Narcotrafic : "On va concentrer nos efforts sur les ports, les aéroports", assure Naïma Moutchou

France Inter

Naïma Moutchou ministre des Outre-mer est l'invitée de Questions politiques ce dimanche.  Retrouvez « Questions Politiques »  tous les dimanches à midi sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/questions-politiques

Transcript

00:00Générique

00:00Bonjour à toutes et bonjour à tous et bienvenue dans Questions Politiques.

00:14Le gouvernement à la croisée des chemins après une longue, très longue séquence budgétaire au Parlement.

00:20Le bout du tunnel est là demain pour Sébastien Lecornu et ses ministres.

00:23Et ensuite, comment rendre utile ces 14 derniers mois du second quinquennat Macron ?

00:27Rien d'essentiel, je le crains, ne pourra être accompli, jugeait Edouard Philippe il y a un an.

00:32Pas sûr que notre invité du jour y souscrive, elle qui est pourtant l'une des principales lieutantes de l'ex-premier ministre candidat à la présidentielle.

00:38Pas sûr non, car au moment où Edouard Philippe tentait de rompre brutalement avec Emmanuel Macron à l'automne dernier,

00:43notre invité a accepté au contraire d'entrer au gouvernement pour la première fois,

00:46non pas à la justice comme elle l'espérait, mais à la fonction publique pour 14 petites heures seulement.

00:51Dans ce gouvernement Lecornu 1, historiquement éphémère.

00:54C'est finalement au ministère des Outre-mer qu'elle trouve sa place depuis un peu plus de 100 jours

00:58et où le président de la République la tombe tournant sur deux dossiers majeurs,

01:01le narcotrafic et la Nouvelle-Calédonie.

01:03On va y venir.

01:04Naïma Moutchou est en direct sur France Inter, mais aussi sur France Info, canal 16 de la télé,

01:08et en partenariat avec Le Monde.

01:10Nous sommes ensemble pour répondre à toutes les questions politiques,

01:13et elles sont nombreuses, vous allez voir jusqu'à 13h.

01:15A tout de suite.

01:16France Inter.

01:18Questions politiques.

01:20Julien Nenni.

01:21Et bonjour à vous Naïma Moutchou.

01:24Bonjour.

01:24Merci d'avoir accepté notre invitation.

01:26A mes côtés pour vous interviewer aujourd'hui,

01:27Alix Bouillaguet de France Télévisions.

01:29Bonjour Alix.

01:29Bonjour Julien, bonjour à tous.

01:31Vous nous avez concocté pour tout à l'heure, comme d'habitude,

01:33le portrait de notre invitée Naïma Moutchou.

01:35Oui, Naïma Moutchou, votre itinéraire est celui d'une enfant d'immigré,

01:38un parcours au mérite, une envie d'être hors du cadre,

01:41et surtout pas là où on l'attend.

01:43Et à vos côtés, Abel Mestre du journal Le Monde.

01:45Bonjour Abel.

01:46Bonjour Julien, bonjour à toutes.

01:47Fin d'émission, on se projettera avec vous vers 2027, avec quelles questions aujourd'hui ?

01:51On parlera de la Nouvelle-Calédonie.

01:52Un nouvel accord a été signé il y a quelques jours,

01:54mais sans la signature des indépendantistes.

01:56On s'interrogera sur l'avenir de cet archipel au cœur du Pacifique

01:59et qui attise des convoitises étrangères.

02:01Merci beaucoup Adèle.

02:03D'abord Naïma Moutchou, quelques questions d'actualité avec vous.

02:06Et on commence avec cette annonce ce matin de Capgemini,

02:08le groupe français, le géant français de l'informatique,

02:11qui est englué, vous le savez, dans une polémique cette semaine

02:13à cause de ses activités aux Etats-Unis.

02:14Une filiale de Capgemini a fourni à l'ICE,

02:17la police très décriée américaine de l'immigration,

02:20un outil d'identification et de localisation des étrangers.

02:22Le groupe a décidé ce matin de mettre en vente cette filiale

02:25pour tenter de sortir de la crise.

02:26Est-ce que vous saluez cette annonce d'abord ?

02:28Alors la ligne du gouvernement a toujours été claire.

02:30Le ministre de l'Économie, Roland Lescure, l'a dit.

02:32Sans détour, nous attendions de la transparence.

02:34Il fallait faire la transparence.

02:36Le fait est qu'on peut être une entreprise étrangère,

02:37avoir ses propres contrats, mais la réponse de Capgemini...

02:40C'est une entreprise française.

02:41Oui absolument.

02:43Filiale d'une entreprise française.

02:44Absolument.

02:45La réponse qui a consisté à dire, par Capgemini,

02:48nous ne savions rien, ça évidemment c'était inacceptable.

02:51Et donc Roland Lescure a demandé des explications,

02:54a tout le moins une clarification à Capgemini.

02:58Vous vous doutez bien qu'on ne peut pas accepter

03:00qu'une entreprise française, même indirectement,

03:03soit associée à des méthodes qui sont brutales,

03:06à de la violence, et donc il fallait des explications.

03:08Ça vous a choqué ces révélations ?

03:10Ça m'a interpellé, ça m'a questionné,

03:12comme je pense beaucoup de Français.

03:13Une entreprise française, membre du CAC 40,

03:15qui fait la chasse aux étrangers pour l'administration Trump,

03:17il faut bien dire ce qu'il y a.

03:18Ça m'a questionné, effectivement ça m'a questionné,

03:20et Roland Lescure a été très ferme en recevant la direction de Capgemini.

03:23Il a posé des questions, il a demandé à ce que la lumière soit faite.

03:27Une décision a été prise ce matin, c'est une décision de responsabilité.

03:30Vous la saluez, donc, au nom du gouvernement ?

03:31Des décisions de responsabilité.

03:33Autre question à propos d'Aïs, vous avez forcément vu ces images ces derniers jours de Minneapolis,

03:36ces milliers d'Américains dans la rue contre les policiers de l'Aïs,

03:39après la mort sous leur balle de deux manifestants.

03:41Donald Trump les a qualifiés, ces manifestants, d'agitateurs.

03:44Et vous ?

03:45Ce qui se passe à Minneapolis est grave.

03:49Je vais vous dire, on peut lutter, et fermement, contre l'immigration,

03:54sans tomber dans la brutalité, comme ce qui est en train de se passer.

03:57On a besoin d'avoir une police exemplaire, surtout sur des sujets aussi sensibles que ceux de l'immigration.

04:03Je suis ferme sur la lutte contre l'immigration illégale.

04:06Mais ça ne veut pas dire qu'il faille fabriquer une police hors de contrôle,

04:09comme ce qu'on est en train de voir actuellement aux États-Unis.

04:12Elle est hors de contrôle, cette police, aux États-Unis ?

04:14Il y a deux morts, et ça n'est pas rien.

04:16On a vu les scènes de manifestations massives.

04:18Et Trump est en train d'inventer un nouveau rapport de confrontation directe entre la police et la population.

04:25C'est grave.

04:25D'abord, moi je dis, mon soutien aux policiers français, qui sont souvent amalgamés.

04:31Et qui étaient dans la rue hier, notamment à Paris, dans une vingtaine de villes français.

04:33Et ça, c'est un autre sujet.

04:35Mais ce qui est en train de se passer là-bas, effectivement, est une dérive.

04:37C'est une dérive.

04:38On peut être ferme, encore une fois.

04:40On peut dire qu'il faut des contrôles.

04:41On peut dire qu'il faut des expulsions,

04:43sans tomber dans ce type, effectivement, de méthode abusive et totalement violente.

04:47Il faut que la police soit exemplaire, donc il faut de l'encadrement.

04:49Il faut surtout de l'efficacité dans les règles.

04:51Et effectivement, ce sont des méthodes que nous ne cautionnons pas.

04:54Retour en France, Naïma Moutchou.

04:55Demain, le gouvernement devrait, sauf immense surprise, très improbable,

04:58survivre aux dernières motions de censure sur le projet de loi de finances.

05:01Et la France aura enfin un budget.

05:03Est-ce que vous êtes soulagée, d'abord ?

05:04C'était l'objectif.

05:05Au moment de notre nomination, c'est la première mission qui était celle de Sébastien Lecornu.

05:10Et vous dites quoi ? Vous dites enfin ?

05:11Doté le pays d'un budget ?

05:12Oui, bien sûr, enfin, enfin, effectivement.

05:14Tout ça a pris beaucoup de temps.

05:16Mais nous y sommes parvenus.

05:19Et ça, c'est la première bonne nouvelle pour le pays.

05:20Pour le pays, d'abord.

05:21Parce qu'un pays qui n'avait pas de budget,

05:23comme nous étions en loi spéciale depuis le mois de décembre,

05:25c'est un pays qui avance à l'aveugle.

05:27Oui, non, je vais vous dire.

05:29En deuxième ?

05:30Oui, mais quand nous avons été nommés les uns et les autres,

05:33nous ne savions pas bien quelle était la durée du CDD.

05:36Trois jours, trois semaines, ça fait déjà un peu plus de trois mois.

05:39Mais tant mieux, nous avons besoin de stabilité.

05:42Un pays qui n'a pas de budget, c'est un pays qui avance à l'aveugle.

05:44Imaginez pour les Outre-mer.

05:46Ça veut dire pas de chantier, pas de projet, tout à l'arrêt.

05:49Mayotte, la Nouvelle-Calédonie.

05:50Moi, j'ai des acteurs en face de moi qui ont besoin d'avancer.

05:53Et j'étais vendredi et samedi dans mon département du Val-d'Oise.

05:56Mais les gens m'ont dit exactement la même chose que je suis en train de vous dire.

06:00Ça suffit.

06:01Tournons la page de la séquence budgétaire et projetons-nous.

06:03Alors, un dernier mot quand même sur ce budget.

06:05Vous qui êtes une femme de droite,

06:06comment vous le qualifiez ce budget ?

06:08Est-ce que, comme Bruno Retailleau, vous diriez que c'est un budget avant tout socialiste ?

06:11Ou comme, tiens, le membre de votre parti Horizon, Christian Estrosi,

06:13qui lui qualifie ce budget, je cite, d'assez désastreux ?

06:15Vous reprenez, c'est moi ?

06:16Non, je vais vous dire, moi, ce que j'en pense.

06:18Depuis le départ, c'est un budget de compromis.

06:21Donc, c'est pas un budget de confort, ni pour les uns, ni pour les autres.

06:23C'est un budget de gauche ou pas ?

06:24C'est ça, le fait de faire des concessions.

06:26Donc, c'est un budget de stabilité avant tout.

06:27Je ne lui donne pas de coloration particulière.

06:29Il a été construit dans le compromis.

06:31Il n'est pas parfait, mais je vais vous dire, moi, je suis avocate de métier,

06:35il valait mieux un mauvais accord qu'un bon procès.

06:37Il valait mieux qu'on arrive à rentrer dans une logique de compromis avec les uns et les autres

06:41pour enfin avoir un budget, plutôt que de laisser traîner l'affrontement

06:44et d'être dans la posture comme certains auraient voulu qu'on le soit.

06:47Alors, justement, une fois que le budget sera définitivement adopté normalement demain,

06:50le Premier ministre prévoit, vous le savez, un mini-remaniement dans les jours qui suivent.

06:54Et quand on lit la presse ces derniers jours, par exemple, le Parisien aujourd'hui en France vendredi,

06:57votre nom est cité parmi les ministres, dit affaibli.

07:00Est-ce que, déjà, vous vous attendez à devoir peut-être faire vos cartons dans les prochains jours ?

07:04Alors, attendez, moi, je suis au travail.

07:05Et donc, ce que peut dire la presse m'importe peu.

07:08Je suis au travail le temps que ce mandat durera.

07:11C'est jamais quelque chose de fixe.

07:13Mais vous le craignez, ce mini-remaniement ou pas ?

07:15Non, tant que je suis là.

07:16Et jusqu'à la dernière minute, je travaillerai pour les Outre-mer, pour les territoires ultramarins.

07:21En trois mois, nous avons obtenu un accord pour la Nouvelle-Calédonie qui redonne de la perspective.

07:26On va y revenir en longueur en fin d'émission avec Abel.

07:28Nous avons sécurisé des financements pour la reconstruction de Mayotte.

07:32J'aimerais qu'on parle des Mahoraises et des Mahorais, par exemple.

07:34Nous avons fait en sorte que le budget fasse partie des budgets gagnants aussi.

07:40C'est plus d'un milliard d'euros, oui, entre la copie initiale et la copie finale.

07:44Ce sont de vraies victoires qui ont été obtenues.

07:46Vous venez de passer le cap des 100 jours aux Outre-mer.

07:48Vous avez envie de poursuivre, j'imagine.

07:49Vous êtes candidate à votre renouvellement.

07:51J'ai une feuille de route, en tout cas.

07:52Je n'ai pas accepté par hasard d'être ministre des Outre-mer, contrairement à ce que j'ai pu lire dans la presse.

07:59J'ai refusé des propositions ministérielles avant Sébastien Lecornu.

08:02C'était la justice que vous visiez, non ?

08:04Non, non, non.

08:04C'est public, ça.

08:05Non, non, ça c'est ce que rapporte la presse.

08:07Je vous remercie de m'interroger puisque je vais vous dire ma vérité.

08:10Non, je l'ai accepté d'abord parce que c'est Sébastien Lecornu et que je le connais, que nous avons longuement discuté et j'ai choisi d'être aux Outre-mer.

08:17Alors, si certains, dans la presse et ailleurs, vous jugent, je cite, affaiblis, c'est peut-être aussi parce que vous avez perdu un arbitrage important cette semaine.

08:25Vous étiez favorable à une proposition de loi du Sénat pour réautoriser la recherche de pétrole en Guyane.

08:30Votre collègue à la transition écologique, Monique Barbu, elle était contre.

08:33Elle avait même mis sa démission en jeu et finalement, Matignon a troncé plutôt en faveur de Monique Barbu.

08:38Est-ce que c'était une erreur ?

08:39Alors d'abord, affaibli, ça ne veut rien dire puisque nous avons obtenu...

08:42Quand on perd un arbitrage, on est affaibli politiquement.

08:44Non, non, non, pas du tout.

08:45Ce n'est pas comme ça que ça se passe.

08:46Chacun fait valoir ses positions et c'est normal.

08:49Ma collègue Monique Barbu l'a fait, elle a un engagement, elle est cohérente avec ce qu'elle dit.

08:53J'ai proposé une autre vision, je suis porte-parole des Outre-mer.

08:57J'ai tenté de faire valoir, moi aussi, mes convictions.

08:59Nous sommes deux femmes libres, mais tout à fait loyales.

09:02Il y a un arbitrage, effectivement, qui est celui que vous connaissez.

09:04Moi, je suis solidaire du gouvernement.

09:06Il n'y a jamais eu de querelle de ministres, encore moins de querelle personnelle.

09:09Et tout ça est un emballement médiatique, je le regrette.

09:11Donc vous êtes défavorable à l'arbitrage pris par Matignon cette semaine.

09:14Je suis solidaire de la position gouvernementale aujourd'hui.

09:17Vous êtes solidaire parce que vous êtes ministre, mais vous défendez la position inverse.

09:20Mais c'est tout à fait normal qu'il y ait des discussions en interne.

09:23Tout à fait normal.

09:23Sur le fond de ce sujet, parce qu'il est important, vous considérez donc,

09:26même si vous êtes solidaire de l'arbitrage de Matignon,

09:29qu'exploiter du pétrole, c'est plus important que préserver l'environnement, en Guyane notamment.

09:32Non, mais ça c'est réducteur et c'est d'une caricature terrible.

09:34C'est le principe de cette proposition de loi ?

09:35Non, non, non, c'est d'une caricature terrible.

09:37Mais je ne reviendrai pas là-dessus, parce que moi ce qui m'intéresse c'est l'après maintenant.

09:39Et avec ma collègue Monique Barbu, nous travaillons à un plan de développement pour la Guyane.

09:44C'est tout ce qui compte maintenant, à partir de maintenant.

09:46Mais sur le pétrole, on ne va donc pas pouvoir exploiter du pétrole en Guyane ?

09:50C'est conforme à la loi Hulot de 2017, vous le regrettez ?

09:53Moi je suis dans l'après.

09:55Je n'ai pas le temps de regret, je n'ai pas le temps de me retourner.

09:58Je vous dis que désormais, avec Monique Barbu, nous sommes en train de monter un grand plan de développement pour la Guyane.

10:05C'est ça qui est important.

10:06Alors ouvrons le débat, Naïma Mouchou, si vous le voulez bien.

10:09Ouvrons la conversation avec vous, Alex Bouillaguet, et vous à Belmestre.

10:12Au cœur de l'actualité pour vous cette semaine, je le disais.

10:14Il y a le narcotrafic, vous étiez jeudi soir, je crois, à l'Elysée, autour du Président,

10:18pour une nouvelle réunion sur le sujet, avec tous les ministres conservés.

10:21Emmanuel Macron vous a demandé, je cite, de muscler la lutte contre le narcotrafic,

10:25spécifiquement dans les Antilles, où la mobilisation doit être totale et beaucoup plus massive, a-t-il jugé ?

10:30C'est presque une forme de recadrage du Président contre vous, non ? On peut le dire comme ça ?

10:34Alors pas du tout, si je peux me permettre.

10:36Allez-y.

10:36Excusez-moi.

10:37Pas du tout, parce que quand je suis arrivée au ministère des Outre-mer,

10:41la question de la lutte contre le narcotrafic n'était pas structurée.

10:45Et donc j'ai demandé que les Outre-mer soient immédiatement intégrées à la feuille de route du Président de la République.

10:51Chose qui a été faite, j'ai été intégrée aux réunions, j'en ai fait deux, autour du Président de la République.

10:55Le gouvernement ne s'occupait pas du narcotrafic aux Antilles avant votre heure ?

10:58Non, je dis que les Outre-mer n'étaient pas intégrées à cette feuille de route.

11:01Et donc moi j'ai fait valoir la nécessité, compte tenu du fait que les Outre-mer sont aux avant-postes de ces sujets,

11:06qu'on puisse en parler aussi avec les ministres régaliens.

11:10C'est chose faite.

11:10La deuxième chose, le Président de la République a raison.

11:13Vous voyez bien que les Outre-mer sont au carrefour de la lutte contre le narcotrafic.

11:16D'abord parce qu'ils sont sur la route, les routes internationales et maritimes des stupéfiants.

11:20Et puis ils sont devenus malheureusement aujourd'hui aussi des lieux de marcher à l'intérieur.

11:25Vous avez de plus en plus de territoires confrontés au trafic de stupéfiants.

11:28Quelles mesures vous allez proposer au Président de la République qui attend un plan d'action d'ici un mois ?

11:32Les premières mesures d'urgence à prendre pour les Outre-mer sur le narcotrafic ?

11:35C'est la construction de scanners dans les aéroports pour lutter contre les mules ?

11:40C'est rénover les prisons ? C'est renforcer les forces de l'ordre ? Je ne sais pas.

11:43D'abord la pression, elle existe déjà. Je ne dis pas que rien n'a été fait avant.

11:46Attention, il y a encore une saisie de plus de 500 kilos de cocaïne aux abords de la Martinique.

11:50Manifestement, ça ne suffit pas.

11:51Ce que dit le Président, c'est que oui, il faut changer d'échelle.

11:53Et donc qu'est-ce que vous avez proposé au chef de l'État ?

11:54C'est bien ce que je dis depuis que je suis arrivée dans ce ministère, il faut changer d'échelle.

11:58Et le Président de la République a demandé un plan Marchand, il a raison.

12:00Donc, sur ce qui se passe à l'intérieur des territoires, nous travaillons avec les préfets,

12:04notamment Martinique et Guadeloupe, puisque vous savez que les Antilles sont principalement concernées.

12:08Et donc il y a un plan d'action, des plans d'action qui vont être déployés

12:12pour davantage d'amendes forfaitaires délictuelles, pour mieux lutter contre le blanchiment d'argent,

12:17pour aussi s'attaquer à la saisie d'armes.

12:19Il y a beaucoup d'armes, des armes de guerre qui circulent dans ces territoires.

12:22Il y a ensuite ce que l'on va faire pour lutter contre le réseau, les réseaux,

12:27ce qui permet que les territoires soient des zones de passage de rebond vers l'Europe.

12:31Et là, on va concentrer nos efforts sur les ports, les aéroports.

12:35On va densifier les équipements, tout ce qui est radar, tout ce qui est caméra,

12:38tout ce qui concerne la surveillance maritime.

12:41On va aussi mettre des moyens personnels, des ressources humaines supplémentaires.

12:45C'est cet ensemble qui va permettre de changer d'échelle, de monter d'un cran et d'apporter des réponses concrètes.

12:51Moi, je serai sur place avec le ministre de l'Intérieur, Laurent Nunez, après les élections municipales.

12:56Et le président ?

12:56Et le président de la République, parce que nous voulons aussi travailler à la coopération régionale.

13:01Il faut qu'on travaille avec les pays voisins.

13:03Ce sera probablement en déplacement aux Antilles, à l'été, comme il l'a annoncé.

13:06On sait qu'il y a également une campagne de communication d'ici à la fin du premier semestre

13:12qui devrait rediaboliser les drogues.

13:15Emmanuel Macron, on s'en souvient, avait déjà annoncé que la bande forfaitaire délectuelle passerait de 200 à 500 euros.

13:22Amine Kessassi, militant contre le narcotrafic à Marseille, lui, il tient un autre discours.

13:28Il sous-entend quand même que le président de la République passe aussi un peu à côté du sujet,

13:32que la drogue, c'est aussi une addiction.

13:34Est-ce qu'il manque pas un volet santé dans la lutte contre le narcotrafic ?

13:39Alors, la ministre de la Santé participe à ces réunions autour du président de la République.

13:46Il y aura un volet santé.

13:47L'idée, c'est bien d'intervenir à tous les niveaux.

13:49Ce sera quoi concrètement dans ce...

13:51La ministre, donc ma collègue Stéphanie Riste, y travaille.

13:55Donc il y a les sujets, effectivement, de prise en charge.

13:57Je peux vous parler de ce qui se passe en Polynésie française,

13:59où le territoire est tôt ou a déferlé ce qu'on appelle l'ICE, malheureusement aussi,

14:05qui est une forme de méta-amphétamine particulièrement addictive.

14:08Nous allons travailler à des campagnes de prévention,

14:10à des prises en charge, à des opérations de santé médicales pour accompagner.

14:14Mais ça n'est pas tout.

14:15Il faut qu'on soit présent sur la prévention, sur les campagnes,

14:18sur l'information, sur une forme de culpabilisation, c'est vrai,

14:20mais aussi sur l'action, c'est-à-dire ce que je viens de décliner,

14:24et puis sur la sanction, il ne faut pas oublier l'échelle pénale.

14:28La lutte contre le narcotrafic, c'est aussi un budget.

14:31On sait que les Antilles et la Guyane sont au cœur des routes de la cocaïne.

14:35En période de disette budgétaire, est-ce que vous allez avoir,

14:39est-ce que vous avez la certitude que vous aurez ces moyens humains, judiciaires,

14:43qui seront à la hauteur, ou on va continuer quand même de bricoler un peu au jour le jour ?

14:50La période de contraintes budgétaires, ça n'est certainement pas l'inaction.

14:53Non, certainement pas. Il y a des priorités, et ces priorités, elles seront financées.

14:57À partir du moment où nous aurons décliné une stratégie, ce que nous sommes en train de faire,

15:00nous sommes en train d'élaborer un plan très concret, les moyens suivront.

15:04Sur la Guyane notamment, c'est un cas peu à part, parce que c'est frontalier de plusieurs pays,

15:08c'est au carrefour des routes de trafic de drogue.

15:13Est-ce qu'on a les moyens de sécuriser des frontières comme ça,

15:16qui en plus ont une topographie très particulière avec l'Amazonie,

15:19pour faire passer les trafics ? Comment on fait ?

15:23Nous n'avons pas le choix.

15:25Oui, mais comment on fait ? Concrètement, quoi ?

15:27Ça passe par de l'organisation, et ça passe par des moyens supplémentaires.

15:31C'est pour ça que je me déplacerais en Guyane, je serais aux côtés,

15:33en soutien des forces de sécurité, pour aussi voir sur place

15:37comment tout ça est cadré, comment tout ça se met en place,

15:40et pour ensuite apporter des réponses concrètes.

15:42Et avec les pays frontaliers, il y a des discussions en ce moment

15:45sur une force peut-être internationale d'intervention,

15:49ou je ne sais pas, une forme un peu inédite de lutte ?

15:51Nous sommes en train d'en discuter dans le cadre de ces feuilles de route

15:54lutte contre le narcotrafic.

15:56Je vous parlais des Antilles, mais ça concerne aussi la Guyane,

15:58ça concerne Saint-Martin, ça concerne Saint-Barthélemy.

16:01La Guyane, évidemment, elle aussi est la cible ou la victime de ces réseaux,

16:05de ces cartels particulièrement puissants et dangereux.

16:08Nous apporterons des réponses.

16:10Mais ça va coûter combien, Naïma Mouchou ?

16:11Parce que vous dites que le budget va suivre, les fonds seront là,

16:14je reprends la question d'Alix, on a une période d'économie,

16:16de dizaine budgétaire, on a vu à quel point le budget a été compliqué

16:18à faire passer, notamment pour ces questions-là.

16:20Combien il faut pour financer le plan que vous allez présenter au président ?

16:24Ça coûtera ce que ça coûtera.

16:25Combien ?

16:25Ça coûtera ce que ça coûtera.

16:26Je vous donnerai le chiffre quand je l'aurai.

16:31Ne brûlons pas les étapes et ne prenons pas les choses à l'envers.

16:34D'abord, c'est la stratégie.

16:36Comment on fait ? Quel est le plan d'action ?

16:37Comment on rend beaucoup plus opérationnelle la lutte contre

16:40le trafic ? Comment on protège la société ?

16:42Ensuite, on fera les comptes.

16:43Mais à partir du moment où c'est un enjeu prioritaire,

16:46quand je dis qu'il faut changer d'échelle,

16:47quand le président le dit, la question des moyens,

16:50elle est subsidiaire.

16:51Vous dites que c'est un enjeu prioritaire.

16:52Donc, rentrons aussi dans le concret.

16:54On sait qu'en Outre-mer, policiers, gendarmes, douaniers,

16:57ils dénoncent tous la même chose, un sous-effectif chronique.

17:00Que vous a dit le président de la République ?

17:02Combien de postes supplémentaires vont être créés cette année ?

17:04Tous les territoires ne peuvent pas être traités de la même manière.

17:06Donc, je n'ai pas de réponse uniforme.

17:08Ce que je peux vous dire, c'est que le sujet a été abordé.

17:10Nous en avons discuté, évidemment.

17:12Pour faire fonctionner des radars,

17:13pour faire fonctionner des bateaux qui surveillent

17:16aux abords des territoires,

17:18évidemment, il faut des moyens humains.

17:19Et donc, ça fera partie de nos discussions.

17:22Moi, je continue de voir le ministre de l'Intérieur.

17:24On va se rencontrer à intervalles réguliers

17:27pour construire ce plan.

17:28Parce qu'il y a aussi les tribunaux ultramarins

17:30qui sont complètement débordés.

17:32Mais le garde des sauts.

17:32Et des enquêtes qui s'enlisent.

17:33Donc, à quoi ça sert d'attraper les gros poissons

17:35si finalement, à l'arrivée, la chaîne judiciaire ne suit pas ?

17:37Non, parce que tout le monde est mobilisé.

17:39Le garde des sauts l'est autant que le ministre de l'Intérieur aujourd'hui.

17:42Il fait partie des discussions.

17:43Il aura un projet de loi

17:45qui le présentera bientôt, d'ailleurs.

17:46Le projet de loi SUE est en train de concerter.

17:48Mais excusez-moi, nous on entend quand même

17:49que vous n'avez pas d'enveloppe précise,

17:51vous n'avez pas de budget,

17:52vous ne connaissez pas les effectifs.

17:54C'est un peu flou, quand même.

17:56C'est en construction.

17:58Et c'est normal.

17:59C'est en construction.

18:01La feuille de route, elle va se décliner.

18:03Tout ça prend du temps,

18:04parce que c'est un sujet sérieux.

18:06Donc, je peux revenir dans quelques temps

18:08pour vous dire combien ça coûte,

18:09si ça peut vous rassurer.

18:10Mais ce qui est important,

18:11la certitude,

18:12ce que je peux vous dire aujourd'hui, ce matin,

18:14c'est qu'il y aura un plan à grande échelle

18:17de lutte contre le narcotrafic

18:18dans les Outre-mer,

18:20parce que c'est notre devoir vis-à-vis de ces populations.

18:22Mais ce quoi qu'il en coûte que vous annoncez,

18:25est-ce qu'il est tenable

18:26en cette période d'économie généralisée ?

18:30Est-ce que ce n'est pas des promesses en l'air ?

18:31Est-ce que ça va suivre vraiment ?

18:33Est-ce que ce n'est pas des effets d'annonce ?

18:35Non, mais parce qu'encore une fois,

18:36la contrainte budgétaire,

18:37ce n'est pas l'immobilisme.

18:38Le régalien a toujours été une priorité du gouvernement.

18:41Le Premier ministre l'a dit à plusieurs reprises.

18:43L'argent, c'est quand même le nerf de la guerre.

18:44Bien sûr, mais c'est évident.

18:47Mais ce que nous voulons,

18:48c'est que les budgets que nous mettrions demain

18:51sur ce plan d'action

18:52soient efficaces.

18:54Ce que nous ne voulons pas,

18:56c'est qu'un euro dépensé

18:57ne produise pas de résultats.

18:58C'est ça qui nous importe.

18:59Ce n'est pas de dire

18:59« nous ne ferons plus rien ».

19:01Nous devons la sécurité à nos compatriotes

19:03et donc le régalien reste une priorité pour nous.

19:05Est-ce qu'il n'y a pas une attention particulière

19:07à avoir aussi, puisqu'il faut être concret,

19:08sur la ville de Fort-de-France, en Martinique ?

19:10J'avais, en préparant cette émission,

19:11trouvé un chiffre très frappant.

19:1340 homicides, rien que sur l'année 2025,

19:16en Martinique, très souvent liés au trafic de drogue.

19:18C'était 29 en 2024.

19:19Est-ce qu'il faut, politiquement,

19:21du point de vue sécuritaire aussi,

19:23une mobilisation en Martinique aussi forte

19:25qu'à Marseille, par exemple,

19:26sur le narcotrafic ?

19:27Bien sûr, c'est bien ce que je suis en train de vous dire.

19:30Vous avez un focus particulier sur la Martinique.

19:31Oui, la Martinique et même la Guadeloupe.

19:33La Martinique et la Guadeloupe,

19:34parce que les chiffres sont à peu près les mêmes,

19:36autant d'homicides qu'à Marseille.

19:39Autant de narcomicides,

19:40c'est-à-dire d'homicides liés au trafic de subvention,

19:41qu'à Marseille.

19:43Pour chacun de ces territoires,

19:45moins peuplés que Marseille.

19:46Donc bien évidemment qu'il y a un sujet.

19:48L'urgence n'est pas qu'hexagonale,

19:49elle est aussi dans ces territoires.

19:50Est-ce que vous parlez, pour ces territoires-là,

19:52de mexicanisation ?

19:54Non, je n'emploie pas ces mots-là,

19:56parce que je ne veux pas stigmatiser...

19:56C'était le terme de Bruno Retailleau

19:58quand il était à Beauvau.

19:59Oui, j'entends bien.

20:00Je ne souhaite pas stigmatiser ces territoires.

20:03Absolument pas.

20:04La mexicanisation, ça fait très peur.

20:06Il y a des gens qui se battent au quotidien

20:08contre les stupéfiants.

20:09Il y a des équipes engagées,

20:11à tous les niveaux, dans le secteur médical.

20:13Évidemment, je pense aux forces de sécurité.

20:15Ce que font les associations,

20:16l'idée, c'est de venir en soutien.

20:17Dans l'actualité, cette semaine aussi,

20:19il y avait votre autre chef,

20:21ce n'est pas seulement Sébastien Lecornu

20:22et Emmanuel Macron,

20:23Edouard Philippe,

20:24le chef de parti, votre parti Horizon,

20:26qui a lancé sa campagne municipale

20:27pour tenter de se faire réélire au Havre.

20:29L'ex-premier ministre a déjà annoncé la couleur.

20:31S'il perd au Havre, dans un mois et demi,

20:33il ne pourra plus être candidat à la présidentielle,

20:35ce qui risque de motiver encore un peu plus ses opposants.

20:37Est-ce qu'il ne pêche pas des barres ?

20:38D'abord, par excès de confiance, Edouard Philippe,

20:40en liant son destin présidentiel à son destin municipal ?

20:43Je ne crois pas, non.

20:44Il a dit...

20:44Il me semble quelque chose qui relève du bon sens.

20:46C'est-à-dire qu'on peut difficilement dire

20:48qu'on va diriger un pays

20:50si on n'est pas solide dans sa propre vie.

20:52Je crois que c'est le message qu'il a voulu passer.

20:55Voilà.

20:55Edouard Philippe est engagé comme maire sortant

20:57dans sa ville.

20:58Moi, je trouve que c'est sain.

21:00Moi, je trouve que c'est sain.

21:01Il n'y a pas une petite hypocrisie, quand même.

21:02On se met à la place des électeurs au Havre.

21:04Ils disent, en fait, à quoi bon réélire notre maire,

21:06Edouard Philippe,

21:07puisque dans la foulée de son éventuelle réélection,

21:10il se tournera uniquement vers l'Elysée.

21:11C'est un peu compliqué comme discours.

21:13Non, mais je pense que c'est un atout

21:15pour la ville du Havre

21:16d'avoir un candidat à la présidentielle.

21:18Moi, je pense que c'est un atout.

21:19Qui n'est pas concentré à 100% sur le Havre.

21:21Mais non, mais qui vous dit

21:21qu'il n'est pas concentré à 100% sur le Havre.

21:23Ce n'est pas vrai.

21:24Regardez le bilan qui est sien.

21:26Naïma Moutou.

21:27Quand il s'est déclaré officiellement candidat

21:29à la présidentielle,

21:31ça remonte à septembre 2024.

21:33Edouard Philippe l'avait justifié en disant,

21:36on dit souvent que pour une présidentielle,

21:37il faut avoir envie de rien d'autre.

21:39J'y souscris.

21:40Et finalement, là, il est candidat

21:42à quelque chose d'autre.

21:43Mais je vais vous dire, il y a un précédent.

21:44Il a été Premier ministre

21:45et candidat à sa réélection déjà au Havre.

21:48Et il a été Premier ministre

21:49dans un contexte compliqué.

21:50Il n'était pas candidat à la présidentielle

21:51à ce moment-là.

21:52Non, mais enfin, il était Premier ministre.

21:53Il était aux responsabilités d'un pays

21:54dans lequel il y avait

21:55quelques défis majeurs à relever.

21:58Et il a été maire et candidat

21:59à sa réélection.

22:00Et regardez le bilan du Havre.

22:02Une ville qui a été transformée,

22:03réindustrialisée,

22:05où il y a une écologie très concrète

22:06qui a été mise en œuvre.

22:07Les résultats sont là.

22:08Et à la fin des fins, d'autre façon,

22:09ce sera le choix des Havrets.

22:11Alors, pendant son meeting mercredi,

22:13j'y étais.

22:13Edouard Philippe a aussi glissé

22:14un début de mea culpa

22:15vis-à-vis d'Emmanuel Macron.

22:16Vous l'avez entendu.

22:17On se souvient qu'à l'automne,

22:18il avait appelé à la démission programmée

22:20du président pour sortir du blocage.

22:22Et il avait aussi dit ceci.

22:23J'ai beaucoup de respect

22:24pour le président de la République

22:25qui m'a nommé Premier ministre.

22:26Mais je ne lui dois rien.

22:27Il est venu me chercher.

22:29Changement de ton,

22:29trois mois plus tard au Havre,

22:30au meeting de mercredi donc.

22:31Le président de la République

22:32m'a fait l'honneur.

22:34Je lui dois ça.

22:35Parfois, je m'exprime

22:36de façon trop brutale.

22:37Je ne devrais pas.

22:38Il m'a fait l'honneur

22:39de me proposer

22:40de servir mon pays

22:41pendant trois ans à Matignon.

22:42Ce que j'ai fait avec à la fois plaisir

22:44dans une période

22:44qui n'a pas toujours été facile.

22:45Mais j'ai beaucoup appris.

22:47Beaucoup.

22:47Et j'ai fait de mon mieux.

22:48C'était une erreur

22:49d'appeler à la démission du président

22:50et de dire finalement

22:52je ne lui dois rien.

22:53Édouard Philippe,

22:54président de parti,

22:55candidat à la présidentielle demain,

22:58il a vocation à s'exprimer

22:59sur les sujets,

23:00sur le moment politique

23:00et donc il continuera de le faire.

23:02Non mais il a l'air

23:03de le regretter là.

23:04Non, je n'ai pas l'impression.

23:05Je pense qu'il a...

23:05Ben si, c'est ce qu'il dit.

23:06Je m'exprime parfois

23:08de façon trop brutale.

23:09Je ne devrais pas.

23:09Petite machine arrière quand même.

23:11Mettons des mots,

23:12soyons honnêtes.

23:13Oh mais il a plutôt précisé sa pensée.

23:15Il dit je ne devrais pas.

23:16Ça s'appelle un mea culpa.

23:18Alors je n'ai pas entendu

23:18tout ce qu'il avait dit.

23:19C'est ce qu'on vient de diffuser.

23:20Je vous le refais.

23:21Le président m'a fait l'honneur.

23:22Je lui dois ça.

23:23Et parfois je m'exprime

23:24de façon trop brutale.

23:25Je ne devrais pas

23:26de me proposer de servir mon pays

23:27pendant trois ans à Matignon.

23:28Je ne devrais pas.

23:29Donc il reconnaît une erreur.

23:31Non mais il explique

23:32que parfois sur la forme,

23:33parfois sur la forme,

23:34il peut dire les choses

23:35de manière un peu plus brutale.

23:36C'est ce que je comprends

23:37des propos que vous rapportez.

23:38Mais sur le fond,

23:40je pense qu'il n'y a pas de sujet.

23:42La forme et le fond,

23:43en l'occurrence, se rejoignent.

23:44Il a quand même dit

23:45que finalement,

23:46si Emmanuel Macron démissionnait,

23:47ce serait plutôt une bonne chose

23:48pour le pays.

23:49Est-ce que, même si effectivement

23:51il fait une petite marche arrière,

23:53il n'y a pas une erreur originelle

23:55pour quelqu'un

23:56qui souhaite devenir

23:56chef de l'État

23:57et donc qui souhaite devenir

23:58le garant des institutions,

24:00de dire un peu le contraire.

24:03Est-ce qu'il ne s'est pas

24:03décrédibilisé sur ce coup-là ?

24:06Décrédibilisé, non.

24:07Non, parce que j'ai l'impression

24:08qu'il y a d'autres Français

24:11qui pensent la même chose.

24:12Mais je vais être honnête avec vous.

24:13Je lui dis mon désaccord

24:13sur ce sujet.

24:14Vous n'étiez pas d'accord avec lui ?

24:15Je n'étais pas d'accord.

24:16D'accord.

24:16Vous étiez nombreux à horizon comme ça ?

24:17Je ne peux pas vous dire.

24:18Moi, je parle pour moi.

24:19Il a pris ses décisions

24:20tout seul dans son coin alors ?

24:21C'est ça que ça veut dire ?

24:22Non, mais tout seul dans son coin,

24:23c'est un homme politique,

24:24responsable.

24:25Je pense qu'il a réfléchi

24:26avant de s'exprimer

24:27comme il le fait toujours.

24:28C'est quelqu'un de sérieux.

24:29Et il a dit ce qu'il pensait.

24:30Qu'est-ce qu'il vous a dit ?

24:31Il ne peut pas lui reprocher

24:31de dire ce qu'il pensait.

24:32Quand vous lui avez dit

24:33que vous étiez opposé à ça ?

24:34On a des discussions

24:35sur tous les sujets.

24:37On peut ne pas être d'accord sur tout.

24:39Je lui ai fait valoir

24:40la position qui était la mienne.

24:42Et depuis,

24:42on continue d'échanger.

24:43Et il l'a payé dans les sondages après.

24:45Ça ne vous a pas échappé.

24:45En particulier dans l'électorat macroniste.

24:47Un vrai trou d'air dans les sondages.

24:49Vous la regardez comme tout le monde.

24:50Soyons pas hypocrites.

24:51Mais non.

24:52Franchement,

24:52comment on fait pour rebondir

24:54après des semaines de glissades

24:57dans les sondages ?

24:57Vous vous trompez.

24:58Je ne les regarde pas

24:59comme tout le monde.

24:59Moi, je prends la température

25:01sur le terrain.

25:02Pas tout à fait la même chose.

25:03Les sondages,

25:04il y a des courbes qui augmentent,

25:05des courbes qui descendent.

25:06Demain, ce sera encore autre chose

25:07et encore après-demain.

25:08Donc, ce n'est pas ce qui m'intéresse.

25:09Ce qui m'intéresse,

25:10c'est le projet,

25:11la vision.

25:12Et en dépit des quelques désaccords

25:13qu'on peut avoir,

25:14on se rejoint sur l'essentiel.

25:15C'est tout ce qui m'intéresse.

25:16Justement, Mme Mouchou,

25:17sur le positionnement

25:18et sur le fil rouge

25:20de la candidature

25:21des Orphilippes,

25:23on ne sait pas très bien

25:24où il se situe.

25:24Est-ce qu'il veut incarner

25:26le macronisme sans Macron

25:27ou est-ce qu'il veut incarner

25:28une nouvelle offre à droite ?

25:30C'est quoi l'identité

25:31de sa candidature ?

25:32Si candidature, il veut incarner

25:34ce qu'il est lui,

25:34ce qu'il fait depuis toujours,

25:35ce qu'il a fait au Havre,

25:36ce qu'il a fait comme Premier ministre.

25:38C'est-à-dire un candidat

25:40et un futur chef d'État

25:42responsable, solide et sérieux.

25:44Mais concrètement ?

25:45Et je veux dire que

25:45dans la vie politique actuelle,

25:47faite de populisme

25:48et de réponses simplistes,

25:49ça fait du bien.

25:50Et donc, c'est le candidat

25:50de la droite pour vous ?

25:51C'est le candidat du rassemblement.

25:53Ce sera le candidat du rassemblement.

25:54Mais du rassemblement quand ?

25:56Parce qu'on parle de trou d'air.

25:57En fait, il y a plusieurs candidats

25:59qui sont un peu

26:00dans un mouchoir de poche.

26:01Désormais, il ne fait plus

26:01la course en tête.

26:03Gérald Darmanin,

26:03Gabriel Attal notamment.

26:05Ça veut dire quoi ?

26:05On attend quoi ?

26:06Que les sondages,

26:07ce soit les preuves de vérité

26:08en septembre ?

26:09Au contraire, il faut se dire

26:10qu'il faut s'organiser

26:10puisque tout le monde

26:11est dans ce mouchoir de poche

26:14pour une primaire.

26:15Et si oui, de qui à qui ?

26:16Je pense qu'il y a

26:17plusieurs temporalités.

26:19On est dans la période

26:21des ambitions personnelles,

26:23comme toujours,

26:24au moment des élections présidentielles.

26:25Gabriel Attal

26:27qui va se déclarer candidat

26:28c'est une ambition personnelle.

26:29Gérald Darmanin

26:30dit que c'est du narcissisme.

26:31Vous dites pareil ?

26:33J'aurais tendance

26:33à dire pareil, oui.

26:35J'aurais tendance

26:35à dire pareil.

26:36Il est narcissique, Gabriel Attal ?

26:38Je ne sais pas.

26:38J'aurais tendance

26:39à dire pareil.

26:40Pourquoi ?

26:40Moi, ce qui m'importe,

26:41c'est que demain,

26:42nous n'ayons qu'un seul candidat.

26:44Même pas deux.

26:45Même pas deux.

26:45On n'a pas le luxe

26:46d'avoir deux candidats.

26:47Il faut un candidat.

26:49Celui qui a la capacité

26:50à rassembler tous les autres

26:51et ce qui n'est pas

26:51une mince affaire.

26:52Donc une primaire,

26:53ce serait une bonne idée ?

26:54D'où à où ?

26:56Je ne sais pas.

26:56Sur la mécanique,

26:57ce n'est pas à moi de trancher.

26:59Ce n'est pas à moi de trancher.

26:59On verra.

27:01Mais attendez,

27:02avant cela,

27:03peut-être,

27:03parlons de fonds et de projets.

27:04On va y venir, bien sûr.

27:05Ceux qui se déclareront candidats

27:06auront, j'espère,

27:07des idées.

27:08Un projet pour le pays,

27:09une vision,

27:09c'est là-dessus

27:10que ça va jouer.

27:10On voit la gauche

27:13qui s'organise.

27:14D'une certaine manière,

27:15elle a mis sur les rails

27:16une primaire

27:17qui aura lié

27:18à la rentrée prochaine.

27:19Oui, avec toutes les polémiques

27:20qui vont avec.

27:20C'est excellent d'organiser

27:22une primaire.

27:22Donc vous,

27:23quel est votre positionnement ?

27:24Est-ce que vous vous dites

27:24que si tout le monde

27:25est au coude à coude,

27:27c'est peut-être la bonne solution ?

27:28Edouard Philippe,

27:29aujourd'hui,

27:29est le candidat naturel

27:30de mon parti

27:31et je le soutiens.

27:32De votre parti,

27:33oui, du bloc central,

27:34non.

27:34Je vous ai dit

27:34ce que je pensais des sondages.

27:35Ce n'est pas le candidat naturel

27:36du bloc central.

27:37Je vous ai dit

27:38ce que je pensais aujourd'hui

27:39des sondages

27:40et chaque chose en son temps.

27:41Laissons passer

27:42les élections municipales,

27:43avançons ensuite

27:44projet contre projet

27:46et nous verrons bien

27:47où cela nous mène.

27:47Mais à la fin des fins,

27:48il ne peut y avoir

27:49qu'un candidat.

27:49Oui, non.

27:50Est-ce qu'une primaire

27:51de Sarah Knafow

27:53à Gabriel Attal,

27:54comme le suggère Laurent Wauquiez,

27:55c'est une bonne idée ?

27:56À laquelle pourrait participer

27:57Edouard Philippe, par exemple ?

27:59Alors,

28:00je ne me prononce pas

28:02sur la primaire.

28:03Encore moins sur la primaire

28:04de Sarah Knafow.

28:05Pourquoi ça vous embarrasse

28:05à ce point, la méthode ?

28:06On a l'impression

28:07que vous êtes gênés

28:07aux entonures.

28:08On se braque sur des éléments

28:09de forme

28:10et on escamote toujours le fond.

28:11On va y venir, c'est la question d'après, le fond.

28:13Mais la méthode, ça compte ?

28:14C'est très politique,

28:15vous le savez comme nous.

28:16C'est le fond,

28:16parce que le fond

28:16peut déterminer la méthode.

28:18Vous comprenez ?

28:19S'il y a un projet qui émerge,

28:21qui est un projet de solution

28:22qui, sur le terrain,

28:23parle aux Français,

28:24les choses,

28:25elles se feront plus naturellement.

28:26Si c'est une guerre d'égo

28:27et une guerre d'ambition personnelle,

28:29ça va faire mal.

28:30Parlons du projet un instant,

28:32ça fait des mois,

28:32même des années,

28:33qu'Edouard Philippe promet

28:34un projet, je cite,

28:35« massif ».

28:35Après les municipales,

28:37on y est presque,

28:37dans un mois et demi,

28:38s'il est réélu au Havre,

28:39il sera radical à ce point.

28:41Son projet,

28:41vous étiez un temps

28:42en charge du pôle ID,

28:43je crois,

28:43du parti Horizon.

28:44Est-ce que vous pouvez nous donner

28:45un exemple de mesure massive,

28:47radicale,

28:47que présenterait Edouard Philippe ?

28:49Tout ça viendra en son temps.

28:50Vous vouliez parler de fond.

28:50Vous imaginez bien

28:51que si je vous parle

28:52au jour du programme présidentiel,

28:53je serais un peu à côté

28:54de l'actualité.

28:56Je suis là comme ministre.

28:57Je me suis mis en retrait

28:58du porte-parole à l'Horizon,

28:59même si je réponds aimablement

29:00à vos questions sur Horizon.

29:02Mais ce n'est pas à moi

29:03de dévoiler le programme

29:04et certainement pas

29:04dans cette temporalité.

29:06Le rôle qui est le mien,

29:07aujourd'hui,

29:08c'est le budget,

29:08c'est la stabilité

29:09et ensuite,

29:10les élections municipales.

29:11Et vous verrez

29:12que tout viendra à point.

29:13Juste un exemple concret

29:14de réponse massive.

29:17Les retraites,

29:18on se souvient d'Edouard Philippe

29:19qui voulait aller jusqu'à

29:20pourquoi pas 67 ans.

29:21Est-ce qu'il va garder

29:22cette ligne-là ?

29:23C'est Edouard Philippe

29:24qui vous le dira.

29:24Nous aurons le temps

29:27d'en discuter.

29:28C'est tout à fait anachronique

29:30de parler de ça maintenant.

29:31Alors avant la présidentielle,

29:32on l'a dit,

29:33il y a les municipales en mars.

29:34Enjeu majeur,

29:35là encore pour Horizon

29:35qui est avant tout

29:36un parti de maire

29:37et enjeu ultra-politique

29:38pour vous Horizon à Paris.

29:40Vous avez décidé

29:40de présenter votre propre candidat

29:42Pierre-Yves Bournazel

29:42face à Rachida Dati

29:43et le moins qu'on puisse dire

29:44c'est que ça ne plaît pas du tout

29:46à la toujours ministre de la Culture

29:48qui a été assise à votre place

29:48il y a seulement deux semaines.

29:50Moi, il faudra interroger

29:51Edouard Philippe

29:51qui veut rassembler pour 2027

29:53la droite et le centre.

29:54Là, il va vous faire perdre ?

29:55Bien sûr.

29:56Pourquoi il met un candidat

29:57pour faire gagner la gauche ?

29:59Il veut faire perdre

29:59Rachida Dati à Paris,

30:00Edouard Philippe ?

30:02Non, évidemment.

30:03C'est ce que dit Rachida Dati.

30:04Oui, j'ai bien entendu

30:05ce qu'avait dit

30:05ma collègue et amie Rachida.

30:08Je ne vais pas commenter

30:09les petites phrases

30:10des uns et des autres

30:10parce que sinon

30:11on ne va pas s'en sortir.

30:13Ce que je peux vous dire

30:13c'est que

30:14moi j'appelle les candidats

30:17à parler de fond.

30:18À reparler de fond

30:19pour les Parisiens.

30:20La propreté, la saleté,

30:21le logement,

30:21il y a des tas de sujets

30:22de discussion.

30:23À chaque fois qu'on a été divisé,

30:25on a fait passer la gauche.

30:26Je l'ai dit

30:27à la fois à Pierre-Yves

30:28et à Rachida.

30:29Vous êtes divisé là.

30:30Il y a deux candidats

30:31de la droite et du centre.

30:31Oui, mais je vais vous dire

30:32je les connais.

30:33Ils ont deux projets,

30:33deux histoires,

30:34deux styles assez différents.

30:36Et moi je dis

30:37que maintenant

30:37il faut se projeter sur la suite.

30:39On a encore un peu de temps

30:40pour s'organiser.

30:43Il faut qu'on se mette

30:43en situation de gagner.

30:44Pour s'organiser,

30:45ce n'est pas le second tour.

30:46Donc clairement,

30:46vous dites

30:47il faudra être finalement pragmatique.

30:49Vous préférez la droite

30:50à la gauche, j'imagine.

30:51Est-ce que ça veut dire

30:52que Pierre-Yves Bournazel

30:54ne devrait pas se maintenir

30:56si jamais il était

30:57au second tour

30:58face à Rachida Dati

30:59pour ne pas la faire perdre ?

31:00Je ne préempte pas

31:01le second tour.

31:02Je ne préempte rien

31:03de ce qui va se passer

31:04dans le cadre

31:05de ces élections.

31:06Je dis simplement

31:07que le rassemblement

31:08de la droite et du centre

31:09est indispensable

31:10si nous voulons gagner.

31:12Donc ça veut dire

31:13que Edouard Philippe

31:13devra prendre son téléphone

31:14pour dire

31:15Pierre-Yves Bournazel

31:17il faut débrancher.

31:17Il y a un peu de temps

31:18pour nous organiser encore.

31:19On va d'abord attendre

31:20de voir ce que seront

31:21les résultats.

31:22Mais moi je souhaite

31:23effectivement

31:23que dans le temps

31:24on puisse se parler.

31:26C'est ce que j'ai dit

31:26au candidat

31:27et moi c'est ce que

31:27je continuerai de faire.

31:28Qu'est-ce que vous dites

31:28aux Parisiens

31:29qui veulent voter à droite

31:30que l'alternance

31:32est mieux incarnée

31:33par Pierre-Yves Bournazel

31:34ou par Rachida Dati ?

31:35Vous parlez d'eux.

31:36Et à ce moment-là

31:37pourquoi deux candidatures ?

31:40Je dis que

31:40le candidat de mon parti

31:42c'est Pierre-Yves Bournazel

31:43et je connais aussi

31:44très bien Rachida Dati.

31:45Et donc je vois bien

31:45quel sera l'enjeu

31:47si nous voulons gagner

31:48le rassemblement.

31:50Nous n'avons pas le choix.

31:51Il va falloir que Pierre-Yves Bournazel

31:52entendre raison

31:53parce qu'aujourd'hui

31:53que ce soit hors micro

31:54ou même publiquement

31:55Pierre-Yves Bournazel

31:56il est très clair

31:56il n'y aura pas de ralliement

31:57à Rachida Dati.

31:58Chacun y va pour gagner

31:58aujourd'hui

31:59et c'est normal.

31:59Mais donc c'est perdu d'avance.

32:00Mais chacun y va pour gagner

32:01aujourd'hui

32:01et c'est bien normal.

32:03Et chaque chose en son temps

32:04et nous continuons

32:05de discuter

32:05après le premier tour

32:08en fonction des résultats.

32:09Je ne fais pas

32:10de politique fiction

32:11je ne préenterai

32:11aucun résultat.

32:12Mais comment vous expliquez

32:14quand même

32:14que dans votre camp

32:15je pense notamment

32:16à des ministres de premier plan

32:21ne soutiennent pas

32:21Pierre-Yves Bournazel

32:22mais ils soutiennent

32:23Rachida Dati.

32:23Il faut leur poser la question.

32:24Ça veut dire qu'elle fait peur

32:25Rachida Dati

32:26qu'il vaut mieux être

32:26avec elle que contre elle ?

32:28Non, non, non

32:28je ne pense pas.

32:30Gérald Darmanin

32:30connaît Rachida Dati

32:31depuis longtemps par exemple.

32:33Donc c'est plutôt à eux

32:33qu'il faut poser la question.

32:35Moi je vous dis

32:35en tout cas à mon niveau

32:37je vous dis

32:37comment je vois les choses.

32:39Et je suis transparente

32:39puisque j'en ai parlé

32:40à la fois à Pierre-Yves

32:41et à la fois à Rachida.

32:42Et ils vous disent quoi alors ?

32:44Racontez-nous.

32:45Ils prennent acte

32:46ils sont attentifs

32:47en tout cas.

32:48Mais ils sont prêts

32:48à faire un pas

32:49l'un vers l'autre

32:49parce qu'aujourd'hui

32:50y compris au niveau personnel

32:52on a lu les propos

32:52de Pierre-Yves Bournazel

32:53dans son livre.

32:53Tout le monde a ça

32:54dans un coin de sa tête.

32:55C'est le moment qu'on puisse dire

32:55c'est qu'ils ne passeront pas

32:56leurs vacances ensemble les deux.

32:57Donc ça ne va pas être évident

32:58le rassemblement.

32:59Enfin le rassemblement

33:00c'est jamais facile.

33:02En général.

33:03Un mot d'actualité

33:04avant de passer à la suite.

33:06On l'a évoqué

33:06en début d'émission.

33:07Il y a eu

33:07de larges manifestations

33:09de policiers

33:09hier aussi

33:10un peu partout en France

33:11notamment à Paris

33:17citoyenne

33:18et parmi les revendications

33:19dans le cadre

33:20de l'amélioration

33:20de leurs conditions de travail

33:22il y a cette proposition

33:23de loi pour instaurer

33:24une présomption

33:24de légitime défense

33:25pour les forces de l'ordre.

33:26Est-ce que vous y êtes favorable ?

33:28Alors d'abord

33:28je voudrais dire

33:29tout mon soutien

33:30si vous le permettez

33:31aux policiers

33:31et aux policières.

33:32Ils exercent un métier

33:34de plus en plus dur

33:35et de plus en plus exposé

33:37et je veux leur dire

33:38que nous sommes à la tâche

33:39et au travail.

33:40Et le ministre de l'Intérieur

33:40l'a dit lui-même.

33:41Il travaille tous les jours

33:43tous les jours

33:43pour améliorer le quotidien

33:45des policiers.

33:46Et évidemment

33:46le fait de voir

33:47des hommes et des femmes

33:48qui portent l'uniforme

33:49descendre dans la rue

33:50ça doit nous contraindre

33:52et nous obliger

33:53à écouter ce qui se passe.

33:54Sur les manifestations d'hier

33:55ça ne vous a pas dérangé

33:56politiquement

33:57qu'une grande partie

33:58des figures d'extrême droite

33:59je pense à Marion Maréchal

34:01Sarah Knaffot

34:02Nicolas Dupont-Aignan

34:02et d'autres

34:03Thierry Mariani aussi

34:04étaient tous ensemble

34:04en tête de cortège

34:05hier à Paris.

34:06Oui, des personnalités

34:06qui sont là un jour par an

34:07qui manifestent leur soutien

34:09aux policiers

34:09un jour par an.

34:10Mais ça veut dire quoi

34:10que la police

34:10est à l'extrême droite

34:12aujourd'hui ?

34:12Non mais Laurent Nunez

34:13le fait tous les jours

34:15le fait tous les jours

34:15sa place n'était pas

34:16dans le cortège

34:16me semble-t-il

34:17en revanche sa place

34:18c'est à son bureau

34:19il travaille tous les jours

34:20pour augmenter les budgets

34:21en 2026

34:22il a non seulement

34:23sanctuarisé

34:24le budget ministère

34:25de l'intérieur

34:25mais il a obtenu

34:26106 millions d'euros

34:27supplémentaires

34:271000 créations d'emplois

34:28en ce moment même

34:29il travaille

34:30à un plan d'investigation

34:31à simplifier les procédures

34:33pénales

34:33c'est du concret

34:34et au texte

34:35dont vous avez

34:35fait mention tout à l'heure

34:37Et la présomption

34:37légitime défense

34:38alors vous y êtes favorable ?

34:39Je suis favorable

34:40à avoir la discussion

34:40bien sûr

34:41mais oui pourquoi ?

34:42Il ne doit pas y avoir

34:44de sujet tabou

34:44il y travaille

34:45et donc le moment venu

34:47nous en discuterons

34:48pour savoir quelle forme

34:49cela peut prendre

34:50dans le respect

34:50de l'état de droit

34:51Naïma Mouchou

34:52vous êtes l'invité

34:52de Questions politiques

34:54donc et on va tenter

34:54de mieux vous connaître

34:55aujourd'hui

34:56Et celle qui dévoile

35:01nos invités

35:02c'est vous

35:02Alex Bouyaguet

35:03notre spécialiste

35:04des biographies

35:05et des archives

35:05Mes chers collègues

35:06s'il vous plaît

35:07s'il vous plaît

35:09Mes chers collègues

35:11vous perdez

35:11vous même du temps

35:13s'il vous plaît

35:14Mes chers collègues

35:16j'ai bien compris

35:17que vous n'étiez pas d'accord

35:19Merci

35:20Je vous remercie

35:22Nous sommes le 31 octobre 2024

35:26vous êtes alors

35:28vice-présidente

35:29de l'Assemblée nationale

35:30on vient de vous entendre

35:31donc au perchoir

35:32en train d'essayer

35:33de ramener le calme

35:33preuve quand même

35:35de votre caractère

35:36bien trempé

35:37vous vous êtes payé luxe

35:38de refuser

35:39sous Michel Barnier

35:40le portefeuille

35:41de l'égalité

35:41femmes-hommes

35:42pas mes sujets

35:43dites-vous à l'époque

35:44nouveau refus

35:45quand il envisage

35:46de vous mettre

35:47sous Bruno Retailleau

35:48à l'intérieur

35:48en charge de la citoyenneté

35:50je ne suis pas

35:51l'arabe de service

35:52c'est ce que vous auriez

35:52répliqué

35:53selon Libération

35:54est-ce que c'est ça

35:55votre hantise

35:56c'est-à-dire

35:57devenir finalement

35:58le porte-drapeau

35:59d'une communauté

36:00être assignée

36:01oui alors

36:04j'ai un parcours

36:05et une histoire

36:05dont je ne peux pas

36:06me défaire

36:06dont je ne veux pas

36:07me défaire d'ailleurs

36:07je suis très à l'aise

36:09avec qui je suis

36:11et j'ai cette capacité

36:13peut-être à porter

36:14une voix un peu différente

36:15et donc maintenant

36:16je veux m'en servir

36:16compte tenu de ce que je vois

36:18de ce que j'entends

36:19autour de moi

36:19la manière dont

36:20la France Insoumise

36:21en particulier

36:22instrumentalise

36:23les sujets

36:24que vous avez évoqués

36:25autour de l'identité

36:26autour des communautés

36:28alors là

36:29j'ai décidé

36:30de prendre mes responsabilités

36:31clairement

36:31vous parlez donc

36:32de votre parcours

36:33vous avez 44 ans

36:34vous êtes fille

36:35d'immigrés marocains

36:36illettrés

36:37vous le revendiquez

36:38en ces termes

36:39dans un message

36:39sur X

36:40arrivé en France

36:42en 1961

36:4326 ans

36:44en HLM de banlieue

36:46Benjamin

36:46d'une famille

36:47de 6 enfants

36:48des études de droit

36:49à Sergi Pontoise

36:50puis à Assas

36:51à Paris

36:51vous devenez avocat

36:52de 2010 à 2017

36:54spécialisé

36:55en droit de la presse

36:56et en droit des affaires

36:57est-ce que vous pensez

36:58qu'un parcours

36:59comme le vôtre

37:00c'est toujours possible

37:00en France

37:01en 2026

37:02je dis que oui

37:03vous voyez

37:04contrairement à l'atmosphère

37:05ou à ce que d'autres

37:07peuvent dire

37:07je dis que oui

37:08parce que

37:09vous venez de me citer

37:10mais il y a des tas

37:11d'autres exemples

37:12aujourd'hui de réussite

37:12on parle beaucoup

37:13de ce qui ne va pas

37:14moi j'ai envie de dire

37:15qu'on est aussi

37:16dans un beau et grand pays

37:17qui permet

37:17ces parcours

37:18de la méritocratie

37:20alors bien sûr

37:20il faut faire un peu d'efforts

37:21on n'a rien sans rien

37:22c'est vrai

37:23mais quand même

37:24entre les dispositifs

37:25d'accompagnement

37:26la qualité de l'école publique

37:28quand même

37:28même s'il y a des difficultés

37:30bien évidemment

37:30il y a la possibilité

37:32pour chacun

37:32de trouver sa place

37:33les difficultés

37:35il faut les régler

37:35évidemment

37:36et c'est ce qu'on essaye de faire

37:37chacun à son niveau

37:38responsable de l'exécutif

37:40les parlementaires

37:41en votant la loi

37:42mais la réalité

37:43c'est quand même

37:43que nous avons un pays

37:45qui donne les clés

37:46de l'émancipation

37:46et ça c'est important

37:47de le dire

37:48parce qu'on ne l'entend pas beaucoup

37:49dans les milieux populaires

37:51au sein des banlieues

37:52c'est quand même

37:53beaucoup

37:54beaucoup

37:54la politique

37:55de la victimisation

37:56que certains essayent

37:58de dérouler

37:58pour quelques voix

37:59vous avez aussi

38:00une autre casquette

38:02vous avez été bénévole

38:03pour la LICRA

38:03pendant 10 ans

38:05vous traitez de cas

38:05de diffamation

38:06de discrimination

38:07d'incitation

38:08à la haine raciale

38:09en tant qu'avocate

38:10en 2014

38:11vous assumez

38:12d'avoir fait condamner

38:13un homme

38:13pour une agression

38:14où il avait traité

38:15sa victime

38:16de sale blanc

38:16ce que vous appelez

38:18l'un des premiers cas

38:19de racisme anti-blanc

38:20à l'époque

38:22ça avait créé

38:22une petite polémique

38:23et pas mal

38:24de récupération politique

38:25mais sur le fond

38:26est-ce que vous dites

38:27aujourd'hui

38:28que oui

38:28il existe

38:29une forme

38:30de racisme anti-blanc

38:31un ressentiment

38:32anti-français

38:33en France

38:33ça existe

38:34bien sûr que ça existe

38:35moi je l'ai vu

38:36j'y ai été confrontée

38:36vous l'avez dit

38:37je suis avocate de métier

38:38j'ai beaucoup plaidé

38:39à titre bénévole

38:40pour des cas anonymes

38:41on n'en parle pas beaucoup

38:42mais c'est tous les jours

38:43et ça existe oui

38:44et donc

38:45le racisme anti-blanc

38:47c'est quoi ?

38:47c'est la haine de l'autre

38:48le blanc

38:49le français

38:50le baptou

38:50à l'époque

38:51c'était l'injure

38:53c'était suivi d'agression

38:54tout ça est très grave

38:55et ça existe

38:56et d'autres formes

38:57de racisme existent

38:58et moi je combat

38:58toutes les haines

38:59je combat toutes les haines

39:00d'où qu'elles viennent

39:01vous connaissez des blancs

39:02discriminés en France

39:03aujourd'hui ?

39:04des blancs qui subissent

39:05du racisme oui

39:06mais discriminés

39:07dans l'accès à l'emploi

39:08l'accès au logement

39:08ça existe ?

39:09ça peut exister aussi

39:10bien sûr

39:11vous avez des français

39:13issus de la ruralité

39:14par exemple

39:14ou de la province

39:15qui montent à Paris

39:16comme on dit

39:16ils sont aussi discriminés

39:17les ultramarins

39:19donc compatriotes

39:19quand ils viennent dans l'hexagone

39:21ils subissent aussi

39:21de la discrimination

39:22ils sont français

39:23etc etc

39:24oui les exemples existent

39:25et donc

39:25moi je ne hiérarchise

39:27je ne hiérarchise pas

39:29pardon

39:29les formes de haine

39:30et de racisme

39:31je les combats

39:32toutes

39:33toutes

39:33et je ne rentre pas

39:34dans ce débat

39:35malsain qui consiste

39:36à dire une communauté

39:37plutôt que l'autre

39:37c'est le début du racisme

39:39de faire ça

39:39je vais vous faire écouter

39:41Jean-Luc Mélenchon

39:41c'était la semaine dernière

39:43il était en meeting

39:44à Toulouse

39:44nous avons besoin

39:45d'élections municipales

39:48qui puissent être

39:48une démonstration

39:49du niveau de conscience politique

39:52du peuple français

39:53dans sa diversité

39:54de la capacité

39:56de nos listes

39:56à incarner

39:57la nouvelle France

39:58celle du grand remplacement

40:00celle

40:02de la génération

40:03qui remplace l'autre

40:04parce que c'est comme ça

40:05depuis la nuit des temps

40:06et que ce n'est pas

40:07parce qu'il y a

40:08dix dingues dans un coin

40:09qui tout d'un coup

40:10ont peur d'être remplacés

40:11par leurs enfants

40:12que nous devons partager

40:13leur peur

40:14quand vous entendez

40:16Jean-Luc Mélenchon

40:16donc en meeting

40:17employer cette expression

40:19grand remplacement

40:20pour décrire

40:20ce que devrait

40:22incarner la France

40:23insoumise

40:24c'est à dire

40:24une nouvelle France

40:25diverse

40:26et en renouvellement

40:27en détournant

40:28donc volontairement

40:29ce concept

40:30de grand remplacement

40:31qui est associé

40:32à l'extrême droite

40:33est-ce que pour vous

40:34c'est un discours

40:35qui est discriminatoire ?

40:38c'est même pire que ça

40:39c'est même pire que ça

40:41qui a besoin

40:41de davantage

40:42de représentativité

40:43qu'on parle de diversité

40:44très bien c'est une chose

40:45je ne suis absolument

40:46pas défavorable

40:47mais quand j'entends parler

40:48de grand remplacement

40:50ou de nouvelle France

40:51c'est quand même

40:52un vocabulaire particulier

40:53on emprunte

40:54aux pires obsessions

40:55identitaires

40:56quand on parle comme ça

40:57alors là pardon

40:58mais je suis choqué

40:59je suis attaché

41:00à la cohésion nationale

41:01compte tenu

41:02de qui je suis

41:03d'où je viens

41:03j'y suis attaché

41:05et donc je refuse

41:06je refuse

41:07qu'on instrumentalise

41:08ces questions

41:08je refuse

41:09qu'on mette les gens

41:10dans des cases

41:10qu'on parle de communauté

41:11et LFI a une grille

41:12racialiste

41:13et sur ces sujets

41:14est-ce que vous redoutez

41:15une campagne

41:18des municipales

41:19qui va se communautariser

41:20avec des listes communautaires

41:22est-ce que vous pensez

41:24que ça va être

41:24au coeur de cette campagne ?

41:26notamment dans mon département

41:27du Val-d'Oise

41:28il y a des listes communautaires

41:30qui sont en train

41:31de s'organiser

41:32oui le danger est là

41:34c'est bien pour ça

41:34que j'en parle

41:35c'est bien pour ça

41:36que je dis

41:36qu'il faut que ce soit

41:37dans le débat public

41:38il faut que nous soyons

41:39nombreux à le dénoncer

41:40on ne peut pas

41:41continuer à entendre

41:44ce qu'on entend

41:44sans porter de contre-discours

41:46et donc moi je n'accepte pas

41:47que monsieur Mélenchon

41:48essaye de constituer

41:49la France

41:50en bloc communautaire

41:52qui se regarde avec suspicion

41:53du matin au soir

41:53c'est le meilleur moyen

41:54de nous fracturer

41:55et juste sur ce thème racisé

41:58utilisé par les insoumis

42:01des candidats racisés

42:03ça vous choque ?

42:04mais oui ça me choque

42:05on ne peut pas se définir

42:07qu'est-ce que ça

42:08ça ne veut pas dire grand chose

42:09d'abord

42:09ça ne veut rien dire

42:10ça ne veut à peu près rien dire

42:11pour eux c'est la diversité

42:13pour eux c'est la diversité

42:14oui non mais très bien

42:15oui mais vous voyez

42:16ce qu'ils en font

42:17des réunions anti-blancs

42:18à l'issue

42:19de la discrimination

42:21à l'envers

42:22sous le prétexte

42:23de progressisme

42:24qui est du racisme

42:25il faut entendre

42:26les mots qui sont employés

42:27est-ce que ce n'est pas une manière

42:27pour la France insoumise

42:28de reprendre ce qui avait été

42:29unanimement repris en 98

42:31la France black-blanc-beur

42:32est-ce que ce n'est pas

42:32juste une autre façon

42:34de le dire ?

42:34pas du tout

42:34le black-blanc-beur

42:35était positif

42:36c'était un élan positif

42:37pour la société

42:38là ce que fait

42:39monsieur Mélenchon

42:40avec ses équipes

42:41avec notamment

42:42les députés insoumis

42:44à l'Assemblée nationale

42:45c'est l'inverse

42:46c'est l'inverse

42:47c'est pas porté par le haut

42:48cette idée justement

42:49de cohésion nationale

42:50en se disant

42:50on est différents

42:51mais on fait communauté ensemble

42:52non non non

42:53c'est vous êtes d'abord

42:54une couleur de peau

42:55un nom

42:56une origine

42:57avant d'être français

42:58enfin c'est scandaleux

42:59de porter ça

42:59auprès de gens

43:00dans les quartiers populaires

43:02qui déjà ont une forme

43:03de ressentiment

43:04parce qu'ils entendent

43:06ce qu'ils entendent

43:06parce qu'ils s'informent

43:07sur les réseaux sociaux

43:08et que tout ça

43:09on le sait très bien

43:09est manipulé

43:11donc je dis stop

43:12et moi je me battrai

43:13contre ça

43:13je refuse qu'on instrumentalise

43:15ces sujets

43:16nous sommes dans un pays

43:17qui permet de faire

43:18même si encore une fois

43:20il y a des choses

43:20qu'on peut certainement améliorer

43:22mais chacun peut trouver

43:23sa place dans la société

43:24pour conclure

43:24sur la France insoumise

43:25Naïma Mouchou

43:26votre collègue au gouvernement

43:27Laurent Panifousse

43:27ministre des relations

43:28avec le Parlement

43:29placé directement

43:30sous la tutelle de Matignon

43:31d'ailleurs

43:31a déclaré lundi dernier

43:32sur LCP

43:33qu'en cas de risque

43:34de victoire du RN

43:35au municipal

43:35il était favorable

43:36à ce que le PS

43:37fasse alliance

43:37avec la France insoumise

43:38dans certaines villes

43:39il a raison ou pas ?

43:41moi je ne donne

43:42aucun conseil

43:42dans ces cas là

43:44je viens de vous décrire

43:45le danger à mes yeux

43:46de ce qu'est la France insoumise

43:47donc votre ligne

43:47c'est le ni-ni

43:49ni LFI

43:49ni RN

43:50c'était ma campagne

43:51c'était ma campagne

43:51notamment aux dernières élections législatives

43:53ni la France insoumise

43:54ni le Rassemblement national

43:55pas d'extrême

43:56c'est une autre tradition

43:58dans cette émission

43:59Naïma Mouchou

44:00on va passer à la suite

44:01nous vous accordons

44:01une sorte de carte blanche

44:02pour parler d'un sujet

44:04qui vous tient à coeur

44:04et sur lequel on vous entend

44:05un peu moins souvent

44:06qu'est-ce que vous avez choisi

44:07comme sujet aujourd'hui ?

44:09j'ai choisi le thème

44:09de la désinformation

44:10alors allez-y

44:11on vous écoute

44:11vous voyez bien d'ailleurs

44:13à l'occasion de cette interview

44:14je suis beaucoup revenue

44:15sur des vérités

44:17qui n'en étaient pas

44:17en essayant d'expliquer

44:18que parfois

44:19ce que peut dire la presse

44:20n'est pas tout à fait exact

44:21voire totalement

44:23à l'encontre

44:23de ce qu'est la vérité

44:24on fait ce qu'on peut

44:25pour faire notre métier

44:26non mais bien sûr

44:26et je comprends la difficulté

44:27qui est la vôtre

44:28c'est exactement la même chose

44:29dans le monde politique

44:29aujourd'hui

44:30on est passé dans une société

44:32qui est quand même

44:34beaucoup une société

44:34du mensonge

44:35de la manipulation

44:35de l'information

44:36c'est vrai que l'arrivée

44:38d'internet

44:38et des réseaux sociaux

44:39ça a été un grand bon

44:40pour le meilleur

44:41et pour le pire

44:42le meilleur

44:43c'est la liberté d'expression

44:44c'est le fait qu'on puisse

44:44accéder à la connaissance

44:45où ça va très vite

44:46mais le pire

44:47c'est ce à quoi

44:47on est en train d'assister

44:49c'est que

44:50vous avez aujourd'hui

44:51alors ça vient d'un peu

44:52d'un peu partout moi

44:53vous avez des individus

44:55parfois c'est des ingérences

44:56étrangères

44:57qui veulent venir manipuler

44:58les esprits

44:58pour essayer d'orienter

44:59les décisions

45:01moi j'ai porté un texte

45:02en 2017

45:03à l'Assemblée nationale

45:04comme députée

45:05qui a été adoptée

45:06un an après

45:06sur la manipulation

45:07de l'information

45:08un texte qui visait

45:09à lutter contre les fake news

45:10et à l'époque

45:11je me souviens

45:13pas beaucoup de monde

45:14qui partageait le constat

45:15de ce danger

45:15et vous trouvez

45:15qu'il y a moins de fake news

45:16sur les réseaux sociaux

45:17je trouve déjà

45:18et c'est une bonne nouvelle

45:19que tout le monde

45:20ne dit plus

45:20ce que j'ai entendu

45:21il y a quelques années

45:22c'est qu'il n'y a pas de sujet

45:22à l'époque

45:23il y a des députés

45:24notamment

45:25des députés

45:26rassemblement national

45:28qui disaient

45:29il n'y a pas de sujet

45:29il n'y a pas de désinformation

45:30ça n'existe pas

45:31et à l'inverse

45:32vous aviez les insoumis

45:33qui disaient

45:33dis donc

45:33on va faire la police

45:34de la vérité

45:34c'est scandaleux

45:35non

45:35il faut encadrer ces sujets

45:37parce que c'est un sujet

45:38démocratique

45:39la démocratie

45:40c'est la confiance

45:40si vous minez la confiance

45:42vous amenez des régimes autoritaires

45:44l'ARCOM

45:45le gendarme de l'audiovisuel

45:46dresse chaque année

45:46le bilan de cette loi de 2018

45:48que vous avez portée

45:49que vous avez co-rapportée

45:50même

45:50et le moins qu'on puisse dire

45:51c'est que le bilan

45:52est plus que contrasté

45:53je regardais tout à l'heure

45:54le dernier bilan de l'ARCOM

45:55il dénonce notamment

45:55le manque de transparence

45:56de plusieurs plateformes

45:57mais pas des moindres

45:58TikTok et Google notamment

45:59est-ce que comme certains

46:00vous le reprochaient déjà en 2018

46:01vous n'avez pas voté

46:02une loi pour rien

46:03pas du tout

46:04parce que d'abord

46:05c'est une loi

46:05qui visait d'abord

46:06dans le cadre

46:07des grands moments nationaux

46:08de scrutin

46:09à ce qu'on ait

46:10des élections transparentes

46:11donc élections présidentielles

46:13élections législatives

46:14avec la possibilité

46:15de saisir un juge

46:16quand il y avait

46:16de fausses informations

46:16qui circulaient

46:17c'était principalement ça

46:18après le fait

46:20que les plateformes

46:21ne soient pas allées

46:22au bout

46:23au bout

46:23de leur transparence

46:24moi je suis d'accord avec vous

46:25et il faut qu'on continue

46:27d'y travailler

46:27Emmanuel Macron veut y travailler

46:28il veut notamment interdire

46:29les réseaux sociaux

46:30avant 15 ans

46:30et s'en prendre

46:31aux algorithmes

46:32qui diffusent beaucoup

46:33aussi de fake news

46:33en particulier

46:34sur les réseaux sociaux

46:35donc c'est bien la preuve

46:36que votre loi ne suffisait pas

46:37non mais parce que

46:37encore une fois

46:38ma loi ne réglait pas tout

46:39cette loi de 2018

46:41dont personne ne voulait

46:42pardon

46:42à l'époque

46:43aujourd'hui

46:44elle est totalement inscrite

46:46dans le cadre légal

46:47c'est une loi qui permet

46:48de saisir un juge

46:48dans des élections

46:49et donc ça n'a rien à voir

46:50ça portait sur un mécanisme

46:52d'éducation aux médias

46:53vous avez parlé

46:53des réseaux sociaux

46:54et des jeunes

46:55et voilà les dispositifs

46:57qui ont été mis en place

46:58après d'autres lois

46:59sont venues compléter

46:59etc

47:00mais vous voyez qu'on a encore

47:01du chemin à faire

47:01allez on avance

47:02il nous reste à peine 10 minutes

47:03dans cette émission

47:04et comme chaque semaine

47:05Abel Mestre décortique

47:06un sujet clé

47:07du débat présidentiel

47:08de l'an prochain

47:08et ce matin

47:09Abel

47:09c'est la question

47:10de la Nouvelle Calédonie

47:11qui est au coeur du portefeuille

47:12de la ministre des Outre-mer

47:13alors comme on le disait

47:15tout à l'heure

47:15le 19 janvier

47:16a été signé à l'Elysée

47:18un nouveau document

47:19qui complétait

47:20l'accord de Bougival

47:21de juillet

47:22qui vise à créer

47:25un futur état

47:26de Nouvelle Calédonie

47:27inscrit dans la constitution

47:27mais le problème

47:29c'est que les indépendantistes

47:31du FLNKS

47:31n'ont pas signé ce document

47:32est-ce que c'est un échec ?

47:34alors j'aurais préféré

47:35que le FLNKS

47:36soit à la table des discussions

47:38ça c'est certain

47:38et j'ai tout fait

47:39pour qu'il soit à la table

47:40des discussions

47:41quoi par exemple ?

47:42comment vous avez essayé ?

47:43c'est totalement transparente

47:44avec toutes les forces politiques

47:45j'ai expliqué

47:46quel était le cadre

47:47Bougival

47:48en demandant au FLNKS

47:50d'expliquer en quoi

47:51Bougival

47:52ne les intéressait pas

47:53ce qui pouvait être

47:54amélioré, travaillé

47:55j'ai dit que les sujets

47:56étaient ouverts

47:57le président de la république

47:59a invité toutes les forces politiques

48:00à venir le 16 janvier

48:01à la discussion

48:02à minima au dialogue

48:04pour confronter les points de vue

48:05le FLNKS a fait le choix

48:07de ne pas venir

48:07c'est-à-dire que

48:08tout en appelant eux-mêmes

48:09à la discussion

48:10tout en appelant eux-mêmes

48:11à des réponses urgentes

48:12parce que le territoire va mal

48:13c'est la politique de la Chaisville

48:15c'est un sujet

48:16mais est-ce que ça évite pas

48:16cet accord de toute sa force ?

48:18le fait que le FLNKS

48:19ne soit pas signataire ?

48:21alors d'abord

48:21d'abord pardon

48:23mais 5 forces politiques

48:23sur 6 de la Nouvelle-Calédonie

48:25ont signé cet accord

48:26parmi lesquels

48:27des indépendantistes

48:28n'oublions pas

48:29les indépendantistes

48:30de l'Unipalika

48:31qui ont été des fondateurs

48:33du FLNKS aussi

48:34qui sont des indépendantistes

48:35donc des indépendantistes

48:37des non-indépendantistes

48:38des progressistes

48:39et des centristes

48:40ça n'est pas rien

48:41ça n'est pas rien

48:42je l'ai dit

48:42personne n'a le droit de veto

48:44sur l'avenir des Calédoniens

48:45le territoire est en difficulté

48:47c'est la récession là-bas

48:49les gens ont besoin d'emplois

48:51les gens ont besoin de perspectives

48:52alors qu'est-ce qu'on va faire ?

48:54est-ce qu'on va se croiser les bras ?

48:55je suis désolée

48:56je dis non

48:56et je dis en même temps

48:58que la porte reste ouverte

49:00justement le FLNKS

49:01dénonce un chantage économique

49:02de la part de l'exécutif

49:04en clair

49:05l'aide au territoire

49:08contre la signature de cet accord

49:10qu'est-ce que vous leur répondez ?

49:11mais pas du tout

49:12pas du tout

49:12moi je vous parle de fait encore une fois

49:13je vous parle de vérité

49:15c'est eux ce qu'ils disent

49:16pour justifier leur refus

49:18oui j'ai porté comme ministre

49:20des amendements

49:21pour plusieurs centaines de millions d'euros

49:23des amendements de nature économique

49:25sur le nickel

49:26sur la jeunesse

49:27au moment de l'examen budgétaire

49:29nous étions au mois de décembre

49:31il n'y avait aucun accord

49:32qui avait été signé

49:32il vient d'être signé en janvier

49:33des amendements adoptés

49:35qu'on reprit dans le projet

49:36de loi de finances

49:37il n'y avait pas de chantage

49:38l'argent était là

49:40pour que le territoire se redresse

49:41en dehors d'un accord politique

49:43en revanche

49:43moi ce que j'ai dit

49:44et que je redis

49:45c'est qu'on peut injecter

49:47tout l'argent du monde

49:48si vous n'avez pas de stabilité politique

49:49les investisseurs

49:50ils ne reviennent qu'à un quart

49:52voilà

49:52c'est ça la vérité

49:53et le FNKS doit l'entendre

49:55et justement

49:55le FNKS doit l'entendre

49:56mais est-ce que les loyalistes

49:57ne doivent pas l'entendre aussi

49:58parce que c'est aussi

49:59une partie du problème

49:59surplacer la radicalité

50:01d'une partie des loyalistes

50:03qui veulent rester

50:04dans le cadre de la France

50:05je le dis pour les auditeurs

50:06est-ce que vous leur parlez

50:08est-ce que vous essayez de leur dire

50:09on fait redescendre la pression

50:12on essaye de calmer

50:14la situation

50:15les loyalistes

50:17comme les autres

50:18ont accepté de venir discuter

50:20depuis le début

50:21ils sont à la tête des discussions

50:23depuis le début

50:23et ils ont fait des concessions

50:25dans le cadre de l'accord de Bougival

50:26dans l'intérêt général

50:28de la Nouvelle-Calédonie

50:29donc il n'y a pas un sujet

50:30sur les loyalistes

50:31il n'y a pas de sujet

50:32il n'y a pas de sujet

50:33ils ont signé

50:34ils ont permis eux-mêmes

50:35à leur niveau

50:36la signature d'un accord global

50:38en portant un projet

50:40différent de celui

50:41des indépendantistes

50:42de l'Unipalika

50:42ils ont fait un pas

50:43comme les autres

50:44alors un des objectifs

50:45c'est l'adoption

50:46d'un projet de loi constitutionnel

50:48alors d'abord au Sénat

50:49je fais un peu

50:50le rétro-planning

50:51pour les auditeurs

50:51et les téléspectateurs

50:52dès février

50:53puis à l'Assemblée nationale

50:54en mars-avril

50:55avant la réunion

50:56à Versailles

50:57du Congrès

50:57qui réunit députés et sénateurs

50:59est-ce que

51:00vu

51:01la division politique

51:03du Parlement

51:03est-ce que c'est faisable

51:05est-ce que vous avez eu

51:06les socialistes

51:07pareil

51:07sur ce sujet

51:08pour voir un peu

51:09ce qu'ils pensent

51:11et ce qu'ils pourraient voter

51:11ce projet

51:12vous avez raison

51:13on est déjà dans l'étape d'après

51:14au moment de la signature

51:16nous étions déjà

51:17tous engagés

51:18dans l'étape d'après

51:18le processus parlementaire

51:19qui n'est pas simple

51:20en général

51:21mais qui n'est pas simple

51:23en particulier

51:23s'agissant de la nouvelle

51:24Calédonie

51:25on est au travail

51:26moi j'ai demandé

51:27au président de l'Assemblée nationale

51:29à la présidente de l'Assemblée nationale

51:30au président du Sénat

51:31de réunir les forces politiques

51:32calédoniennes

51:33dans chacune des deux champs

51:35pour qu'elles puissent aller expliquer

51:36l'accord de Bougival

51:37l'accord Élysée-Oudino

51:39le sens de cet accord

51:40pourquoi c'est important

51:40pour le territoire

51:41ça a été la première étape

51:42moi je suis en lien

51:43avec les présidents de groupe

51:45des deux chambres également

51:46je les vois régulièrement

51:47pour expliquer

51:48l'accord de Bougival

51:49personne n'en parle

51:50tout le monde

51:51est encore une fois

51:52coincé sur la forme

51:53il faut regarder

51:54ce qu'est cet accord

51:54on y parle

51:55identité canaque

51:55identité calédonienne

51:57droit à l'autodétermination

51:59transfert de compétences régaliennes

52:01qui est un sujet

52:01quand même

52:02pour les indépendantistes

52:03et pour juste dernière question

52:06sur la Nouvelle-Calédonie

52:07cette semaine

52:08la commission nationale

52:09consultative des droits de l'homme

52:10a rendu un rapport

52:11extrêmement sévère

52:12sur le maintien de l'ordre

52:14lors des émeutes de 2024

52:16est-ce que cette question-là

52:19du maintien de l'ordre

52:20de aussi des réflexions

52:22de la prison

52:23de Caen-Est

52:23dont une partie date

52:24de l'époque du bagne

52:25est-ce que tout ça aussi

52:27ne contribue pas

52:29à ne pas faire baisser la tension

52:31est-ce qu'il y a un problème

52:33de maintien de l'ordre

52:33en Nouvelle-Calédonie ?

52:35La Calédonie est passée

52:36par un moment très difficile

52:38celui effectivement

52:38des émeutes du mois de mai 2024

52:40c'est bien pour ça

52:41que je dis aujourd'hui

52:42qu'il n'est pas question

52:43de voir revenir

52:44la violence sur le territoire

52:46donc il n'y a pas

52:47un problème de maintien de l'ordre

52:48depuis lors

52:49depuis ce mois de mai

52:50vous avez une mobilisation

52:51exceptionnelle

52:52des forces de sécurité

52:52sur place

52:53Le rapport dénonce

52:53une répression violente

52:54souvent disproportionnée

52:55à l'encontre des Canaques

52:56je cite aussi

52:57pour que ce soit bien précis

52:58depuis lors

52:58vous avez une mobilisation

52:59exceptionnelle

53:00des forces de sécurité

53:01en Calédonie

53:02le territoire a besoin

53:03besoin effectivement

53:04de sécurité

53:05et de sécurité visible

53:07c'est ce que nous faisons

53:08la violence ne sera jamais

53:10une méthode politique

53:11je le redis

53:11nous sommes ouverts

53:12à la discussion

53:13et je ne souhaite pas

53:14personne ne souhaite

53:15que la Calédonie

53:16revive ce qu'elle a vécu

53:17Naima Imouchou

53:18on arrive déjà

53:18ça passe vite

53:19aux deux dernières minutes

53:20de cette émission

53:21je vous propose un petit jeu

53:22très simple pour finir

53:23un vrai ou faux

53:23est-ce que vous êtes prête ?

53:25Je suis prête

53:25Sébastien Lecornu

53:26ferait un bon candidat

53:27à la présidentielle

53:28vrai ou faux ?

53:30c'est un joker

53:30ah bah non

53:31ah bah c'est un joker

53:32non mais vous commencez fort

53:34les règles étaient fixées

53:35Naima Imouchou

53:36il n'est pas candidat

53:37vrai ou faux ?

53:38il n'est pas candidat

53:39il serait meilleur

53:40qu'Edouard Philippe

53:41pour la présidentielle

53:41ou pas ?

53:42vrai ou faux ?

53:43il n'est pas candidat

53:43s'il est réélu au Havre

53:44Edouard Philippe

53:46sera quoi qu'il arrive

53:47je dis bien

53:47quoi qu'il arrive

53:48sur la ligne de départ

53:48du premier tour

53:49de la présidentielle

53:50vrai ?

53:51Bruno Retailleau

53:52fera un bon premier ministre

53:53d'Edouard Philippe

53:54ça appartiendra

53:56au président de la république

53:58le moment venu

53:59d'accord

53:59mais vrai ou faux

54:00à vos yeux ?

54:01ça appartiendra

54:02au président de la république

54:02vous-même

54:03vous ne serez jamais

54:03candidate à la présidentielle

54:05à 7h

54:06comme on dit tous

54:08à 7h

54:09en cas de second tour

54:10Mélenchon-RN

54:11puisqu'on ne connait pas

54:11encore le candidat

54:12en 2010

54:12en 2027

54:13vous vous abstiendrez

54:14vrai ou faux ?

54:17c'est une réflexion

54:18Victor Hugo est le plus

54:19illustre des français

54:20j'ai lu ça dans un

54:21ah vrai oui

54:22votre oeuvre préférée

54:23de Victor Hugo

54:24ah c'est toute l'oeuvre

54:25c'est l'histoire

54:27de Victor Hugo

54:27il n'y en a pas une

54:28qui ressort plus que

54:29de Victor Hugo

54:30deux phrases pardon ?

54:31non une oeuvre

54:32de Victor Hugo

54:33qui vous intéresse

54:33ah les misérables alors

54:34mais c'est plutôt

54:35l'histoire

54:36c'est plutôt l'histoire

54:38de Victor Hugo

54:39vous êtes capable

54:40de citer des tirades

54:41entières

54:41des tontons flingueurs

54:42vrai ou faux ?

54:44ah vrai

54:44mais je perds un peu

54:45la mémoire

54:45une petite démonstration

54:46non non non

54:47c'est pas possible

54:47allez on aura essayé

54:48ça vous fait un point commun

54:50avec Edouard Philippe

54:51merci beaucoup

54:51Naïma Moutchou

54:52d'avoir répondu

54:53à nos questions politiques

54:54merci aussi à vous

54:55et auditeurs

54:56téléspectateurs

54:57évidemment pour votre fidélité

54:58merci à Alice Bouillaguet

54:59et à Belle Mestre

55:00qui m'ont accompagné

55:01aujourd'hui

55:02merci aussi

55:03à Rémi Sulmon

55:04et Fabienne Lemoyle

55:05pour la préparation

55:05quant à vous

55:06et bien je vous souhaite

55:07un très joyeux dimanche

55:09un très bon dimanche

55:09et bien sûr

55:10vive la politique

55:11merci à tous

55:17merci à tous

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