- il y a 3 heures
Ce jeudi 20 novembre, Thibault François, co-fondateur et associé de Fastea Capital, et Christophe Barraud, directeur de la Gestion Discrétionnaire et de la recherche chez Lior Global Partners, se sont penchés sur la hausse de Nvidia sur le marché après ses bons résultats au troisième trimestre, le rapport de l'emploi américain, les investissements des géants de la tech sur l'IA avec le marché obligataire, la hausse d'Elior avec le retour de ses bénéfices, les nouveaux contrats de Schneider Electric aux États-Unis, et les prévisions décevantes de Soitec au troisième trimestre, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, vos placements, nos conseils sur BFM Business.
00:30Sur la zone Chine, Europe et sur la zone Etats-Unis aussi, vous êtes le meilleur au classement Bloomberg tous les ans.
00:36Et ça s'est encore confirmé puisque le classement vient tout juste d'être remis il y a quelques semaines.
00:40Encore une fois, félicitations et on sera du coup curieux d'entendre votre vision de l'économie, des perspectives pour la fin de l'année, surtout 2026.
00:47On en manque de visibilité, même la Fed, il lui manque des rapports sur l'emploi.
00:50Il lui manque la stabilité aussi, les droits de douane.
00:53On ne sait pas si les droits de douane pourront être maintenus puisque la Cour suprême doit se prononcer.
00:56On va vous interroger dans un instant, bien sûr, Christophe.
00:58D'abord, Thibaut, honneur à la star.
01:01C'est vous, la star, mais pas que, c'est Nvidia aussi.
01:04Nvidia gagne 4% après sa publication.
01:06C'est bien 4%, mais on aurait pu espérer peut-être un peu mieux, non ?
01:09Oui, c'est vrai que la publication est superbe.
01:11Elle est très rassurante.
01:13On attendait plus de 50% de croissance sur le troisième trimestre.
01:16Ils sortent un peu plus de 60% de croissance.
01:18Donc, c'est encore une publication exceptionnelle.
01:20On serait dans un momentum positif, on va dire, sur la tech américaine.
01:23On aurait une réaction boursière, en tout cas, bien au-delà de ces 4%.
01:28Aujourd'hui, 4%, c'est bien, mais par rapport à la publication, je trouve que c'est presque décevant.
01:34Je pense même que c'est plutôt...
01:36Je pense que ça va me donner quelques prises de bénéfices, à mon avis, dans les prochaines heures, prochains jours.
01:42Je trouve que c'est plus perturbant qu'autre chose aujourd'hui, je trouve, la réaction du titre.
01:46Je le vis comme vous, dans la mesure où, en plus, ce titre NVIDIA avait perdu depuis une semaine 6%.
01:51Il avait reculé.
01:52Il y avait eu les prises de bénéfices.
01:54On avait reconstitué les marges pour rebondir, en cas de bonne surprise.
01:58Les marges étaient reconstruites.
01:59On rebondit, oui, mais de seulement 4%.
02:01On avait tout pour bien rebondir ce matin.
02:04Effectivement, le plus 4, plus 5, on l'a déjà depuis hier soir, depuis qu'on a eu les chiffres à 22h.
02:08Et c'est vrai qu'il n'y a pas d'autres acheteurs qui arrivent sur le dossier NVIDIA.
02:12Donc, je trouve que c'est un petit peu décevant en termes de réaction.
02:14Bon, bien sûr, il y a plein de sujets autour de l'intelligence artificielle
02:18et surtout de la création de valeur sur 2025, mais aussi au-delà,
02:21parce que ça nécessite énormément d'investissement pour les entreprises.
02:25Mais c'est vrai qu'aujourd'hui, ça dégage peu de cash flow, voire ça détruit du cash flow.
02:30Et c'est vrai que la valeur ajoutée demain, qu'est-ce que ça va apporter ?
02:33Et c'est vrai que ces questions-là se posent.
02:36Je peux même parler des CMD, par exemple, sur Oracle, qui sont en train d'exploser à la hausse,
02:40parce que d'un point de vue crédit, c'est extrêmement compliqué pour les boîtes qui sont liées à la tech.
02:44C'est vrai que le carnet de commandes explose.
02:47Ça, c'est génial pour un actionnaire.
02:49Mais pour un porteur de dette, c'est beaucoup plus compliqué parce qu'il va falloir financer tout ça.
02:52Et les cash flows sont extrêmement faibles et extrêmement lointains.
02:55Donc, attention à la partie dette et attention à la partie refinancement.
02:59On entend beaucoup ce mot NVIDIA, NVIDIA, NVIDIA dans les allées ici à tout pour investir l'événement.
03:03Cet analyste sur CNBC, la nuit dernière, expliquait que Jensen Huang ne se projetait pas au prochain trimestre, mais à horizon 10 ans.
03:12Il disait, il expliquait sur CNBC qu'NVIDIA, après la publication, c'est décidément le Hermès de l'intelligence artificielle.
03:17C'est la comparaison qu'il a choisie.
03:19Donc, c'est bien, ça nous flatte, nous, Français, NVIDIA, le Hermès de l'intelligence artificielle.
03:23Il a ajouté, ce n'est pas un vendeur de pelles, c'est un tisseur de puces.
03:26C'est joliment dit.
03:27Ça n'empêche pas les questions de continuer à se poser.
03:29Vous, Christophe, quand vous voyez NVIDIA, aujourd'hui, oui, réagir à la hausse, mais plus 4.
03:33Est-ce que vous vous dites que la question de la bulle reste malgré tout d'actualité ?
03:38Parce qu'on aurait pu espérer peut-être un peu plus que plus 4.
03:40Et à Wall Street, après la baisse depuis une semaine, on récupère un et demi.
03:43Pas non plus, embrassez-vous sur le ville.
03:46Oui, non, les questions restent, et je rejoins beaucoup ce qui a été dit précédemment.
03:52Je pense que NVIDIA reste quand même la Rolls-Royce dans le secteur.
03:56Quelle est des commandes, quelle est une vision long terme sur ces cash flows ?
04:02C'est une chose parce qu'elle va continuer à bénéficier de la concurrence qu'il y a aujourd'hui dans l'intelligence artificielle
04:08avec de plus en plus de players qui arrivent.
04:10La question, elle sera plus, est-ce qu'il y aura à manger pour tous les players ?
04:15Et est-ce que finalement, cette concurrence-là, en termes de rentabilité et de cash flow,
04:21elle sera présente pour tous les acteurs ?
04:24C'est une réelle question qu'on peut se poser.
04:26Et je pense que la question des data centers, la question d'Oracle et autres, reviendra sur la table.
04:32Parce qu'aujourd'hui, il y a énormément d'acteurs qui s'engagent à des dépenses massives.
04:37La question, c'est comment les financer ? Est-ce qu'ils pourront les financer réellement ?
04:41Est-ce que l'autre raison... Alors oui, le marché monte, mais encore une fois, ça aurait pu être plus spectaculaire.
04:47L'autre raison, c'est qu'on craint la Fed et que la Fed ne baisse pas assez tôt en décembre.
04:52On a eu tout à l'heure un rapport sur l'emploi aux Etats-Unis.
04:54C'est inhabituel le jeudi, mais là, avec le shutdown, le rapport de septembre est arrivé avec deux mois de retard.
05:00Il est un peu périmé.
05:00Mais il est positif.
05:01On a plein de créations de postes, plus qu'attendu.
05:04Est-ce que c'est aussi ça qui participe à refroidir un tout petit peu la hausse des marchés aujourd'hui,
05:08dans la mesure où ce rapport sur l'emploi en termes de création de postes étant positif,
05:11la Fed sera encore moins amenée peut-être à baisser ses taux en décembre.
05:13Est-ce que ça joue dans la séance du jour, d'après vous ?
05:16Alors, sur le rapport de septembre, je ne pense pas tellement.
05:19Parce que certes, il y a des créations d'emplois, mais on a un taux de chômage qui a accéléré.
05:24Et si on regarde vraiment dans le détail, il était très proche de 4,5 plutôt que 4,4.
05:29Ce qui a vraiment joué entre hier et aujourd'hui, c'est le fait d'apprendre qu'on n'aura pas le rapport d'emploi d'octobre
05:36et que le rapport d'emploi de novembre, censé être prévu juste avant la Fed de décembre, sera finalement décalé après.
05:43Donc, aucune visibilité sur le point de l'emploi qui est aujourd'hui le principal motif
05:48pour lequel la Fed s'est montrée accommodante jusqu'ici.
05:52Donc ça, ça a beaucoup joué.
05:54Plus aussi les minutes de la Fed qui ont montré que le comité, en l'absence de données, était relativement divisé.
06:01Donc ça laisse planer un peu d'incertitudes pour décembre
06:04et ça décalerait potentiellement la prochaine baisse de taux à janvier.
06:09Alors justement, on va profiter de vos lumières, Christophe, meilleur prévisionniste en matière d'économie.
06:14Et pourtant, il y a de quoi se dire qu'il y a du brouillard.
06:18Est-ce que vous, vous arrivez à le percer, ce brouillard ?
06:19Est-ce que vous voyez d'ores et déjà une ligne, une trajectoire économique ?
06:23Par exemple, pour les États-Unis, on parlera de l'Europe dans un instant pour 2026.
06:27Oui, alors déjà en séquentiel, on n'a même pas la donnée du troisième trimestre.
06:32On sait qu'elle sera très très bonne, probablement autour des 4% de croissance trimestrielle annualisée.
06:38On aura un énorme ralentissement au quatrième trimestre, avec l'effet du gouvernement de shutdown, plus d'autres effets temporaires.
06:47Et après, pour 2026, on va vraisemblablement vers un ralentissement.
06:51Aujourd'hui, la croissance américaine, elle est basée essentiellement sur deux choses,
06:55c'est-à-dire la consommation des ménages les plus aisés, qui fonctionne bien parce que les marchés continuent de progresser,
07:01et l'investissement dans l'intelligence artificielle.
07:05C'est sur la première partie 2025, plus de 50% de contribution au PIB.
07:11Alors ces deux facteurs-là devraient tenir.
07:14En revanche, tout le reste, et on voit très bien cette forme de reprise en cas,
07:19vous avez tout un tas de secteurs qui sont déjà en récession.
07:22On peut parler du secteur manufacturier, de la construction, du fret, de la logistique.
07:28Donc ça, ça va peser encore négativement en 2026,
07:32si bien qu'en agrégé, on vise plutôt une croissance qui ralentira,
07:35qui sera, nous on vise 1,7%, mais avec des risques plutôt orientés à la baisse aujourd'hui.
07:41Donc en fait, ce que vous nous dites, c'est qu'on s'oriente vers une forme de récession cachée aux Etats-Unis.
07:47Il y a une partie, toute une partie, un pan important de l'économie américaine
07:51qui est déjà dans une forme de récession.
07:53Simplement, les montagnes d'investissement annoncées par l'IA,
07:56l'ampleur de la contribution de l'IA et de la tech à la croissance masquent cette récession ?
08:01Oui, c'est complètement ça.
08:03Et si on regarde même région par région,
08:05on peut estimer que vous avez à peu près 20 à 25 Etats
08:08qui sont déjà soit en stagnation, soit en récession.
08:12Donc on a vraiment une dichotomie très forte aux Etats-Unis
08:15qui est à la fois sectorielle, à la fois au niveau du consommateur
08:19et aussi au niveau régional.
08:21Thibaut, face à Capital, quand vous entendez cela,
08:23est-ce que vous vous dites que les marchés sont trop chers ?
08:26Trop haut ?
08:27Alors, tout n'est pas cher, mais effectivement,
08:30ce qui a tiré la croissance et ce qui a tiré les marchés
08:32ces derniers mois et ces derniers trimestres,
08:34effectivement, je trouve que c'est un petit peu cher.
08:37Maintenant, on voit bien quand même qu'il y a eu pas mal d'arbitrages
08:40et pas mal de rotation quand même dans le marché ces derniers trimestres.
08:44On se réintéresse un petit peu aux dossiers un peu plus petits,
08:47les petites et moyennes valeurs qui prennent leur lait,
08:49on va dire, depuis quelques trimestres.
08:51Ça, c'est plutôt intéressant.
08:51Ce n'est pas seulement en France,
08:52c'est aussi aux Etats-Unis, en Asie et en Europe.
08:55Donc tout ça, ça marche mieux.
08:56On voit bien que les large caps ont été tirés par quelques secteurs.
08:59La tech aux Etats-Unis et sur la partie européenne,
09:02bien sûr, on a eu le luxe pendant 3-4 ans.
09:05Mais c'est vrai que c'est certains secteurs qui ont vraiment tiré les indices.
09:07Donc il y a certains secteurs qui sont chers.
09:09Mais je pense que la rotation va continuer à perdurer,
09:13que ce soit en termes de taille, de capitalisation,
09:15mais aussi en termes de sectoriel.
09:16On voit aujourd'hui des comebacks, celui d'Elior à la Bourse de Paris,
09:18qui renoue avec les bénéfices sur l'exercice de Mi24-25,
09:21qui va à nouveau verser des dividendes à ses actionnaires.
09:25Elior, le titre gagne 6%.
09:27Ça fait partie de ces comebacks sur lesquels on peut continuer de miser ou pas ?
09:29Alors moi, je ne suis pas un grand fan d'Elior.
09:31Je ne suis pas un grand fan du business d'Elior aujourd'hui.
09:33Je trouve que les marches sont quand même assez faibles.
09:35Je trouve que l'entreprise n'est pas assez dérisquée,
09:38notamment d'un point de vue endettement.
09:39Donc pour l'instant, c'est un dossier qu'on évite aujourd'hui.
09:41La publication est bonne, elle est rassurante parce qu'il y a un dividende en plus.
09:44Mais je pense qu'il faut attendre quelques publications
09:46pour revenir sur un dossier comme Elior.
09:48Est-ce que vous préférez, alors ce n'est pas la même taille,
09:50on est d'accord Schneider Electric par exemple,
09:51qui progresse aussi, qui remporte un joli contrat,
09:54un énorme contrat, 2,3 milliards de dollars
09:56pour refroidir le data center aux Etats-Unis Schneider.
09:58C'est énorme, c'est énorme.
09:59C'est encore un énorme contrat pour Schneider, c'est génial.
10:01Alors c'est encore une fois, c'est un des secteurs qui a extrêmement bien progressé en bourse.
10:06Clairement, Legrand Schneider, ça a vraiment tiré le CAC 40 ces dernières années,
10:09donc c'est génial.
10:10Encore un gros contrat, encore dans le data center.
10:13On a bien vu avec la publication d'NVIDIA hier soir,
10:16la croissance vient de là.
10:17Donc tout va bien pour Schneider,
10:18et Schneider effectivement, c'est plutôt avec un...
10:21On a un très bon momentum aujourd'hui sur le dossier.
10:23Oui, sauf que Legrand progresse plus.
10:24C'est-à-dire que la bonne nouvelle, elle vient Schneider aujourd'hui.
10:26Schneider qui a passé en bourse une année très moyenne.
10:28Schneider gagne 1,8%,
10:29mais Legrand, qui a passé une bien meilleure dernière, gagne 3%.
10:32C'est Legrand qui bénéficie de l'annonce de Schneider,
10:34alors que Legrand a mieux plus progressé cette année.
10:37Le rapport de force est inverse entre Legrand et Schneider en bourse, clairement ?
10:40Legrand est un petit peu moins cher que Schneider,
10:42donc il y a un petit décalage par rapport à la décote,
10:43mais sinon, je privilégie toujours Schneider.
10:46Je trouve qu'on a plus de visibilité sur le dossier.
10:48Même si c'est un peu plus cher, ça reste le leader du secteur,
10:50donc on a une préférence pour Schneider.
10:52Et alors, malheur aux perdants, malheur à ceux qui ratent la vague.
10:55Ceux qui ratent la vague peuvent parfois, risquent parfois de finir noyés.
10:58C'est peut-être eux qui se noieront, ceux qui ratent la vague.
11:00Soitec, ils abaissent leurs attentes de chiffre d'affaires.
11:04Le titre perd 26% cet après-midi.
11:07Pendant que la tech rayonne, Soitec s'enfonce.
11:10C'est impressionnant la chute de Soitec,
11:12mais ça fait 5 ans que ça dure sur Soitec.
11:15Le gros problème aujourd'hui de Soitec, c'est déjà, il n'y a pas de management,
11:17il n'y a pas de CEO.
11:18Donc, tant qu'il n'y a pas de dirigeant,
11:21clairement, on ne peut pas avoir une vraie stratégie et une vraie relance du business.
11:25Donc, on va attendre déjà comment ça se passe d'un point de vue gouvernance
11:28avant de revenir sur le business de Soitec.
11:30Christophe, on est en train d'évoquer les valeurs européennes.
11:32Le CAC 40, 16h14, est en train de progresser d'un peu plus d'un pour cent.
11:35On dit quand même merci à NVIDIA,
11:37parce qu'on a expliqué tout à l'heure que ça ne progressait pas beaucoup.
11:39Bon, on gagne 4%, c'est quand même ça, évidemment.
11:42Et ça représente 4%, quelques centaines de milliers de dollars.
11:45C'est 8% du S&P 1.
11:47Oui, c'est ça.
11:48Quelques centaines de milliards de dollars, effectivement.
11:51Pour l'Europe, on évoquait certaines valeurs européennes.
11:54Le CAC 40 donc, Christophe, quelle perspective 2026 ?
11:57Alors, aux États-Unis, c'est plus perturbé, c'est plus chaotique.
11:59Donald Trump, c'est coup de menton, le risque de la Cour suprême
12:03qui pourrait remettre en cause les droits de douane,
12:05la Fed, quel prochain président ?
12:06Il y a énormément de questions là-bas.
12:07On a le sentiment qu'ici, en Europe, il y en a moins
12:09et que la trajectoire 2026 est mieux tracée.
12:11Est-ce que c'est votre point de vue également ?
12:14Alors, mieux tracée...
12:16Tu as le droit de dire non.
12:18Ça dépend.
12:19Ça dépend sur quel point.
12:20Mais globalement, on reste toujours dans le même régime de croissance molle.
12:28Donc, visiblement, une croissance qui pourrait ralentir très légèrement
12:31et rester aux alentours des 1% l'année prochaine,
12:35avec toujours le même type de risques,
12:37donc des risques politiques qui peuvent arriver en France, bien évidemment,
12:42mais aussi dans d'autres pays.
12:44Pas de surprise sur l'intelligence artificielle,
12:48donc forcément au moins de volatilité des composantes de la croissance sur ce secteur-là.
12:54Et bon voilà, on reste les leaders sur la partie hospitalité, tourisme,
12:59mais sur le reste, pas vraiment de bonnes nouvelles à attendre.
13:04Et puis même, on pourrait se dire que les stimulus qui ont été discutés,
13:09votés, vont rentrer en vigueur l'année prochaine.
13:12Mais l'histoire nous montre que ça prend toujours un peu plus de temps que prévu,
13:16et particulièrement en Allemagne.
13:18Donc, 2026, on verra plutôt ça comme une année de transition,
13:22avant d'avoir potentiellement 2027, une année un peu meilleure,
13:27avec ces stimulus qui se mettent en route.
13:29Néanmoins, petite surprise à attendre, nous, de notre côté,
13:32ce serait la BCE qui se met à baisser les taux,
13:35parce que les risques liés à l'inflation, aujourd'hui, à notre sens,
13:39sont majoritairement orientés à la baisse.
13:43Et simplement une question de temps avant que le comité l'intègre,
13:46donc ça pourrait arriver début d'année 2026.
13:49Merci à tous les deux, vous êtes ici venus à tout pour investir l'événement qui se poursuit,
13:53bien sûr, jusqu'à tard, tout à l'heure, 20h, 20h30.
13:55Christophe Barraud, qui sera sur scène tout à l'heure, d'ailleurs,
13:58Christophe, ainsi que Thibaut François, qui nous a accompagnés pour Fastia Capital,
14:02merci à tous les deux d'avoir choisi de venir ici,
14:05au contact de tous ces conseillers en gestion de patrimoine, les familles et aux filles.
14:08Il y a beaucoup de monde autour de nous, vous entendez sans doute,
14:10vous tous qui nous suivez à la radio, à la télé, en replay, l'ambiance.
14:13C'est chaud, c'est un chaudron.
14:15Merci.
14:16Merci.
14:17Merci.
14:18Merci.
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