- il y a 14 heures
Mardi 2 décembre 2025, retrouvez Sarah El Haïry (haute-commissaire à l'enfance, Haut Commissariat à l'enfance), Laurent Duplouy (chef du service multimedia, Bibliothèque Nationale de France), Catherine Rolland (spécialiste des usages vidéoludiques, -) et Vanessa Chicout (vice-présidente, Afrogameuses) dans PLAY SMART, une émission présentée par Nicolas Jucha.
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00:00Bonjour à tous, vous regardez PlaySmart, votre rendez-vous pour décrypter l'industrie du jeu vidéo en France et dans le monde.
00:13Aujourd'hui, on parle de la préservation du patrimoine vidéoludique avec Laurent Duplouis, c'est le directeur du service multimédia de la BNF,
00:20qui s'est donné pour mission depuis plus de 30 ans de conserver les jeux vidéo et tout ce qu'il y a autour.
00:26Il sera avec moi en tout début d'émission. Dans le débat de la partie multijoueurs, j'accueille Sarah L.A. Eric, haut commissaire à l'enfance,
00:34et également Catherine Roland, qui est une spécialiste des usages vidéoludiques et qui a été l'une des 10 expertes qui avaient rédigé un rapport sur les temps d'écran et l'enfant.
00:43On parlera de comment protéger, éduquer nos enfants aux bonnes pratiques du jeu vidéo.
00:48Et en toute fin d'émission, j'accueille Vanessa Chikou, c'est la vice-présidente de l'association Afro-Gamers.
00:53On parlera notamment de discrimination dans la pratique du jeu vidéo.
00:57C'est parti pour un nouvel épisode de PlaySmart.
01:05Pourra-t-on encore jouer à Final Fantasy VII, à Zelda Ocarina of Time ou Animal Crossing dans 500 ans ?
01:12C'est le pari de la BNF qui s'efforce depuis plus de 30 ans de conserver les jeux vidéo et tous les éléments autour du jeu vidéo.
01:20Et je vais en parler avec le chef du service multimédia de la BNF, Laurent Duplouy.
01:24Bonjour.
01:25Bonjour.
01:26Ravi de vous accueillir sur le plateau de PlaySmart.
01:29C'est une première pour quelqu'un de la BNF.
01:31Depuis quand ce travail de conservation a été lancé ?
01:36Alors officiellement, le travail de conservation, autour du jeu vidéo et du multimédia en général,
01:41il débute en 1992 avec l'évolution d'Alois sur le dépôt légal.
01:45Le dépôt légal, si on rappelle à ceux qui ne connaissent pas, c'est l'obligation pour les éditeurs de vous transmettre les éléments qu'ils ont publiés.
01:56C'est ça, absolument.
01:57Il débute il y a fort longtemps puisqu'il débute en 1537 avec François 1er.
02:02Il n'y avait pas encore de jeux vidéo à l'époque ?
02:03C'est encore de jeux vidéo à l'époque et c'est le dépôt légal du livre et des livres publiés à l'époque dans le royaume.
02:10Au fur et à mesure de l'évolution des médias, le dépôt légal est venu s'enrichir de différentes évolutions de l'édition.
02:16Et comment l'idée a évolué, a fait son chemin de se dire que le jeu vidéo, au même titre que la littérature, que le cinéma, que la musique, avait sa place dans les travées de la BNF ?
02:28C'est un processus qui se fait effectivement petit à petit, il n'y a pas qu'un seul élément déclencheur, il y en a des multiples.
02:36Il y a l'évolution de l'édition, on voit apparaître des jeux vidéo dans les magazines, il commence à y avoir des livres.
02:44Et donc ce processus de patrimonialisation, il se fait petit à petit et à un moment, il devient une évidence qu'il faut qu'il intègre les collections de la BNF
02:53puisqu'on a vocation à donner une image de l'ensemble de l'édition.
02:58J'avais vu passer une information il y a quelques semaines à propos du jeu Final Fantasy VII que j'ai cité en tout début de séquence.
03:05Et en fait, le code source de la version d'origine a été perdu, ça souligne exactement la raison d'être de ce programme.
03:14Alors absolument, nous ne gardons pas les codes sources des jeux.
03:19C'est les jeux souvent matériels.
03:21Puisque ça, c'est une œuvre de l'esprit et effectivement, Square Enix a malheureusement, pas qu'une seule fois d'ailleurs...
03:27Oui, à l'époque, on avait moins conscience peut-être que c'était des produits qui méritaient d'être conservés en fait.
03:33C'était consommable, périssable.
03:35Absolument, oui.
03:36Là, vous avez à peu près combien de... Le stock, en fait, j'imagine, à disposition à la BNF ? Il ressemble à quoi ?
03:4323 000, 24 000 jeux.
03:44Notre collection s'enrichit de 1 000 jeux par an.
03:48En fait, on a un dépôt légal qui a à peu près de 2 000 titres par an.
03:53Alors quand on connaît la vivacité de l'industrie vidéoludique, on sait que ce n'est pas représentatif et il y a effectivement...
04:03Est-ce que tous les éditeurs ne déposent peut-être pas avec la même célérité ?
04:07Et malheureusement, non.
04:10Certains s'y conforment.
04:11Certains gros ne déposent pas.
04:13Et certains gros ne déposent pas.
04:15Si on peut citer Nintendo, par exemple, qui ne déposent pas depuis 2016, ce qui est un peu embêtant.
04:24Donc Breath of the Wild, Tears of the Kingdom, pour l'instant, ne sont pas dans vos collections, ce qui est dommage.
04:28Et non, et non, et non, c'est malheureux.
04:31Et donc là, il y a un dialogue quand même avec eux pour résoudre le...
04:35Pas vraiment.
04:36Pas encore.
04:36Pas vraiment, pas vraiment, mais je ne doute pas que...
04:39Dans la conservation du jeu vidéo, vous disiez qu'on ne garde pas les codes sources,
04:43parce que vous n'aviez pas la possibilité de retravailler les jeux, par exemple.
04:46Mais il y a un gros mouvement de dématérialisation du jeu vidéo.
04:50Ça a quel impact, vous, sur votre travail ?
04:53Alors, c'est...
04:54À la fois, ça change beaucoup de choses, et à la fois, peu.
04:58Mais en tout cas, aujourd'hui, ça crée une rupture dans le dépôt légal.
05:03Puisqu'en fait, ce que nous demandons aux éditeurs, c'est de nous déposer une version sans DRM.
05:08Les DRM, c'est quoi ?
05:09C'est ce qui bloque, en fait, l'utilisation sans...
05:11C'est-à-dire, enfin, par exemple, on prend la différence entre Steam,
05:15où vous devez être connecté à Internet pour jouer,
05:17ou à une plateforme comme GOG, où le jeu, techniquement, vous appartient,
05:20il est sur le disque dur.
05:21C'est ça, la différence ?
05:21C'est ça, la différence, absolument.
05:23Donc, dans ce cas-là, et c'est vrai que c'est quelque chose qui n'est pas toujours facile à faire pour les éditeurs.
05:31Ils n'ont pas le temps de le faire.
05:33Et ils n'ont souvent pas conscience qu'ils ont à le faire.
05:36Parce qu'on parlait tout à l'heure du dépôt légal.
05:38C'est vrai que les gros éditeurs connaissent l'existence du dépôt légal,
05:41mais un certain nombre d'éditeurs l'ignorent encore.
05:43J'ai lu deux, trois choses en préparant cette interview.
05:45Il y a des jeux qui sont peut-être plus durs à conserver que d'autres.
05:48C'est notamment les jeux de service en ligne.
05:51Pourquoi c'est plus compliqué avec cela ?
05:53Eh bien, parce qu'il est très peu probable qu'on soit capable de recréer toute l'infrastructure avec les serveurs.
06:00Tous ces jeux s'appuient sur des serveurs tiers,
06:02que nous ne récupérons pas par définition,
06:05parce qu'en fait, on ne récupère que le jeu en lui-même.
06:07Et on n'a pas vraiment les moyens et vocations à le faire.
06:11Alors, du coup, ça nous amène à avoir des stratégies un peu détournées
06:14et qui consistent à documenter, en fait, le jeu, récupérer.
06:19Garder une trace.
06:20Voilà, garder une trace, des vidéos, d'interviews.
06:23On va faire plutôt orienter le travail dans ce sens.
06:27Donc, devoir de mémoire sur ces jeux.
06:30Merci Laurent Duplouis, je le rappelle, chef du service multimédia à la BNF.
06:34C'est une équipe de combien de personnes, à peu près ?
06:36On est 19 en tout.
06:3719 pour préserver le patrimoine vidéoludique.
06:40Et pas seulement, puisque c'est un service beaucoup plus large avec le cinéma, la musique.
06:44Et j'ai vu que quand on va voir les consoles, les vieilles consoles,
06:47il y a aussi de très vieux appareils de musique d'une autre époque qui sont exposés.
06:52Absolument.
06:53Merci beaucoup.
06:54On continue PlaySmart.
06:55On va s'intéresser à l'éducation de nos enfants, à la bonne pratique du jeu vidéo.
07:00Parce que oui, le jeu vidéo, ça peut être un danger,
07:02mais c'est avant tout une activité de passion avec des avantages.
07:08Mais pour que ce soit un avantage et pas un problème, le jeu vidéo,
07:11c'est bien que les parents accompagnent.
07:13Et il faut accompagner avec certaines bonnes pratiques.
07:16On va en parler tout de suite avec Sarah L. Aéry et Catherine Roland.
07:19Les jeux vidéo sont-ils une menace pour nos enfants ou au contraire sont-ils un moyen de développement ?
07:29Quels sont les pièges à éviter ?
07:30Quels sont au contraire les bonnes pratiques à leur inculquer en tant que parents ?
07:34On va en parler avec Sarah L. Aéry et Catherine Roland.
07:37Bonjour, mesdames.
07:38Bonjour.
07:38Bonjour.
07:39Sarah L. Aéry, je rappelle, vous êtes donc haut-commissaire à l'enfance
07:42et vous avez été ancienne ministre déléguée chargée de l'enfance, de la jeunesse,
07:47des familles sous le gouvernement de Gabriel Attal.
07:49Pas d'erreur ?
07:50Non, pas du tout.
07:51Très complet.
07:52Et donc, je voulais vous poser la première question puisqu'à la Paris Games Week,
07:55vous avez fait une venue officielle, vous avez communiqué dessus.
07:58Et la première phrase, si je me souviens bien de votre post LinkedIn sur le sujet,
08:02c'est que les jeux vidéo ne sont pas une problématique pour les enfants,
08:07c'est une passion comme une autre.
08:09Quelle est la posture officielle des pouvoirs publics que vous représentez sur le jeu vidéo ?
08:15Oui, très clair. Il n'y a pas un jeu vidéo, il y a des jeux vidéo.
08:19Comme il y a des usages, il y a des écrans.
08:22Et donc, par essence, moi je crois et je pense que ce qu'il faut faire aujourd'hui,
08:26c'est utiliser le meilleur des jeux vidéo dans leur diversité,
08:30en fonction des âges, en fonction des contenus,
08:32et de répondre aux multiplicités et aux multitudes défis parce que oui, il y a aussi des dangers.
08:37Et donc, à partir de là, déjà, il y a une question très simple qui est de dire
08:40est-ce que le jeu vidéo est connecté à Internet ou pas ?
08:44Ça change beaucoup de choses.
08:45Ça change énormément. Est-ce qu'il y a de la messagerie ou pas ?
08:48Et à partir de là, déjà, on commence à voir.
08:49Et ensuite, c'est quoi son contenu ?
08:50Est-ce qu'il y a de la violence ? Est-ce qu'il est éducatif ?
08:52Est-ce qu'il apporte des savoirs ? Est-ce que c'est du divertissement ?
08:55Et encore une fois, dans la Convention internationale des droits des enfants,
08:58le jeu et le divertissement font partie des droits et des besoins fondamentaux pour grandir.
09:03Mais on n'a pas le droit, et là pour le coup, c'est vraiment ma responsabilité,
09:06de dire que tout est blanc ou tout est noir.
09:08Oui, il y a des dangers.
09:09J'ai des pédocriminels sur la messagerie de certains jeux vidéo.
09:12J'ai des propos violents. Il y a du cyberharcèlement.
09:15Tout ça est vrai. Ce n'est pas faux.
09:17Par contre, ce qui est certain, c'est que ce n'est pas que ça.
09:20Et donc, il faut lutter contre ça.
09:21Et moi, mon sujet, c'est plutôt les fonctionnalités.
09:24Quelle est la fonctionnalité de l'usage ?
09:26Est-ce que demain, je laisse un jeune préadolescent devant un jeu vidéo,
09:30sans contrôle, sans discussion, sans éducation,
09:33alors qu'il a accès à une messagerie et qu'il échange avec des inconnus ?
09:37La réponse est non, parce que oui, il y a danger, de fait.
09:41Par contre, est-ce que j'utilise, peu importe, un jeu vidéo éducatif
09:45ou même de divertissement pur, parce qu'on a le droit de s'amuser
09:48pour pousser son imagination, sa créativité, pour prendre plaisir et grandir.
09:53Ça fait partie.
09:54Et donc, je pose ce jeu, voire je le partage avec mon enfant.
09:57Oui, est-ce que c'est une chance ?
09:59Bien sûr que oui.
09:59Est-ce que je l'utilise dans les usages même éducatifs et à l'école,
10:02ou dans le scolaire ou le périscolaire ?
10:03La réponse est aussi oui, il s'est accompagné.
10:07Catherine Roland, il y a eu un rapport au printemps 2024,
10:10vous faisiez partie des 10 experts qui avaient été impliqués dedans,
10:13142 pages, c'était, alors, pas sur le jeu vidéo, c'était plus large,
10:17c'était enfant et écran à la recherche du temps perdu.
10:20Dans cette problématique des écrans, donc fait partie le jeu vidéo,
10:23quelle est la place du jeu vidéo ?
10:26Est-ce que c'est une partie importante ou, je ne vais pas dire un épiphénomène,
10:30mais ce n'est pas la plus grosse partie du problème ou de la problématique ?
10:35Alors, quand on a fait les différentes auditions,
10:37on a auditionné plus de 150 personnes,
10:40on n'a pas eu le plus gros témoignage sur le côté jeu vidéo.
10:44On l'a eu plutôt par rapport aux réseaux sociaux.
10:46Donc, je rejoins tout à fait ce que vous avez dit, Madame El Haïry.
10:49On est, ça dépend en fait du type de jeu qu'on va avoir
10:53et c'est finalement autour des usages du numérique,
10:56autour des usages des écrans,
10:57donc les problématiques qu'on peut voir dans ces cas-là,
11:00qu'on peut retrouver dans le jeu vidéo,
11:01qui fait partie des outils du numérique.
11:04Et là, ce que j'entends dans vos deux discours,
11:07c'est qu'il y a quand même une difficulté supplémentaire
11:10quand on pense à jeu en ligne, en fait.
11:13Bien sûr.
11:13Il y a une double problématique.
11:14En fait, dès le moment que vous avez de la messagerie,
11:16mon sujet fonctionnalité, c'est que je considère
11:19que c'est un réseau social,
11:20puisque vous êtes interconnecté à des tiers.
11:22Donc, les problématiques derrière sont plus importantes
11:25et les risques et les dangers, bien sûr.
11:28Mais si vous êtes sur une console
11:29et que du coup, il n'y a pas de connexion.
11:31Hors ligne.
11:32Hors ligne.
11:32Une console hors ligne, quelle que soit la console.
11:34Moi, je fais ça parce que je pense à la scoutume.
11:35En fait, n'importe quelle console.
11:37Si vous êtes même sur un jeu en réalité virtuelle,
11:41en immersif,
11:43ou même simplement sans connexion vers l'extérieur,
11:45en tout cas vers un inconnu,
11:47alors les opportunités, elles sont réelles.
11:49Et puis aujourd'hui, on sait par la science,
11:51parce que c'est basé, parce que c'est étudié,
11:52parce que c'est étayé,
11:53qu'il y a des opportunités.
11:55Par exemple, moi, j'ai un énorme sujet
11:56sur la lutte contre les violences sexuelles.
11:58Et je sais qu'aujourd'hui,
11:59on a du jeu vidéo thérapeutique,
12:02parce que ça aide à libérer la parole.
12:03Et en parallèle, je sais très bien
12:05que les dernières interventions de l'OMS
12:06disent que le jeu vidéo peut être addictif
12:08et qu'il y a des dangers d'addiction sur le jeu,
12:11comme le jeu en ligne
12:12ou encore les jeux d'argent.
12:14Ça, c'est autre chose.
12:15Donc la question, c'est
12:15comment je crée un chemin balisé
12:18avec des clés
12:19pour que nos enfants utilisent le meilleur
12:21de ce qu'on peut leur apprendre
12:22en termes de politique de prévention,
12:24en termes d'apprentissage,
12:26dans un monde qui va aller de plus en plus vite.
12:27Des jeux aussi, peut-être ?
12:29Le choix des jeux.
12:29Moi, franchement, je suis une geek finie.
12:31J'adore les sujets de techno,
12:32j'adore l'IA,
12:33j'adore les jeux vidéo,
12:34je joue, je joue en famille aussi.
12:36C'est qui les jeux que vous aimez ?
12:37Pour le coup, ça va faire de la pub.
12:39Mais moi, je suis un bébé de Counter-Strike.
12:41Oui, donc des jeux en plus
12:42qui jouent en réseau,
12:43qui sont violents,
12:44mais qui ne sont pas forcément...
12:46Mais j'ai 36 ans.
12:47Donc, en réalité,
12:49oui, moi, je peux jouer en réseau
12:50et je peux interagir.
12:53J'ai aussi beaucoup joué en Game Boy
12:55et en Game Boy Color.
12:57J'aime les Sony, les Mario,
12:59parce que c'est mon histoire.
13:00Je suis un bébé de la pop culture,
13:02donc profondément, j'aime ça.
13:03Mais je suis consciente
13:05des opportunités,
13:07même au-delà de cette pop culture,
13:09de demain, des jeux de cartes.
13:11De la capacité de passer du digital au réel,
13:14du réel au...
13:16Exactement.
13:17Et du coup, de tirer le meilleur de tout ça.
13:18Mais on n'a pas le droit
13:19de considérer que c'est open bar,
13:22qu'il n'y a aucun danger
13:23et que tout est...
13:24Ou de tout mettre dans le même sac.
13:25Non, parce que c'est très pluriel.
13:27Et c'est là où on a besoin
13:28d'accompagnement des parents
13:29et des scientifiques
13:30sur les impacts,
13:31sur le développement,
13:31sur l'éducatif,
13:32sur le cerveau,
13:33sur il se passe quoi.
13:34Quand je suis devant un smartphone
13:35et que je joue sur un smartphone,
13:37ce n'est pas la même chose
13:38que quand je joue sur une tablette,
13:39je joue sur un écran télé
13:40ou même simplement sur une console.
13:42Et donc là,
13:42on a besoin d'accompagnement,
13:43on a besoin de conseils
13:44et on a besoin de parcours.
13:45Et là, vous avez touché du doigt
13:46un point sur lequel
13:47j'aimerais aller avec vous,
13:48Catherine Roland.
13:49C'est la place des parents,
13:50en fait,
13:50dans cette pratique du jeu vidéo.
13:52J'imagine que les parents de 2025
13:54ont peut-être un peu plus d'outils
13:57que les parents des années 90,
13:59par exemple,
14:00parce qu'on a une génération de parents
14:01qui a probablement joué aussi
14:03aux jeux vidéo.
14:03Certes,
14:04mais effectivement,
14:05il y a du contrôle parental,
14:06il y a des éléments
14:07qui peuvent être proposés
14:08et effectivement,
14:09à partir du moment
14:09où on a des parents joueurs,
14:11ils sont aussi un peu plus à même
14:12à savoir les bonnes pratiques
14:14et à engager la discussion.
14:16Parce que vous l'avez dit,
14:17ce qui est extrêmement important,
14:19c'est de pouvoir discuter
14:19des pratiques de jeu,
14:20s'intéresser au type de jeu
14:22auquel les gens jouent,
14:24les gens avec lesquels ils jouent,
14:26mais également les émotions
14:27qui sont évoquées
14:28pendant les jeux.
14:29Et c'est extrêmement important
14:30d'avoir des outils
14:30qui nous permettent
14:31de vivre des émotions
14:32et c'est important
14:33d'accompagner aussi
14:34la discussion
14:35autour de ces émotions.
14:37S'il y a eu une défaite,
14:38pourquoi ça te met en colère,
14:39qu'est-ce qui se passe,
14:40travailler le retour au calme
14:42et ça,
14:42c'est important de l'accompagner.
14:44Et ce que je voulais dire
14:45et je voulais aussi rebondir
14:46par rapport à ce qui a été dit avant,
14:47merci d'avoir aussi donné des exemples
14:49pour dire que le jeu en ligne
14:50n'est pas forcément mauvais.
14:53Au contraire,
14:53c'est très bien
14:54parce que ça travaille
14:55la sociabilisation,
14:56ça travaille le collectif,
14:57le collaboratif,
14:59donc énormément de compétences
15:00qui sont importantes
15:01pour les enfants.
15:02Encore faut-il veiller
15:03comme pour les autres pratiques numériques
15:05et d'échanges avec d'autres
15:06à ce que ce soit fait
15:07dans le vivre ensemble correct,
15:09des bonnes pratiques autour de ça.
15:11Là, je vois que vous vouliez réagir,
15:13mais quand on parle de jeu en ligne
15:14avec des interactions,
15:16le problème ne vient peut-être
15:18pas forcément du jeu,
15:19mais de l'environnement.
15:20Et ça, c'est très compliqué
15:22à gérer.
15:22C'est compliqué,
15:23mais c'est le point d'entrée.
15:25Et donc, typiquement,
15:26quand je suis sur Rockbloss,
15:28qui est plutôt des plateformes,
15:29je ne joue pas à Zelda
15:29sur ma Game Boy,
15:30enfin, ma Game Boy Color
15:31ou peu importe sur la console
15:32sur laquelle je joue.
15:34Et quand je suis sur Pokémon
15:35ou Pokémon Go,
15:36on sait qu'on va avoir
15:38de l'accès à la culture,
15:39à l'architecture.
15:40Et donc, franchement,
15:41c'est enrichissant
15:43et c'est plutôt immersif.
15:44c'est le lien entre le réel
15:45et la réalité virtuelle.
15:47Et on a vu même
15:47des opportunités de tourisme,
15:50des enfants qui vont aller
15:51découvrir des monuments,
15:52alors que franchement,
15:52ils ne s'intéressaient pas du tout.
15:53Il n'y a pas que le monde
15:54utilisait la 3DS pour faire...
15:55Mais moi, j'ai joué
15:56pendant mes vacances
15:57en disant qu'on va finalement
15:59aussi s'amuser avec les arènes
16:00parce qu'on découvre,
16:01parce que c'est ludique
16:01et pourquoi pas,
16:02parce que c'est stimulant.
16:04Par contre,
16:05quand je me retrouve
16:06sur une plateforme
16:07où il y a des messageries
16:09totalement ouvertes,
16:10où il y a une pression...
16:11On a vu,
16:12on a saisi des discussions
16:13avec, pour le coup,
16:14je suis désolée,
16:15des pédocriminels
16:16qui essayent d'embarquer
16:17des enfants...
16:17Qui se sont passés pour des enfants.
16:18Qui se sont passés pour des enfants
16:19de 10, 11, 12, 13 ans.
16:23Sans accompagnement,
16:24c'est quand même déjà problématique
16:25en termes d'accompagnement parental.
16:27Il faut que les parents
16:27soient derrière.
16:28Mais exactement,
16:29parce qu'il y a une monétisation
16:30d'achats d'accessoires,
16:32parce qu'il y a le fait
16:34de racheter des vies,
16:35parce que finalement,
16:36ce monde devient...
16:37Monétisable.
16:39Monétisable aussi pour les experts.
16:40Et donc, potentiellement,
16:42envoyer une photo,
16:43envoyer quelque chose
16:43devient un élément d'échange.
16:44Mais pour des enfants,
16:45là, pour le coup,
16:46non, ça ne peut pas être
16:46le Far West.
16:47Et c'est là où on en discutait
16:49juste avant de rentrer un plateau.
16:50La question de Peggy,
16:51par exemple,
16:51qui donne de l'information
16:52sur la violence
16:53ou les images.
16:55Pour moi, c'est bien,
16:56mais ce n'est pas suffisant.
16:57C'est parce que la question,
16:58c'est aussi les fonctionnalités.
17:00Et je trouve qu'aujourd'hui,
17:01c'est un peu l'angle mort.
17:03On parle...
17:03On globalise tout.
17:05On globalise les écrans
17:05et on globalise les usages.
17:07Ben non.
17:08Les réseaux sociaux...
17:08Ça, c'est aussi de la politique ?
17:10Non ?
17:10Aussi, c'est de la récupération ?
17:11Non, je crois qu'aujourd'hui,
17:12c'est comme...
17:13On parle de l'IA.
17:14Comme si c'était une seule chose.
17:16Mais en fait, non.
17:16L'intelligence artificielle,
17:17c'est des millions d'opportunités.
17:20Pour une IA conversationnelle,
17:21pour apprendre une langue étrangère,
17:23c'est passionnant.
17:24Par contre,
17:24pour faire sa psychologie,
17:25c'est moins...
17:26C'est absolument déconseillé.
17:27Et même, je vais aller plus loin.
17:28Aujourd'hui, déversez...
17:29J'ai un enfant,
17:30un jeune pré-ado sur trois
17:31qui dit que son meilleur ami
17:33est virtuel.
17:34Moi, ça, ça m'inquiète.
17:35Parce qu'aujourd'hui,
17:36il est en train de donner
17:37de l'information,
17:38de l'intime,
17:39de ses doutes,
17:40de ses peurs,
17:40de ses craintes.
17:41Et on ne sait pas où ça va.
17:42Qui déverse.
17:42On ne sait pas du tout où ça va.
17:48Il y a un apprentissage à faire.
17:49Et donc, l'IA, ça permet ça.
17:50Ça permet d'apprendre
17:51une langue étrangère.
17:52Ça permet de trouver des cancers.
17:54Ça permet de pousser
17:55la créativité au maximum
17:56si on sait interagir avec.
17:57Et moi, j'ai envie
17:57que nos enfants apprennent
17:59à utiliser ces opportunités-là.
18:00Parce que de toute façon,
18:01ça sera leur monde.
18:02Et c'est déjà le nôtre.
18:03Et à l'inverse,
18:04je ne veux pas
18:05que demain,
18:06on puisse, pour le coup,
18:07manipuler avec la deepfake,
18:08manipuler avec les bulles algorithmiques.
18:10On a besoin de leur expliquer
18:11qu'est-ce qu'une bulle algorithmique.
18:12On a peut-être aussi besoin,
18:14moi, je crois,
18:14de tordre le bras sur,
18:16pour le coup,
18:17la question de l'algorithme
18:18sur les mineurs.
18:19Parce que ce n'est pas la même chose.
18:20L'économie de la tension,
18:21elle n'est pas anodine.
18:23Sur les adultes,
18:24c'est OK, c'est fine.
18:25Je veux dire,
18:26c'est le jeu, presque.
18:27Mais pas sur les enfants.
18:27Pour les adultes,
18:28on n'est pas totalement
18:29à l'abri d'un algorithme
18:31qui nous propose
18:32des contenus qu'il choisit.
18:33Et c'est déjà le cas.
18:33Et justement,
18:34Catherine Roland,
18:35je voulais vous demander,
18:36quand j'entends tout ça,
18:37c'est qu'il y a aussi
18:37un rôle des éditeurs,
18:39des créateurs de jeux,
18:39certes,
18:40mais surtout des éditeurs
18:41qui sont le dernier filtre.
18:42Comment, en fait,
18:43eux, ils jouent le jeu
18:44ou pas du tout
18:45sur le sujet ?
18:47Je pense qu'effectivement,
18:48il faut responsabiliser
18:49l'ensemble des acteurs.
18:50Il y a certainement
18:50de la régulation
18:51à impliquer,
18:52à demander.
18:53Je pense qu'il faut aussi
18:54impliquer la recherche
18:55pour faire aussi
18:55des études d'impact,
18:57pour élaborer aussi
18:58des grilles d'évaluation
18:59qui soient objectives,
19:01qui permettent de donner
19:01des données.
19:02Donc évaluer l'impact de quoi ?
19:03Les contenus des jeux
19:04sur les ressentis ?
19:05Oui, l'impact des usages.
19:06Mais les développeurs de jeux,
19:07intrinsèquement,
19:08ils essayent de développer
19:11une expérience
19:11qui est enrichissante
19:12pour le joueur.
19:13Que ce soit les game designers,
19:15ceux qui imaginent
19:15les règles du jeu
19:16comme les ergonomes,
19:17ils essayent de trouver
19:18quelque chose
19:18qui soit impactant positivement.
19:20Maintenant, effectivement,
19:21il peut y avoir
19:22des microtransactions,
19:23comme vous l'avez dit,
19:24qui viennent de l'économie
19:24de l'attention,
19:25qui là, viennent
19:26contrecarrer ça.
19:29Donc ceux qui développent
19:30des jeux avec l'intention
19:31de proposer des expériences
19:32enrichissantes,
19:34eux, ils ne sont pas d'accord
19:35avec ces économies
19:38de l'attention.
19:38qui vont être délétères
19:39aussi pour l'expérience
19:40de jeu.
19:41Donc il faut arriver
19:42à pointer les choses
19:43contre lesquelles il faut lutter,
19:45donc bien les identifier,
19:47parler le langage,
19:48c'est pour ça que je parle
19:48de la recherche,
19:49parler le langage
19:49de l'observation,
19:51tout ce qui va être
19:51scientific-based,
19:53basé sur les données
19:55de la recherche,
19:56pour pouvoir bien pointer
19:57ce qui est délétère,
19:58ce qui ne l'est pas,
19:59et discriminer.
20:00Vous l'avez très bien dit,
20:01le jeu vidéo,
20:02c'est un terme
20:03qui englobe tellement de choses.
20:05il faut apporter
20:06de la clarté,
20:07de la transparence,
20:08et puis là,
20:08on pourra discriminer
20:09les choses qui sont
20:10positives et négatives.
20:11Catherine Rolland,
20:12Sarah Laheri,
20:12merci beaucoup,
20:13le temps file,
20:14et on n'en a pas beaucoup
20:15encore sous le capot,
20:16donc je vais devoir
20:17mettre fin à cette table ronde
20:18maintenant,
20:19mais je pense qu'on reviendra
20:20sur le sujet extrêmement vaste,
20:22notamment le lien
20:23avec les éditeurs,
20:24les acteurs de cette industrie.
20:25On va continuer à parler
20:27du sujet notamment
20:28de l'environnement
20:29autour du jeu vidéo,
20:31puisque j'accueille
20:31Vanessa Chikou,
20:32c'est la vice-présidente
20:33de AfroGamer,
20:34une association notamment
20:35qui s'est créée
20:36pour aider les femmes racisées
20:39qui se sentaient exclues
20:40du jeu vidéo
20:40d'assumer leur pratique,
20:42leur passion,
20:43pleinement.
20:48Peut-on jouer librement
20:50au jeu vidéo
20:50quand on est une femme racisée ?
20:52La réponse devrait être
20:53un grand oui,
20:53mais la réalité,
20:54c'est pas si évident que ça.
20:56Et c'est parce que
20:57beaucoup de personnes
20:58et notamment des femmes racisées
21:00se sentent parfois discriminées
21:02sur les plateformes
21:02de jeu en ligne
21:03qu'est née
21:03l'association AfroGamer.
21:05J'accueille sa vice-présidente
21:06Vanessa Chikou,
21:07bonjour.
21:08Bonjour,
21:08merci de me recevoir.
21:09Alors j'ai plus ou moins
21:10mené le sujet dans l'intro,
21:12mais la raison d'être
21:13d'AfroGamer,
21:15si c'était vous
21:16qui me la présentiez
21:17et présentiez,
21:17vous me diriez quoi ?
21:18Oui, c'est exactement ça.
21:19En fait, l'idée,
21:20c'était de pouvoir
21:21créer un espace de parole
21:23et surtout de comprendre
21:24pourquoi on avait du mal
21:27quand on était
21:28une personne racisée,
21:29quand on était une femme
21:30en fait,
21:30d'avoir une expérience
21:31de jeu,
21:32des expériences numériques
21:34sans problème.
21:35Jennifer Lufo,
21:36qui a créé l'association,
21:38est une joueuse
21:39de jeux vidéo
21:40depuis très longtemps.
21:41Elle était plutôt
21:42sur du League of Legends,
21:43donc on appelle ça
21:44un MOBA,
21:44c'est un jeu...
21:45Donc très collectif.
21:46Exactement, c'est ça.
21:47Et en fait,
21:48quand elle jouait,
21:49elle s'est rendue compte
21:50que si elle mettait
21:51un avatar de couleur noire,
21:53si elle indiquait
21:54en fait dans ses pseudos
21:55qu'elle était femme
21:56et femme racisée,
21:57en fait,
21:57elle se prenait plein
21:58de commentaires
21:59et elle s'est dit
21:59est-ce que je suis la seule
22:00à le vivre ?
22:01Est-ce que mon expérience
22:02de jeu,
22:02en fait,
22:03il n'y a que moi
22:03qui subis ça ?
22:05Et finalement,
22:05en discutant avec des gens,
22:06en créant la communauté,
22:07elle s'est rendue compte
22:07que non,
22:08elle était loin d'être
22:08la seule
22:09justement à vivre ça
22:11et elle s'est dit
22:11qu'il faut faire quelque chose,
22:14sensibiliser les gens
22:15et surtout créer
22:15en fait un espace
22:18où les personnes
22:19qui vivaient un peu
22:19ces expériences-là
22:20puissent en discuter
22:21et surtout s'entraider.
22:23Et donc voilà,
22:23c'est comme ça
22:23que la société a été créée.
22:25Vous incarnez ce sujet
22:26parce que vous-même,
22:27je crois que c'est
22:28sur Counter-Strike,
22:29vous avez été victime
22:30de quoi ?
22:31De remarques désobligeantes
22:32par rapport à votre sexe
22:34et race ?
22:35Oui.
22:35Plutôt,
22:36c'était plutôt
22:37comme ça s'appelle
22:38lié au sexisme.
22:39Moi,
22:41il faut savoir
22:41que je suis plutôt
22:42une joueuse console de base
22:43et donc j'ai découvert
22:45il y a très longtemps
22:46le jeu vidéo
22:47via la Megadrive.
22:49Mais donc,
22:49ce n'était pas forcément
22:50en ligne à l'époque ?
22:51Non,
22:51exactement.
22:51Donc,
22:51dans un environnement
22:52où je connaissais
22:52les gens avec qui je jouais
22:53et en fait,
22:54au collège,
22:54j'ai commencé à jouer
22:55dans les cybercafés
22:56et donc découvrir
22:57Counter-Strike
22:58et c'est là en fait
22:59que je me suis appris
23:00un peu des salves
23:01de commentaires désobligeants
23:03et à cause de ça,
23:06jusqu'à maintenant,
23:07donc ça fait 20 ans,
23:08je ne joue toujours pas,
23:09dans les jeux
23:11multijoueurs
23:12en ligne et en réseau.
23:13Alors que vous aimeriez ?
23:14J'aimerais bien,
23:15il y a certains jeux
23:15parce que je suis très nulle
23:17en FAS
23:17mais c'est un joueur
23:18que j'aime bien
23:19et parce qu'il y en a
23:20énormément qui sont
23:21justement en ligne,
23:23ça me bloque un peu.
23:25J'aimerais bien streamer
23:26par exemple,
23:26dans l'association,
23:27il y a pas mal de personnes
23:28qui streament
23:29donc c'est le métier
23:30et d'où
23:30juste qu'ils font ça
23:31par passion
23:31et j'aimerais bien
23:32pouvoir le faire
23:33et ça c'est un des critères
23:35qui fait que je ne stream pas
23:38parce que j'ai peur
23:40des remarques.
23:40C'est les commentaires
23:41que vous allez recevoir ?
23:43Exactement,
23:43c'est les commentaires,
23:44c'est les remarques
23:44et c'est aussi,
23:45je suis très,
23:47comment je peux dire ça,
23:48je suis très,
23:49comment ça s'appelle ?
23:50Sensibles aussi
23:51à ce qu'il va être...
23:52Sensibles déjà
23:53d'un point de vue personnel
23:54mais même si en grandissant
23:55on arrive à faire face à ça
23:58mais surtout pour moi
23:59il y a un des sujets
24:01sur les réseaux
24:02et les plateformes du numérique
24:03qui est très important
24:04et qui pour moi
24:05devrait être beaucoup,
24:07être mieux pris en compte
24:09par les plateformes,
24:10c'est la modération.
24:11La modération en ligne
24:13qu'elle soit sur les plateformes
24:15de streaming,
24:16Twitch ou autre,
24:18c'est souvent la modération humaine.
24:20pour moi c'est impensable
24:21en fait
24:21de demander à quelqu'un
24:24de devoir modérer
24:25et de se retrouver
24:26face à des commentaires haineux,
24:28désobligeants,
24:29des expériences...
24:29On parle de milliers,
24:30centaines de milliers
24:31de commentaires en fait.
24:32Ça peut,
24:32ça peut parce qu'il y a des...
24:34Très souvent les personnes
24:36qui veulent troller,
24:37en tout cas avoir
24:38des commentaires haineux,
24:39elles sont organisées.
24:41Donc il peut y avoir des bots,
24:42des raids,
24:42des commentaires qui viennent
24:43par centaines,
24:44par milliers
24:44ou en tout cas
24:45qui vont se passer le message
24:47et pouvoir s'aider
24:50justement à détruire
24:51un peu les streams
24:53et les expériences de jeu.
24:55Et le fait en fait
24:55de demander à des personnes
24:59qui sont très bien,
25:00qui sont bienveillantes
25:01et qui vont m'aider justement
25:02à avoir un stream bienveillant,
25:06moi ça me gêne
25:07de mettre ces personnes-là
25:09finalement en première ligne
25:11exactement
25:12et qu'elles subissent
25:13ces commentaires-là.
25:14Et moi il y a un vrai travail
25:15de modération
25:16qui doit être fait
25:16par les plateformes à ce sujet.
25:17Et AfroGamers
25:18interagit avec les plateformes,
25:21avec les éditeurs
25:21pour ces sujets-là ?
25:22On a déjà été
25:23en contact avec Twitch
25:25par exemple
25:26lors de commissions
25:27notamment quand il y a eu
25:29la vague,
25:30enfin il y a plein de vagues
25:31mais en tout cas
25:31il y avait pas mal
25:33de streamers
25:34qui avaient été harcelés
25:35dont Magla
25:35et d'autres
25:36et donc on avait été concertés
25:39donc des associations
25:40dans le jeu vidéo
25:41féministes,
25:42autres
25:42et aussi les streamers
25:44les personnes
25:44qui étaient complètement,
25:46qui étaient directement
25:46victimes du sujet.
25:47Donc on a été concertés
25:48là-dessus.
25:49Après,
25:50est-ce que ce qu'on a abordé,
25:54ce qu'on a conseillé
25:55a été pris en compte ?
25:57Ça c'est,
25:58je pense que c'est un peu plus...
25:59Ça va prendre beaucoup de temps
26:00en tout cas à évoluer.
26:02Alors,
26:02je vais regarder un peu
26:03vos actualités.
26:04Ce week-end,
26:05enfin le week-end
26:06qui vient de passer
26:06avec Game Changers,
26:07j'ai l'impression
26:08qu'AfroGamers
26:08bientôt va falloir
26:09vous renommer
26:10AfroGameDeveloppeur
26:11puisqu'il y a beaucoup
26:12de membres finalement
26:14qui semblent vouloir
26:15participer à la création
26:16du jeu en fait.
26:17C'est un peu ça
26:17le concept.
26:18Oui,
26:19en fait,
26:19ce qui est marrant
26:20c'est que finalement
26:21quand on a créé
26:21l'événement
26:23parce que
26:24très souvent
26:25on nous invitait
26:27à des événements
26:28professionnels
26:28ou autres
26:29où en fait
26:30on parlait de la diversité.
26:31C'est très bien,
26:32c'est important
26:32et on est là pour ça
26:33mais finalement
26:34on ne parlait pas
26:34de nos expertises
26:35et pour nous
26:36c'était important
26:37de montrer aussi
26:38la diversité
26:39à travers nos métiers
26:41de dire
26:41moi je suis
26:42une femme racisée
26:44je suis un homme asiatique
26:45et je fais tel métier
26:46et je suis experte
26:47de mon métier
26:47et je peux vous en parler.
26:48et pas juste
26:49il faut avoir
26:50de la diversité
26:50dans le jeu vidéo.
26:51Et donc on avait envie
26:52finalement de faire
26:53l'événement
26:54par et pour
26:54les personnes racisées
26:56et c'est comme ça
26:57qu'on a créé l'événement
26:58ça fait six ans
26:59maintenant
26:59qu'il existe
27:00et ce qui nous tient
27:04à cœur maintenant
27:04c'est qu'on a pas mal
27:05de commentaires
27:06de personnes
27:07qui nous disent
27:07c'est un événement
27:08où je me sens bien
27:09il y a un espace
27:10de parole
27:10qui est libre
27:11mais surtout
27:12cet espace de cocon
27:13cet espace de cocon
27:14où en fait
27:15on peut discuter
27:16et se sentir bien
27:17et c'est hyper important
27:17pour nous
27:18et juste pour revenir
27:19sur la partie développeur
27:20on a pas mal
27:21d'étudiants et étudiantes
27:22qui sont au sein
27:23de l'association
27:24et des personnes
27:24qui travaillent
27:25dans l'industrie
27:25et donc c'était important
27:27aussi de leur donner
27:28un espace
27:30pour discuter
27:31de la professionnalisation
27:33et échanger avec leur père
27:33exactement
27:33et échanger avec leur père
27:35et c'est comme ça
27:35que l'événement est né.
27:37Merci beaucoup Vanessa Chikou
27:39je le rappelle
27:40vice-présidente d'AfroGamers
27:41on avait accueilli
27:42Jennifer Lufo
27:42le mois dernier
27:43pour un plateau
27:44sur la représentation
27:45de la diversité
27:45et on avait aussi accueilli
27:47Julie Canet l'an dernier
27:48par la présentation
27:49de son jeu
27:49une membre d'AfroGamers
27:50qui développe le jeu
27:51Tales of Vestura
27:52et bien à très bientôt
27:54sur TESMA
27:55L'émission est terminée
27:57je remercie Loïc
27:58qui était à la réalisation
27:59Saïd qui était au son
28:00Sybille qui me parlait
28:01dans l'oreillette
28:02pour le respect des timings
28:03je vous donne rendez-vous
28:04le mois prochain
28:04qui sera également
28:05l'année prochaine
28:06encore quelques dizaines
28:08de dodo avant Noël
28:09d'ici là
28:10portez-vous bien
28:11et n'oubliez pas
28:12jouer intelligemment
28:13c'est mieux que
28:13de simplement jouer
28:14Sous-titrage Société Radio-Canada
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