- il y a 4 heures
Ce lundi 1er décembre, Laurent Permasse, directeur Sofinco Eco-Transitions, Christophe Bellanger, vice-président de la Capeb, David Jourdain, PDG d'Austral Groupe Energie, et Nicolas Godet, directeur général de Point.P, étaient les invités de l'émission spéciale "Rénovation énergétique : les clefs pour 2025" sur de BFM Business, présentée par Raphaëlle Duchemin.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00Émission spéciale Rénovation énergétique, les clés pour 2050 avec Raphaël Duchemin.
00:13Bienvenue sur BFM Business, je suis ravie de vous retrouver pour une émission effectivement consacrée à la rénovation énergétique.
00:22Le gouvernement, vous le savez sans doute, en a fait une priorité et ce depuis plusieurs années déjà afin d'atteindre les objectifs climatiques que s'est fixé la France à horizon 2050.
00:33Alors pourquoi, me direz-vous, faut-il agir sur le logement ? Eh bien parce qu'il constitue un quart de la consommation d'énergie de notre pays.
00:41Entreprendre des travaux permet donc de réduire aussi drastiquement nos émissions de gaz à effet de serre avec évidemment, vous vous en doutez, un effet direct sur nos factures.
00:53Des lois appuient toute cette politique, la loi énergie-climat, la loi climat et résilience ainsi que tout un tas de dispositifs d'aide, le plus connu étant bien sûr ma prime Rénov'
01:02mais nous allons voir qu'il n'y a pas que lui. Pourtant, le constat est là. À titre d'exemple, plus de 18% des logements identifiés comme étant des passoires énergétiques dans le parc locatif privé,
01:16c'est en baisse mais cela représente tout de même 5 800 000 logements, chiffre du ministère.
01:22Sans compter ce que l'on appelle désormais les bouilloires thermiques. Oxfam France a fait les comptes, ce sont au bas mot, écoutez bien,
01:299 millions de personnes si l'on additionne qui sont concernées. Alors derrière cette réalité se cachent souvent plusieurs problématiques qui nous concernent tous,
01:39nous Français. Comment s'y retrouver pour remplir les dossiers, obtenir un coup de pouce financier ? Comment financer tout simplement le devis que l'on me propose est-il fiable ?
01:50Enfin, à qui puis-je faire confiance pour engager tous ces travaux ? C'est ce que nous allons essayer de démêler ensemble ce soir.
01:59Avec nos invités, je vous les présente. Nous avons avec nous Laurent Permas, directeur de Sofinko Éco-Transition.
02:09À ses côtés, David Jourdain, PDG d'Austral Group Énergie. Également Nicolas Godet, directeur général de Pointe-Pé.
02:17Et enfin Christophe Bélanger, vice-président de la CAPEB. Nous sommes ensemble sur BFM Business.
02:29Bonsoir messieurs. Ravie de vous retrouver ce soir sur BFM Business pour ce sujet central.
02:41Peut-être que les Français ne s'en sont pas encore complètement rendus compte, mais les années qui arrivent vont nous le démontrer.
02:47Malheureusement, j'ai envie de dire, j'ai posé quelques chiffres et on va évidemment continuer à les évoquer.
02:55Mais le constat est quand même assez clair. L'ambition était, si je ne m'abuse, d'éradiquer les passoires thermiques en 2025.
03:03Ça, c'était au départ. Manifestement, nous n'y sommes pas ou en tout cas pas encore.
03:08Et à ce rythme, je crois que c'est Oxfam qui a fait les comptes, le but ne serait pas atteint avant 2066.
03:16Ma question, elle est simple. Pourquoi, selon vous ?
03:20Pourquoi ? Parce qu'en fait, c'est complexe.
03:23C'est-à-dire que les Français, aujourd'hui, ont du mal à comprendre à qui s'adresser.
03:27Il y a un vrai sujet de complexité administrative, de tiers de confiance.
03:32Ils ont du mal à comprendre aussi leur note énergétique.
03:35Un peu plus d'un Français sur deux, en fait, ne connaît pas sa note énergétique.
03:39C'est le DPE.
03:40Le FAN.
03:41Je ne parle pas encore de l'audit énergétique.
03:43On verra peut-être plus tard qu'il y a une stratégie.
03:45Et puis, les 5 millions de bouilloirs thermiques, en fait, c'est de la santé publique.
03:51C'est-à-dire que la chaleur tue, malheureusement, beaucoup plus que le froid.
03:55Et 5 millions, c'est beaucoup trop.
03:57Donc, l'ensemble de ces éléments, aujourd'hui, fait que ça n'avance pas.
04:00On est très en retard.
04:02Et les Français, pourtant, la rénovation énergétique, c'est l'immobilier, c'est la maison.
04:08Et la maison, 75% des Français, exactement.
04:10C'est le poste principal pour les Français.
04:11C'est la préparation de la retraite.
04:12Donc, c'est un sujet très important pour eux.
04:14Oui, on voit bien.
04:15Il y a une ambition.
04:16Il y a une prise de conscience, même, chez les Français.
04:19Il y a des dispositifs.
04:21Il y a tout un tas de choses.
04:22Et pourtant, et pourtant, David Jourdain, il y a toujours ce gouffre entre l'ambition et la réalité.
04:27Parce que je pense qu'on a aussi perdu la plupart des Français avec tout un tas d'aides, de subventions, mais un coup qu'on enlevait, qu'on remettait.
04:35Donc, je pense que, de ce point de vue-là, les Français sont un peu perdus.
04:40Il y a eu aussi une forme de méfiance vis-à-vis des artisans, des entreprises, quand il s'agit de rénovation énergétique, avec, je pense, un manque de communication positive concernant la rénovation énergétique.
04:53Et des coûts, également, même si je pense qu'on y reviendra, des coûts d'investissement qui ont peut-être freiné au premier abord les particuliers.
05:02Vous partagez, Nicolas Godet ?
05:05Moi, ce que je partage, c'est que ça n'avance pas aussi vite qu'on le voudrait. Pour autant, je trouve que ça avance.
05:10Je peux mettre une petite dose d'optimisme. On voit des facteurs qui sont positifs pour la rénovation énergétique.
05:17La première, c'est le fameux DPE dont vous parliez. Je crois qu'aujourd'hui, les Français ont compris que quand on avait un DPE, un diagnostic de performance énergétique,
05:25avec une classe F ou G, on ne va peut-être pas faire des travaux tout de suite, mais quand on a l'occasion de faire des travaux,
05:30par exemple lors d'une transaction immobilière, on en fait. Donc ça, je trouve que ça met une dose d'optimisme.
05:36Et puis, vous parlez des bouilloires thermiques. Je crois qu'on a bien compris cet été que ça ne va pas être vivable dans une bouilloire thermique.
05:42Et donc, je ne sais pas si c'est optimiste, mais en tout cas, les canicules mettent en mouvement.
05:46Et je crois que le train est lancé. Et nous, on l'observe chez Point P, chez Saint-Gobain.
05:51On observe une croissance, notamment, de tout ce qui est isolation thermique par l'extérieur.
05:55Donc moi, j'ai l'impression que le train est parti, peut-être un peu tard, peut-être pas aussi vite qu'on voudrait, mais que le train est parti.
06:01Oui, c'est intéressant ce que vous dites, parce que ce terme, effectivement, de bouilloire thermique, il est assez récent, finalement, dans le vocabulaire des Français.
06:10Est-ce que, quand vous êtes sur le terrain, est-ce qu'effectivement, il commence à vous en parler ?
06:16Ah oui, mais aujourd'hui, la rénovation thermique, c'est le confort d'hiver, mais aussi le confort d'été.
06:23Ça y est, c'est rentré dans la tête des Français.
06:25Et il faut naturellement en parler à nos ménages, c'est clair.
06:30Aujourd'hui, et monsieur le disait, on souffre presque plus de la chaleur que du froid dans les logements.
06:38Alors, les passoires thermiques, mais le thermique, c'est le chaud et le froid.
06:41Donc voilà, ça peut s'expliquer.
06:43Après, oui, on ne va pas suffisamment vite, mais je vous poserai la question aussi, à qui la faute ?
06:51Aujourd'hui, avec tous les revirements, les différents gouvernements, les différentes politiques,
06:56aujourd'hui, ce qui manque en France, et ce qui manque pour bien travailler, c'est une politique claire.
07:02Alors, qu'on soit bien d'accord, on va commencer peut-être par une définition.
07:08Quand on parle de rénovation énergétique, qu'est-ce qu'on met à l'intérieur ?
07:12On englobe, j'imagine, tout un tas de travaux différents qui vont de la toiture au système de chauffage,
07:19à l'isolation, les fenêtres, les murs.
07:22Ça implique effectivement tout un tas de corps de métier différents.
07:27C'est aussi peut-être ça qui complexifie un peu la donne ?
07:31Oui.
07:32Ça, vous avez parlé des six gestes qu'il faut faire pour la rénovation globale,
07:38mais pour nous, à la CAPEB, on doit pouvoir aussi faire une rénovation énergétique,
07:43geste par geste, suivant un parcours.
07:48On ne peut pas attaquer des travaux, et quelquefois, d'ailleurs, le ménage ne veut pas
07:54qu'on attaque sur cinq ou six gestes, changer les fenêtres, isoler, refaire l'électricité,
07:59parce qu'il y a des travaux induits.
08:00Donc, nous, ce qu'on propose, c'est un parcours de rénovation qui peut durer cinq ans,
08:06et le ménage s'y retrouvera, puisqu'à la fin, il aura une rénovation globale,
08:12mais il ne sera pas embêté sur une fois, et financièrement, il pourra aussi mieux gérer son budget sur ça.
08:22On va détailler ce parcours tout à l'heure, on va y revenir.
08:25Si vous aviez une définition à me donner de la rénovation énergétique ?
08:30C'est d'améliorer à la fois, gérer son pouvoir d'achat,
08:35donc faire baisser sa note de facture, enfin sa facture d'électricité, ou en tout cas liée à l'énergie,
08:41et puis le bien-vivre.
08:43Donc, c'est deux sujets qui ne s'opposent pas, qui se complètent,
08:46parce que les Français attendent quand même, aujourd'hui, lorsqu'ils rénovent leur maison,
08:51au-delà du confort, ils attendent que leur facture baisse, et c'est pour ça qu'ils s'équipent.
08:56Mais il y a peut-être là une interrogation, puisque parfois, il y a des surprises,
09:00sur un mauvais conseil, un équipement qui est lié, parce qu'on parle d'équipements monogestes,
09:05monogestes et gestes de grande ampleur, le monogestes, ça va être peut-être un sujet,
09:11la pompe à chaleur, on parlait d'isolation tout à l'heure, il y a un sujet qui est quand même très important,
09:16qui est l'isolation au départ, et ensuite, il y a une vraie stratégie à conduire.
09:20Je pense que pour qu'il y ait une baisse des factures énergétiques,
09:25les professionnels doivent poser aussi un audit énergétique au-delà du DPE.
09:29– Alors, c'est là que je voulais en venir, c'est qu'au départ, il y a toujours un diagnostic,
09:34on commence par ça, c'est le BABA, Nicolas Godet ?
09:38– Oui, c'est le BABA, je voudrais ajouter qu'il y a un autre intérêt de faire cette rénovation énergétique,
09:43c'est qu'elle permet aussi de valoriser son bien, et ça, ce n'est pas complètement anecdotique,
09:47vu les sommes qu'on peut engager, on va vouloir baisser nos factures,
09:51on va vouloir évidemment sentir mieux, on va vouloir aussi décarboner,
09:54c'est un geste qui est positif pour la planète, mais ça permet aussi de valoriser le bien,
09:58on voit quelquefois, après des travaux de rénovation énergétique,
10:00qu'un appartement ou qu'une maison a pris une valeur de 20% sur le marché immobilier.
10:04Et donc ça, je crois qu'il faut aussi se projeter,
10:07c'est comme ça qu'on a un retour sur investissement dans la rénovation énergétique.
10:12– On a ce réflexe diagnostique aujourd'hui, clairement,
10:16où on se dit, je ne sais pas à qui m'adresser, j'ai peur qu'on me raconte des cracks.
10:21– Non, il y a toujours cette confusion, cette peur, cette crainte,
10:25d'où la communication positive qui est importante,
10:27l'éducation aussi à avoir auprès des particuliers aujourd'hui,
10:31notamment dans l'Hexagone.
10:35Mais malgré tout, les particuliers ont ce réflexe d'essayer de comprendre
10:40d'où vient cette augmentation des dépenses énergétiques.
10:44Donc, réflexe, donc ils vont le rechercher.
10:48Et ensuite, ils vont mieux cerner les solutions qui vont se proposer à eux.
10:53– Sur le diagnostic, Laurent Bermas ?
10:55– Oui, je pense que pour nous, c'est clé.
10:57Lorsqu'on va accompagner justement un professionnel
11:01qui propose une solution de financement pour le reste à charge,
11:04parce qu'on parle d'investissement en fait,
11:06on n'est pas dans la consommation.
11:08C'est-à-dire qu'on s'adresse directement à sa maison, à son appartement,
11:10qui va prendre une valeur au-delà d'avoir un gain énergétique
11:14et une diminution des factures.
11:16Donc, c'est patrimonial en fait comme démarche.
11:19Et le fait d'avoir une stratégie, pour nous en tout cas,
11:21c'est un gage de qualité lorsqu'on travaille avec des professionnels.
11:24Parce que ça veut dire qu'il y a un audit qui pose justement des priorités.
11:29Et ces priorités vont faire qu'à la fois le particulier,
11:33le client en fait du professionnel vont être ravis,
11:37vont se retrouver en fait à la fois dans le bien-vivre
11:39et dans leurs dépenses.
11:42Oui, parce que les dépenses, c'est la clé.
11:45Ces travaux, ils ont un coût qui est relativement élevé.
11:48Je crois qu'en moyenne, c'est estimé,
11:50selon la dernière étude de la Fédération des banques françaises,
11:53à 21 000 euros.
11:55Alors bon, c'est une moyenne évidemment.
11:57Ça a augmenté d'ailleurs ces dernières années.
11:59Il y a un tiers, je crois que vous avez mené une étude également,
12:05et un tiers des Français seraient d'accord pour souscrire un crédit.
12:09Parce qu'il y a un reste à charge sur ces 21 000 euros qui est souvent important.
12:13Mais à la limite, on ne devrait même pas se poser la question de souscrire un crédit ou pas.
12:16Lorsque vous achetez votre maison, vous avez deux cas de figure.
12:20Le premier, c'est que vous faites un prêt immobilier.
12:22C'est une préparation de la traite.
12:24Le second, ou voir une mixité avec de l'épargne et un prêt immobilier.
12:31Lorsque vous allez faire justement des travaux,
12:35c'est un moment de vie un peu identique à celui de l'achat.
12:39On coupe, on a quelques tensions, on se dit qu'on n'est pas tout à fait d'accord.
12:42Le professionnel au milieu, il est tiers de confiance.
12:45Et donc, c'est un vrai moment de vie.
12:46Et ce moment de vie s'illustre tout simplement par une capacité de financer.
12:51Donc, soit on fait appel à son épargne,
12:53soit le professionnel propose en fait une solution tout simplement de crédit.
13:00Mais c'est un crédit amortissable et ce n'est pas un crédit consommation.
13:03Pourquoi ? Parce qu'il va être dirigé uniquement sur l'amélioration,
13:07si vous voulez, de la maison ou de l'appartement.
13:09Oui, parce que la tendance, soyons très clairs, ne va pas s'inverser.
13:13On l'a vu avec la guerre en Ukraine, on a vu les prix augmenter,
13:18on a vu que le réchauffement climatique s'accélérait.
13:21Bref, ces travaux de rénovation énergétique, ce n'est plus une option.
13:25C'est véritablement une nécessité aujourd'hui.
13:28C'est aussi peut-être ça qu'il faut comprendre.
13:31Nicolas Godet, Christophe Bélanger ?
13:33Eh bien, écoutez, moi ce que je pense, c'est que tous les éléments que vous mettez sont vrais,
13:40mais ils ne sont pas un déclic pour agir.
13:43En revanche, ce qu'on a vu cet été, c'est qu'une canicule est un déclic pour agir.
13:47Donc, quelque part...
13:48Il y a eu un effet derrière la canicule.
13:50Oui, parce que la canicule vous annule, vous ne pouvez plus travailler, vous ne pouvez plus vous reposer.
13:55Et donc, la canicule fait vraiment effet déclic pour cette rénovation.
13:59Et ça, c'est un facteur qui est négatif parce qu'on a des canicules,
14:02mais positif pour la rénovation énergétique.
14:05Donc, je dirais que ça, c'est véritablement le déclic.
14:08Et ce déclic en alimente d'autres qui sont le confort, les factures,
14:13l'amélioration de la valeur du bien, etc.
14:14Vous êtes d'accord ? Je vous ai vu mettre un petit bémol.
14:17Si, si, si. Juste un petit bémol.
14:20Je suis électricien de métier.
14:22J'ai une entreprise à Angers qui fait un petit peu de climatisation.
14:27Aujourd'hui, le déclic, c'est...
14:29Aux premières chaleurs, on appelle l'électricien pour installer en urgence la clim.
14:37Moi, les travaux d'urgence, c'est plutôt ça.
14:40On ne m'a pas parlé d'autre chose, de l'isolation et tout.
14:45Ça, c'est notre conseil.
14:46Mais la canicule, le premier truc, pour nous, c'est la clim.
14:51Donc, il y a encore un travail sur les mentalités à opérer
14:54pour comprendre que les vrais travaux, ils sont plus importants que ça.
14:59Vous avez cette expérience, David Jourdin,
15:04que j'aimerais que vous nous partagiez.
15:05Parce qu'il y a eu une prise de conscience, vous avez commencé votre entreprise,
15:10pas en France métropolitaine.
15:12Exactement, sur l'île de la Réunion, un de nos joyaux.
15:15On a la chance d'avoir des îles qui sont, pour le coup, précurseurs
15:19dans la rénovation énergétique, dans l'amélioration de l'habitat,
15:23parce qu'il y a des enjeux climatiques différents
15:25et un réseau d'électricité plus faible.
15:31Donc, il y avait dans les mentalités déjà une prise de conscience.
15:35Nous, on est spécialisé dans le solaire d'autoconsommation avec stockage.
15:38Donc, on a démarré en 2016.
15:40Là où on a vu un changement concernant l'hexagone,
15:43c'est justement suite à l'augmentation et à l'explosion du prix d'électricité,
15:48du prix de l'énergie en général.
15:49Mais quand on parle de canicule, on va venir installer des climatisations.
15:53Là, en plus, on parle de véhicules électriques.
15:56Donc, il y a une augmentation de la consommation d'électricité.
15:59Aujourd'hui, on en parlait tout à l'heure,
16:00ça devient une nécessité concernant le pouvoir d'achat directement des Français.
16:07Quand on parle de financer un projet,
16:09en fait, ils le financent déjà par le biais de la facture d'électricité.
16:13Le crédit, l'investissement est déjà en train de se faire,
16:16sauf qu'il est à perte.
16:17Donc, vous dites, au lieu de payer des factures très élevées,
16:20cet argent-là, mettez-le...
16:23A la rénovation, directement dans la rénovation,
16:27parce que là, c'est du long terme.
16:29C'est du long terme.
16:30On parlait de la plus-value immobilière également,
16:33donc on améliore, et de l'amélioration du confort.
16:36Si vous produisez votre propre électricité au même coût,
16:39grâce à des financements affectés,
16:42produisez au même coût,
16:44derrière, vous pouvez faire l'acquisition de climatisation,
16:47de pompe à chaleur,
16:48vous pouvez améliorer également votre confort.
16:50Je parlais tout à l'heure,
16:53en présentant le sommaire de cette émission,
16:56des aides.
16:59Il y a une expression qui me vient en tête,
17:01c'est le maquis administratif.
17:02Pardon, moi.
17:04Je suis, comme beaucoup de Français,
17:07face à cette problématique,
17:10et je me dis, mais je commence par quoi ?
17:11Et j'ai droit à quoi ?
17:13Et qui je vais voir ?
17:14Est-ce que ce n'est pas, effectivement,
17:16un petit peu compliqué, aujourd'hui,
17:18de s'y retrouver, de savoir, finalement,
17:19quelle case on arrive à cocher ?
17:22Alors, il y a ma prime réd'oeuvre,
17:24mais pas que.
17:24Il y a les C2E,
17:26il y a tout un tas d'autres dispositifs.
17:28Certains ont été arrêtés,
17:29d'autres arrivent.
17:30Bref, il faut bac plus 12,
17:34pour s'y retrouver aujourd'hui.
17:35Alors, il faut 15 heures, à peu près,
17:37pour monter un dossier.
17:38Vous voyez ?
17:38Je me suis essayé,
17:39puisqu'on n'est jamais mis au cervix
17:41que par soi-même.
17:41Je vous ferai donc passer le mien.
17:42Voilà.
17:43Donc, nous, on a une conviction, en fait,
17:45parce que c'est la complexité administrative.
17:49On a une conviction,
17:50c'est que les Français recherchent
17:51un point d'entrée unique.
17:53Je vais faire une similitude
17:55avec le monde automobile.
17:57Lorsque vous allez aujourd'hui
17:59chercher, renouveler, en fait,
18:02votre auto ou acheter une auto,
18:04vous passez auprès d'un concessionnaire automobile,
18:06et il va vous proposer, en fait,
18:08l'ensemble du dispositif.
18:10C'est-à-dire, à la fois, l'auto,
18:12la maintenance, la garantie,
18:14l'assurance et le financement.
18:16D'accord ?
18:16Et les aides, éventuelles.
18:18La conviction que l'on a
18:20chez Sofaco, groupe Créé-École,
18:22c'est d'avoir, justement,
18:23cette approche avec le tiers de confiance,
18:26qui est celui qui passe beaucoup de temps
18:28au domicile de son client,
18:30qui est la française et le français.
18:32Pour, justement, l'accompagner,
18:34à la fois sur les aides,
18:35parce que vous avez raison,
18:36il y a les aides de France Rénov',
18:38de l'ANA,
18:39qui sont notamment avec des grilles
18:41en fonction des revenus.
18:43Vous avez les aides C2E,
18:45les certificats d'économie d'énergie.
18:46Vous avez les aides locales.
18:48La commune peut avoir un coup de pouce.
18:50Et lui va, justement,
18:51assembler ces approches
18:53pour simplifier la démarche
18:55et proposer ensuite une solution,
18:56comme peut le faire
18:57le concessionnaire automobile,
18:58une solution de financement
18:59sur le reste à charge.
19:00Et les garanties,
19:01et l'extension de garanties, en fait.
19:03Et je crois beaucoup à cela
19:04pour simplifier la démarche
19:06et encourager les Français
19:07tout simplement à se dire
19:08« mon tiers de confiance,
19:10c'est mon professionnel,
19:11parce qu'il a une démarche
19:13et parce qu'il va me proposer
19:14quelque chose
19:15où j'ai une garantie totale ».
19:17La comparaison est effectivement
19:19assez intéressante
19:20avec le concessionnaire auto.
19:22Nicolas Godet ?
19:24Oui, alors, tout à fait.
19:25Mais là, vous parlez du particulier
19:26qui est essentiel dans la démarche.
19:28Mais il ne faut pas oublier
19:29le rôle de l'artisan.
19:30Et si c'est compliqué pour le particulier,
19:32c'est aussi compliqué pour l'artisan.
19:34Parce qu'on l'a dit 100 000 fois,
19:36l'arrêt, marche-arrêt
19:37de MaPrimeRénov'
19:39crée une complexité supplémentaire
19:40pour l'artisan,
19:41qui n'a pas que ça à faire
19:42parce que l'artisan,
19:43il gagne de l'argent
19:43quand il est sur son chantier,
19:44à poser,
19:45pas à suivre les évolutions des aides.
19:48Et donc,
19:49ce que je représente,
19:50en tout cas,
19:51Point P,
19:51et puis les négoces
19:52de matériaux de construction,
19:53c'est finalement
19:54l'accompagnement de l'artisan
19:56pour rendre plus digeste,
19:59plus facile ce maquis.
20:00Qu'est-ce que ça veut dire ?
20:01Ça veut dire
20:01comment fait-on pour être RGE ?
20:03Comment fait-on pour être qualifié,
20:05reconnu, garant de l'environnement
20:07pour pouvoir permettre
20:08aux particuliers
20:08de toucher des aides ?
20:10Il faut que votre artisan
20:11soit qualifié RGE.
20:13Et donc, c'est cette démarche
20:14que nous faisons
20:14à la fois par la formation
20:16mais aussi par des outils digitaux
20:18type Capréneuve
20:19qui permettent à l'artisan
20:21de diagnostiquer
20:22le plus précisément possible
20:23ce qu'il va falloir faire
20:24dans le logement des particuliers.
20:26Ce que j'entends,
20:27c'est que c'est compliqué finalement
20:29à toutes les étapes de la chaîne
20:31pour arriver à mettre en place.
20:33Mais à quatre,
20:33on a la solution.
20:34Mais à quatre,
20:35ça ne fait pas.
20:36Et on n'a pas encore fini.
20:38Et c'est la raison
20:39pour laquelle vous êtes
20:40tous les quatre sur ce plateau
20:41parce qu'effectivement,
20:42on a tous les maillons
20:43de la chaîne.
20:44Absolument.
20:44Si on arrive à emboîter
20:46tous ces maillons,
20:47le particulier, lui,
20:49aura une solution
20:50presque clé en main.
20:51Absolument.
20:53On parlait du reste à charge
20:54tout à l'heure.
20:55Il est important quand même
20:57dans ce type de travaux.
20:58Et c'est peut-être ça
20:59qui va motiver les particuliers.
21:02Je crois que c'est 40%
21:03de reste à charge,
21:04la moyenne.
21:06Je l'ai dit tout à l'heure,
21:07la facture a augmenté
21:08en moyenne de 2 000 euros
21:09sur les deux dernières années.
21:12Il y a huit particuliers
21:13sur dix qui ont réalisé
21:14les travaux
21:15et qui affirment
21:15que sans les fameuses
21:17aides publiques,
21:18ils n'auraient pas pu
21:19entreprendre de rénovation.
21:20Ça aussi,
21:21c'est quelque chose
21:22qu'il faut avoir en tête.
21:24Oui.
21:25Il faut l'avoir en tête.
21:27Mais je ne sais pas
21:29plus prendre la parole
21:30tout à l'heure.
21:31Mais le ménage,
21:34le premier réflexe
21:35qui voit,
21:36même si,
21:37tu disais,
21:38il peut y avoir
21:39un manque de confiance
21:40quelquefois,
21:40mais c'est l'artisan.
21:41Et aujourd'hui,
21:43l'artisan,
21:44pour qu'il soit formé,
21:46qualifié RGE,
21:48c'est déjà
21:48un parcours du combattant.
21:50Pour qu'il puisse...
21:5132 000, c'est ça ?
21:5232 000 certifiés RGE ?
21:54Sur combien ?
21:55Sur 500 000 entreprises.
22:00On est loin du compte.
22:01On est loin du compte.
22:02On est loin du compte.
22:03Et donc,
22:05on demande naturellement
22:07d'abord la simplification
22:10du fameux dispositif RGE.
22:13On a fait des propositions,
22:14on pourra peut-être
22:15en parler tout à l'heure.
22:17Mais donc,
22:18déjà,
22:18l'artisan,
22:19c'est compliqué.
22:20Alors,
22:21le monsieur le disait aussi,
22:23le ménage,
22:25c'est impossible.
22:27C'est impossible.
22:2815 heures pour monter
22:29un dossier,
22:30ça ne va pas.
22:31Et aujourd'hui,
22:32vous avez pris
22:34l'exemple de l'automobile,
22:36mais toutes les publicités
22:38d'automobile,
22:38vous savez combien coûte
22:39la voiture, en fait,
22:40quand vous voyez la publicité ?
22:42Vous ne savez pas ?
22:43Elle vaut 233 euros
22:44par mois.
22:45Voilà.
22:46Et nous,
22:47commercialement,
22:48je pense que,
22:49enfin,
22:49l'artisanat et les entreprises,
22:51il faut qu'on vienne
22:51à pouvoir vendre
22:52des installations,
22:54une rénovation,
22:55en vendant
22:56une mensualité.
22:58C'est vraiment ça,
23:00la solution ?
23:00Je pense,
23:01vous voyez,
23:01on est en train
23:02de simplifier, là.
23:03Rien que...
23:04Parce que la mensualité,
23:05les Français ont l'habitude
23:06de cette approche.
23:07Pourquoi ?
23:07Parce qu'ils payent
23:08mensuellement tout.
23:09Leurs factures,
23:10leurs prêts,
23:12l'école,
23:13enfin,
23:13vous avez des dispositifs
23:14aujourd'hui qui sont basés,
23:15en fait,
23:16sur des mensualités.
23:18Et donc,
23:18c'est une simplification.
23:20Après,
23:20il y a un autre sujet
23:21pour les professionnels.
23:23Lorsqu'on travaille
23:24avec les aides,
23:25c'est justement
23:26cette capacité
23:27à pouvoir faire
23:28les avances
23:28pour le compte
23:29de l'État.
23:30Ça,
23:30c'est un autre sujet.
23:30Parce que,
23:31vous l'avez dit,
23:32il y a des chiffres
23:33où les Français
23:33n'iraient pas
23:34s'il n'y avait pas
23:35des aides publiques.
23:36En tout cas,
23:36c'est le starter.
23:37Moi,
23:37je suis assez optimiste,
23:38je partage,
23:39il faut encourager,
23:40et à un moment donné,
23:41on va se retrouver,
23:42chaque Français,
23:43dans une démarche
23:45plus patrimoniale.
23:46Mais ces aides
23:46que l'Anna verse,
23:48en fait,
23:49eh bien,
23:49le professionnel
23:51fait l'avance.
23:52C'est-à-dire
23:52qu'il fait un devis
23:53net des aides
23:55pour son client.
23:57Et là,
23:57ça pose un problème.
23:58Et il est en difficulté
23:59bien souvent,
23:59excusez-moi.
24:00C'est un sujet,
24:01David Jourdain ?
24:01Bien sûr,
24:02bien sûr.
24:02Nous,
24:03on a arrêté
24:04dans notre filière
24:06photovoltaïque
24:06d'autoconsommation.
24:07Aujourd'hui,
24:07il n'y a plus d'aides.
24:08Il y en avait auparavant.
24:10Et c'est vrai
24:10qu'en fait,
24:10ça complexifie
24:11même pour le développement.
24:13Parce que,
24:13quand vous êtes payé rapidement,
24:14quand vous avez
24:15des partenaires financiers
24:16tels que Sofinco,
24:18c'est un accélérateur.
24:20Quand derrière,
24:20il faut aller récupérer
24:21des aides,
24:22vous perdez du temps.
24:23Et en fait,
24:24le temps,
24:24c'est des embauches en moins,
24:26c'est des particuliers
24:27en moins d'installés.
24:28Donc tout ça,
24:29ça vient peser
24:30au final sur l'artisan.
24:31Et c'est pour ça
24:32que certaines entreprises
24:33ne peuvent pas le supporter
24:34sur le long terme.
24:35Donc c'est bien,
24:36c'est un starter.
24:37Mais avec l'augmentation
24:39du prix de l'énergie,
24:40elle ne devient plus
24:41forcément nécessaire
24:42quand on peut la mensualiser,
24:43quand on peut mensualiser
24:44l'investissement.
24:45C'est la clé,
24:46Nicolas Godet,
24:47vraiment,
24:47la mensualisation aujourd'hui.
24:48Vous pensez aussi ?
24:50Moi,
24:50je trouve que
24:50le financement
24:52que vous représentez
24:53est la maille
24:54qui manquait.
24:56Donc,
24:56il faut absolument
24:57travailler sur le financement.
24:58La mensualisation,
24:59peut-être,
24:59elle est intéressante,
25:00je n'y avais pas pensé.
25:02Mais c'est un des maillons.
25:04Et je rappelle,
25:05il y a beaucoup
25:05d'autres maillons avant.
25:07Et d'abord,
25:07il faut trouver
25:07la bonne offre.
25:09Qu'est-ce que vous allez installer ?
25:10Vous parliez de climatisation
25:10tout à l'heure
25:11pour lutter
25:12contre les bouilloirs thermiques.
25:14Il y a d'autres solutions
25:14qui existent
25:15qui sont intéressantes.
25:16Mais au-delà
25:16de ce qu'on pose,
25:17il y a effectivement
25:19quel artisan
25:20va-t-il choisir ?
25:21Est-ce qu'il est qualifié
25:22pour faire cette rénovation ?
25:24Est-ce qu'il est qualifié
25:25pour faire obtenir les aides ?
25:26Et donc,
25:27le financement,
25:28bien sûr,
25:28c'est un maillon essentiel
25:30qui fait partie
25:31de cette chaîne d'étape
25:32que nous essayons
25:33de compléter.
25:34Et précisément,
25:35ce sont de ces sujets
25:37que nous allons
25:37continuer à parler
25:39dans un instant
25:40si vous le voulez bien.
25:41On a posé
25:41l'état des lieux.
25:43Vous avez
25:43toutes les clés.
25:44nous allons maintenant
25:45essayer d'avancer
25:47pour aller vers
25:48cette rénovation énergétique
25:50d'ici quelques minutes
25:51pour 2050.
25:54A tout de suite
25:54sur BFM Business.
25:55Émission spéciale
26:03Rénovation énergétique.
26:05Les clés pour 2050
26:06avec Raphaël Duchemin.
26:10On se retrouve
26:11sur BFM Business
26:12pour parler
26:13rénovation énergétique.
26:14Et ces clés
26:15pour 2050,
26:16elles sont déjà là
26:17autour de nous
26:17sur ce plateau
26:18avec mes invités
26:20Laurent Permas,
26:21directeur de
26:21Sofaco Écotransition,
26:23David Jourdain,
26:24PDG d'Austral Group Énergie.
26:26Nicolas Godet,
26:27directeur général
26:28de Point P
26:28et Christophe Bélanger,
26:30vice-président
26:30de la CAPEB.
26:33Ces clés,
26:33effectivement,
26:34vous avez déjà
26:35commencé tous,
26:36parfois ensemble,
26:37parfois séparément,
26:38à les mettre en œuvre.
26:40D'abord,
26:40en montrant peut-être
26:41que ceux
26:42qui ont sauté le pas
26:43ont vu
26:44leur facture
26:45considérablement
26:46baisser.
26:47Et finalement,
26:48la preuve par l'exemple,
26:49c'est la meilleure des choses.
26:50C'est le cas
26:51de ceux que vous aidez,
26:52j'imagine,
26:53David ou Christophe,
26:55à installer,
26:57ils voient
26:57un effet immédiat
26:58sur leur consommation
27:00et sur leurs factures.
27:01Immédiat.
27:02Immédiat,
27:03en fait,
27:03c'est l'intérêt,
27:04nous,
27:05de l'autoconsommation
27:06chez Austral Group Énergie.
27:07C'est qu'on voit
27:09cet impact
27:09directement
27:10dans les mois suivants.
27:12Le produire
27:13sa propre électricité,
27:14pouvoir la stocker
27:15et la consommer
27:16également la nuit
27:17a un impact
27:18allant de 80-90%
27:20de réduction
27:21de factures
27:21chez les particuliers.
27:23C'est pour ça
27:24que quand tout à l'heure
27:24on parlait
27:25du prix de l'électricité,
27:27de le financer
27:27ou pas,
27:28au final,
27:29le projet s'autofinance,
27:31c'est un transfert de charge.
27:32Au lieu de payer
27:33aux fournisseurs d'énergie,
27:35le particulier réduit
27:36et en fait gagne
27:36même dès la première année,
27:38en comparaison
27:38à ce qu'il va dépenser
27:40pour faire cet investissement
27:41mensuellement,
27:43il va même gagner
27:43dès la première année.
27:44Donc c'est là
27:45que l'impact,
27:45on le voit directement
27:47et les retours positifs,
27:49on les ressent.
27:49Christophe Bélanger,
27:50même constat
27:51quand on saute le pas,
27:54on se dit
27:54pourquoi est-ce que
27:55je ne l'ai pas fait avant ?
27:56Oui,
27:56même constat
27:57même s'il est moins
27:59pravant
28:01que celui de David.
28:03Le photovoltaïque,
28:04c'est clair,
28:05c'est immédiat l'effet.
28:07Nous,
28:07la rénovation,
28:08alors rénovation globale,
28:10c'est clair
28:10que dès la première année,
28:12la facture d'électricité
28:13doit
28:14et c'est sûr
28:15qu'elle va baisser.
28:18Rénovation par geste,
28:19ça peut être
28:19un petit peu plus long
28:20mais le but,
28:21c'est d'arriver
28:21à un moment
28:23que l'ensemble
28:26de la maison
28:27ait pris
28:30toute la rénovation énergétique
28:33et soit
28:34dans une rénovation
28:35complète.
28:37Pour aider
28:39justement
28:39à aller vers
28:40cette rénovation énergétique,
28:42vous avez,
28:42vous,
28:42chez Point P,
28:43mis en place,
28:44créé votre propre simulateur
28:46pour justement
28:47engager
28:47les particuliers,
28:49les artisans
28:49à se saisir
28:51de ces nouveaux outils
28:52et à aller vers
28:53davantage de rénovation énergétique.
28:55Oui,
28:55tout à fait,
28:55on en a mis un aperçu
28:56sur notre site internet
28:57Point P,
28:58Point FR
28:58qui est accessible à tous,
29:00donc pour tous les particuliers.
29:01On a une version logicielle
29:02qui est beaucoup plus aboutie
29:03qui s'appelle CapRénov',
29:04qui est le logiciel
29:05qui est utilisé
29:05dans les rénovations énergétiques globales
29:08et il est très complet en fait.
29:10Il diagnostique précisément
29:11le bien,
29:12précisément avec sa géolocalisation,
29:13il va dire quels travaux il faut faire
29:15mais surtout il va indiquer
29:17exactement quelles aides
29:18on peut aller chercher.
29:19Et on pense souvent
29:20au certificat d'économie d'énergie,
29:23on pense à MaPrimeRénov',
29:24mais qui va penser
29:25à la Ferté-Saint-Aubin
29:26qui a une prime départementale
29:28de Sologne Habitat,
29:28par exemple,
29:29qui fait 1500 euros.
29:30Bon,
29:30cette prime de Sologne Habitat
29:31à 1500 euros,
29:32elle fait la différence
29:33et c'est ça CapRénov'
29:34va pouvoir permettre
29:35de l'identifier.
29:36Et puis CapRénov'
29:37va vous proposer
29:38une solution globale
29:39de votre chantier
29:41et puis vous aider à calibrer.
29:43Finalement,
29:44vous avez un bien qui est G,
29:45voulez-vous avoir un bien
29:46qui est A,
29:47qui est B
29:47ou est-ce que voulez-vous
29:48satisfaire de travaux
29:49un peu moindres
29:50mais qui vont vous amener
29:51vers une classe C ou D ?
29:52La problématique,
29:54finalement,
29:54Laurent Permas,
29:55c'est de savoir
29:55chez qui je vais taper,
29:58je suis particulier,
29:59est-ce que je vais chez Point P,
30:00est-ce que j'appelle
30:01l'artisan que je connais,
30:03le nom qu'on m'a donné
30:04ou que j'ai trouvé
30:05en cherchant,
30:08alors j'allais dire
30:08dans le botin,
30:09ça fait un peu ancien,
30:10mais...
30:10En ligne,
30:13en ligne,
30:15qu'est-ce que c'est ?
30:15Le ministère non plus,
30:16c'est terminé.
30:16Le ministère non plus,
30:17c'est terminé,
30:18oui.
30:18Mais comment je fais
30:20pour trouver le bon artisan ?
30:21Vous dites,
30:22nous, on peut,
30:23nous,
30:23sauf un co,
30:23on peut être
30:24ce tiers de confiance,
30:25ce portail d'entrée
30:27pour essayer d'aiguiller
30:29un petit peu
30:29et de rationaliser tout ça ?
30:31Nous, on est tiers de confiance
30:32en tant qu'établissement financier
30:34et puis avec une marque,
30:36Cré-École.
30:37Par contre,
30:37on fait notre métier,
30:38notre métier,
30:39c'est d'accompagner
30:39les professionnels
30:40pour leur donner
30:41l'ensemble des solutions
30:42financières,
30:44d'ingénierie financière
30:44pour qu'ils puissent justement
30:46proposer ces dispositifs,
30:48faciliter en fait
30:49leur commerce
30:51et pouvoir mieux vendre
30:52les chantiers.
30:53La notion de tiers de confiance
30:55sur les professionnels,
30:56nous, on a 1800,
30:57un réseau de 1800 professionnels.
30:59Après, c'est 1800 professionnels
31:00que l'on connaît
31:01en termes d'approche financière,
31:03de réputation,
31:05mais nous ne sommes pas
31:06déposants de labels,
31:07d'accord ?
31:08On considère à la fois
31:10que les syndicats,
31:11que les dispositifs Calibat,
31:14que Point P
31:15qui vient bien de définir
31:16en fait l'approche globale
31:18en termes de services,
31:19ce sont eux les professionnels
31:20en termes d'agrément,
31:23en termes de dispositifs
31:25de formation.
31:26Après, vous avez
31:26des dispositifs d'État,
31:28vous avez des agences,
31:29les 600 points de conseil
31:30France Rénov'
31:31que vous pouvez retrouver
31:33où là, vous allez avoir
31:34en tout cas une connaissance,
31:37un annuaire un peu plus vivant
31:38de professionnels
31:40qui sont proposés
31:42sur ces espaces
31:44France Rénov'.
31:45Voilà, mais il faut bien
31:46faire la distinction
31:47entre le métier
31:48et la qualité de réputation,
31:51la qualité financière
31:52des professionnels
31:53avec qui nous travaillons
31:54et leur rôle, eux,
31:56de se former,
31:57de pouvoir se professionnaliser.
32:01Point P a bien résumé
32:02en fait l'approche
32:02du dispositif.
32:04La formation,
32:05c'est aussi un volet
32:06que vous travaillez,
32:08aussi bien chez Point P
32:09à la CAPEB.
32:11C'est important
32:11parce que,
32:12vous l'avez dit,
32:13réputation,
32:14confiance,
32:15c'est aussi un des freins
32:17qui fait que
32:18on ne contenait pas aujourd'hui.
32:20Je vais répondre
32:21à votre question
32:21mais je suis un peu
32:22obligé de répondre
32:22à où trouver
32:23un artisan qualifié.
32:25J'ai envie de vous dire,
32:25ce sont les artisans
32:26qui travaillent chez Point P.
32:26Pas dans la lumière.
32:28Je pourrais peut-être
32:29répondre à cette question-là aussi.
32:31Ou dans les enseignes
32:32qui sont vraiment dédiées
32:35aux artisans,
32:36aux enseignes professionnelles.
32:37Dans le groupe Saint-Gobain,
32:38on a des enseignes
32:38comme Plateforme du bâtiment,
32:39comme CDO et bien d'autres.
32:41Et ça, je pense que
32:41c'est important de vérifier
32:42avec qui vous travaillez
32:43pour avoir quelqu'un de qualifié.
32:45Il y a aussi
32:45des sociétés d'intermédiation
32:46qui vont mettre en relation
32:48un particulier avec un artisan.
32:50Je pense notamment
32:50à la maison des travaux
32:51qui peut vous permettre
32:52de proposer finalement
32:54plusieurs artisans
32:55si on veut faire
32:56un choix éduqué.
32:57Maintenant,
32:58je reviens à votre question.
32:59La formation des artisans,
33:01elle est essentielle
33:02tout au long du parcours.
33:04Nous, on essaye de s'inscrire
33:05avant même
33:05que l'artisan soit artisan.
33:07On a des écoles d'apprentis.
33:09Ensuite,
33:09on essaye d'accompagner
33:10des démarches
33:11telles que faites
33:12par la CAPEB
33:13pour la formation continue
33:14des artisans.
33:15Tous les mois,
33:16on va faire une émission
33:17de télé
33:17qui va proposer
33:19l'innovation aux artisans.
33:21Et puis,
33:21on va jusqu'à
33:22la fameuse formation RGE.
33:24On a une petite application
33:25qui fonctionne un peu
33:26comme des applications
33:27pour le code de la route.
33:28Vous révisez
33:29où vous pouvez
33:29sur votre petite application
33:31et grâce à ça,
33:33vous êtes formé
33:33à avoir
33:34la qualification RGE.
33:36Je vous vois
33:37acquiescer,
33:37David Jourdain.
33:38La formation,
33:39c'est vraiment essentiel.
33:40C'est ce que vérifient
33:41aussi les particuliers.
33:43Ça les rassure aussi
33:44d'avoir un artisan.
33:46qui connaît son métier,
33:47qui est certifié.
33:48Oui,
33:49c'est un pilier central
33:50même pour nous.
33:51Au sein d'Austral Group Energy,
33:52on a accentué,
33:53on a créé des académies internes
33:56pour former.
33:57Parce qu'en fait,
33:58le but aujourd'hui,
33:59ce n'est pas forcément
34:00de vendre plus,
34:01mais c'est de mieux conseiller.
34:03Donc,
34:03il faut savoir maîtriser,
34:05il faut savoir dimensionner
34:06quand on est dans le solaire
34:07d'autoconsommation.
34:09Il faut savoir dimensionner
34:10et ensuite accompagner.
34:11c'est tout un parcours client
34:13qu'il faut créer
34:14pour le simplifier,
34:16pour l'accompagner.
34:18Et donc,
34:18cette formation est primordiale
34:19à la fois pour les conseillers
34:21et à la fois pour les techniciens
34:24qui, eux,
34:25ont un regard de qualité,
34:27de sécurité
34:28qui est important
34:29quand on parle d'électricité.
34:31Donc,
34:31cette formation,
34:32elle doit être faite
34:32par le biais
34:33de la belle extérieure,
34:35mais aussi en interne.
34:36Dans chacune des entreprises,
34:38il faut être capable
34:38de former à la fois
34:39sur de la théorie
34:40et puis ensuite
34:40sur de la pratique
34:41en continu.
34:42La formation,
34:44Christophe Bélanger,
34:44c'est aussi ce que vous faites.
34:46Initiale et continue.
34:46Aujourd'hui,
34:47nos apprentis
34:47dans les CFA,
34:50des modules
34:51de rénovation énergétique,
34:53ils acquièrent.
34:55Et puis après,
34:55continue,
34:56nos collaborateurs,
34:57naturellement,
34:57pour bien faire
34:59et bien connaître
34:59les règles
35:00de la rénovation.
35:03Il faut aussi
35:03des formations.
35:04On a les modules,
35:05notamment,
35:05c'est FIBAT,
35:06que vous connaissez.
35:11Et puis,
35:11voilà,
35:12et puis pour revenir
35:13où trouver
35:14des entreprises,
35:17des artisans
35:18bien formés
35:20et compétents,
35:21vous allez sur
35:22le site
35:23Artisans du bâtiment
35:24Baï-Kapeb
35:25et vous allez trouver
35:25tout ça.
35:2662 000 entreprises
35:27à votre service.
35:28Alors,
35:29une fois qu'on a
35:29les artisans,
35:30on se dit,
35:31maintenant,
35:32j'engage mes travaux.
35:33c'est là que vous pouvez
35:35entrer en jeu
35:37avec Sofinko.
35:39Comment vous est venue
35:40l'idée,
35:40moi j'aimerais comprendre,
35:41de vous positionner
35:42sur ce sujet ?
35:43Elle remonte
35:44à 72 ans,
35:45vous voyez ?
35:45Donc,
35:46l'ère du Militel,
35:47un petit peu avant même.
35:49Et tout simplement
35:50parce que Sofinko
35:51était une marque
35:52qui s'est lancée,
35:54en fait,
35:54dans l'accompagnement
35:55des Français
35:55à l'habitat.
35:57On était dans le frigo,
35:58on était...
35:59Voilà.
35:59Et lorsqu'on voit
36:00les réclames
36:01de l'époque,
36:02en fait,
36:03c'est le fait
36:04d'avoir un frigo,
36:06une gazinière,
36:07c'était important
36:08de le présenter
36:09parce qu'il y avait
36:10des amis,
36:11etc.
36:11Et donc,
36:12Sofinko est venu
36:12travailler dès le départ
36:14avec des marques
36:15comme Darty,
36:16comme Fnac,
36:17comme Ikea aujourd'hui,
36:18comme Coforma.
36:19Et ce sont ces marques
36:20qui ont proposé
36:20les solutions
36:21de financement
36:22sans savoir forcément
36:24que c'était Sofinko
36:25derrière d'ailleurs
36:25pour accélérer
36:28cette démarche
36:28d'équipement
36:29des Français.
36:31Et donc,
36:31cette idée
36:32elle a été amplifiée
36:34sur deux transitions.
36:35La première,
36:36c'est la transition énergétique.
36:37La seconde,
36:38c'est la transition démographique,
36:39le choc démographique
36:40autour du logement
36:41des Français.
36:42Qui sont liés d'ailleurs.
36:43Bien sûr.
36:44Et justement,
36:45sur l'accompagnement
36:46des Français
36:46pour qu'ils puissent
36:48avoir un meilleur logement,
36:50un pouvoir d'achat,
36:52je dirais,
36:52qui est toujours là
36:53et une maîtrise aussi
36:55de l'actif immobilier,
36:56du patrimoine.
36:56mais nous,
36:57on a souhaité travailler
36:58toujours avec les professionnels.
37:00On parlait des marques avant,
37:02il y a 72 ans.
37:03Là, aujourd'hui,
37:04c'est avec des professionnels
37:05qui sont autour de la table,
37:07notamment,
37:08pour leur proposer
37:09ces solutions financières,
37:10pour qu'ils puissent faire
37:11la même chose
37:11que ces grandes enseignes
37:13auparavant ont pu faire
37:14sur l'équipement des Français
37:15classiquement.
37:17Donc, l'idée,
37:18c'est que vous soyez
37:19une sorte de guichet unique,
37:21c'est ça ?
37:21Pour le particulier
37:23et pour l'artisan ?
37:24Alors, pour l'artisan,
37:25nous, on souhaite soutenir
37:27la filière, en fait.
37:28C'est très clair pour nous,
37:29c'est un parti pris
37:29et ce soutien,
37:31il vient à la fois
37:32pour proposer
37:33des briques
37:33de solutions financières
37:35telles qu'on l'évoquait,
37:36c'est un pré-investissement,
37:38un pré-amortissable
37:39que va proposer
37:40le professionnel
37:41comme le concessionnaire automobile
37:43à son particulier
37:44et on va plus loin aujourd'hui
37:46puisque c'est un scoop
37:47il y a deux semaines.
37:49On a obtenu, en fait,
37:51le statut de mandataire financier.
37:52Alors, c'est un peu technique,
37:53mais je vais le simplifier.
37:55Tout à l'heure,
37:56justement,
37:57il y avait une difficulté
37:57qui a été partagée
37:58sur l'artisan
37:59lorsqu'il joue
38:00avec les primes de l'État,
38:02ma prime rénov',
38:03eh bien,
38:03il fait l'avance
38:04pour le compte de son client
38:06pour simplifier la vie
38:07des Français.
38:08Sauf que cette avance
38:09lorsqu'on fait
38:102, 3, 10, 20,
38:1230 chantiers
38:12et qu'on est payé
38:13peut-être un peu plus tardivement,
38:15eh bien,
38:15ça met en difficulté
38:16les entreprises
38:17et donc le fait
38:17d'avoir aujourd'hui
38:18ce statut de mandataire financier
38:20pour Sofaco Créé-École,
38:22eh bien,
38:22on va faire les avances.
38:23À la fin des chantiers,
38:25on va tout simplement
38:26payer en avance
38:27le professionnel
38:28et donc il n'a pas
38:30de difficulté comme ça
38:31avec les primes
38:32de l'État.
38:34C'est un vrai changement,
38:35ça,
38:35David Jourdain,
38:36je vous vois acquiescer
38:37à ce que dit
38:38Laurent Permas.
38:39C'est que là,
38:41pour le coup,
38:41Sofaco devient un vrai
38:42accélérateur
38:43de la transition énergétique
38:45et de la rénovation énergétique.
38:47Nous,
38:48en tant qu'artisans,
38:49qu'entreprise,
38:50ça nous protège
38:51et ça nous fait avancer
38:52plus rapidement
38:53le fait d'être payé
38:54en temps et en heure
38:55de pouvoir avancer.
38:56Donc,
38:57ça permet de créer
38:57plus d'emplois,
38:58ça permet de commander plus,
39:00de répondre à plus de demandes
39:01auprès des particuliers
39:03et en plus,
39:04donc,
39:04les particuliers sont gagnants
39:05parce qu'on mensualise,
39:06comme on disait tout à l'heure,
39:08leur rénovation.
39:09Donc,
39:10les particuliers gagnent,
39:11les entreprises gagnent
39:12et parce qu'on a au milieu
39:14un partenaire
39:15qui permet d'accélérer.
39:17Christophe Bélanger ?
39:18C'est clair que c'est...
39:20Et puis,
39:21là,
39:21on parle de la rénovation énergétique,
39:24mais je pense que ce modèle,
39:26si on peut appeler ça un modèle,
39:28on peut le décupler
39:29sur toutes les installations
39:33qu'on peut faire
39:35dans le bâtiment.
39:36Non,
39:36ça serait...
39:37Et puis,
39:37avec un gros avantage,
39:39tu l'as souligné,
39:40David,
39:40c'est que
39:40on n'a pas d'argent dehors
39:43parce que,
39:44vous savez aussi,
39:44on parlait qu'on n'avait plus
39:45que 25 000
39:46ou 30 000
39:47ou 35 000
39:48entreprises RGE
39:50aujourd'hui,
39:51c'est qu'il y en a
39:52qui ont jeté l'éponge,
39:53mais jeté l'éponge,
39:54elles sont mortes,
39:55elles n'ont plus d'entreprise
39:56parce qu'elles n'ont pas plus...
39:58quand on a des milliers...
39:59Parce que problématique de trésorerie,
40:01parce que l'argent ne rentrait pas
40:02en temps et en heure,
40:03bien sûr.
40:04Pas par manque de chantier.
40:05Ah ben non,
40:05pas par manque de chantier,
40:06mais abandon,
40:07jeter l'éponge,
40:08comme à la boxe.
40:10Nicolas Gauthier.
40:11Moi,
40:12je formule un souhait,
40:13je salue cette arrivée
40:15que vous présentez
40:16du financement
40:17de la rénovation énergétique.
40:18Le souhait que je formule,
40:19c'est que ça puisse accompagner
40:20une rénovation énergétique
40:21qui aille un petit peu plus loin,
40:23qui reprenne des innovations
40:24produits un peu ancestrales,
40:26comme la terre,
40:26par exemple,
40:27ou qui finance
40:28une rénovation énergétique
40:29qui soit décarbonée,
40:31avec une logistique décarbonée,
40:32par exemple.
40:33Et c'est ça,
40:34mon souhait,
40:34que je souhaite formuler
40:35quand on entend
40:36l'arrivée de ce financement
40:38qui pourrait complètement
40:39changer les choses.
40:40Oui,
40:40parce qu'aujourd'hui,
40:40on a des produits qui...
40:42Alors,
40:43on a parlé du photovoltaïque,
40:44mais on a des produits
40:45qui performent.
40:47Vous avez effectivement travaillé,
40:49alors je pense au nouveau béton,
40:50vous avez cité la terre.
40:51On revient finalement
40:52à des méthodes
40:54plus ancestrales,
40:56mais retravaillées,
40:57qui permettent
40:58d'offrir
41:00davantage
41:00d'isolation.
41:03Alors,
41:04le béton,
41:04ce n'est pas
41:05complètement ancestral,
41:06quoique,
41:06mais aujourd'hui,
41:07même à Lille,
41:08on est en train
41:09de tester la production...
41:10On a évolué sur le béton.
41:10On est en train
41:11de tester aujourd'hui
41:12la production
41:13d'un bloc béton sans ciment,
41:15donc totalement décarboné.
41:16Donc ça,
41:16c'est une innovation
41:17que je souhaiterais
41:18qu'on puisse financer.
41:20Mais vous parliez
41:20de méthodes...
41:21La terre,
41:21le pisé à l'époque,
41:22en Afrique.
41:23Et donc,
41:23on a essayé
41:24de remettre
41:25au goût du jour
41:26la terre,
41:27pas en pisé,
41:28qui est très compliqué
41:29à mettre en place,
41:29mais avec des carreaux,
41:31par exemple,
41:31qui soient totalement industrialisés.
41:33Et ces carreaux de terre,
41:34en fait,
41:34nous redonnent
41:35ce qu'on avait oublié.
41:36Le fait que,
41:37dans les pays chauds,
41:38on a toujours vécu
41:39dans la terre
41:39pour des raisons
41:40très simples.
41:42Un,
41:42la terre apporte
41:42une inertie,
41:43la chaleur ne traverse
41:44qu'à peine la terre
41:46pendant une période
41:46de canicule.
41:47et deux,
41:48la terre,
41:49elle gère l'humidité,
41:50elle absorbe l'humidité
41:51l'hiver,
41:52quand il y en a trop,
41:53elle restitue l'été
41:54quand il n'y en a pas assez.
41:55Et donc,
41:56on capitalise
41:56avec une solution
41:57qui s'appelle
41:57Terre Lian
41:58pour remettre
41:59au goût du jour
42:00la construction
42:00avec la terre.
42:02Laurent Permas,
42:03on va pouvoir
42:04comme ça
42:04venir agréger
42:06des innovations
42:07sur le dispositif
42:10que vous lancez,
42:11que vous souhaitez
42:12mettre à disposition
42:14des artisans ?
42:15Bien sûr.
42:15Et puis avec la CAPEB,
42:16on va faire des informations
42:17pour faire un appel
42:18à candidature,
42:19porter justement
42:20cette approche
42:21pour soutenir
42:22ces filières.
42:23Je suis très sensible
42:24à la terre
42:25et à la canicule.
42:26Pourquoi ?
42:27Parce que
42:27les scientifiques
42:28ont prévu
42:29en 2035
42:31au moins
42:32deux mois
42:32de canicule
42:33consécutive.
42:34À Lyon,
42:35ça sera invivable.
42:36Et en fait,
42:36le vrai sujet
42:37des villes,
42:39c'est qu'avec
42:40la difficulté
42:41réglementaire,
42:42poser une climatisation,
42:44ce n'est pas possible.
42:46Donc vous allez
42:46aller chez votre
42:47boutique
42:49pour avoir
42:50un petit
42:50…
42:52Voilà,
42:54ce n'est pas possible
42:55si vous voulez
42:55pour la climatisation.
42:57Donc le fait
42:58de travailler
42:59ces innovations
43:00et de pouvoir
43:01les porter
43:02dans une approche
43:03très différente
43:04de la climatisation
43:06ambulatoire,
43:07j'ai envie de dire,
43:08c'est très important
43:09de pouvoir
43:10accompagner ce financement
43:11bien évidemment
43:12puisque ça va être
43:12invivable.
43:13Déjà,
43:14c'est compliqué,
43:14ça va être invivable
43:15dans quelques années
43:16dans beaucoup
43:17de territoires
43:18en France.
43:21Effectivement,
43:21ce sont des innovations
43:23qui vont essaimer.
43:25Je pense que
43:26dans les années qui viennent,
43:27il va y en avoir
43:27de nouvelles.
43:29Je voudrais
43:29qu'on revienne
43:30une minute
43:30parce que peut-être
43:31que ça nécessite
43:32qu'on se pose
43:33sur ce concept
43:34de mandataire financier
43:36parce que vous avez
43:37parlé tout à l'heure
43:38du fameux coup
43:38de tampon de l'ANA.
43:39Oui.
43:41Côté artisan,
43:42c'est véritablement
43:43un problème
43:44ce coup de tampon
43:46de l'ANA.
43:46C'est vraiment
43:47le sésame,
43:49c'est aussi ça
43:49qui doit peut-être
43:50être accéléré ?
43:52C'est le sésame
43:53obligatoire,
43:54oui.
43:55Le coup de tampon
43:56de l'ANA,
43:57il débloque le dossier
43:58pour pouvoir faire
43:59les travaux
43:59et puis il débloque
44:00l'argent
44:00pour pouvoir
44:01payer l'artisan.
44:03Sauf qu'il y a du retard
44:05à tous les bouts.
44:06Donc,
44:06c'est très très compliqué.
44:09Ça veut dire
44:10que des démarches
44:11comme la vôtre
44:11finalement aujourd'hui
44:12vont être
44:14une sorte de filet
44:15de sécurité
44:16aussi pour l'artisan.
44:16C'est une simplification.
44:17C'est pour ça
44:18qu'on s'est positionnés.
44:19C'est un moment
44:20compliqué
44:21de pouvoir monter
44:22ce dispositif
44:23auprès des pouvoirs
44:24publics
44:256-7 mois.
44:28Parce qu'on peut
44:29poser des questions
44:31puisqu'on est
44:32le premier établissement
44:33financier
44:33à avoir
44:34ce statut
44:34de mandataire financier.
44:35C'est-à-dire
44:35qu'on paye,
44:37on fait les avances
44:38pour le compte de l'État,
44:39pour être très clair.
44:39Je ne suis pas certain
44:41que l'ANA ne soit pas heureux
44:42de ça.
44:43Alors,
44:43nous, en tout cas,
44:44on travaille avec eux
44:45et c'est tout l'intérêt
44:47de la simplification.
44:48Je pense qu'il y avait
44:48d'autres dispositifs
44:49qui étaient peut-être en place
44:50mais aujourd'hui,
44:51nous,
44:51ce qu'on a souhaité
44:52véritablement,
44:52c'est d'accompagner
44:54une simplification.
44:55On en parle depuis
44:55le début de l'émission.
44:56C'est compliqué
44:57pour les artisans
44:58mais c'est aussi compliqué
44:59pour les Français.
45:00Donc,
45:01le fait d'accompagner
45:02cette démarche
45:03d'avance
45:03de trésorerie
45:04à la fin des travaux
45:06lorsqu'il y a
45:07le coût de tampon
45:08justement de l'ANA,
45:09nous,
45:10on le fait en 48 heures.
45:12Chez Austral,
45:13vous développez
45:14des systèmes,
45:15vous avez commencé
45:16à en parler tout à l'heure,
45:17qui permettent davantage
45:17d'autonomie au privé
45:18avec finalement
45:21ce que propose
45:22aujourd'hui
45:23Sofinko.
45:25On va peut-être
45:26se dire
45:27c'était
45:29une somme importante.
45:31Là,
45:32j'y vais
45:32parce qu'il va y avoir
45:34cette fameuse
45:34mensualisation.
45:36Clairement,
45:37on voit le changement
45:38et en fait,
45:39on ne vient pas
45:40bousculer
45:41non plus
45:41la mentalité
45:43du particulier
45:44parce qu'il est habitué
45:45à payer
45:45mensuellement
45:47sa facture d'énergie.
45:49Donc,
45:49le fait d'avoir
45:50un partenaire
45:51comme Sofinko
45:52qui permet
45:53de mettre en place
45:54donc d'atténuer
45:55cet investissement,
45:57de le répartir,
45:58ça accélère
45:59et en fait,
45:59c'est ça le déclic.
46:01C'est que souvent,
46:02l'opposition
46:02c'était de se dire
46:03bon,
46:03on le sait,
46:04l'autoconsommation,
46:05il faut y venir,
46:05on va y venir,
46:06c'est-à-dire qu'aujourd'hui,
46:07c'est une nécessité
46:08mais il y avait
46:10ce fameux frein.
46:12Aujourd'hui,
46:12ce frein-là
46:12explose,
46:13c'est-à-dire qu'il a volé
46:14en éclats
46:15et donc,
46:15les particuliers
46:16font de plus en plus
46:17le pas
46:17en disant au final,
46:18je gagne en fait
46:19à le faire.
46:20Soit j'attends
46:21et je continue,
46:22je subis
46:22l'augmentation
46:24du prix de l'énergie,
46:25soit je fais le pas
46:26maintenant
46:26et je le maîtrise.
46:28Donc,
46:28on voit
46:29qu'effectivement,
46:29les choses s'emboîtent bien.
46:31Vous avez commencé
46:31tout à l'heure
46:32au début de l'émission
46:33à nous parler
46:34du parcours.
46:35On n'est pas obligé
46:36non plus
46:37de tout faire d'un coup.
46:38On peut étaler les choses,
46:40on peut le faire
46:40sur plusieurs années,
46:41si on fait bien
46:42son diagnostic,
46:43si on a...
46:44Diagnostic préalable,
46:46c'est clair.
46:47Un diagnostic préalable,
46:49avant d'attaquer
46:49le parcours,
46:50il est indispensable.
46:51Mais après,
46:52voilà,
46:53il y a peut-être
46:54des travaux d'urgence
46:55à faire.
46:56On parle d'une PAC
46:57parce que la chaudière
46:58est tombée en rade
47:00et puis c'est le premier truc
47:01à changer.
47:02Mais après,
47:02le diagnostic va dire
47:04ben voilà,
47:04il faut...
47:05L'isolation des murs,
47:06c'est pas bon,
47:07l'isolation des plafonds,
47:08enfin voilà,
47:09et enchaîner les travaux
47:10pour pouvoir permettre
47:12d'abord
47:13que le ménage
47:15ne soit pas
47:16dans les travaux
47:18parce que c'est compliqué
47:18de faire une rénovation globale
47:20lorsque vous habitez
47:21le logement.
47:22Tout le monde,
47:23on n'attaque pas
47:24une rénovation globale
47:25quand on déménage
47:28quelquefois,
47:28on est à l'intérieur
47:29du logement.
47:30Et ça,
47:31quand vous avez
47:315, 6, 7
47:33corps de métier
47:34chez vous
47:35pendant X mois,
47:37ça peut être compliqué.
47:39Donc nous,
47:40notre parcours
47:40de rénovation,
47:42il serait
47:42sans coût supplémentaire
47:44pour l'État
47:45avec des primes
47:47au fur et à mesure
47:48et pour aboutir
47:50naturellement
47:50in fine
47:51à une rénovation globale.
47:52On voit que les choses
47:54s'imbriquent.
47:55Aujourd'hui,
47:57Saufinco met en place
47:58ce dispositif,
48:00ça démarre,
48:01ça va démarrer,
48:03on en est où ?
48:04Et quelle est votre ambition ?
48:05Aujourd'hui,
48:06on a fait une croissance
48:09très forte
48:09au terme
48:10justement
48:11d'accompagnement,
48:12du financement
48:13des travaux
48:14puisqu'on va financer
48:15700 millions
48:16en fin d'année.
48:17C'est à peu près
48:1870 000
48:19chantiers
48:20qu'on a accompagnés
48:22auprès des 1 800
48:23professionnels.
48:23C'est que le début
48:24de l'histoire,
48:25même s'il y a une croissance
48:26et puis des professionnels
48:28vont peut-être
48:28rejoindre le dispositif
48:30qui est très ouvert.
48:33Mais ce qui est important,
48:34on le voit,
48:35c'est que le professionnel
48:36c'est vraiment
48:36le tiers de confiance
48:37pour nous.
48:38C'est-à-dire que tout
48:38passe par lui.
48:40C'est pour ça
48:41qu'on lui propose
48:42de présenter
48:42des solutions
48:43de financement
48:43parce que c'est quand même
48:44pas neutre.
48:46Une démarche
48:47réglementaire
48:47avec une formation
48:49que l'on accompagne.
48:51C'est important.
48:52Il est USB,
48:53intermédiaire
48:54en opération
48:55de banque
48:55et d'assurance.
48:56C'est un agrément.
48:58Il faut se former
48:59comme Calibat,
49:00comme RGE
49:02et en même temps
49:03il faut suivre
49:04les dispositifs.
49:06Et ça permet aussi
49:07d'éviter
49:07l'autre problème
49:08c'est la fraude.
49:10Aujourd'hui,
49:11que ce soit
49:12les journaux,
49:13la presse,
49:14on parle toujours
49:15de la fraude.
49:16La fraude,
49:17elle vient forcément
49:18des aides.
49:19Dans ce que vous avez
49:20des aides dans un pays,
49:21des aides publiques
49:21ou même des aides privées
49:23avec les C2E,
49:24il y a toujours
49:24de la fraude.
49:25Et donc le fait
49:26de se raccrocher
49:27à des tiers de confiance,
49:28des marques,
49:29des acteurs
49:31qui sont dans le photovoltaïque
49:33reconnus,
49:34on évite aussi
49:35ce dispositif
49:36de fraude
49:36qui malheureusement,
49:37on parle souvent
49:38des trains
49:38qui n'arrivent pas à l'heure,
49:39pas ceux
49:40qui arrivent à l'heure.
49:41C'est vrai.
49:42Nicolas Godet ?
49:43Oui,
49:43sur les fraudes,
49:44on parle souvent
49:45des fraudes
49:46et je vais le dire
49:48le plus calmement possible,
49:49elles ne sont pas
49:49avec nos clients artisans.
49:51Les sociétés
49:52qui fraudent
49:52sont des sociétés
49:53qui se sont fondées
49:53il y a trois mois,
49:54qui vont faire
49:55quelques chantiers.
49:56Ce ne sont pas
49:56les artisans
49:57qui viennent
49:57dans nos points de vente
49:59matin,
49:59midi et soir
50:00depuis 20 ans.
50:01Donc je crois
50:01qu'il faut vraiment
50:02protéger
50:03l'artisanat
50:04et l'artisan
50:05de ce sujet
50:06des fraudes
50:06qui est plus
50:07un système
50:08financier
50:10fait par des voyous,
50:11disons-le,
50:12qui aurait pu faire ça
50:13dans d'autres secteurs
50:14mais qui viennent ici
50:14justement parce qu'il y a
50:16des aides,
50:16comme vous le dites.
50:17Ce n'est pas l'artisan
50:18traditionnel
50:18qui travaille
50:19indépendamment des aides
50:21la plupart du temps.
50:21Ça va sécuriser les choses,
50:23le message est bien passé.
50:25Il nous reste
50:26très peu de temps,
50:26je voudrais faire
50:27un rapide tour d'horizon
50:28avec vous quatre.
50:30Si vous aviez
50:31un message
50:32ce soir
50:32à faire passer
50:33au pouvoir public,
50:35aux téléspectateurs
50:36pour qu'on accélère
50:38cette rénovation,
50:38quel serait-il ?
50:40Le mien serait
50:41qu'on puisse choisir
50:42les bons matériaux,
50:43ceux qui soient
50:44décarbonés
50:45et le plus efficaces
50:46pour la rénovation énergétique
50:47et qu'on ne se repose pas
50:48sur les solutions
50:49les plus faciles,
50:50les plus urgentes
50:51comme la climatisation
50:52par exemple,
50:52qu'on construise bien
50:53et ensuite
50:54qu'on puisse construire
50:55en écosystème
50:56comme vous nous avez réunis
50:57ce soir
50:58avec le vendeur de matériaux,
50:59avec l'artisan,
51:00avec le financeur
51:01et puis avec l'industriel
51:03et tout ça,
51:04ça fait un écosystème
51:05qui fait qu'on va
51:06construire ensemble
51:07un avenir durable.
51:09Même question ?
51:11Je ne vais pas vous faire
51:12la même réponse
51:13mais on est un petit peu...
51:14Si on arrive
51:15à travailler,
51:17que les artisans
51:19soient formés
51:20compétents
51:21et motivés
51:22pour cet enjeu
51:24de la rénovation
51:25énergétique
51:27qui est immense
51:28si on arrive
51:28à travailler ensemble
51:29avec les fabricants,
51:30les fournisseurs
51:31et puis les organismes
51:34de crédit
51:35ou les banquiers
51:36je pense qu'on doit
51:38pouvoir réussir
51:40ce challenge
51:42qui risque
51:43d'être un petit peu
51:44plus long
51:44vous en avez parlé
51:45en préambule
51:45que prévu
51:46mais on doit pouvoir
51:48réussir tous ensemble
51:49ce challenge.
51:51D'un mot
51:51parce que le temps
51:52tourne
51:52qu'est-ce que vous diriez
51:54David et Laurent ?
51:57Là c'est le moment
51:58d'avancer
51:59en fait
51:59les factures
52:01ont explosé
52:02les solutions
52:03sont présentes
52:04donc il faut avancer.
52:06N'ayez pas peur
52:07pour les professionnels
52:08n'ayez pas honte
52:09de proposer
52:09des solutions
52:10de financement
52:10comme les concessionnaires
52:11automobiles
52:12le font depuis 20 ans
52:12aujourd'hui.
52:13Merci beaucoup
52:14à tous les quatre
52:15d'avoir été avec nous
52:16pour cette émission
52:17en partenariat
52:19avec Sofinco
52:19émission consacrée
52:21donc ce soir
52:21à la rénovation énergétique
52:24les clés
52:25vous les avez maintenant
52:26pour 2050.
52:33Rénovation énergétique
52:34les clés pour 2050
52:35est-ce qu'il y a
52:37la rénovation énergétique
Écris le tout premier commentaire