera ouvert.
10:14Et je sais que nous avons tous envie de faire notre métier à nouveau avec exigence.
10:19Laurence Descartes au micro de France Inter.
10:20Merci.
10:21Et merci Benjamin Diamel.
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