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Mardi 4 novembre 2025, retrouvez Marie-Lou Dulac (présidente, Women in Games France), James Rebours (président, SELL), Jennifer Lufau (fondatrice, Afrogameuse) et Olivier Nourry (Chief Accessibility Officer, Games Accessibility Hub) dans PLAY SMART, une émission présentée par Nicolas Jucha.
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00:00Bonjour à tous, vous regardez PlaySmart, votre rendez-vous pour décrypter l'industrie du jeu vidéo en France et dans le monde.
00:13Aujourd'hui, on fait le bilan dans Serious Game de la Paris Games Week.
00:16C'était du 30 octobre au 2 novembre, c'était bien.
00:19Et James Rebourg, le président du CEL et directeur général de PlayOn France, sera avec nous pour faire un premier bilan de l'événement.
00:25Dans la seconde partie de l'émission, la partie multijoueurs, un débat sur la représentation de la diversité dans les jeux vidéo.
00:33Avec Marie-Lou Dulac, la présidente de Women in Game France et Jennifer Lufo, la voix jeux vidéo de Radio France Internationale.
00:40Elles seront avec moi en milieu d'émission, une émission qu'on termine dans Level Up avec Olivier Nourou.
00:45Noury, il est le cofondateur de Game Accessibility Hub, une entreprise qui accompagne les studios de jeux vidéo
00:50pour créer des contrôleurs qui sont accessibles, qui permettent aux personnes en situation de handicap de jouer aux jeux vidéo.
00:58Voilà pour le menu. Tout de suite, nouvelle partie de PlaySmart.
01:05C'est déjà fini, mais c'était vraiment très bien.
01:09La Paris Games Week 2025 a ouvert ses portes du 30 octobre au 2 novembre.
01:13Elle a accueilli près de 150 000 personnes, un peu plus même.
01:16On va faire un premier bilan avec James Rebourg. Bonjour.
01:20Bonjour Nicolas.
01:22Président du CEL, directeur général de PlayOn France.
01:26Déjà, la question que j'ai envie de vous demander, c'est combien de personnes sont venues sur ces 4 jours
01:31faire la fête du jeu vidéo à Porte de Versailles ?
01:35Cette année, 161 000 personnes sont venues rejoindre cette grande fête du jeu vidéo
01:39qui a duré cette année de manière un peu différente.
01:42Non pas 5 jours comme c'était l'accoutumée depuis maintenant 13 versions, mais uniquement 4 jours.
01:46Sachant qu'un des gros éléments sur cette année 25, c'était l'idée d'ouvrir en plus forte amplitude d'horaire
01:52et surtout de pouvoir développer des spectacles nocturnes.
01:56Juste à côté du Salon des Expositions, d'ailleurs, il y a eu des concerts,
02:01notamment un concert pour mettre à l'honneur le jeu vidéo Clair Obscur
02:04qui s'était illustré par ses musiques.
02:07Cet aspect spectacle vivant, c'est à quel retour ?
02:11Est-ce que les salles étaient pleines ? Est-ce qu'il y avait même des guichets fermés dans ce dôme le soir ?
02:17Alors clairement, il y a eu deux concerts philharmoniques tirés des plus grands classiques du jeu vidéo.
02:22Durant l'avant-première, ça a été un medley d'un certain nombre de titres forts du jeu vidéo
02:26qui ont été joués en musique avec à la fois une partie instrumentale et une partie chœur.
02:32Et le deuxième soir, c'était le concert symphonique du jeu Clair Obscur Expédition 33
02:37qui est un vrai succès au niveau mondial
02:39et qui véritablement transcende aujourd'hui toute une génération de joueurs
02:44puisque l'ensemble des places s'est vendu en très peu d'heures.
02:48Vous, en quelques images, comment vous résumeriez votre Paris Games Week 2025 ?
02:53Quelles sont les images fortes que vous allez garder en tête quand vous repenserez à cette année-là ?
02:57Alors il y a trois éléments. Le premier, et c'est ce qui veut être la colonne vertébrale de la Paris Games Week,
03:03c'est qu'aujourd'hui, le jeu vidéo infuse l'ensemble des autres loisirs culturels.
03:09Et le fait d'avoir eu deux concerts symphoniques, c'est la preuve que d'un socle, d'une création vidéoludique,
03:14on est amené ensuite à pouvoir en tirer des moments forts autour de la musique.
03:18Ça, c'est le premier point.
03:20Le deuxième qui est vraiment important, donc cette année, on a fait appel à Big Flow
03:24qui est un musicien, mais également aussi un vrai passionné de jeu.
03:28Donc il a servi de consultant artistique pour la programmation.
03:32Et l'idée, effectivement, c'est bien de lier à la fois l'univers jeu vidéo avec la musique.
03:38Et le troisième point qui est important, c'est d'avoir investi le Dôme,
03:42qui est une salle magnifique à Paris de plus de 4000 places,
03:46pour faire en sorte d'accueillir à la fois les compétitions de e-sport, pas mal d'animations,
03:51que ce soit des explications avec des développeurs de jeux vidéo
03:54qui vont expliquer le concept de création de leur jeu,
03:58des concours de cosplay, bien évidemment, beaucoup de concerts,
04:01beaucoup d'animations avec le public.
04:03Et l'idée, c'est vraiment de faire en sorte que la Pagame Suite,
04:05qui est une fête non seulement pour les fans de jeux vidéo,
04:08mais également pour tous les fans qui aiment cet univers vidéoludique,
04:13avec cette idée d'attirer des populations de familles.
04:16Une toute dernière question, parce qu'on en avait parlé avec votre collègue Nicolas Vignol
04:19pendant la Paris Games Week.
04:21Il disait qu'une Paris Games Week aussi, c'était l'occasion pour certains petits studios
04:24de se faire connaître, peut-être de signer avec des éditeurs.
04:26Il y avait un gros stand d'éditeurs indépendants,
04:29enfin de créateurs de jeux indépendants.
04:31Est-ce qu'il y a des deals qui ont été signés ?
04:33Est-ce que certains petits créateurs ont pu trouver des partenaires
04:37pour faire exister leurs jeux dans les semaines, mois et années à venir ?
04:42L'objectif du stand Game France,
04:44qui est le label porté par le CNC,
04:46notre partenaire visant à développer l'attractivité pour les studios français,
04:50faire en sorte de pouvoir les exporter ou trouver des investisseurs,
04:54c'est véritablement transcendé cette année.
04:58On accueillait pas loin de 40 nouveaux jeux,
05:01qui sont parfois au stade de développement,
05:03ou au stade d'un peu plus avancé.
05:05Et en l'occurrence, aujourd'hui,
05:06beaucoup de studios ont pris contact avec un certain nombre d'acteurs.
05:10Ça va après se transformer,
05:12mais c'est pour nous un bel exemple de ce qu'on peut être amené à faire
05:15au niveau de la part Games Week.
05:16James Rebourg, président du CEL,
05:18merci beaucoup d'avoir répondu à nos questions si rapidement,
05:21parce que vous n'avez pas beaucoup dormi ces derniers jours,
05:23mais vous nous faites l'amitié de venir faire le bilan.
05:25Merci beaucoup, je vous souhaite une bonne chance pour l'année 2026.
05:28J'imagine que vous allez commencer à travailler dessus très très vite.
05:32PlaySmart, nous on continue,
05:33on va s'intéresser à la représentation de la diversité dans les jeux vidéo,
05:37avec Marie-Lou Dulac, la présidente de Women in Game France,
05:40et Jennifer Lufo, une grande voix du jeu vidéo en France,
05:43qu'on entend souvent sur RFI.
05:45C'est tout de suite après le jingle.
05:50Qu'est-ce qu'un héros de jeu vidéo ?
05:53Un homme occidental, implacable, sans aucune faille,
05:56ou est-ce qu'au contraire,
05:57il y a autant de héros de jeu vidéo que de joueurs ?
06:00C'est la question à laquelle on va tenter de répondre aujourd'hui,
06:02avec deux spécialistes de l'industrie du jeu vidéo,
06:05et plus précisément deux spécialistes de la représentation de la diversité
06:09dans les jeux vidéo.
06:11Jennifer Lufo, bonjour.
06:12Bonjour.
06:12Vous êtes une voix du jeu vidéo sur RFI ?
06:15Tout à fait.
06:16Dans la chronique « Bienvenue dans le game »,
06:18consultante authenticité, c'est ça ?
06:20Exactement.
06:21En gros, je fais du conseil auprès des studios
06:23pour mieux représenter la diversité.
06:24Des studios de quelle taille ?
06:25Entre un dé et plus gros studios, ça dépend.
06:28Même les grosses productions de Ubisoft, vous pouvez être...
06:31Ça peut tout à fait être le cas, en tout cas,
06:33j'aimerais bien que ce soit le cas.
06:34Avec vous, avec nous, aujourd'hui, Marie-Lou Dulac.
06:36Bonjour.
06:37Bonjour.
06:37Présidente de Women in Games France.
06:40Depuis quelques mois, l'élection a été gagnée récemment.
06:43Vous avez remplacé Morgane Falaise, c'est ça ?
06:46Qui était venue en mars ou avril dernier sur PlaySmart
06:49pour parler de la place des femmes dans les studios de jeux vidéo.
06:54Vous êtes également fondatrice de...
06:56Alors, comment ça se prononce ?
06:57Dire et dire ?
06:57Dire et dire.
06:58Dire et dire, donc consultante de diversité et inclusion.
07:01Pas que dans le jeu vidéo, je crois.
07:02Oui, moi, c'est plutôt dans...
07:04Plus général, le monde de l'entreprise globale.
07:06C'est ça, le divertissement.
07:07Vous avez écrit deux livres et on en a un qu'on va montrer en couverture.
07:10Diversité et représentation, décrypter la pensée woke dans la pop culture.
07:15Un ouvrage très érudit.
07:17Beaucoup de références dans cet ouvrage et qui parle de notions comme l'universalisme,
07:23pas le communautarisme, mais la représentation de chaque individualité.
07:26C'est assez passionnant et vous avez également participé, là, je vais montrer la couverture,
07:30à un ouvrage collectif de M42 qui s'intitule Supervilain.
07:35Et il y a un paragraphe dédié au Supervilaine avec Justine Boulanger.
07:38Tout à fait.
07:39Et on va peut-être parler de ça, justement, de ces personnages clés.
07:43Pourquoi c'est important dans le jeu vidéo qu'on ait des personnages différents,
07:49notamment dans les personnages clés, le héros et aussi le méchant principal ?
07:54Pourquoi c'est important parfois que ce soit une femme, que ce ne soit pas un homme blanc ?
07:59Je trouvais ça intéressant de s'intéresser à cette question des méchantes de jeux vidéo
08:04puisqu'on a beaucoup œuvré pour avoir plus d'héroïnes, ce qui est très bien,
08:09plutôt que d'avoir des personnages secondaires ou la princesse à sauver.
08:13Qui a besoin d'être sauvée, Zelda, première version ?
08:16Par exemple. Et en fait, d'avoir des méchantes emblématiques,
08:22je trouve que c'est très important aussi parce qu'en fait, on aime les méchants.
08:25Tu te souviens souvent d'eux ?
08:26Oui, ce sont souvent les personnages les plus mémorables,
08:29ceux qui nous font vraiment nous accrocher à une histoire.
08:32Donc, je trouvais...
08:33Est-ce qu'on est plus travaillé peut-être aussi dans un scénario ?
08:36Potentiellement, oui. Moi, je suis une férue de Final Fantasy VII, par exemple.
08:40Donc, de Sephiroth.
08:41Voilà, Sephiroth, c'est quand même un personnage inoubliable,
08:44alors que le protagoniste est un peu plus effacé.
08:49Et en fait, on se rend compte qu'on a peu de méchantes
08:51aussi emblématiques que leurs homologues masculins.
08:55Donc, voilà, avec Justine Boulanger,
08:57on s'est intéressé justement à tout cet historique de la présence des méchantes.
09:01Des méchantes dans les jeux depuis les années 80,
09:04depuis les premières générations de jeux.
09:05Jennifer, je me tourne vers vous.
09:07Vous êtes liée aussi à l'association AfroGamers.
09:09J'ai envie de vous demander, la question est un peu simple.
09:13C'est quoi les personnages ou la personnage de jeux vidéo
09:16qui vous a le plus marqué ou la première qui vous aurait marqué dans votre vie ?
09:20J'ai beaucoup de personnages qui m'ont assez marquée.
09:23Je pense que le moment où j'ai vraiment pris conscience
09:25de l'importance de la thématique de la représentativité,
09:28c'est lorsque l'héroïne Senna de League of Legends est sortie en 2018.
09:33Donc, c'est un personnage féminin, noir,
09:36qui portait des tresses comme moi quand j'étais adolescente.
09:38Et je me suis vue en elle.
09:40Et en fait, j'ai réalisé qu'il n'y avait pas de personnages comme elle avant,
09:43dans ce jeu auquel je jouais déjà depuis quasiment 10 ans.
09:47Donc, le sujet, c'est à qui est-ce qu'on permet de rêver finalement ?
09:50Parce que j'avais droit à des robots, des humanoïdes, des créatures,
09:54de toutes sortes, mais pas de personnages humains qui pouvaient me ressembler.
09:57Et donc, ça, ça m'a profondément marquée parce que je me suis dit,
10:00enfin, je peux aussi exister dans ces milieux-là.
10:03Et pour moi, le sujet, c'est vraiment
10:04pourquoi est-ce qu'il faut cette représentation-là à travers les Jeux ?
10:08Parce que ça nous permet aussi de se projeter,
10:10de parfois susciter des carrières, parfois susciter des vocations.
10:14Et c'est tout ça qui fait aussi qu'aujourd'hui, on a besoin de ça, en fait.
10:18Le sujet, c'est plus tant juste proposer de la diversité,
10:20mais c'est aussi de savoir, comme tu disais très bien,
10:22à quel rôle est-ce qu'on place aussi ces personnes issues de la diversité ?
10:25Parce que ça, ça va aussi avoir une influence sur comment est-ce que nous,
10:28on perçoit nos vies et nos futurs.
10:29Et là, ce que vous me dites, Jennifer,
10:31c'est que ces personnages, ils ont un impact sur les joueurs.
10:34Exactement.
10:35Et notamment les joueurs les plus jeunes.
10:36C'est important, en fait, d'avoir un personnage qui vous ressemble.
10:39Et peut-être, j'ai envie de dire, pas forcément de le créer,
10:41puisque vous connaissez énormément de jeux
10:43où on peut customiser un personnage
10:45et faire en sorte qu'il nous ressemble.
10:46Mais ça, ça ne suffit pas.
10:47Ce n'est pas assez parce qu'en fait,
10:49évidemment, la customisation, c'est important.
10:51Ça a été un sujet pendant de longues années.
10:52Et ce n'est toujours pas terminé, d'ailleurs.
10:54Mais c'est important d'avoir des icônes.
10:56C'est-à-dire, aujourd'hui, on arrive tous à identifier une Lara Croft.
10:59On arrive tous à identifier, possiblement, Mario, par exemple.
11:02Mais est-ce qu'aujourd'hui, on est capable de citer, par exemple,
11:04un héros noir, héros principal dans son jeu vidéo ?
11:08Si vous posez la question à une personne lambda qui joue aux jeux vidéo,
11:11elle va difficilement arriver à vous trouver plus de deux personnages.
11:14Et généralement, l'idée, en fait,
11:15c'est de ne plus arriver à les compter sur les doigts d'une main.
11:18Si on continue de pouvoir les compter juste sur les doigts d'une main,
11:20c'est que le problème, il continue de persister.
11:22Là, j'allais citer le cinéma,
11:24qui est pourtant une industrie largement plus ancienne.
11:26Même là, on peut compter sur les doigts d'une main
11:29des personnages emblématiques qui ne soient pas blancs occidentaux.
11:33Marie-Lou, on a cité Lara Croft.
11:35Lara Croft, c'est un personnage qui vous a marqué.
11:38Et pourtant, Lara Croft, on dit souvent,
11:41elle peut être critiquée pour être un personnage féminin, certes,
11:44mais plutôt pensée pour un public masculin.
11:46Oui, je pense que, je rejoins Jennifer,
11:50c'est qu'on prend aussi ce qu'on a, ce qu'on nous propose.
11:53Et moi, quand j'ai commencé à jouer aux jeux vidéo,
11:55il y avait très peu d'héroïnes, de manière générale,
11:57et très peu d'héroïnes fortes.
11:59Alors moi, j'ai toujours été intéressée par les personnages badass.
12:01Voilà, j'avoue.
12:03Et du coup, quand on a 7-8 ans et qu'on a Lara Croft,
12:06déjà, on est très content d'avoir un personnage féminin.
12:09Un premier.
12:09Voilà, un premier, même si elle a évidemment des défauts.
12:13Et c'est quand même Lara Croft qui m'a donné envie
12:16d'exercer mon premier métier, à savoir archéologue.
12:19Alors, je ne savais pas qu'elle était pieuse de tombe
12:20et non pas archéologue.
12:22C'est une petite subtilité.
12:23Une petite subtilité, voilà, que je ne comprenais pas,
12:25évidemment, étant enfant.
12:27Mais en tout cas, elle m'a beaucoup marquée.
12:28Et après, c'est plus tard, en fait, qu'on se rend compte,
12:31qu'on prend de la distance, en fait,
12:32par rapport à ce que l'industrie nous propose
12:34et où on voit, effectivement, qu'il y a de l'accès à l'amélioration.
12:38L'industrie, sous longtemps, a été réticente
12:41à proposer à prendre des risques,
12:42parce qu'on parle de ça, de prise de risque,
12:44de peur que le public ne réagisse pas bien,
12:46n'achète pas les jeux.
12:47On a peur du bid' commercial.
12:49Or, on peut citer juste un personnage,
12:51Hayley, un jeu, The Last of Us.
12:53Et pour le coup, une femme homosexuelle
12:57n'a pas cassé la dynamique de vente d'un jeu
13:00qui est devenu l'un des jeux les plus vendus de l'histoire.
13:03Ça, ça apporte quoi, un personnage comme Ellie, à l'industrie ?
13:07Moi, je trouve que c'est un personnage qui est très important,
13:10puisqu'on a quand même des témoignages de joueuses,
13:13en l'occurrence, qui ont partagé
13:16que le fait d'avoir un personnage aussi iconique,
13:18ça leur avait aussi...
13:21Ça leur avait permis de faire...
13:22Ça leur avait libéré un peu ?
13:22Oui, par rapport au fait d'assumer sa propre sexualité.
13:25Donc, il y a aussi vraiment cet effet rôle modèle,
13:27d'avoir un personnage qui est aussi aimé, aussi connu.
13:32Après, il faut savoir aussi que quand un jeu,
13:35qu'il y a un personnage féminin ou un personnage racisé
13:37en tête d'affiche,
13:38et que ce jeu ne fonctionne pas commercialement...
13:40On accuse le personnage racisé.
13:41Voilà, exactement.
13:42On pense un peu à Assassin's Creed Shadow.
13:45Alors, le jeu n'est pas forcément un four commercial,
13:47mais le personnage principal a fait l'objet
13:50de beaucoup de critiques, de reproches, notamment...
13:53Alors, ça, Jennifer, je me tourne vers vous.
13:55On s'étonne de voir un samouraï d'origine africaine.
13:59Pourtant, on ne s'étonne jamais de voir des dragons
14:01ou des morts vivants dans les jeux.
14:03C'est quoi le problème ?
14:05Vous avez tout dit.
14:06Le problème, c'est effectivement que pendant longtemps,
14:09il y a une partie des gamers qui continuent
14:11de vouloir s'accaparer, en fait, un espace
14:14et ne pas vouloir laisser de la place
14:15à d'autres personnes qui voudraient aussi se voir représentées.
14:19Nous, on a, pour beaucoup de personnes en tout cas,
14:21on n'a jamais eu beaucoup de mal à s'identifier, en fait,
14:23à des personnages qui ne nous ressemblent pas.
14:24C'est ce qu'on a fait toute notre vie, justement.
14:26Et aujourd'hui, le public,
14:28qui est vraiment réellement divers,
14:29il suffit d'aller en convention pour voir
14:31à quoi ressemblent les joueurs de jeux vidéo,
14:33ce public-là veut aussi de la nouveauté.
14:35On cherche aussi des histoires un peu plus originales
14:38et ça passe aussi par là, en fait.
14:40Là, on parle d'un samouraï,
14:41en tout cas d'un personnage africain.
14:44Aujourd'hui, l'Afrique est très, très mal,
14:46très, très peu représentée à travers les jeux vidéo.
14:49Il existe très peu de jeux, aujourd'hui,
14:50qui abordent la mythologie africaine,
14:52alors que les vikings,
14:54les mythologies asiatiques, chinoises, égyptiennes, etc.
14:57Il n'y a que la scène indépendante, pour l'instant,
14:59qui s'y risque.
14:59Qui s'empare du sujet.
15:01Et pourtant, ça pourrait tout à fait faire naître
15:02de nouvelles histoires.
15:04Et ça me fait penser au dernier projet d'Ubisoft
15:07qui a apparemment été annulé,
15:09alors qu'il devait proposer l'histoire d'un esclave
15:13qui devait combattre le Ku Klux Klan.
15:15Ça aurait pu être un symbole politique,
15:17ça aurait pu aussi plaire à beaucoup de gens.
15:19Je sais que beaucoup de gens ont été à la fois surpris
15:21et déçus par cette annulation.
15:23Et ça, ça en dit long aussi sur l'état de l'industrie,
15:25je pense.
15:25Parce que le jeu vidéo, malgré tout,
15:27c'est très politique.
15:28Et donc, il y a des gens de la diversité
15:31qui s'y intéressent.
15:32Mais il y a aussi des gens qui sont plus proches
15:34d'idées d'extrême droite qui jouent.
15:36Et l'industrie a la peur de se mettre à dos
15:38ce public-là, vous pensez ?
15:40Oui, oui, complètement.
15:41Parce qu'en fait, il y a cette minorité très vocale
15:45qui existe et qui, en fait,
15:47on a l'impression que quand on a des critiques émises,
15:50par exemple, à l'égard d'Assassin's Creed Shadows,
15:52que c'est juste des joueurs qui grognent un peu
15:55et donc s'expriment sur les réseaux sociaux.
15:57Mais en fait, c'est très organisé.
15:59C'est-à-dire qu'on va cibler des développeurs
16:00pour les harceler.
16:01On va aller faire du review bombing.
16:04C'est-à-dire de mettre des mauvaises notes
16:05juste pour...
16:07Certains jeux, d'ailleurs,
16:08on en fait les frais.
16:09Je pense à Dragon Age, le Valgaard,
16:11qui a des notes très, très basses sur Metacritic.
16:13Et ça, c'est clairement du review bombing
16:15quand les notes se passent.
16:16Ah oui.
16:16En fait, il suffit qu'il y ait un aspect,
16:18on va dire, de représentation qui soit clivant
16:21et qui ne plaise pas à certaines communautés.
16:23Et pour avoir du review bombing,
16:24et justement, on parlait de Daily,
16:26The Last of Us 2 a été victime
16:29de review bombing.
16:30Horizon aussi, parce qu'à un moment,
16:32il y a une possibilité de romance lesbienne
16:34qui n'a pas plu à certains joueurs.
16:37Donc en fait, ces personnes-là sont très organisées
16:39et en fait, veulent vraiment...
16:41Faire des dégâts, décrédibiliser les jeux.
16:43Oui, et garder le jeu vidéo pour eux
16:44avec un récit qui leur convient à eux
16:47sans vouloir s'ouvrir à d'autres.
16:48Quand Dontnod prend un risque important
16:51avec Tell Me Why, un personnage transgenre,
16:55donc un homme transgenre, si je ne me trompe pas,
16:57né femme, devient homme,
16:59ça, eux, pour le coup,
17:00j'imagine que c'est plus un choix business,
17:02ça devient limite un choix militant
17:04de décrire cette histoire.
17:05Ils savent que quand ils créent cette histoire,
17:07qu'ils choisissent ce personnage,
17:08il y a des risques derrière,
17:10mais entre guillemets, il les assume
17:12et c'est limite un choix presque politique, sociétal.
17:15Je pense que Tell Me Why est sorti
17:17à un moment où...
17:19Alors, il y avait des crispations et des clivages,
17:22mais c'était moins visible qu'aujourd'hui.
17:24Là, en fait, aujourd'hui,
17:25il y a vraiment une armée de snipers
17:27qui attendent le moindre...
17:29En fait, à la moindre suspicion de wokisme,
17:32en fait, ils dégainent leur campagne de harcèlement.
17:36Donc je pense que Dontnod aussi a été identifié
17:38comme un studio avec des idées progressistes
17:40et s'adressant à un certain public.
17:42Donc wok pour les tracts.
17:44Voilà, un studio wok pour les wok.
17:45Vous l'expliquez bien dans le livre,
17:46justement, Diversité et représentation,
17:48c'est qu'wok, c'est utilisé comme une insulte aujourd'hui
17:50sur quelque chose qui, à la base, est très positif,
17:54éveillé, wok.
17:55Oui, oui.
17:56On voit effectivement que ça peut être utilisé
17:58de manière négative,
17:59mais aujourd'hui, on assiste à une réappropriation du terme
18:01où, en fait, des gens se revendiquent wok
18:03parce qu'après tout, il n'y a pas de mal à se dire...
18:05On assume et on est en posture contestataire.
18:07Exactement.
18:08Jennifer, il y a une question importante,
18:11c'est imposer, peut-être, des personnages
18:14comme le personnage transgenre de Tell Me Why,
18:17imposer une femme comme personnage principal
18:19de The Last of Us.
18:21Et certaines personnes de ces minorités sous-représentées
18:24disent, oui, on aime quand on impose ce personnage-là
18:27parce qu'on veut que des gens marchent dans nos chaussures.
18:30C'est important, vous, ça vous ferait plaisir,
18:32par exemple, que moi, je joue à un jeu
18:33en étant l'incarnation d'un personnage africain, par exemple.
18:38Pour vous, pourquoi ce serait important ?
18:40Je pense que c'est important que tout le monde puisse le faire.
18:42Tout comme, encore une fois, j'ai pu jouer à tout type de jeu
18:44avec tout type de personnage
18:45et ça m'a permis de, effectivement,
18:47m'identifier à tout plein de récits
18:48et de caractéristiques qui m'ont plu à titre personnel.
18:52En fait, c'est quelque chose qui va, effectivement,
18:55permettre à tout le monde d'incarner, en fait,
18:57d'autres réalités, d'autres récits.
18:59Et c'est en ça le grand pouvoir, à mon sens, du jeu vidéo,
19:01c'est de permettre à autrui de se mettre dans la peau des autres.
19:04Le jeu vidéo le fait très, très bien.
19:06Et je pense qu'on a, effectivement, besoin de ça
19:08pour avancer en tant que société
19:10et que ça nous ferait nous poser aussi des bonnes questions,
19:14comprendre les réalités d'autres personnes.
19:16Effectivement, comme moi, j'ai joué à Tell Me Why
19:18et ça m'a fait aussi réaliser pas mal de choses
19:19en termes, par exemple, sur l'expérience d'une personne trans.
19:23Lorsque je joue à The Last of Us,
19:25lorsque je joue à Tales of Kanzara,
19:27c'est vrai que je prends beaucoup l'exemple de Tales of Kanzara,
19:30qui est ce jeu afro-fantaisiste,
19:32où on va jouer le rôle d'un chaman,
19:34un jeune chaman qui a perdu son père
19:36et qui va finalement vivre son deuil, en fait, à travers ce jeu.
19:40Il est entièrement doublé en Swahili,
19:42ce qui est absolument rare, encore une fois, dans le jeu vidéo.
19:45Donc, j'ai appris plein de choses.
19:46Peut-être de ne pas avoir de traduction française, c'est audacieux.
19:50Marie-Lou, une dernière question pour vous,
19:52parce que le contexte géopolitique que vous avez commencé à aborder,
19:55réélection Trump et un gros mouvement réactionnaire aux États-Unis,
20:00des pays comme l'Arabie saoudite ou la Chine
20:02qui prennent place de manière très importante dans le jeu vidéo,
20:06ce n'est pas forcément des pays très progressistes,
20:08en tout cas pas pour l'instant.
20:10Est-ce que ça peut avoir un effet négatif
20:11sur la représentation de la diversité,
20:14d'avoir ce type d'acteurs qui prennent position ?
20:17Effectivement, on a l'Arabie saoudite qui se positionne sur l'e-sport,
20:20et pas que pour vraiment utiliser le jeu vidéo
20:24comme outil de soft power.
20:26Après, j'ai envie de dire qu'on a la preuve
20:28que les États-Unis, censés être le phare de la liberté,
20:33n'est pas forcément non plus l'endroit le plus favorable
20:35à l'expression des minorités.
20:39Donc, moi, je pense qu'en fait,
20:41il faut qu'on se reconcentre aussi sur ce que nous,
20:43on peut faire et on sait faire en Europe,
20:46qu'on s'intéresse aussi à d'autres marchés,
20:48comme celui de l'Afrique,
20:49pour essayer aussi de se poser la question
20:53de nous, qu'est-ce qu'on a envie de promouvoir
20:55à travers le jeu vidéo ?
20:56Qu'est-ce qu'on veut être ?
20:56Quelles sont nos valeurs ?
20:57Exactement.
20:58Et moi, je pense qu'il y a vraiment
20:59une responsabilisation des studios à avoir
21:01de se dire déjà qu'on a un pouvoir d'influence
21:04sur la société, quoi qu'on en dise,
21:07et de se demander ce qu'on a envie
21:08de véhiculer à travers le jeu vidéo
21:09et de ne plus penser au jeu vidéo
21:12comme quelque chose de globalisé,
21:13donc d'un peu lissé,
21:14où on a une absence de marqueurs culturels.
21:17Moi, je pense au contraire
21:19qu'il faut essayer de s'interroger
21:20sur ce que nous, on a envie de dire,
21:21en fait, à travers le jeu.
21:22Ça veut dire penser aux jeux vidéo
21:23pas que comme une industrie
21:25à but lucratif ?
21:26Bien sûr.
21:27Alors, c'est normal,
21:28mais on a la preuve avec tous les jeux
21:29qu'on a cités qu'on peut faire
21:31ce type de jeu
21:31et qu'il va complètement fonctionner,
21:33finalement.
21:34Et je voulais juste ajouter
21:35à ce que tu disais, Marie-Luc,
21:36que c'est aussi important
21:37de se placer du point de vue
21:38des développeurs.
21:39Ce qu'il faut pour changer aussi,
21:41faire évoluer ce milieu-là,
21:42c'est le faire évoluer
21:43de l'intérieur,
21:44et donc faire participer.
21:46Aussi, la diversité,
21:47les créateurs sont partout.
21:48Les créateurs et les créatrices
21:49sont issus de tous horizons
21:51et il faut qu'ils commencent
21:52à créer également.
21:54Et c'est un sujet
21:55qu'on prend très à cœur.
21:56En tout cas, nous,
21:57avec l'association Afro Gameuse,
21:58on a un événement
21:59qui sera dédié
22:00à cette thématique-là
22:01de l'inclusion
22:02et des représentations
22:03qui arrive fin novembre.
22:04Donc, ça s'appelle Game Changers
22:05et j'invite tout le monde à venir.
22:07Comment on s'y inscrit ?
22:08Il faut passer sur notre site web,
22:10sur nos réseaux.
22:10Donc, le site d'Afro Gameuse ?
22:11Exactement, sur le site d'Afro Gameuse.
22:13Le rendez-vous est prêt.
22:15Marie-Lou Dulac,
22:15présidente de Women in Games France,
22:17merci beaucoup d'être venue.
22:18Jennifer Lufo,
22:20prochaine chronique sur RFI,
22:21ça parlera de quoi ?
22:22Ce sera vendredi,
22:23samedi prochain.
22:25Faut voir,
22:25ce sera la surprise
22:26puisque on parle d'actualité.
22:28OK, et donc,
22:29je vous remercie.
22:30Je vous confirme
22:30que pour avoir incarné des femmes
22:32dans certains jeux vidéo,
22:33je n'ai pas entamé
22:34de transition de genre
22:35et j'étais très heureux
22:36de le faire,
22:37notamment sur le jeu contrôle
22:38que je recommande
22:38à beaucoup de personnes ici.
22:40et on va lancer
22:42un nouveau sujet
22:42après le jingle,
22:43c'est l'accessibilité
22:44aux jeux vidéo
22:45avec Olivier Noury
22:46de Game Accessibility Hub
22:47qui va nous parler
22:48de ces contrôleurs
22:50qu'on adapte au cas par cas
22:51pour des personnes
22:52en situation de handicap
22:53qui partagent
22:54la même passion
22:54du jeu vidéo.
22:59Dans Level Up,
23:00on parle de l'accessibilité
23:02aux jeux vidéo,
23:02donc on parle surtout
23:03de contrôleurs
23:04ou d'ajustements
23:05faits dans les jeux
23:06pour que des gens
23:07en situation de handicap
23:08puissent avoir
23:08une expérience de jeu
23:09satisfaisante
23:10et on va en parler
23:11avec quelqu'un
23:11qui travaille sur le sujet,
23:12Olivier Noury,
23:13bonjour.
23:13Bonjour Nicolas.
23:14Vous êtes cofondateur
23:15de Chief Accessibility Hub,
23:18je ne me suis pas trompé.
23:19Games Accessibility Hub,
23:20oui.
23:20Games Accessibility Hub
23:21et vous êtes
23:22le Chief Accessibility Officer,
23:24ce n'est pas facile à dire,
23:25tous les noms
23:25sont en anglais.
23:27J'ai envie de vous demander
23:27de base la structure,
23:30par rapport à quel constat
23:32vous avez décidé,
23:33vous,
23:33de la lancer,
23:34de créer,
23:34de vous lancer
23:35dans cette aventure ?
23:36Oui,
23:37alors effectivement,
23:38ce qui nous a motivés
23:39à lancer cette structure,
23:41c'est le constat
23:41qu'aujourd'hui,
23:43il y a à la fois
23:43une demande
23:44côté joueur et joueuse
23:45en situation de handicap
23:46d'avoir des jeux
23:47auxquels ils et elles peuvent jouer,
23:49également du côté
23:50des gens qui font les jeux,
23:52l'envie aussi de le faire,
23:53mais avec parfois
23:53des difficultés
23:54qui sont déjà
23:55savoir comment on fait,
23:56qu'est-ce que ça veut dire,
23:57jouer avec un handicap,
23:59comment on s'y prend
24:00pour satisfaire
24:01ce type de besoin,
24:03comment on rencontre
24:03les joueurs
24:04qui vont permettre
24:05de faire des retours
24:06sur justement
24:06l'efficience
24:07des solutions
24:08qui ont été adoptées.
24:09Parce que là,
24:09la grande difficulté,
24:10j'étais à la Paris Games Week,
24:11donc cette semaine,
24:12il y avait un stand
24:13de Cap Games
24:14pour traiter ce sujet-là
24:16et le retour
24:17qu'on faisait beaucoup,
24:18c'était qu'il n'y a pas
24:20une solution
24:20qui va marcher
24:21pour tout le monde,
24:22la grande difficulté,
24:23c'est que c'est du cas par cas
24:24et comment on fait
24:25pour travailler
24:26quand c'est du cas par cas ?
24:27Oui,
24:28c'est toute la complexité,
24:29finalement,
24:30quand on parle de handicap,
24:31on n'a pas dit grand-chose,
24:32on a juste donné
24:33un mot-valiste,
24:35ça va être
24:35le handicap visuel,
24:36auditif,
24:37cognitif,
24:38moteur,
24:39etc.
24:39Et même à l'intérieur de ça,
24:41des choses très,
24:41des besoins très différents.
24:43Donc,
24:43il n'y a pas vraiment
24:43de solution simple,
24:45j'allais dire,
24:46il faut écouter
24:46les besoins,
24:48il faut les observer,
24:48les analyser
24:49et puis travailler
24:50avec les personnes concernées
24:51pour élaborer
24:53ce type de solution
24:54qui va être soit logiciel,
24:55soit matériel.
24:56Oui,
24:56matériel,
24:57c'est développer
24:58un contrôleur dédié
24:59pour la personne
25:00selon son handicap.
25:01Par exemple.
25:01Avec les studios,
25:02parce que vous travaillez
25:03notamment avec des studios,
25:04à quelle étape
25:05de la production
25:06vous intervenez
25:07et comment ça fonctionne
25:08en fait ?
25:09Alors,
25:09dans l'idéal,
25:10plus on va s'y prendre tôt,
25:11plus on va pouvoir
25:12anticiper les difficultés
25:13et les barrières
25:14et du coup...
25:15Que tout le développement
25:16va être pensé ?
25:16Absolument,
25:17absolument.
25:18Parfois,
25:18il va y avoir
25:19des choix de design
25:19qui vont être bloquants
25:20pour certaines situations
25:22de handicap.
25:23Si on a réussi
25:24à les anticiper avant,
25:25évidemment,
25:25on va pouvoir les éviter
25:26et puis choisir
25:27des voies plus favorables.
25:28Mais on peut intervenir
25:29aussi sur des jeux
25:30déjà réalisés
25:31via des updates
25:32ou pour des mises à jour,
25:33même des DLC qui peuvent...
25:35Et en général,
25:36dans les échanges
25:37que vous avez
25:38avec les studios,
25:39c'est quoi les plus gros
25:40écueils ?
25:41Je n'ai pas envie
25:41de dire problème,
25:42mais les plus gros écueils
25:43sur lesquels
25:43vous devez travailler ?
25:45Globalement,
25:45c'est les plannings.
25:48Voilà,
25:48la difficulté
25:48de caser finalement
25:50les aménagements
25:50dans le temps du projet.
25:52C'est surtout
25:53la grosse...
25:53Le temps et de l'argent.
25:54Bien sûr,
25:55mais c'est vrai
25:56que c'est très difficile.
25:57Alors plus la production
25:58est grosse,
25:58plus c'est difficile
25:59d'insérer des choses
26:00qu'on n'avait pas forcément
26:01anticipées au début.
26:02C'est l'avantage aussi
26:03de travailler avec des indés,
26:04c'est qu'il y a
26:04une excellente maîtrise
26:06par très peu de personnes
26:07du code.
26:08Donc la communication
26:08est plus facile.
26:10Les cycles de décision
26:10sont courts.
26:12On peut trouver facilement
26:14la bonne personne
26:14qui connaît exactement
26:15l'endroit
26:16où on va pouvoir
26:16corriger le problème.
26:17Donc ça a des avantages.
26:19Côté grosse production,
26:20c'est évidemment des budgets.
26:21Un intérêt aussi
26:22à le faire peut-être
26:22aussi mettre des gens
26:23dédiés sur ces projets.
26:25Exactement,
26:26la possibilité
26:26d'avoir des postes dédiés,
26:28mais s'il y a des budgets
26:29et puis aussi
26:29un intérêt,
26:30je dirais,
26:30business plus clair.
26:32Plus limité,
26:33quand vous êtes
26:34une grosse production,
26:36vous n'allez pas développer
26:37une solution d'accessibilité
26:38dans une optique
26:39de faire plus d'argent.
26:40Je pense que c'est plus
26:41pour avoir une meilleure image
26:42ou pour avoir
26:43un meilleur impact social.
26:45Souvent.
26:46Alors aujourd'hui,
26:47dans la situation actuelle,
26:48on est un peu
26:49à l'émergence
26:50de ce domaine,
26:51c'est vraiment
26:51une question de conviction.
26:53Les studios
26:53qui ont fait
26:54vraiment un gros effort
26:55sont des gens
26:56qui croyaient vraiment
26:56avec des bénéfices à rien.
26:59Ce n'est pas à perte,
27:01ce sont des choses
27:01qui après bénéficient
27:02effectivement aux ventes,
27:03même si on ne peut pas
27:04le mesurer,
27:04parce que c'est très compliqué
27:05à faire.
27:06Mais on pense à Naughty Dog,
27:08on pense à Santa Monica,
27:10on pense à Electronic Arts,
27:11Ubisoft,
27:12voilà.
27:13Exactement.
27:14Il y a énormément
27:15de très gros jeux
27:15qui ont très bien marché
27:16avec des solutions
27:17d'accessibilité poussées.
27:18et ça,
27:20c'est très intéressant
27:20à observer.
27:22Est-ce que la proportion
27:23de personnes
27:23en situation de handicap
27:24gamer va aller
27:26de toute façon
27:26crescendo,
27:27puisqu'il y a beaucoup
27:27de handicaps invisibles
27:28que l'on découvre
27:30aussi au fil du temps ?
27:31Oui, voilà.
27:31Quand on interroge
27:32les gens,
27:32on leur demande
27:33est-ce qu'ils ont
27:33des besoins d'accessibilité,
27:35on est sur des proportions
27:36de l'ordre de 30%
27:37de la population
27:38avec des besoins
27:38d'accessibilité,
27:40même si ça ne s'appelle
27:40pas handicap.
27:41Si vous avez une phobie,
27:43si vous avez le mal
27:44des transports,
27:44vous n'allez pas
27:45vous considérer
27:45comme handicapé,
27:46mais dans l'usage
27:47du jeu vidéo,
27:48ça peut devenir
27:48effectivement un handicap.
27:49Olivier Noury,
27:50je le rappelle,
27:51cofondateur du Games Accessibility Hub,
27:53merci beaucoup
27:54d'être venu
27:54pour nous sensibiliser
27:56sur cette thématique
27:56de l'accès
27:57aux jeux vidéo
27:58pour les personnes
27:59en situation de handicap.
28:00Play Smart,
28:01c'est fini pour ce mois-ci,
28:02je vous donne rendez-vous
28:03le mois prochain.
28:03J'en profite pour remercier
28:04Mani qui était à la réalisation,
28:06Saïd Osson,
28:07Sibyla Oujan
28:08qui me parlait dans l'oreillette
28:09pour que je ne dise pas
28:10trop de bêtises.
28:11Je vous donne rendez-vous
28:11le mois prochain,
28:12n'oubliez pas d'ici là
28:13jouer c'est bien,
28:14jouer intelligemment
28:15c'est mieux.
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