00:00Je voudrais juste vous faire écouter un échange qui a eu lieu il y a quelques instants entre Donald Trump et le nouveau maire de New York, Mamdani.
00:08Écoutez cet échange, ce moment où ce journaliste demande au nouveau maire de New York si, d'après lui, Donald Trump est un fasciste. Écoutez.
00:17Pour clarifier une réponse précédente, on vous a interrogé sur votre utilisation du mot « fasciste » pour qualifier le président.
00:24Et votre réponse a été « le président et moi sommes clairs sur nos positions et nos idées ».
00:29Est-ce que vous persistez à dire que le président est un fasciste ?
00:32J'ai parlé de... C'est bon, vous pouvez le dire. C'est plus facile. C'est plus facile que de l'expliquer. Ça ne me dérange pas.
00:40C'est quand même assez osé. Je vous vois sourire.
00:42Oui, parce que j'ai regardé cette séquence sous la longueur et elle est vraiment assez extraordinaire au sens propre du terme.
00:48Donc Zohan Mamdani, très à gauche de la gauche américaine, qui remporte la mairie de New York,
00:53après avoir subi des tombeaux d'injures de Donald Trump tout au long de cette campagne,
01:00le communiste qui allait vraiment détruire la ville de New York.
01:05Et là, ils ont eu un échange extraordinairement amical.
01:08Ça vous a marqué, ça ?
01:10Oui, c'est Donald Trump. Au fond, il est parfois assez inattendu.
01:16Mais il considère que Zohan Mamdani, c'est un vainqueur. Il a gagné.
01:20Et donc, entre vainqueurs, entre winners, on dirait, aux États-Unis,
01:25on parle un peu le même langage, au-delà des différences politiques parfois radicales qu'on peut avoir.
01:31Et ça a été, alors qu'effectivement, ils se sont écharpés tout au long de la campagne.
01:37Effectivement, Zohan Mamdani a traité Donald Trump de fasciste.
01:41Il a dénoncé avec des mots extrêmement vigoureux la politique de lutte contre l'immigration du président américain.
01:48Et là, ils se sont mis d'accord tous les deux pour travailler ensemble
01:51et faire en sorte que la vie des New Yorkais puisse s'améliorer.
01:55Et cet échange, il est parfois assez drôle, comme dans l'extrême.
02:00Avec les Européens, il n'y a pas de risque qu'ils nous prennent pour des winners
02:05avec le débat que vous avez eu juste avant, avec le discours du général, du chef d'état-major des armées,
02:11où on débat depuis trois jours.
02:14Ulysse Gosset, ça vous a marqué en tout cas cet échange sympathique ?
02:17Est-ce que vous êtes d'accord avec Thierry Arnault quand il dit qu'il aime les vainqueurs ?
02:21Absolument. Il a tout à fait raison. Et cette scène, elle est extraordinaire.
02:26Il y a à peine trois semaines, pour Trump, le nouveau maire de New York,
02:30que c'était un sale communiste qu'il fallait emprisonner.
02:32Et pour le nouveau maire de New York, Trump est un fasciste.
02:35Et ce qui est extraordinaire, c'est que Trump, et là on voit le génie politique de Trump,
02:39il le reçoit à la Maison-Blanche.
02:41Et pourquoi le maire de New York accepte, alors qu'il est totalement opposé à Trump ?
02:45Parce qu'il a besoin de Trump pour appliquer un certain nombre de décisions
02:49dans la mairie de New York, dans la ville de New York,
02:51qui dépendent de beaucoup des décisions du président au niveau fédéral.
02:55Donc c'est là qu'il est extrêmement habile.
02:57Il a d'abord été quand même remarquable dans sa campagne.
03:00Il a réussi à retourner tous les pronostics.
03:02Il avait tout le monde contre lui.
03:03Et finalement, il a été élu et largement élu.
03:06Donc c'est déjà incroyable ce qui s'est passé.
03:08Vous vous rendez compte ?
03:09La mecque du capitalisme dirigée par, non pas un communiste,
03:12mais un social-démocrate.
03:13Et là, le voilà à la Maison-Blanche, avec Donald Trump,
03:17qui lui tape sur l'épaule comme si c'était un vieux copain d'université.
03:20Ça, c'est une scène que vous n'imaginez pas, il y a encore une semaine.
03:22C'est du Trump puissance 1000.
03:25Effectivement, il est capable de ça.
03:27Et néanmoins, il va tout faire pour le combattre.
03:29Vous savez que Trump a décidé maintenant d'envoyer la garde nationale
03:32un peu partout aux Etats-Unis,
03:34là où il y a trop de crimes, trop de meurtres, trop d'immigration.
03:37Donc Trump est capable de tout.
03:39Et ça nous ramène d'ailleurs peut-être même à l'Ukraine.
03:42C'est-à-dire qu'il est capable de taper sur l'épaule de Poutine un jour
03:45et le lendemain de lui imposer des sanctions.
03:47Que viendra-t-il faire dans les mois qui viennent à New York ?
03:51Ça reste à démontrer parce que ça reste un adversaire politique.
03:54Et Trump est habile parce qu'il est quand même, lui,
03:57un peu comme Zelensky mais à des degrés différents,
04:01dans un moment difficile.
04:02Il a perdu les élections locales récemment.
04:05Le coût de la vie a augmenté.
04:06Il a été obligé de baisser les taxes
04:08pour que la vie ne soit pas trop chère pour les Américains moyens.
04:10Donc il a envie aussi de donner une autre image de lui-même.
04:13Et c'est ce qu'il fait avec une certaine habileté.
04:15Merci beaucoup d'avoir été avec nous pour évoquer cette guerre en Ukraine.
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