Ukraine : "de bonnes chances" pour un accord (Trump) - 30/11 - Vidéo Dailymotion

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Chaque week-end, Emilie Broussouloux vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.

Transcript

00:00Nous partons maintenant du côté des Etats-Unis avec vous Thierry Arnaud, merci de nous avoir rejoints.

00:06On en parlait tout à l'heure, Antoine Oberdov, vous restez avec nous.

00:10On en parlait tout à l'heure de cet accord de paix qui se profile entre l'Ukraine et la Russie.

00:15En ce moment, les regards sont tournés vers la Floride aux Etats-Unis

00:19parce qu'il y a en ce moment même des négociateurs ukrainiens qui rencontrent des négociateurs américains

00:25et Donald Trump vient juste de s'exprimer depuis les Etats-Unis.

00:29Il parle de « bonne chance pour un accord ».

00:32Oui, Donald Trump était interrogé comme à peu près chaque dimanche après-midi hier de Washington

00:36dans l'avion du retour qui le conduit de Marellago, sa résidence de Floride, vers Washington et vers la Maison-Blanche.

00:43À cette occasion, il a répondu pendant un petit quart d'heure aux questions des journalistes

00:46et il a évidemment été interrogé notamment sur les négociations relatives à l'Ukraine

00:52pour dire effectivement qu'il considère qu'il y a de bonnes chances qu'un accord soit conclu.

00:57Il faut rappeler que dans les prochaines heures, son envoyé spécial, Steve Wilcoff,

01:00ça a également été confirmé par l'administration Trump aujourd'hui,

01:04prendra la route de Moscou pour aller rencontrer Vladimir Poutine

01:08et échanger avec lui sur ce qui s'est dit quelques heures plus tôt

01:12entre les négociateurs américains et les négociateurs ukrainiens.

01:16Le président américain qui estime par ailleurs que le scandale de corruption

01:19dont on a beaucoup parlé ces derniers jours est un problème pour l'Ukraine,

01:23affaiblit Volodymyr Zelensky, néanmoins considère que ces négociations doivent se poursuivre.

01:29Et l'autre propos très important que tient Donald Trump à l'occasion de cette rapide conversation

01:34avec les journalistes, il dit « je n'ai plus de deadline », c'est-à-dire il n'a plus d'objectif,

01:39il n'a plus de date butoir pour dire les choses en français,

01:42pour arriver au résultat de ces négociations.

01:44On parlait il y a quelques jours encore de cette date butoir de jeudi, de Thanksgiving,

01:49elle est passée, on a continué à négocier,

01:51et aujourd'hui, le président dit aux journalistes qu'il n'a pas de date butoir.

01:55On va écouter justement ce qu'a dit Donald Trump, il y a quelques instants,

02:00il était dans son avion Air Force One, écoutez le président américain.

02:04Je pense que la Russie voudrait la fin de cette guerre.

02:07Je pense et je sais que l'Ukraine veut aussi en voir la fin.

02:10Le problème de corruption en Ukraine n'aide pas vraiment les choses.

02:12Je pense qu'il y a de bonnes chances que ce deal aboutisse.

02:17Il y a beaucoup de « je pense » dans ce message.

02:20Je voudrais faire réagir Jean-Claude Beaugour qui est avec nous.

02:23Bonsoir, maître.

02:25Vous êtes avocat spécialiste des États-Unis.

02:28Dans le langage Trump, qu'est-ce que ça veut dire ?

02:31Je pense qu'il y a de bonnes chances pour un accord.

02:35Dans le langage Trump, cela veut dire que l'Ukraine,

02:38connaissant un certain nombre de difficultés intérieures,

02:41je parle de l'affaire de corruption,

02:42il tente de faire pression sur l'Ukraine pour pouvoir accepter l'accord,

02:47le plan qu'il a proposé,

02:49sans pour autant dire ce sur quoi ils sont d'accord,

02:51ce sur quoi les Ukrainiens sont d'accord.

02:54Donc pour l'instant, on n'a rien.

02:56Pardonnez-moi, je sais bien qu'on est tous optimistes

02:59et on souhaite que cette guerre s'arrête,

03:01mais il faudrait pour autant que les Ukrainiens soient d'accord.

03:04On sait très bien que les concessions territoriales exigées par Moscou

03:08depuis le début des négociations

03:10ne correspondent pas à ce que souhaitent accorder les Ukrainiens.

03:18Donc j'ai envie de dire que ce que veut dire Donald Trump,

03:21c'est qu'il va continuer à négocier.

03:22Il envoie, comme ça a été dit sur le plateau,

03:25il envoie Sivrykhoff à Moscou dès demain

03:30pour pouvoir pousser un petit peu les Russes

03:33parce que dans cette histoire,

03:35Vladimir Poutine ne souhaite pas bouger.

03:37Donc le vrai sujet est surtout,

03:40un, est-ce que Poutine va accepter,

03:42et véritablement sur la ligne d'un règlement,

03:45deux, est-ce que les Ukrainiens sont,

03:47est-ce que Zelensky est d'accord sur les concessions territoriales énormes

03:51qui sont demandées par les Russes,

03:55et puis la question de la présence, la sécurité pérenne,

03:58cela on n'en sait rien,

03:59donc il faudra encore attendre malheureusement.

04:01Oui, qu'est-ce que ça vous évoque tout ça,

04:03Hugues Pernay, vous êtes aussi avec nous,

04:05on le rappelle, vous êtes premier ambassadeur de France en Ukraine.

04:10Est-ce que vous avez peur que ces prochaines heures,

04:11l'Ukraine soit particulièrement bousculée

04:13quand on entend Donald Trump ce soir ?

04:16Je le pense, je pense que M. Trump

04:19utilise la situation à son avantage,

04:22il voit d'une part que l'Ukraine est relativement déstabilisée

04:26sur le plan intérieur et un peu sur le plan militaire,

04:29mais gardons-nous sur ce deuxième plan, c'est un moins sûr,

04:33et il s'aperçoit aussi que les Russes cherchent une sortie,

04:37une pause tactique,

04:38ils ne cherchent pas vraiment la paix,

04:39mais ils cherchent une pause tactique,

04:40le risque que l'on couvre,

04:42c'est de voir des engagements ukrainiens importants,

04:46des cessions de territoire,

04:48qui ne seront qu'habillés par…

04:53Il y aura un habillage pour masquer la défaite

04:56et sans réelle garantie de sécurité.

04:59Moi, ce qui me préoccupe beaucoup,

05:00si vous voulez,

05:01c'est l'échange qui pourrait être inégal.

05:06Les Ukrainiens risquent de perdre sur deux tableaux,

05:10c'est de perdre des territoires sans avoir de garantie de sécurité.

05:13Et là, pour l'instant,

05:14les choses restent tout à fait incertaines.

05:17– Oui, il a dit autre chose,

05:18Donald Trump, Thierry Arnault,

05:20il a jugé que le vaste scandale de corruption

05:22qui touche actuellement les cercles du pouvoir ukrainien

05:25n'aide pas les négociations pour mettre fin à la guerre.

05:28Ça veut dire quoi ?

05:28Il leur dit, vous n'êtes pas en position de force,

05:31c'est ça qu'il dit ?

05:31– Oui, ça veut dire que ça a évidemment affaibli Volodymyr Zelensky,

05:34alors rappelons ce scandale qui s'est déroulé

05:35en deux temps assez spectaculaire.

05:38Il concerne le distributeur d'électricité,

05:41le fabricant nucléaire, si l'on peut dire,

05:42d'électricité qui s'appelle Energo Atom.

05:45Et le service spécialisé de l'Ukraine

05:50sur les questions de corruption

05:52a découvert un énorme scandale

05:54puisque sur la fourniture des contrats

05:57de ce producteur d'électricité

06:00ont été versés à peu près 100 millions de dollars de pots de vin.

06:04Et ces pots de vin, on sait qu'ils ont profité en particulier

06:07à quelqu'un qui est très proche de Volodymyr Zelensky,

06:09qui s'appelle Timur Mindic,

06:10qui était son associé dans sa société de production audiovisuelle.

06:14Et puis ces derniers jours,

06:15le deuxième temps tout aussi spectaculaire de ce scandale,

06:18l'enquête est étendue au collaborateur le plus proche,

06:22le plus influent de Volodymyr Zelensky,

06:24c'est André Yermak,

06:25qui est véritablement jusqu'à ce moment-là

06:27le numéro 2 du régime.

06:29Il est officiellement le chef de cabinet de Volodymyr Zelensky,

06:32mais il est en réalité beaucoup plus que ça.

06:34On le surnomme le cardinal, le vice-président.

06:37C'est lui qui est à tout pouvoir

06:38et c'est lui qui aurait dû mener ces négociations

06:40dont on parle aujourd'hui.

06:41Et donc ce scandale de corruption,

06:43chacun reconnaît qu'il a effectivement

06:44placé Volodymyr Zelensky

06:47dans une position de négociation plus difficile.

06:49Maître Beaujour, on me dit que vous avez envie de réagir

06:52à ce que dit Thierry Arnaud.

06:53– Absolument, parce qu'au fond,

06:56non seulement il y a ce scandale qui a affaibli Zelensky,

07:00mais c'est qu'il ne faut pas oublier que dès le départ,

07:03Donald Trump a toujours dit qu'il n'était pas question

07:05que l'Amérique continue à payer pour cette guerre.

07:07Donc il est évident que lorsqu'on parle de scandale,

07:10lorsqu'on parle de sommes considérables,

07:12on parle de milliards de pots de vin,

07:15il est évident que Donald Trump doit certainement dire

07:18aux équipes de Zelensky,

07:20vous savez c'est très simple,

07:21vous avez empoché de l'argent,

07:23nous, nous n'allons pas continuer à payer pour vous,

07:25donc on ne va pas continuer à vous soutenir.

07:28Et si les États-Unis ne sont pas derrière l'Ukraine,

07:32il est évident que la seule Union européenne

07:34derrière l'Ukraine ne suffira pas

07:36à poursuivre pour les Ukrainiens,

07:38ne leur permettront pas de poursuivre la guerre.

07:41Donc c'est véritablement une très très grosse épine

07:43dans la chaussure de Zelensky qui explique

07:47que Donald Trump dise très clairement

07:49« On va vous mettre la pression et on est,

07:51vous n'êtes plus en position de force

07:52et il faudra absolument trouver une solution. »

07:55C'est en finigrane ce que dit Donald Trump.

07:56Pour autant, ce qui est important,

08:00c'est que les Ukrainiens ont obtenu

08:02quelque chose d'important aujourd'hui.

08:04Donald Trump, au moment où on se parle,

08:05n'a pas lâché l'Ukraine.

08:07Les négociations continuent,

08:09ils ont été écoutés par la délégation américaine

08:12aujourd'hui à côté de Miami.

08:14Et Marco Rubio, le secrétaire d'État américain,

08:16a dit que ces discussions avaient été productives.

08:19Donc là, on pouvait craindre,

08:20il y a quelques jours encore,

08:22que les États-Unis lâchent l'Ukraine

08:24pour leur imposer ce plan 28 points

08:27qui était une véritable capitulation.

08:28Ils auraient pu leur dire « On arrête de discuter. »

08:30On n'est plus dans cette situation aujourd'hui.

08:32Les discussions continuent.

08:33Les discussions continuent en écoutant l'Ukraine.

08:36Alors ça ne veut pas dire du tout

08:37qu'elle a gagné la partie

08:38et qu'elle obtiendra ce qu'elle voudra.

08:39Mais le fait d'avoir réussi en quelque sorte

08:41à garder Donald Trump dans la partie,

08:45à garder ce dialogue ouvert

08:46et à continuer à négocier,

08:48déjà ça, même si ça n'apporte pas de solution,

08:51c'est évidemment très important pour les Ukrainiens.

08:53L'Ukraine n'a pas dit son dernier mot.

08:54Et d'ailleurs, Volodymyr Zelensky sera à Paris demain.

08:56Oui, à Paris demain,

08:57avec l'un de ses plus fidèles alliés,

08:59peut-être l'un de ses derniers alliés d'ailleurs,

09:01Emmanuel Macron.

09:02Dixième fois que Volodymyr Zelensky

09:04vient à Paris depuis le début de la guerre en Ukraine

09:07en février 2022.

09:08C'est une manière pour Emmanuel Macron

09:12de marquer son soutien,

09:14de s'inscrire dans l'agenda qui était le sien,

09:16sa feuille de route de la coalition des volontaires

09:18avec notamment le britannique Kirch Tarmer

09:20à un moment où, disons-le,

09:23Volodymyr Zelensky est dos au mur,

09:26dos au mur parce qu'il a perdu son bras droit,

09:28André Yermak,

09:29en très mauvaise posture également sur le plan militaire.

09:32Et avec Donald Trump qui essaie de lui mettre

09:35un petit peu la tête sous l'eau.

09:36On suivra ça demain.

09:37Vous l'avez vu s'afficher,

09:38notre édition spéciale à vivre sur BFM TV.

09:41Demain, dès 9h45,

09:42vous pourrez suivre en direct

09:44l'arrivée de Volodymyr Zelensky

09:46à l'Elysée par Emmanuel Macron.

Ukraine : "de bonnes chances" pour un accord (Trump) - 30/11

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