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Ce mardi 2 décembre, Antoine Larigaudrie a reçu Christian Fontaine, directeur de la rédaction du magazine Le Revenu, Félix Baron, fondateur du Club des Investisseurs Indépendants, Alexandre Baradez, chef analyste chez IG, Lilia Peytavin, stratégiste des marchés mondiaux chez J.P. Morgan Asset Management France, et Claire Hofmann, directrice du département Montres de collection chez Aguttes, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business, tout pour investir, Antoine Larigauderie.
00:09Allez, tout pour investir, c'est parti, votre TPI sur BFM Business, on lance l'émission.
00:15Bonjour à toutes et à tous, on est en direct à la radio, à la télé, sur le web.
00:19Évidemment, vous pouvez retrouver l'ensemble de nos rubriques en podcast.
00:23Et aujourd'hui, on va tout mettre sur la table pour cette édition.
00:27Un spécial conviction, comment vont évoluer les marchés ces prochains mois au milieu de vos arbitrages de fin d'année ?
00:32Comment se positionner alors que la bourse est quasiment au plus haut historique ?
00:35À Paris, à Wall Street, le succès des ETF, de l'IA, on fait quand même les trois ans de chat de GPT.
00:42Et rien que ça aura été la garantie de gains faramineux.
00:45On va faire le point sur tout ça avec nos déchiffreurs du jour.
00:47Félix Baron du Club des Investisseurs Indépendants, Christian Fontaine du magazine Le Revenu.
00:51Les convictions d'Alexandre Baradès-Digé, qui sera avec nous aussi en plateau.
00:55Point technique sur le CAC 40 et les dynamiques cachées qu'on guette sur les marchés.
01:00Convictions toujours pour votre patrimoine et une priorité parmi les plus essentielles.
01:04Quand et comment transmettre, donner votre argent à la génération future ?
01:08Fiches techniques complètes avec Christian Fontaine, qui restera avec nous.
01:12Les convictions de JP Morgan Asset Management, aussi avec le retour de Lilia Pétavin,
01:15que vous aviez l'habitude d'entendre dans l'émission et sur l'antenne.
01:18Elle est de retour au sein de l'honorable maison Pierrepont.
01:21Elle nous fera part de ses convictions de marché pour les mois et l'année à venir.
01:24Et enfin, on va terminer par du grand luxe de l'excellence, même dans le domaine de l'horlogerie.
01:29Si je vous dis Nautilus, vous pensez à quoi ?
01:32Un monument de l'horlogerie suisse qui va bientôt fêter ses 50 ans.
01:36La Nautilus, le modèle emblématique de la manufacture Patek Philippe.
01:40On sera avec les spécialistes de la maison Agutte en fin d'émission pour raconter et admirer
01:44ce qui reste quand même un porte-étendard d'une industrie au service de l'excellence.
01:48Vous pouvez nous poser toutes vos questions par mail.
01:51L'adresse est directe à bfmbusiness.fr.
01:53Nous envoyer un SMS au 732 16.
01:55Vous tapez le mot-clé « business » suivi de votre message.
01:57Et puis, vous pouvez me joindre directement sur X, sur l'ancien Twitter.
02:01Et je me charge de répondre à toutes vos questions.
02:04Le reste de l'actualité du jour, c'est le jour J pour les BFM Awards.
02:08Après le Grand Palais l'année dernière, la 21e édition aura lieu ce soir sous la pyramide du Louvre.
02:13Événement à suivre en direct sur BFM Business dès 18h30 pour le BFOR, suivi de la cérémonie à 20h.
02:19L'orclosier à la présentation, cette édition qui mettra l'Europe à l'honneur ainsi que les champions de l'IA française.
02:24Vers un deal entre Bruxelles et Berlin sur l'échéance de 2035, le vice-président de la commission en charge de l'industrie,
02:30Stéphane Séjournet, a rendu visite à Friedrich Merz il y a quelques jours.
02:34Chancellement qui pousse pour retarder l'interdiction des véhicules thermiques.
02:38Et selon nos informations à compromis, serait en bonne voie d'aussi complet signé Mathieu Pechberti à retrouver sur notre site internet bfmbusiness.com.
02:46Notez que le grand plan que devait dévoiler la commission, d'ailleurs la semaine prochaine,
02:50pourrait finalement être repoussé au mois de janvier, signe que des négociations sont toujours en cours.
02:54Mais en attendant, cette transition vers l'électrique n'est pas sans conséquence pour les constructeurs.
02:57On le sait depuis des mois, mais c'est notamment le cas pour Stellantis.
03:00Selon les organisations syndicales, la production du groupe devrait chuter de 11% en France d'ici 2028.
03:05On vous le disait hier, plongée de près de 50% des ventes de Tesla en France sur un an en novembre,
03:10ça se passe beaucoup plus en Norvège, pays toujours très regardé pour l'électrique,
03:14où la part de marché est de plus de 90%.
03:16Et bien là, les ventes de Tesla rebondissent nettement.
03:18Plus 25% en un an, le pionnier de l'auto électrique de masse y a vendu plus de véhicules que toute autre marque sur une année entière.
03:26Ça n'empêche pas Wall Street de douter fortement des perspectives générales du groupe,
03:29et notamment la valorisation qui est jugée excessive.
03:32Michael Burry, le célèbre arbitragiste américain, la vedette du film The Big Short,
03:36juste sur les réseaux sociaux, que le niveau de valorisation de Tesla est ridicule, et ce depuis longtemps.
03:41Big Tech toujours avec Amazon, qui va tester la livraison ultra rapide,
03:45objectif livré en moins de 30 minutes, à la fois des articles ménagers et des produits alimentaires.
03:50L'opération est lancée dans un premier temps dans certains quartiers de Seattle et Philadelphie.
03:54Bonne nouvelle pour Karmat.
03:56L'offre de reprise de Pierre Bastide, principal actionnaire de Karmat, a été acceptée par le tribunal de commerce de Versailles hier après-midi.
04:0288 emplois seront sauvegardés, certains actifs, et aussi la grande majorité des contrats.
04:07Objectif de ce nouveau projet, concevoir une prothèse capable cette fois de se substituer totalement à une grève de cœur.
04:14Allez, tout de suite, votre tableau de bord.
04:15Je vous le disais, un tout pour investir spécial conviction.
04:33Autant vous dire que du côté du Cap 40, il n'y en a pas beaucoup.
04:35Plus 0,18%.
04:36On est à 8111 points.
04:38Léger repli pour l'Euronext Tech Leaders, à l'indice des valeurs technologiques qui baisse de 0,14%.
04:44Et du côté des autres places européennes, on est quand même un petit peu plus convaincus.
04:48Là-haut, c'est un peu plus sensible pour l'Eurostock 50, qui gagne en ce moment 0,46%.
04:52Plus 0,39% pour le DAX à Francfort.
04:55Et l'Ibex à Madrid, même plus 0,83%.
04:58Alors, qu'est-ce qui grimpe du côté de Paris ?
05:00Le secteur bancaire.
05:02C'est vraiment celui qui nous garantit les gains du moment.
05:04BNP Paribas gagne 1,6% à 74,66€.
05:08On a Société Générale qui gagne 1,5% à 60,60€.
05:12Crédit Agricole aussi, plus 1,15%, 16,77€.
05:15Bon contributeur à la hausse aussi, LVMH, qui gagne 0,8% à 642,20€.
05:21Puis, à noter un certain rebond de certains titres qui ont été maltraités hier,
05:25notamment le secteur de l'aéronautique avec les problèmes en série du côté de chez Airbus.
05:29On a Safran qui reprend 1,3% à 289,80€.
05:34À la baisse, qu'est-ce qu'on retrouve ?
05:36Besselantis dont je vous parlais, qui perd 0,9% à 9,14.
05:39On a également Dassault Systèmes qui subit la plus forte baisse du CAC 40,
05:44moins 59%.
05:45On est à 23,47€.
05:47Or, indice, si on regarde du côté du SBF 120, les plus fortes baisses,
05:50on a un titre qui est particulièrement maltraité et c'est FDJ United
05:54qui perd 4,7% à 23,28€.
05:57Dégradation du titre par la banque JP Morgan.
06:01À noter, pas mal de titres de la tech aussi.
06:03On a Soitech qui recule de 2,7% à 25,55.
06:064 hausses moins de 2,64 à 43,93€.
06:09En revanche, à la hausse, on le disait, le secteur bancaire,
06:12mais la plus forte hausse du SBF 120, elle est pour Valeo qui gagne 2,4% à 11,37€.
06:17Et on a Effage aussi qui gagne 1,9% à 122,15€.
06:21L'euro dollar, il reste vraiment sur sa cote du moment, à savoir 1,16.
06:251,607, il semble avoir des résistances techniques un petit peu au-dessus.
06:29Donc, pour l'instant, ça s'en tient là.
06:31Le Bitcoin qui a un petit peu rebondi du côté des 87,000$ aujourd'hui.
06:37On est à 2,804 pour l'Ether.
06:39Et puis, un petit coup d'œil sur le pétrole qui reste sur ses guindières.
06:43L'OPEP qui signale que maintenant, on va refermer un petit peu les vannes.
06:50Donc, il est question quand même de raffermir les cours.
06:53Et on est du côté des 63$, toujours pour le Brent de mer du Nord.
06:56Et sur les métaux précieux, 4224$ pour l'once d'or fin, l'once d'argent,
07:02toujours proche de ses records absolus, à 57,56$.
07:06Allez, tout de suite, on déchiffre l'actualité du jour.
07:11Tout pour investir, le déchiffrage.
07:16Et pour cela, Christian Fontaine du magazine Le Revenu, bonjour.
07:19Bonjour Antoine.
07:19Félix Baron, Club des investisseurs indépendants.
07:22Bonjour, merci d'être là en direct ce matin.
07:23On a un anniversaire à fêter.
07:27Alors, c'est ChatGPT, voilà, trois ans que ChatGPT est devenu le catalyseur de marché.
07:35Et je vous ai réservé un petit tweet de Kobayci Letter qu'on lit beaucoup,
07:39qui résume ça en un chiffre absolument extraordinaire.
07:43Depuis la sortie de ChatGPT, il y a trois ans,
07:45l'intelligence artificielle a quand même créé 24 000 milliards de dollars de valorisation boursière.
07:55Voilà, ça fait 22 milliards par jour sur un petit peu plus de 1000 jours.
07:58Vous avez compté pour nous.
07:59C'est ça, 1096 jours.
08:001096 jours.
08:02Bon, voilà, ça donne le vertige, ça donne cet extraordinaire score du S&P 500,
08:10qui a gagné quasiment 3000 points en ligne droite depuis.
08:14Et toujours cette question, on va essayer d'y répondre là tout à l'heure avec JP Morgan.
08:17Est-ce que c'est une bulle ou pas ?
08:19Comment ça fonctionne ?
08:20Est-ce que ChatGPT a été un catalyseur de création de valeur,
08:24mais en même temps un véritable trou noir à investissement et à trésorerie ?
08:29Qu'est-ce qu'on doit en penser en cette fin d'année,
08:31au vu de ce qu'ont donné les résultats d'entreprises qui sont liées à cet écosystème
08:35et de toute cette valeur qui est créée en bourse et qui, elle, est sonnante et trébuchante ?
08:40ChatGPT a trois ans et c'est comme un enfant.
08:44Il marche, mais il ne se tient pas assis.
08:46C'est un peu le problème.
08:47C'est-à-dire qu'on dépense énormément d'argent
08:49pour que le grand modèle de langage puisse fonctionner.
08:52On l'utilise tous avec grand plaisir.
08:54Mais s'il s'agit de tourner tout seul, là, ça devient plus compliqué.
08:58Et quand je dis qu'il ne se tient pas assis,
09:00c'est juste que c'est un modèle de langage qui est très agréable,
09:04à utiliser, mais qui n'est pas rentable
09:07et qui n'a pas encore trouvé d'application concrète avec un impact
09:11dans le cas professionnel.
09:13Puisque les utilisateurs qui sont prêts à payer OpenAI
09:16pour avoir des licences ChatGPT,
09:18plus, pro, etc., 5, 5 points, bêta, etc.,
09:22eh bien, ils ont besoin d'avoir un ROI.
09:24Et pour l'instant, c'est 24 000 milliards de hype depuis ChatGPT
09:28et peut-être, allez, 24 milliards de ROI prouvés.
09:32Selon une étude du MIT, donc de Boston, extrêmement sérieuse,
09:3795 % des projets qui sont, on va dire, boostés,
09:42AI-powered, n'ont pas d'impact.
09:44Dans 95 % des cas.
09:46Ça ne veut pas dire que ça fait perdre de l'argent,
09:49mais en tout cas, c'est un investissement...
09:49Qui, pour l'instant, on ne fait pas vraiment gagner.
09:52Neutre, on se dit, bon, bah, oui, c'est marrant,
09:56mais c'est rigolo de jouer avec ça.
09:58On peut faire des mêmes, des dessins rigolos.
09:59Mais les agents, il y a dans le quotidien des entreprises,
10:03sauf pour certaines niches,
10:05ce n'est pas du tout le quotidien.
10:07Donc, l'économie, elle est en 2025.
10:10La bourse, elle est plutôt en 2030, 2031,
10:12au niveau des anticipations.
10:14Donc, là où il faut faire attention, c'est...
10:17On parle de bulles, oui, on en a déjà parlé.
10:19Pour moi, il y a une bulle malsaine.
10:21S'il y a un financement circulaire,
10:22s'il y a des artifices comptables,
10:24le schéma qui a été publié,
10:26notamment par Michael Burry,
10:27qui a été repris par d'autres investisseurs,
10:29où on voit une boucle avec NVIDIA, OpenAI, etc.,
10:32eh bien, au moins, ça donne le nom des entreprises
10:34qu'il faut éviter.
10:35Il y en a d'autres qui sont plus vertueuses,
10:36qui ont assez de cash pour prendre des coups.
10:39Microsoft, Google, Amazon,
10:41celles-là, elles se tiennent plutôt bien.
10:43Donc, il faut distinguer bulles malsaines
10:45et entreprises très bien valorisées
10:48qui ont entre les mains.
10:49Quelque chose qui est extrêmement prometteur,
10:51parce que c'est comme si vous aviez un petit génie
10:52de trois ans qui vous dit
10:53qu'il sait piloter un avion.
10:55Mais si on lui dit, vas-y, pilote un avion,
10:57aujourd'hui, c'est compliqué.
10:58C'est un petit peu plus compliqué.
10:59Christian Fontaine, ces chiffres qui donnent le tournis.
11:02Bon, ils ont provoqué aussi
11:04un vrai attrait pour la bourse
11:05et une volonté,
11:06quand on voit les taux de progression.
11:08Alors, on parle beaucoup d'NVIDIA,
11:10parce que là, c'est le cadre du hardware là-dedans
11:13et de l'architecture.
11:14Mais toutes les entreprises ont gagné énormément de valeur
11:17et ça a donné énormément envie aux particuliers
11:21de se mettre à la bourse.
11:22Chose qu'ils ne faisaient peut-être pas assez avant.
11:25Mais voilà, comment on le fait ?
11:27De quelle manière ?
11:28Et est-ce que ce retour,
11:29alors je ne vais pas dire systématique,
11:31mais très très fort aux ETF,
11:34n'est pas une manière de profiter de la vague,
11:37mais une manière peut-être un petit peu risquée ?
11:40Alors, il y a eu, il y a un appel d'air incroyable,
11:44notamment auprès des jeunes investisseurs
11:45et vous le disiez en filigrame dans votre question
11:49et vous avez raison,
11:50on n'insiste pas du tout assez là-dessus.
11:53Lorsque, alors, au cours du dernier mois,
11:55nous avons rencontré les grandes banques en ligne,
11:57Fortuneo, Boursorama, Enco,
11:59et toutes vous disent que le nombre de comptes titres
12:02et de PEA ouverts par des investisseurs particuliers
12:05en France en 2025 a progressé de quelques 50%.
12:09C'est énorme !
12:10Et sur ce chiffre de hausse de 50%,
12:12vous avez plus de la moitié qui ont moins de 30 ans.
12:17Donc, il y a eu, il y a un appel d'air
12:20et une volonté de la part des jeunes investisseurs
12:24de se positionner sur la tech américaine,
12:27notamment, mais pas que.
12:29En tout cas, voilà une génération qui prend conscience
12:31que, notamment, les régimes obligatoires de retraite
12:34de ce côté de Cidl-Atlantique
12:36ne permettront certainement pas aux nouvelles générations
12:38d'avoir un niveau de vie relativement satisfaisant
12:43passé 60 ou 65 ans.
12:44Et donc, ils investissent davantage de temps dans leur épargne
12:47et surtout, ils placent cet argent en bourse,
12:50notamment sur la tech américaine, mais pas que.
12:53Et vous avez raison d'assister sur le fait...
12:55Alors, d'abord, c'est un raz-de-marée considérable.
12:58Quand même, les ordres de bourse ont progressé
13:01de 40 à 50% de mémoire chez les courtiers en ligne cette année.
13:04Donc, ce n'est du jamais vu.
13:07Ce n'est du jamais vu.
13:08Et là aussi, où il y a une autre nouveauté,
13:11c'est qu'ils investissent dans les titres en direct,
13:13mais surtout des ETF.
13:14Quels sont aujourd'hui les supports d'investissement
13:18les plus tradés en France ?
13:21Eh bien, il y a des grandes valeurs comme LVMH,
13:23comme Stellantis, comme Total Energy aussi.
13:26Mais il y a un courtier en ligne qui me confiait
13:30que le support d'investissement le plus tradé
13:32était un ETF qui répliquait la performance
13:35du Standard & Poor's 500.
13:36Et parmi le top 10, vous avez aussi des ETF
13:40qui répliquent la performance du MSCI World
13:44que vous savez que j'aime beaucoup.
13:45Donc, ça, c'est quand même énorme.
13:46On parle du S&P 500, mais sans même équipondérer,
13:51hors effet de change, ça incompréhensible.
13:52Alors là, non, non, du simple, du Standard & Poor's 500,
13:55c'est ni EDG, ni équipondérer, c'est l'indice.
13:59Donc, ça, c'est l'effet de masse, c'est l'effet rap de marée.
14:01En fait, de voir moi, c'est ce qui a mieux fonctionné
14:02ces dernières années.
14:03Alors, cette année, effectivement, il fallait mieux être EDG,
14:05mais les autres années, il n'y a pas photo.
14:07C'est l'indice.
14:07Il faut, en matière d'ETF, il ne faut pas trop se poser de questions.
14:11Ce qui fonctionne le mieux, c'est les grands indices
14:12utilisés par les professionnels.
14:13Donc, en l'occurrence, le Standard & Poor's 500.
14:17Donc, c'est vrai qu'aujourd'hui, on constate
14:19que les flux d'épargne, notamment depuis l'Europe,
14:22vont vers les États-Unis.
14:23Enfin, j'ai lu le chiffre, 40% des flux d'épargne européens
14:26allaient vers les États-Unis.
14:27Donc, c'est colossal.
14:29Peut-être quand même prudence.
14:30Effectivement, il y a beaucoup de questions qui se posent
14:32sur l'impact de l'IA, notamment en termes de PIB
14:35dans les années à venir, en termes de sous-croît de PIB
14:37des deux côtés de l'Atlantique.
14:40Au revenu, on est quand même prudent.
14:42La tech ne doit pas dépasser 15 à 20% de votre portefeuille
14:45en termes de pondération globale et d'allocation d'actifs.
14:50Mais c'est vrai que l'année, parfois, il faut prendre du recul.
14:53Et 2025, caractérisé par l'anniversaire,
14:57ces fameux trois ans de Tchad-GPT,
15:00mais c'est une année totalement hors norme
15:02sur le plan de l'épargne.
15:03Parce qu'on est à 15 jours, trois semaines des vacances de Noël.
15:07Ça commence à être le moment de faire un premier bilan.
15:10Je vais donner un ou deux chiffres.
15:11Bien sûr, elle est hors norme pour le taux d'épargne.
15:15Vous le dites régulièrement sur votre antenne
15:17et au revenu aussi, 19% du revenu disponible qui est épargné.
15:20C'est absolument énorme.
15:21Elle est hors norme parce que quasiment
15:23toutes les classes d'actifs sont en hausse.
15:24Et on pourrait y revenir.
15:26Sauf, à l'exception du Bitcoin, il faut quand même bien le dire,
15:30et à l'exception de quelques petites bourses.
15:31Il doit y avoir le Danemark, les Philippines, la Nouvelle-Zélande.
15:33Mais sinon, tout le reste est en hausse,
15:35avec souvent des hausses entre 10 et plus de 20%.
15:38Donc, c'est absolument énorme.
15:39Année de réveil, donc nouveau comportement vis-à-vis de la bourse
15:43et retour massif vers la bourse, notamment à des plus jeunes.
15:47Et puis, année de réveil de l'assurance-vie.
15:48Les chiffres sont tombés avant-hier de France Assureur.
15:52Depuis le début de l'année, l'assurance-vie collecte plus 88%.
15:55D'autant plus que le taux du livret A, maintenant, est...
15:58Alors, le taux du livret A, oui, c'est vrai qu'il a fortement baissé.
16:02Il va encore baisser.
16:03Mais comme l'inflation a aussi fortement baissé,
16:06vous continuez à gagner un tout petit peu en pouvoir d'achat avec un livret A à un asset.
16:11Mais je suis d'accord avec vous, le livret A n'est pas la réponse
16:15à toutes vos problématiques patrimoniales.
16:17Au contraire, aujourd'hui, il y a quand même 800 milliards
16:20qui dorment sur des livrets d'épargne réglementés.
16:23Et cet argent, je dirais, pourrait rapporter bien davantage,
16:27notamment si une partie, la partie que vous pouvez vous permettre de bloquer
16:30pendant 5 à 10 ans, était investie sur les marchés financiers.
16:32Félix Baron, on a ça, on a vu, et vous avez des chiffres très étonnants
16:36pour corroborer ce que disait Christian sur l'investissement sur les Etats-Unis,
16:41malgré une dépréciation du dollar.
16:44Mais ça, apparemment, les investisseurs, pour le moment,
16:47ils se font à l'idée et ils s'en arrangent.
16:52Maintenant, est-ce que ça peut continuer comme ça dans les mois à venir et l'année à venir ?
16:55Est-ce qu'il n'y a pas un moment où les flux d'investissement
16:57vont revenir mécaniquement vers l'Europe parce qu'il y a aussi des poches de croissance
17:02et de dynamisme qui sont sous-exploitées en ce moment,
17:06mais qui, véritablement, sur le long terme, sont une dynamique à suivre là aussi ?
17:11Pour que ça revienne vers l'Europe, il faudrait quelque chose de très brutal aux Etats-Unis
17:15puisque ça fait maintenant un an, malgré les deux derniers mois et le shutdown,
17:19qu'on a quand même des chiffres, des indicateurs macro qui ne sont pas satisfaisants.
17:23Je ne dis pas qu'ils sont extrêmement inquiétants, mais ils ne sont pas satisfaisants.
17:26Il y en a quand même des inquiétants.
17:27Il y a l'indice, par exemple, l'indice du fret, le cash-right index,
17:32qui en baisse, lui, ça fait 30 mois consécutifs qu'il y a un signal
17:37de faiblesse industrielle, de déstockage, de ralentissement de la demande des marchandises.
17:41Ça, c'est un premier index.
17:42J'aime bien le corroborer avec celui des ventes de camions de type 8,
17:45donc les camions de livraison, en baisse de 20% au mois d'août par rapport à août 2024,
17:51moins 5% en octobre par rapport à août 2025.
17:53Donc, il y a un ralentissement économique aux États-Unis d'un point de vue industriel.
17:57On le savait.
17:58On sait que le chômage est stable, 4,4%, légère augmentation, pas de quoi s'inquiéter.
18:04En revanche, le recrutement des cols blancs, des cadres aux États-Unis, ça, c'est très compliqué.
18:08Si vous n'êtes pas aujourd'hui un ingénieur dans la tech
18:09ou quelqu'un qui peut se prévaloir d'une quelconque compétence en IA,
18:13c'est vraiment compliqué.
18:14Ou éventuellement serveur chez McDo.
18:16Oui, voilà.
18:17Mais c'est dire la polarisation du truc.
18:19C'est la société du travail et la société la plus inégalitaire,
18:23d'un point de vue objectif, si on regarde les chiffres.
18:26Ce qui a toujours tiré l'économie des États-Unis, c'est sa consommation.
18:31Pour l'instant, elle est stable en légère modération.
18:33Donc, on connaît ces chiffres.
18:35Il faudrait, quand je disais quelque chose de brutal,
18:37qu'il y ait, par exemple, un atterrissage brutal des anticipations des investisseurs
18:40par rapport à la réalité économique des États-Unis
18:42pour qu'il y ait un retour vers l'Europe.
18:46Mais ce qui est intéressant, c'est que les chiffres dont vous parliez,
18:50à peu près 400 milliards d'investissements étrangers
18:52sur les 12 derniers mois, de septembre à septembre,
18:55vers les États-Unis.
18:57Et à peu près vers les États-Unis, quand je dis États-Unis,
19:00vers les marchés boursiers américains.
19:02Et le même chiffre, 450, un peu plus élevé,
19:05vers les bons du trésor américain.
19:07Donc, en fait, la faiblesse du dollar,
19:09on va dire, l'effondrement du modèle américain,
19:14pas vraiment.
19:14Pour l'instant, il n'y a pas d'autre alternative.
19:17Le dollar a fini de se déprécier.
19:18Il a atteint une espèce de plancher,
19:20nous, dans notre parité, entre 1,15, 1,20,
19:23depuis maintenant deux mois.
19:25La réalité est que les investisseurs étrangers
19:27ne misent pas sur l'économie des États-Unis,
19:30ils misent sur sa bourse, vraiment.
19:32Et sa bourse, aujourd'hui, c'est sec,
19:33c'est son producteur, c'est son IA,
19:35des entreprises qui sont globales
19:37et dont les marchés sont surtout des marchés d'exportation.
19:39Vous regardez le CAC 40,
19:41qu'on adore, évidemment, et qu'on embrasse.
19:43Vous prenez Airbus, vous prenez LVMH,
19:45vous prenez les plus grosses capitalisations françaises,
19:48Schneider Electric, etc.
19:49Elles ont des marchés à l'exportation.
19:51Oui, elles font 20-25 % en France,
19:52mais la France est une part réduite du chiffre d'affaires.
19:57Donc, on investit sur des sociétés qui sont globalisées.
20:01Donc, c'est vraiment un jeu d'économie,
20:04comme des chiens de vaillance qui se regardent,
20:06et on va avoir qui sera le plus fragile
20:08et qui peut le vaciller en premier.
20:10Christian Fontaine, il nous reste un petit peu plus d'une minute.
20:13Retour vers l'Europe, peut-être,
20:14ou c'est encore trop tôt pour le dire ?
20:16Alors, portefeuille équilibré,
20:18j'aurais tendance à dire 50-50.
20:21Le dollar, quand même, c'est effectivement,
20:22je suis d'accord avec ce qui a été dit,
20:24la baisse du dollar de plus de 10 % depuis le début de l'année,
20:26elle est peut-être derrière nous.
20:27Donc, lorsque vous regardez les études,
20:29la parité de pouvoir d'achat, c'est toujours très compliqué
20:31de prévoir l'échange,
20:32mais généralement, la plupart des études concluent
20:35qu'entre un 15 et un 20, c'est à peu près un cours d'équilibre.
20:40Il y a certainement des bonnes affaires à réaliser
20:41des deux côtés de l'Atlantique.
20:44Cette année, effectivement, l'Europe a plutôt, je dirais,
20:48séduit.
20:49Non, il y a bien sûr des thématiques comme la défense
20:52qu'il faut, il ne faut pas hésiter à jouer en Europe
20:54et c'est vrai que certaines valeurs ont un petit peu reculé récemment.
20:57Donc, pourquoi ne pas mettre à profit ce recul
21:00pour se repositionner sur des valeurs comme Thalès,
21:03que je cite souvent sur votre antenne,
21:04mais il peut aussi y avoir, vous parliez,
21:07d'LVMH ou de ces grands leaders mondiaux
21:10qui ne réalisent que 10-15 % de leur chiffre d'affaires en France.
21:13C'est vrai que LVMH a déjà bien rebondi,
21:16mais on peut penser que si l'activité se muscle encore aux États-Unis
21:19ou en Chine, je dirais, il y a encore un potentiel de hausse.
21:25Il y a des valeurs plus petites comme Seb,
21:27moi j'ai déjà cité sur votre antenne,
21:29qui là est dans un point on ne peut plus bas,
21:32mais lorsque vous regardez l'évolution du cours sur 20 ou 30 ans,
21:36ce n'est pas la première fois que ce titre a été haut planché.
21:40au plancher, et donc aujourd'hui il se traite autour de 50 euros de mémoire Seb,
21:48on peut potentiellement espérer pour une valeur très internationale
21:51avec un vrai R&D de pointe,
21:55espérer à terme de retrouver les plus hauts,
21:57ça reviendrait à une multiplication par 3 du cours.
21:59Il y a des bonnes affaires à réaliser des deux côtés de l'Atlantique,
22:01je pense que prendre un pari, je dirais, géographique trop marqué,
22:06ça me semble très risqué.
22:09C'est pour l'année qui vient également,
22:12j'éviterai en tout cas nos revenus,
22:13on évite les paris sectoriels trop forts.
22:16L'IA, certains secteurs vont certainement en profiter plus que d'autres,
22:20il faut être bien malin pour savoir lesquels vont en profiter plus,
22:24donc un ETF pour revenir sur nos propos de départ,
22:27et puis quand on reste dans une poursuit d'instant,
22:29ce n'est pas si mal.
22:31Christian Fontaine du magazine Le Revenu,
22:33vous revenez avec nous pour la boîte à outils dans quelques minutes.
22:36Félix Baron, Club des investissants indépendants,
22:38merci d'avoir été avec nous en direct ce matin,
22:40et tout de suite, les arbitrages.
22:43Tout pour investir, arbitrage.
22:47Et c'est avec plaisir que nous recevons en direct et en plateau ce matin
22:51Alexandre Baradès, Digé, bonjour.
22:52Bonjour Antoine.
22:53Merci d'être avec nous.
22:54Bon, un CAC 40, je le disais,
22:56c'est une édition spéciale où on met les convictions sur la table.
22:59En termes de conviction, là, j'ai connu meilleure séance.
23:02Pour l'instant, on gagne 0,06%, 8101 points.
23:05On a l'impression d'un point de blocage, là, ces derniers jours,
23:08au-dessus de ces hauteurs.
23:10Ouais, le record absolu, c'est pas pour demain ni après-demain,
23:13on a l'impression.
23:14Ouais, on a cette impression, alors si on fait que la séance du jour,
23:16par exemple, on voit que les bancaires ne se comportent pas trop mal,
23:18parce que ça, c'est plutôt lié au moment qu'on a sur les taux depuis hier,
23:21eux-mêmes liés à ce que la Banque du Japon, probablement,
23:24va faire dans quelques jours, à savoir relever à nouveau ces taux.
23:26Certains investisseurs attendaient ça plus tôt pour début d'année prochaine,
23:29donc ça rapproche un peu les séances d'une hausse de taux.
23:32Tous les taux, donc, ont grimpé, on a vu aux Etats-Unis, en Europe,
23:34et donc c'est ça qui fait que les bancaires, aujourd'hui,
23:36sont plutôt, et hier aussi, étaient plutôt bien orientés
23:38sur la partie française et européenne.
23:41On voit, d'autre côté du spectre, plutôt les valeurs de la défense qui baissent,
23:44toujours liés à ce thème de l'avancée des négociations autour de l'Ukraine.
23:48Donc, l'image du casque, on voit le secteur qui marche,
23:51ce qui marche moins bien, on comprend pourquoi,
23:52mais la question de l'indice dans sa globalité,
23:55c'est effectivement une question intéressante,
23:56parce qu'on voit que depuis déjà plusieurs semaines maintenant,
23:58on n'arrive pas à déborder ces 8300 points.
24:01Et les 8300, si on regarde, c'est pas seulement la zone
24:03sur les dernières accélérations,
24:05c'était déjà des niveaux qu'on avait testés il y a quelques,
24:07enfin, 8200, 8300, il y a quelques mois, même plusieurs trimestres.
24:10Et en fait, c'est une zone de résistance.
24:12Alors, quand on teste beaucoup une zone de résistance,
24:15à un moment donné, on finit par la passer.
24:17Mais la question, c'est quand ?
24:18Parce qu'on voit que de l'autre côté du Rhin,
24:21côté Allemagne avec le DAX,
24:22on a des problématiques un peu similaires,
24:24de difficultés à franchir des très grosses zones de résistance.
24:26Depuis plusieurs mois, on est sous les sommets,
24:28et on attend les catalyseurs potentiels.
24:31Alors, les catalyseurs, c'est quoi ?
24:33Typiquement, ce matin, vous avez l'OCDE
24:34qui relève ses prévisions de croissance pour la zone euro,
24:36donc ça, c'est plutôt un bon catalyseur.
24:38Si c'est le feu en Ukraine,
24:40ce sera probablement un catalyseur de plus.
24:42On voit que les prix d'énergie baissent en Europe,
24:44et c'est plutôt pas mal pour les industries.
24:46Vous avez les prix du gaz naturel en Europe,
24:48qu'on retrouve aujourd'hui,
24:49c'est des niveaux qu'on n'ait pas vus depuis le début de 2024.
24:52Donc, il y a quelques signaux comme ça intéressants,
24:55mais on a aussi cette impression,
24:56et ça, c'est ma position à moi,
24:58et vous demandez d'avoir des convictions,
24:59donc je vous donne les viennes.
25:01Les convictions, c'est que,
25:03je pense qu'il y a plusieurs investisseurs,
25:05en tout cas certains, dont je fais partie,
25:06qui sont toujours assez inconfortables
25:08avec les niveaux de valorisation
25:09qu'on n'a pas forcément en Europe,
25:11mais qu'on a outre-Atlantique.
25:13Et on sait qu'historiquement,
25:14quand la volatilité se représente sur les marchés américains,
25:17c'est rare que l'Europe presse complètement immunisée.
25:19Et moi, j'ai un peu ce sentiment que l'Europe,
25:21et d'ailleurs, on a eu des exemples,
25:22ces derniers jours, même les dernières semaines,
25:25où quand on a eu un peu de volatilité,
25:26début novembre, sur les marchés américains,
25:28qu'ils ont lâché le Nasdaq, 7, 8, 9 %,
25:30on a vu que ça a un peu migré sur l'Europe,
25:32ce risque, à moindre échelle,
25:33donc il y a quand même une résilience relative
25:35qui est toujours intéressante.
25:36Je pense que l'Europe, il faut quand même y être par défaut,
25:38parce que même si ça corrige les États-Unis,
25:40je pense que ça prendra beaucoup moins côté Europe,
25:42mais il y a toujours cette grosse interrogation
25:44sur que se passera-t-il si le SP500 fait moins 10, moins 15 ?
25:48Normalement, le CAC 40 n'ira pas chercher
25:50de nouveaux records à ce moment-là.
25:51Alors, du coup, on regarde quoi ?
25:53Est-ce qu'il y a certains mouvements sur les marchés
25:54qui vous interrogent,
25:55où vous vous dites,
25:57il y a peut-être quelque chose à suivre, là ?
25:59Par exemple, on va prendre des secteurs
26:01dont il y a beaucoup été commentés,
26:02la défense, par exemple, en Europe,
26:04on comprend pourquoi ça a baissé ces derniers jours,
26:05les discussions s'accélèrent,
26:06donc typiquement,
26:07ceux qui n'ont pas voulu rentrer dans le rallye précédent
26:09parce qu'ils l'ont raté
26:10ou se disaient ajuster le titre,
26:12je vais attendre que ça corrige un peu
26:13pour rentrer à nouveau,
26:14je pense que c'est un thème
26:15qu'il ne faut surtout pas abandonner
26:16sur un horizon moyen-long terme.
26:18On a bien compris que les thématiques de la défense
26:19et les thématiques qui sont
26:21depuis plus d'une décennie pour l'Europe,
26:23donc il y a toute la partie de réarmement,
26:24le retard qu'il va falloir rattraper
26:26pendant 20 ou 30 ans,
26:28il ne s'est rien passé au niveau européen,
26:29on voit que les budgets qui sont mobilisés,
26:31ce n'est pas des budgets pour les 6 mois qui arrivent,
26:32c'est des budgets pour la décennie qui arrive,
26:35donc je veux dire que tout retracement,
26:37il y a un bout actuellement,
26:37une belle correction sur les valeurs de défense en Europe,
26:39bien sûr que ça peut aller plus bas,
26:41espérons-le,
26:41s'il y a effectivement un accord de cesser le feu ou autre,
26:43mais c'est des bonnes opportunités, je pense,
26:45pour racheter des valeurs de qualité
26:47et sur un horizon moyen terme,
26:48donc typiquement ce genre de correction,
26:50comme sur la santé, par exemple,
26:51les corrections qu'on a observées,
26:52je pense que,
26:53même si moi je travaille pour IG,
26:55qui est une société qui fait du trading,
26:57qui visite toutes les choses court-terme ou autre,
26:59les creux sont intéressants pour les investisseurs,
27:01un gros creux sur un indice ou une partie sectorielle,
27:04ça c'est intéressant pour les investisseurs,
27:06vous avez également des creux,
27:07alors c'est un peu plus spéculatif,
27:08mais la partie des foncières cotées,
27:10par exemple,
27:11c'était un...
27:12Oui, tout à fait,
27:12il y a du dividende là-dedans,
27:14ça c'est bien.
27:15Il y a du dividende, exactement,
27:15donc l'idée c'est de considérer
27:17que si effectivement la BCE,
27:19je ne pense pas qu'elle raligne
27:20trop qu'elle baisse de taux, la BCE,
27:21mais si l'environnement de taux reste plutôt favorable,
27:23et peut-être une baisse de taux supplémentaire
27:25pour stimuler un peu la croissance en Europe
27:26l'année prochaine,
27:28ça c'est typiquement des secteurs
27:29qui sont très en retard
27:30et qui peuvent se rattraper un petit peu.
27:31Donc voilà,
27:32ça c'est les secteurs que j'ai dans le viseur,
27:33ou même plus globalement,
27:34on parle de l'industrie européenne,
27:36je pense que vous avez des belles valeurs industrielles,
27:37je dirais hors défense,
27:38ça c'est un secteur spécifique qu'on vient d'aborder,
27:40mais on voit que
27:41dans les gros moteurs industriels européens
27:44comme l'Allemagne par exemple,
27:45on a un sentiment que ça,
27:47c'est toujours difficile,
27:49les activités sont toujours contractées,
27:51mais la contraction est un peu moins forte
27:52depuis quelques mois.
27:53On sent que l'énergie se tasse un petit peu,
27:56c'est un secteur qui a pas mal souffert
27:57depuis quelques temps,
27:58et on voit qu'Allemagne commence à faire
27:59un peu de lobby à l'échelle européenne
28:00pour éventuellement repousser certaines échéances,
28:03on a bien compris l'histoire des moteurs thermiques
28:04et électriques,
28:05et que l'Allemagne probablement
28:06va mettre un peu dans son vin de ce côté-là.
28:07Donc ça c'est des signaux pour l'industrie
28:09qui sont plutôt assez favorables,
28:11donc je dirais que l'industrie européenne
28:12pour moi reste un bon thème d'investissement
28:14dans le contexte actuel.
28:15– Peut-être un retour sur l'Europe
28:17pour l'année prochaine,
28:18merci beaucoup Alexandre Baradez-Digé,
28:20restez avec nous,
28:21une petite pause pub,
28:23et puis on repart avec Christian Fontaine
28:25qui va nous expliquer
28:26comment bien et savamment donner son argent.
28:30A tout de suite.
28:30– Tout pour investir,
28:34la boîte à outils.
28:35– La boîte à outils,
28:37une rubrique de conviction
28:38dans une émission de conviction
28:40et un titre simple,
28:41Christian Fontaine,
28:42comment bien donner son argent.
28:45– J'aurais voulu carrément mettre mon RIB,
28:50je mets mon RIB à l'écran,
28:51on ne va pas dire de bêtises,
28:54mais comment bien transmettre son argent
28:57aux générations futures.
28:58C'est tout un art,
29:00c'est une vision de long terme,
29:01c'est sans doute la manière la plus vertueuse
29:04d'investir,
29:05d'investir dans la génération future,
29:07mais globalement,
29:07comment on fait,
29:08là on approche de la fin de l'exercice annuel,
29:11pour les gens qui ont tout intérêt à le faire,
29:13comment on s'y prend ?
29:15– En fait, c'est de plus en plus simple
29:17puisqu'à partir du 1er janvier,
29:20vous déclarez en ligne
29:22depuis votre espace personnel
29:24sur impots.gouv.fr
29:26les sommes d'argent que vous avez reçues,
29:28les bijoux, les voitures, les actions.
29:32Donc, c'est ce qui change le 1er janvier,
29:34c'est une obligation de déclaration en ligne.
29:36Attention, c'est la personne qui reçoit,
29:38qui est le bénéficiaire
29:40de votre généralité,
29:41qui doit déclarer à l'administration fiscale
29:44les sommes qui ont été données.
29:48Ça, c'est le 1er point.
29:50La deuxième question qu'il faut se poser
29:52et que les gens se posent,
29:53c'est à quel âge faut-il commencer à donner ?
29:56Et ça, si vous voulez,
29:58je pense qu'il faut prendre
29:58un tout petit peu de recul
30:01et bien prendre conscience
30:03de l'impact du vieillissement
30:05de la population
30:06en matière de gestion de patrimoine.
30:09Il faut savoir qu'aujourd'hui,
30:09un couple où monsieur et madame ont 50 ans,
30:11il y a une chance sur deux
30:13que l'un des conjoints atteigne 100 ans.
30:15Et là, vous voyez où je veux en arriver,
30:19c'est que donner, bien sûr, c'est bien,
30:20mais il faut en garder suffisamment
30:22sous la pédale
30:24pour bien vivre jusqu'au bout.
30:26Alors, ne pas se démunir trop tôt,
30:29ça, c'est un point essentiel.
30:30Ceci dit, maintenant,
30:32héritez lorsque
30:33qu'on a 65, 70, 80, voire 85 ans,
30:38comme cela pourrait se passer
30:40au cours des prochaines décennies.
30:42Vous serez bien d'accord avec moi,
30:43mon cher Antoine,
30:44que cela ne fait pas sens
30:46ni sur le plan individuel
30:48ni sur le plan sociétal.
30:49Sur le plan individuel,
30:50lorsqu'on hérite à 70 ou 80 ans,
30:52souvent, on n'a pas besoin de cet argent.
30:53La vie est faite,
30:54alors que ce sont bien sûr les jeunes
30:57qui ont besoin d'argent
30:58pour s'installer dans la vie,
30:59pour créer un business
31:01et qui ont bien sûr les jeunes
31:02qui ont une propension à consommer
31:03beaucoup plus importante.
31:05Donc, j'aurais tendance à dire
31:06ne pas hésiter à donner
31:08relativement jeunes
31:09en en conservant sous la pédale
31:11de façon assez importante.
31:13Donc, pourquoi pas
31:14quand vos enfants s'installent dans la vie,
31:17c'est le petit coup de pouce
31:18pour aider notamment les jeunes
31:21à acheter un logement.
31:23Ça, c'est un point essentiel.
31:25D'autant que, Christian,
31:27ça peut être bien aussi de se dire
31:28« Bon, moi, toutes les économies
31:31que je fais, c'est pour mes enfants,
31:32ceci, cela. »
31:33C'est peut-être aussi bien de se dire
31:34« Ouais, mais vous voyez,
31:36les temps sont durs.
31:37Donc, ce que j'ai là,
31:38maintenant, je vais vous le donner
31:39tout de suite
31:39de manière à ce que vous soyez sûr
31:42de l'avoir. »
31:43Vous voyez ce que je veux dire ?
31:44En plus, si vous le donnez tout de suite,
31:46c'est eux qui vont capitaliser.
31:48C'est-à-dire, c'est eux qui vont investir
31:50dans un logement
31:51ou dans leur propre business
31:52qui va prendre de la valeur.
31:54Et donc, ça, c'est aussi
31:55un autre avantage de Netto.
31:57C'est que, si vous donnez aujourd'hui
31:59un bien immobilier,
32:00imaginons qu'il vaut 100 000 euros,
32:02mais peut-être demain
32:03ou après-demain,
32:04ce bien immobilier
32:04vaudra 110 ou 120 000 euros.
32:06Donc, aujourd'hui,
32:07si vous le donnez à 100 000 euros,
32:08vous allez peut-être payer des droits
32:10s'il vaut beaucoup plus
32:10que 100 000 euros.
32:11Mais, si vous donnez demain,
32:13vous payerez des droits
32:14sur 120 ou 130.
32:15Donc, c'est mieux
32:15que ce soit vos enfants
32:16qui capitalisent.
32:17Ça, c'est un point
32:18qui est rarement dit.
32:19Et une autre bonne raison,
32:20et là, la raison purement fiscale,
32:22c'est que, vous savez,
32:24chaque parent a le droit
32:25donné à chaque enfant
32:26à 100 000 euros
32:27en exonération de droits
32:28tous les 15 ans.
32:31Et donc, forcément,
32:32cet abattement
32:32se reconstitue tous les 15 ans.
32:33Donc, si vous commencez
32:34à donner, on va dire,
32:35autour de 60 ans,
32:37vous pouvez réitérer
32:38l'opération à 75 ans.
32:39Tout à fait.
32:40Il faut juste faire le compte,
32:41mais les droits sont rechargeables.
32:42Et voilà,
32:43les droits sont entièrement rechargeables.
32:45Et même si vous donnez
32:45davantage que ça
32:46et que vous payez,
32:47je dirais,
32:48des droits de donation,
32:50il faut savoir
32:50que tous les 15 ans,
32:51on remet le compteur à zéro.
32:53Donc, vous refaites le plein
32:54des tranches
32:55les plus basses.
32:57Alors,
32:58faut-il pour autant donner...
32:59Là, on a fait un peu
33:00la liste des arguments
33:01pour donner jeune.
33:04Après ça,
33:04c'est vrai qu'il y a des gens
33:05qui se disent
33:05à 25 ans,
33:06on n'a pas forcément
33:07la maturité
33:08pour bien gérer cet argent.
33:10Donc, il y a aussi
33:11des parents
33:11qui ne veulent pas
33:12que cet argent
33:13chèrement mis de côté
33:14prenne le risque
33:15qu'il soit dilapidé.
33:17Parce que,
33:18je dirais,
33:19vous pouvez inciter,
33:21une fois que vous donnez
33:22de l'argent à vos enfants,
33:23ils en font à peu près
33:24ce qu'ils veulent.
33:25Alors, on peut imaginer,
33:26vous pouvez plus ou moins
33:27les inciter à investir
33:28dans l'immobilier,
33:28mais ils peuvent en faire
33:29quand même ce qu'ils veulent.
33:30Mais on peut faire ça
33:31en bonne intelligence,
33:32justement.
33:32Alors, bien sûr,
33:33on peut faire ça
33:33en bonne intelligence,
33:34donc donner à condition
33:36de réinvestir la dite somme,
33:37par exemple,
33:38en immobilier
33:39avec une clause de rapport
33:40pour éviter éventuellement
33:42qu'une tierce personne
33:42mette la main sur le magot
33:45en cas de séparation,
33:47bien sûr.
33:47Et puis,
33:48on a parlé,
33:49je dirais,
33:51de la donation aux enfants.
33:54Il y a quand même
33:54un point sur lequel
33:55il faut insister,
33:56parce que les gens
33:57veulent bien réduire
33:58la pression fiscale,
33:59mais ils ne veulent pas
34:00trop se démunir.
34:01Et donc,
34:01l'une des solutions,
34:02justement,
34:02pour avoir des revenus
34:03encore assez importants
34:05jusqu'à la fin,
34:05ça consiste à donner
34:06uniquement la nue propriété
34:07d'un bien.
34:08Et on conserve l'usufruit.
34:09Donc, l'usufruit,
34:09c'est le droit,
34:10par exemple,
34:11pour un bien immobilier,
34:12de l'occuper
34:12ou de le louer.
34:13La nue propriété
34:14étant le droit
34:15de devenir pleinement
34:16propriétaire
34:17au décès de l'usufruitier.
34:19Comme dirait
34:20un fiscaliste
34:23que j'aime bien,
34:24c'est la nue propriété.
34:26On est surtout
34:26plus nus
34:27que propriétaires.
34:30Donc,
34:30ça,
34:30c'est un...
34:31La démembrement
34:32de propriété,
34:33c'est une façon,
34:34je dirais,
34:34de réduire la fiscalité,
34:35de préparer sa succession
34:36tout en gardant
34:38des revenus.
34:39Oui,
34:40mais alors là,
34:41notaire,
34:41et on fait ça bien
34:42comme il faut,
34:43parce que ça peut être
34:44aussi source de problèmes.
34:45On fait ça bien,
34:46il faut en profiter,
34:47parce que le Conseil
34:48des prélèvements obligatoires
34:49qui vient de rendre
34:50son rapport
34:50sur la fiscalité
34:52et l'évolution
34:52de la fiscalité
34:53du patrimoine,
34:54il y a une petite clause
34:55sur le démembrement
34:56de propriété,
34:56donc aujourd'hui,
34:57il y a des possibilités.
34:58Il ne faut pas hésiter,
34:59donc on aura profité
35:00de tous les dispositifs
35:01qui existent.
35:02On ne sait pas
35:03s'ils existeront
35:03encore demain.
35:07Comment donner ?
35:08Pour l'instant,
35:08on a beaucoup parlé
35:09de la donation
35:09aux enfants,
35:10mais on peut aussi
35:11donner aux petits-enfants.
35:13Et ça,
35:13c'est de plus en plus important
35:14puisque c'est les petits-enfants
35:16souvent qui ont encore
35:16plus de besoins.
35:18Et il faut savoir
35:19que chaque grand-parent
35:20peut donner
35:21une somme d'argent,
35:2231 865 euros,
35:24à chaque petit-enfant
35:25majeur.
35:26Et si le grand-parent
35:26a moins de 80 ans,
35:28il peut aussi donner
35:29100 conditions d'âge,
35:3131 865 euros.
35:33Et là,
35:33vous voyez bien
35:33ce que je fais écho,
35:34ce que vous disiez
35:35tout à l'heure.
35:35C'est vrai que c'est plus compliqué
35:37qu'on l'imagine
35:37des donations.
35:38Il ne faut pas hésiter
35:39à se faire accompagner,
35:40notamment pour un éter,
35:41pour des sommes importantes.
35:44Mais on parle souvent
35:44des abattements,
35:45c'est-à-dire de l'argent
35:46qu'on peut donner
35:47sans passer par la case d'impôt.
35:48Et on parle souvent
35:49de l'abattement
35:49de 100 000 euros
35:50entre parents et enfants.
35:51Et il y a aussi
35:53un abattement
35:53de 31 865 euros
35:55pour les petits-enfants.
35:56Et là,
35:56la différence,
35:57c'est que si on décide
35:57de gratifier ses petits-enfants
35:59par voie de testament,
36:00c'est-à-dire d'aider
36:01ses petits-enfants
36:02le jour qu'une partie
36:03de son patrimoine
36:04va à ses petits-enfants
36:05le jour de son décès.
36:06Et là,
36:07l'abattement
36:07n'est plus que de 1594 euros.
36:09Donc là,
36:10c'est un peu une exception
36:11en droit fiscal français
36:12où les donations
36:13sont encouragées
36:15par rapport aux successions.
36:16Et on va...
36:17C'est certainement
36:18une tendance lourde.
36:19C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
36:21sur le plan fiscal,
36:22vous êtes relativement...
36:24Les droits de donation
36:24sont à peu près identiques
36:25aux droits de succession.
36:26Et donc,
36:26vous n'êtes pas énormément
36:27incités à donner
36:28de votre vivant.
36:30Mais peut-être que ça,
36:30ce sont des sujets,
36:32certainement,
36:33des pistes de réflexion,
36:35à la fiscalité de donation
36:36et de succession
36:36qui reviendra très certainement
36:37lors de l'élection présidentielle.
36:39Merci beaucoup,
36:40Christian Fontaine,
36:40pour ce point très complet.
36:42Christian Fontaine magazine,
36:43le revenu.
36:44Tout de suite,
36:45on passe au placement à suivre.
36:53Et on est très heureux
36:54de retrouver Lilia Pétavin,
36:56désormais chez JP Morgan
36:57Asset Management.
36:58Bonjour, Lilia.
36:59Bonjour, Antoine.
37:00Alors, justement,
37:01on le disait en sommaire,
37:02c'est une émission de conviction,
37:03une édition de conviction
37:04de tout pour investir aujourd'hui
37:06et les convictions
37:07de JP Morgan Asset Management.
37:10On posait la question
37:11à Félix Baron
37:11et à Christian Fontaine
37:12tout à l'heure,
37:13c'est la question du moment.
37:14Est-ce que l'IA,
37:15c'est une bulle ou pas ?
37:17On n'a toujours pas
37:19de grandes, grandes convictions.
37:21Quel est l'avis
37:21de JP Morgan Asset Management
37:23là-dessus ?
37:24Est-ce que vous avez
37:25des éléments pour dire
37:26s'il y a bulle,
37:28s'il y a risque,
37:29s'il y a posture prudente
37:30à adopter ou pas ?
37:31Alors, c'est vrai
37:33que c'est la question
37:34numéro un
37:35pour tout investisseur
37:36aujourd'hui
37:36dans le marché actions
37:37parce que
37:38si vous investissez
37:39de façon passive
37:41dans un indice
37:41d'action globale
37:42aujourd'hui,
37:43vous avez 35%
37:44de votre portefeuille
37:45dans la tech
37:46et 65%
37:48dans les entreprises
37:49américaines.
37:51Ce qui est important aussi
37:52parce que la moitié
37:53de la croissance
37:54du PIB américain
37:55cette année
37:56a été générée
37:57par les investissements
37:58dans l'intelligence artificielle.
38:00Je trouve qu'aujourd'hui
38:01ce qui est compliqué
38:02c'est que nous sommes
38:03à un point clé
38:05de la commercialisation
38:06d'une innovation
38:07de rupture
38:08et ce moment
38:10c'est le moment
38:10où il faut investir
38:12de façon colossale
38:13sans connaître
38:14la taille future
38:15du marché.
38:16C'est ça.
38:16C'est toujours le cas
38:17quand on a des innovations
38:19véritablement de rupture
38:20et nous en sommes là.
38:21Donc il y a des points
38:22d'interrogation.
38:23Ce que l'on sait
38:23c'est que les entreprises
38:25qui fabriquent les puces
38:26Nvidia, AMD
38:28se portent très bien
38:29elles ont des marges brutes
38:30de plus de 70%.
38:32Les bénéfices de Nvidia
38:34ont cru de plus
38:35de 1500%
38:36depuis à peine
38:37la fin 2022.
38:39Ce que l'on sait
38:40c'est qu'il y a aussi
38:40les hyperscalers
38:42qui investissent
38:43je le disais
38:44de façon colossale
38:45près de 430 milliards
38:47de dollars
38:47cette année.
38:49C'est une hausse
38:49de 70%.
38:50Donc là on parle
38:51de Google, Oracle,
38:53Amazon, etc.
38:55Et ce que l'on ne sait
38:56pas finalement
38:57c'est le business case
38:59de la partie
39:00souvent non cotée
39:02de ce que j'appelle moi
39:03les architectes
39:04de l'IA
39:04donc OpenAI
39:05MistralAI
39:06Anthropik
39:07parce qu'on ne connaît pas
39:09la demande finale.
39:10Aujourd'hui
39:10on connaît juste
39:11le fait
39:12qu'il bousille du cash
39:14à longueur de journée
39:15et que ça va continuer
39:16dans les années à venir
39:17mais effectivement
39:17c'est la grosse inconnue.
39:19Oui
39:19et on a seulement
39:205% des utilisateurs
39:23de chat GPT
39:24aujourd'hui
39:24qui payent un abonnement.
39:26donc bien sûr
39:26OpenAI
39:27nous dit
39:28qu'il va faire croître
39:29cette proportion.
39:31Aujourd'hui
39:31les revenus
39:31d'OpenAI
39:32c'est 13 milliards
39:33les anticipations
39:36de l'entreprise
39:37elle-même
39:37c'est qu'elle va faire croître
39:38ses revenus
39:39ses ventes
39:40à hauteur
39:41de 200 milliards
39:42d'ici 2030
39:43mais moi
39:44quand je regarde
39:45les sondages
39:46par exemple
39:46du census bureau
39:48américain
39:49ils me disent
39:50que seulement
39:5010% des entreprises
39:52aujourd'hui
39:53aux Etats-Unis
39:54utilisent l'IA
39:55dans leur process
39:56de fabrication
39:57donc c'est peu
39:58il y a d'autres sondages
40:00qui sont plus optimistes
40:01qui mettent ce chiffre
40:02plutôt aux alentours
40:03de 45%
40:03mais la conclusion
40:05c'est qu'il y a
40:05une grosse incertitude
40:06et que ce que l'on sait aussi
40:07c'est que quand il y a
40:08des boums d'investissement
40:10on a une tendance
40:11à surinvestir
40:12à créer trop de capacités
40:14on a vu ce que ça a donné
40:15à la fin des années 90
40:17avec les entreprises
40:18de télécom
40:19qui ont créé
40:20des millions
40:20de miles
40:22de réseaux
40:23pour internet
40:25tellement
40:26qu'ensuite
40:26les prix
40:27se sont effondrés
40:28parce qu'il y avait
40:29trop de compétitions
40:30et donc finalement
40:31le rendement
40:32escompté
40:32les marges
40:33attendues
40:33n'étaient pas là
40:34et par ailleurs
40:35les bénéficiaires
40:37du marché
40:38ceux qui ont vraiment
40:39pris les profits
40:41de l'innovation
40:41technologique
40:42et donc internet
40:43ça n'a pas été
40:44les télécoms
40:45ça a été Apple
40:46ça a été
40:46le marché
40:47de la téléphonie mobile
40:48etc
40:49ceux qui étaient en contact
40:49avec le consommateur
40:50finalement
40:51donc aujourd'hui
40:52je pense
40:52pas nécessairement
40:54qu'il y a soit une bulle
40:55il y a des choses
40:56très rassurantes
40:56quand je fais mon petit travail
40:58froid
40:59rigoureux
41:00de stratégiste
41:01je vois bien
41:01que les valorisations
41:02sont la moitié
41:03de celles que l'on avait
41:04à la fin des années 90
41:06vous parliez du cash
41:07mais aujourd'hui
41:08l'ensemble de ces entreprises
41:10pas toutes
41:10mais la grande majorité
41:12a énormément de cash
41:13et c'est comme ça
41:14qu'elles financent
41:15leurs investissements
41:16et ces entreprises
41:18de manière générale
41:18sont profitables
41:19c'était pas le cas
41:20à la fin des années 90
41:22où c'était les ventes
41:23qui généraient la croissance
41:24c'était sur un fil tendu
41:26c'est sûr
41:26enfin cela dit
41:27cette galaxie IA
41:29elle a connu
41:30plusieurs moments
41:31de disruption
41:31c'est vrai que le plus gros
41:33historiquement
41:34ça a été l'invention
41:34de DeepSync
41:35par la Chine
41:36donc un modèle
41:36qui consomme
41:37moins d'énergie
41:38qui a besoin
41:40de composants
41:40peut-être un peu
41:41moins performants
41:42que ceux proposés
41:43par Nvidia
41:44enfin je parle
41:44des cartes graphiques
41:45derniers cris
41:46malgré tout
41:48on sent que la Chine
41:49est capable
41:50de disrupter le marché
41:51Alibaba a fait
41:52des annonces incroyables
41:53Xiaomi aussi
41:54Tencent
41:56etc
41:57est-ce que vous pensez
41:58que si disruption
42:00si perturbation
42:01il y a
42:01dans ces dynamiques
42:02de développement
42:03ça viendra de la Chine
42:04je pense que
42:06de manière générale
42:07aujourd'hui
42:08il faut diversifier
42:09les portefeuilles
42:10diversifier au sein
42:11de l'écosystème
42:12de l'IA
42:13et oui je trouve
42:14les valeurs
42:14de technologie
42:15en Chine
42:16intéressantes
42:16diversifier à travers
42:18les régions actions
42:19et diversifier
42:20également
42:21dans les actifs privés
42:22donc pour ce qui est
42:23de la tech
42:24en Chine
42:24de manière générale
42:26il y a quand même
42:26quelque chose
42:27qui a été surprenant
42:28cette année
42:28c'est la performance
42:29des actions chinoises
42:30ce marché a pris
42:3130%
42:32donc c'est deux fois
42:33ce que le S&P 500
42:35nous a offert
42:36depuis le début de l'année
42:37donc la diversification
42:38elle a payé
42:39vous l'avez dit
42:40ça a été généré
42:42le rallye a commencé
42:44à partir de DeepSync
42:45donc maintenant
42:46il y a presque un an
42:47et DeepSync a rappelé
42:49au monde
42:49la capacité
42:50d'innovation
42:51véritable
42:52de la Chine
42:53s'en est suivi ensuite
42:54un véritable rallye
42:55dans les valeurs
42:56de technologie chinoise
42:57que je trouve intéressante
42:58parce qu'elle vous offre
42:59aujourd'hui
43:00une croissance
43:01de bénéfices similaires
43:02aux valeurs de technologie
43:04aux Etats-Unis
43:05mais pour des niveaux
43:06de valorisation
43:07bien en dessous
43:08et de manière générale
43:09je dirais que
43:11le rallye que nous avons eu
43:12dans les actions chinoises
43:14depuis le début de l'année
43:14il reflète véritablement
43:16l'essor de la Chine
43:18sur la scène géopolitique
43:19on sait
43:20ce que la Chine
43:21est capable de faire
43:22avec un secteur
43:23lorsqu'elle décide
43:24d'y porter toute son attention
43:25deux tiers des ventes
43:27de véhicules électriques
43:28dans le monde
43:28aujourd'hui
43:29sont réalisées
43:30par des fabricants
43:31chinois
43:31et quand je regarde
43:33par exemple
43:34les citations
43:36qui sont faites
43:36autour de l'IA
43:37aujourd'hui
43:38dans le domaine
43:38de la recherche
43:3940% de ces citations
43:41sont attribuées
43:42à des chercheurs chinois
43:43c'est 4 fois plus
43:45que les citations
43:45attribuées
43:46à nos chercheurs européens
43:47ou aux chercheurs américains
43:49la Chine
43:50on le sait aussi
43:51on en parle tout le temps
43:52dans la presse
43:53elle a su se rendre
43:54indispensable
43:55sur des secteurs clés
43:56elle source
43:5790% des terres rares
43:5886%
43:59des modules solaires
44:0180%
44:02des batteries en lithium
44:03donc
44:04je pense qu'il n'y a pas
44:05que les valeurs de tech
44:06en Chine
44:07qui m'intéressent
44:08et de manière générale
44:09on le voit
44:10avec Dipsy
44:10que c'est un modèle
44:12en source
44:12en architecture ouverte
44:14la réalité
44:15c'est que la Chine
44:15semble être capable
44:17de déployer l'IA
44:19dans tous ces secteurs
44:20de façon
44:21très rapide
44:22peut-être plus rapide
44:24que dans d'autres régions
44:25donc la dynamique
44:26de développement
44:27on la garde
44:28sous les yeux
44:28celle de l'IA
44:29du côté des Etats-Unis
44:30et pas oubliée
44:31évidemment la Chine
44:32merci infiniment
44:33Lilia Pétavin
44:34JP Morgan Asset Management
44:35merci d'avoir partagé
44:36ses convictions
44:37de marcher avec nous
44:38on va faire une petite pause pub
44:40et puis on va terminer
44:41l'émission par
44:42de l'exceptionnel
44:44dans l'exceptionnel
44:45si je vous dis
44:46ça peut être
44:47sur votre poignet
44:48ça s'appelle Nautilus
44:49bon allez
44:50on en parle dans 30 secondes
44:51à tout de suite
44:52tout pour investir
44:55le coffre-fort
44:57eh oui
44:59mon vieux père dirait
45:00on va encore parler
45:01de trucs
45:02qu'on met sur le poignet
45:02équivalent le prix
45:03d'une maison
45:04ouais non
45:04mais attention
45:05là on parle d'un monument
45:06si je vous dis
45:08Nautilus
45:09c'est pas forcément
45:11que le sous-marin
45:11du Capitaine Nemo
45:13c'est aussi
45:14un modèle emblématique
45:15dans l'horlogerie suisse
45:17et
45:17j'accueille
45:19j'accueille donc
45:20Claire Hoffman
45:21de la maison Agut
45:22bonjour
45:23bonjour
45:24pour nous en parler
45:24merci de m'accueillir
45:25alors
45:25la Nautilus
45:26c'est le porte-drapeau
45:28on peut le dire
45:29d'un artisan
45:30suisse
45:32c'est la marque
45:34qui est citée
45:35comme la marque
45:35la plus prestigieuse
45:36d'horlogerie
45:37c'est Patek Philippe
45:38tout à fait
45:38et voilà
45:40Nautilus
45:41on va dire
45:42c'est une marque
45:42dans la marque
45:43si vous voulez
45:45bien résumé
45:45voilà
45:46c'est à dire
45:46qu'il y a des gens
45:47qui disent
45:47je fais une Patek Philippe
45:49non
45:49il y a les gens
45:49qui veulent une Nautilus
45:50racontez-nous
45:52qu'est-ce que cette montre
45:53a de si particulier
45:54que c'est devenu
45:54voilà
45:55une marque dans la marque
45:56finalement
45:57alors effectivement
45:58vous avez tout à fait raison
45:59c'est très bien résumé
46:00ce qui est intéressant
46:02en fait
46:02donc chez Patek Philippe
46:05c'est que
46:05au départ
46:06Patek Philippe
46:07était quand même connu
46:08pour des montres
46:09en or
46:11des montres assez
46:12voilà
46:12élégantes
46:13des complications
46:15voilà
46:16ça c'était vraiment
46:16c'était ce qui était connu
46:18chez Patek Philippe
46:19et puis arrive
46:20cette période
46:22des années 70
46:23avec ce qu'on appelle
46:24un peu la crise du quartz
46:25donc on a
46:26beaucoup de montres
46:27notamment des montres japonaises
46:29qui arrivent sur le marché
46:30avec des piles
46:31la quartz
46:32donc avec des piles
46:33on rappelle
46:33la montre originelle
46:34elle a un mouvement automatique
46:35c'est-à-dire que c'est les mouvements
46:37de votre corps
46:37exactement
46:38le mécanisme se remonte
46:39elle n'a pas besoin de piles
46:40théoriquement
46:41voilà
46:41mais les montres à piles
46:42sont particulièrement précises
46:44voilà
46:45c'est vrai
46:45donc effectivement
46:46et elles sont abordables
46:47voilà
46:48donc c'est un peu
46:49dans ce contexte
46:50un peu de changement
46:52dans le milieu
46:52de l'horlogerie
46:53que Patek Philippe
46:55décide
46:56de faire appel
46:58à un designer
46:59emblématique
47:00qui s'appelle
47:01Gérald Genta
47:01qui notamment
47:02était à l'origine
47:03de la Royal Oak
47:04d'Odemar Piguet
47:04et lui demande
47:06de designer
47:07une montre
47:08donc en acier
47:09pour justement
47:12contrer un petit peu
47:14ce changement
47:15et donc
47:16et là
47:16en 1976
47:17naît cette fameuse
47:19montre
47:20Nautilus
47:21et ça va être
47:24sur le marché
47:24la montre
47:25la plus chère
47:25en acier
47:26et en plus
47:27dans son design
47:28parce qu'on la voit
47:29juste derrière vous
47:30la Nautilus
47:31elle a un design
47:32qui est très simple
47:33qui est très épuré
47:34et qui était très
47:36justement
47:36dans le biodesign
47:37des années 70
47:38mais avec
47:39le côté noble
47:40du matériau
47:41exactement
47:42on voit la qualité
47:44sitôt qu'on a
47:45l'image
47:45en fait c'est ce côté
47:46simple
47:46mais à la fois
47:49travaillé
47:49avec ses maillons
47:50intégrés
47:51avec cette forme
47:53coussin à ailettes
47:54voilà
47:55qui s'inspire
47:56effectivement
47:57d'un hublot
47:57de bateau
47:59du sous-marin
48:00donc ça rajoute
48:02en plus
48:03une histoire
48:04à cette montre
48:05et effectivement
48:07à ce moment-là
48:07quand elle naît
48:08cette montre
48:09c'est une montre
48:09qui est très chère
48:10pour une montre en acier
48:11et qu'on appelle aussi
48:12une montre
48:12Time Only
48:12c'est-à-dire qu'elle
48:13donne l'heure
48:14en fait
48:14il n'y a pas de complications
48:16il n'y a pas de complications
48:18particulières
48:19mais voilà
48:20et cette montre
48:21va devenir vraiment
48:22comme vous disiez
48:23vraiment le symbole
48:24de Patek Philippe
48:25va avoir des évolutions
48:27au cours des années
48:28et va être le modèle
48:30que tous les collectionneurs
48:32du monde entier
48:32vont s'arracher
48:34et aujourd'hui
48:35effectivement
48:35c'est toujours le cas
48:37plus que jamais
48:38et surtout
48:39on va fêter
48:39l'année prochaine
48:40l'anniversaire
48:42des 50 ans
48:42de ce modèle emblématique
48:43donc j'imagine
48:44qu'il va y avoir
48:45des éditions spéciales
48:46que tout le monde
48:46va s'arracher
48:47il y aura probablement
48:48des éditions spéciales
48:49qui vont
48:50voilà
48:50et surtout
48:51ce que recherchent
48:53les collectionneurs
48:54c'est justement
48:55ces versions vintage
48:56comme celles
48:57qu'on présente
48:58donc
48:58début des années 80
49:00qui sont des modèles
49:03qui ont des provenances
49:04familiales
49:05voilà
49:06c'est des mondes
49:06qui ont été
49:07confiés
49:08de génération
49:09en génération
49:10avec
49:11voilà
49:12des papiers
49:13avec tout un suivi
49:15générationnel
49:16et ça c'est ce que
49:17recherchent les collectionneurs
49:18et je crois que c'est ça
49:19qu'il faut
49:19qu'il faut faire passer
49:20aussi comme message
49:21surtout au sein
49:22de cette émission
49:22parce qu'on se dit
49:23tout pour investir
49:23vous allez nous parler
49:24de montre
49:25attention
49:25c'est ce qu'on appelle
49:27une réserve de valeur
49:28ça se transmet
49:29comme vous l'avez dit
49:30génération après génération
49:31comme un Louis d'or
49:32ça prend de la valeur
49:34et ça a aussi
49:36un objectif
49:37alors pas pour tout le monde
49:38mais ça aussi
49:40une visée patrimoniale
49:41tout à fait
49:42on confie sa montre
49:43à sa fille
49:44à son fils
49:44et c'est ce que
49:44Patac Philippe
49:45d'ailleurs dans sa communication
49:47aussi
49:47met en avance
49:48et le fait de transmettre
49:50et d'investir
49:52pour soi
49:52mais pour aussi
49:53les générations futures
49:55alors après
49:56voilà
49:56évidemment
49:58certaines arrivent
49:59sur le marché
49:59de l'occasion
50:00et nous on est ravis
50:01voilà
50:02chez Agut
50:02de pouvoir transmettre
50:03à de nouveaux collectionneurs
50:05nouvelle histoire
50:06qui se crée pour les montres
50:07voilà
50:07et après dans cette période
50:09en plus de fête de Noël
50:10qui arrive
50:11moi ce que j'aime bien
50:12c'est de penser
50:13que les gens investissent
50:14dans les montres
50:14mais avec plaisir
50:15voilà
50:16c'est acheter quelque chose
50:17qui nous fait plaisir
50:18qui nous parle
50:19voilà
50:20une montre
50:21qui a une histoire
50:22qui peut faire écho
50:23à la sienne
50:24voilà
50:25et c'est ça
50:26qui est intéressant
50:27dans l'investissement
50:27des montres
50:28alors vous nous dites
50:30acheter en première main
50:32une Patac Philippe
50:33Nautilus
50:34c'est pas possible
50:35en ce moment
50:35alors non
50:36aujourd'hui
50:36c'est plus possible
50:37en tout cas
50:38voilà
50:38vous avez
50:38toutes les références
50:41emblématiques
50:42on ne les trouve plus
50:44en première main
50:45c'est aussi pour ça
50:46qu'aujourd'hui
50:47le marché
50:48de l'occasion
50:49est si
50:50exponentiel
50:52pour ce type
50:53de modèle
50:53et après
50:55sur le marché
50:55de l'occasion
50:56on trouve aussi
50:56beaucoup d'autres
50:57notamment dans notre vente
50:58du 8 décembre
50:59beaucoup d'autres types
51:00de modèles
51:01qui sont tout aussi
51:02intéressants
51:03alors là
51:03vous avez
51:04cette Patac Philippe
51:05Nautilus
51:06mais vous avez aussi
51:07des complications
51:07par exemple
51:09il y a une référence
51:11qu'on appelle
51:1150-55
51:12en or gris
51:13avec un quantième
51:15donc voilà
51:16les dates
51:16avec des réserves
51:18de marche
51:18avec des complications
51:19ce que recherchent
51:21aussi d'autres types
51:21de collectionneurs
51:22parce qu'en fait
51:22il y a des collectionneurs
51:23de Patac Philippe
51:24exactement comme
51:25vous le disiez
51:25pour des modèles
51:27type Nautilus
51:27mais vous avez aussi
51:28pour tous ceux
51:30qui recherchent
51:30des complications
51:31et des montres
51:32un petit peu plus
51:32classiques
51:33dans le style
51:34chez Patac Philippe
51:35je crois qu'il y en a une
51:36mais qui est
51:37ça doit être
51:38une des plus chères
51:39du monde
51:39où il y a carrément
51:40une sonnette
51:41il y a un réveil
51:41oui tout à fait
51:42vous avez les répétitions
51:43vous avez aussi
51:45la célestiale
51:46avec le ciel
51:47vous avez
51:47en fait
51:48Patac Philippe
51:49c'est vraiment
51:50en termes de complications
51:53et d'ingéniosité
51:54horlogères
51:55c'est vraiment
51:56les maîtres en la matière
51:57c'est pas que le nom
51:58qu'on vous envoie
51:58à la tronche
51:59en disant
51:59j'ai une montre chère
52:00c'est de l'artisanat
52:02c'est du savoir-faire
52:03c'est une histoire
52:04et puis c'est
52:05voilà
52:05c'est un peu
52:07comme un tableau précieux
52:08qu'on va léguer
52:09à la génération suivante
52:10le mouvement en lui-même
52:12est une véritable
52:14oeuvre d'art
52:15mais effectivement
52:17pour certains modèles
52:19le mouvement
52:20vous n'avez pas
52:21ces complications-là
52:22vous avez de toute façon
52:24une histoire formidable
52:25autour de chaque modèle
52:25et donc voilà
52:26nous c'est ce qu'on a eu
52:27aussi envie de mettre
52:28en avant dans cette vente
52:29et c'est vrai
52:30que ça fait écho
52:31à l'anniversaire
52:32l'année prochaine
52:32donc c'est tout indiqué
52:35on est sur quel type de prix
52:36quand on recherche
52:37une Nautilus ?
52:38alors la Nautilus
52:39nous l'avons estimé
52:39entre 60 à 100 000 euros
52:40avec la surprise
52:43des enchères
52:43qui sera
52:45j'espère là
52:46il n'y a plus de pitié
52:47et ensuite
52:47voilà
52:48et ensuite vous avez
52:49on a une sélection
52:50de quelques modèles
52:51comme je vous le disais
52:52avec complication
52:52oui
52:53où là en estimation
52:54on a entre 8 à 12 000 euros
52:5610 à 15 000
52:57voilà en fonction
52:58du modèle
52:58nettement plus abordable
52:59en tout cas
53:01c'est un petit peu
53:02plus abordable
53:02voilà
53:03c'est effectivement
53:04pas pour tout le monde
53:05mais c'est plus abordable
53:07on est dans le domaine
53:07de l'excellence
53:08comme Rolls-Royce
53:09dans l'automobile
53:10enfin voilà
53:11tout a un prix
53:11et c'est vrai que là
53:13on parle d'artisanat
53:14d'exception
53:14donc lundi 8 décembre
53:16ce sera 16h
53:17maison Agut
53:18voilà
53:19et l'exposition commence
53:20à partir de jeudi
53:21pour venir les voir
53:23moi j'invite toujours
53:24quand on veut investir
53:24dans les montres
53:25il faut voir
53:26il faut essayer
53:26il faut se faire l'oeil
53:27voilà
53:28merci infiniment
53:30Claire Hoffman
53:30de la maison
53:32Agut
53:32fin de ce TPI
53:33tout de suite
53:34les experts de l'Imo
53:35à tout de suite
53:35tout pour investir
53:39sur BFM Business
53:40Sous-titrage Société Radio-Canada
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