- il y a 21 heures
Ce jeudi 20 novembre, Alexandre Baradez, chef analyste chez IG, et Raphaël Thuin, directeur des stratégies de marchés de capitaux chez Tikehau Capital, ont échangé leur point de vue sur la question de savoir si Nvidia alimente une bulle de l'IA, ainsi que sur le statu quo attendu pour la FED le 10 décembre, dans l'émission Good Morning Market sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Vous avez l'habitude de ce rendez-vous, chaque jour, même heure, même endroit, deux acteurs de marché se rejoignent avec beaucoup de sujets à aborder aujourd'hui, que ce soit baisse de taux ou non dans moins d'un mois, le 10 décembre du côté des Etats-Unis, la publication d'NVIDIA bien sûr, et puis rallye de fin d'année ou non, autant de sujets que nous allons aborder tout de suite avec Raphaël Thuin, directeur des stratégies de marché de capitaux chez Tiki au Capital.
00:21Bonjour Raphaël, merci d'être avec nous ce matin en compagnie d'Alexandre Baradez qui est chef analyste d'IG. Bonjour Alexandre, merci d'être avec nous également.
00:29Comment vous qualifiez la publication de NVIDIA ? Le groupe a largement dépassé les attentes. Je voyais hier soir et encore cette nuit, tous les analystes utilisent tous les superlatifs, ils en ont perdu leur vocabulaire.
00:42Oui, c'est des résultats qui sont nettement sous du consensus, alors le consensus, on rappelle, c'était aux alentours de 55 milliards qu'on attendait le chiffre, et dans le spectre des analyses,
00:51ça allait de 53 milliards pour l'estimation la plus basse jusqu'à 58,3 milliards pour l'estimation la plus haute, donc on est quand même nettement sur le haut de la fourchette,
01:00et puis c'est aussi cette excellente guidance pour le trimestre suivant de 65 milliards supérieurs, et puis il y a ce chiffre dont on a déjà entendu parler de la part du PDG,
01:08des 500 milliards, donc du demi-trilliard anticipé entre les chiffres de cette année et pour l'ensemble de 2026, ils estiment qu'entre Blackwell et Rubin,
01:17l'autre produit, c'est grosso modo 500 milliards de potentiel de chiffre d'affaires, donc un demi-trilliard, donc c'est absolument gigantesque.
01:25Après, ça rassure, ça rassure très clairement parce qu'on va dire que c'était le point d'ordre de la saison, tous les autres magnifiques avaient communiqué leurs résultats,
01:32ne manquaient plus qu'NVIDIA, le marché a bien réagi après la clôture, alors on a eu 4-5% sur le titre, on se souvient quand même de saison,
01:42le titre faisait plus 10, plus 15, plus 20 post-market, donc je dirais que c'est une belle réaction de marché,
01:45il ne faut pas gâcher son plaisir pour ceux qui sont convaincus qu'NVIDIA peut encore tenir ces performances-là.
01:50La question que moi je me pose, et on débattra de ça ensuite, c'est dans tout le flot de gros sujets du moment, la Fed, les datas qu'on va avoir cet après-midi avec l'emploi ou autre,
02:01est-ce que NVIDIA peut à elle seule maintenir jusqu'en fin d'année le momentum des marchés qui étaient un peu plus volatiles, on va dire, depuis une dizaine de jours maintenant ?
02:11Voilà, ça c'est la grosse question, c'est est-ce qu'NVIDIA peut supplanter tout ça, tirer à bout de bras tout ça, ou est-ce que des sujets macro vont revenir un peu s'imposer ?
02:18Ce qui était un peu le cas ces derniers jours, depuis 10 jours, c'est ça qui fait que le marché américain est un peu moins fringant,
02:23c'est plus la thématique macro qui commençait à réapparaître un peu au-dessus des investisseurs.
02:26En tout cas, hier soir, les indices américains ont gagné du terrain en après-bourse, après cette publication,
02:31c'est lorsque vous pourrez bien sûr suivre à 15h30 avec Guillaume Sommerer, plus 5% donc pour NVIDIA.
02:37Bon, on est quand même sur un gain probable de 200 milliards de valorisation boursière à l'ouverture, une fois de plus.
02:42Parfois, rien.
02:43Oui, c'est devenu un LVMH comme ça quasiment à l'ouverture.
02:48Non, non, effectivement, on est rassuré.
02:51Le marché avait corrigé ces dernières semaines sur plusieurs inquiétudes.
02:55Il n'y avait pas vraiment de raison fondamentale forte à l'instant T qui justifiait une correction.
03:00Il y avait une forme de consolidation après une très belle année de performance.
03:04Mais c'est vrai que parmi les raisons qu'on pouvait évoquer sur les inquiétudes potentielles du marché,
03:08il y avait cette bulle tech, cette conversation autour des surcapacités, de ces dépenses d'investissement gigantesques
03:16sur lesquelles on avait des incertitudes sur les retours sur investissement, sur les rendements de ces dépenses.
03:21Et évidemment, tout le monde regardait les yeux écarquillés, ces résultats de NVIDIA.
03:26Ils ont rassuré. Ils ont non seulement rassuré, oui, la tendance continue, mais ils ont même excédé les attentes.
03:33On n'est pas sur une continuation de tendance, on est même sur une accélération.
03:37Donc ça, c'est une information importante.
03:39Sur l'appel téléphonique qui a suivi l'annonce des résultats,
03:43le PDG Jensen Wang a adressé le sujet de la bulle en des termes très rassurants.
03:49Alors évidemment, il raconte un petit peu son histoire et il vend sa soupe,
03:53mais c'est quand même un acteur évidemment incontournable de cet écosystème IA.
03:58Et de son point de vue, ce n'est pas une bulle, c'est une forme de méga tendance qui accélère.
04:03Les dépenses d'investissement sont colossales.
04:05La demande sur les centres de données, sur les puces IA, de très très loin,
04:12surpasse la capacité d'offre.
04:14Donc on n'est quand même pas sur une thématique des bulles au sens strict du terme.
04:19Même si on le sait, le marché va continuer à s'interroger sur certains excès,
04:24des problématiques de valorisation, des start-up non profitables
04:27qui engagent leurs finances sur plusieurs années
04:30sans avoir la certitude de pouvoir faire face à leurs obligations.
04:34ce phénomène de circularité où ces entreprises tech investissent les unes dans les autres.
04:39Donc il y a encore beaucoup d'incertitudes sur cette thématique tech.
04:42Mais c'est vrai que le phare de l'IA, c'est Nvidia et il brille de mille feux.
04:47En tout cas, c'était l'indication hier.
04:49Est-ce que ça peut être l'élément déclencheur d'un rallye de fin d'année ?
04:52Les marchés actions, notamment aux États-Unis, tergiverser un petit peu ces derniers jours.
04:56On parlait beaucoup moins de records.
04:57On est toujours à moins de 2-3% des plus hauts historiques.
04:59Mais est-ce que ça y est, ça peut être un élément déclencheur pour certains
05:04pour revenir sur ces valeurs ?
05:06Il y a eu beaucoup de mouvements de vente.
05:08On se souvient notamment que certains hedge funds ont tenté de vendre du Nvidia.
05:11Bon, ils vont s'en mordre les doigts aujourd'hui
05:12quand certains s'en sont déjà mordus les doigts la semaine dernière.
05:16Donc ça peut quand même être un élément important pour le mois qui nous reste.
05:19C'est un élément très important.
05:21Et même on peut dire qu'on va parler des tarifs, on va parler de la Fed,
05:25on va parler de la géopolitique, on va parler de plein de choses.
05:27L'élément central du marché, selon nous, aujourd'hui, ça reste ce phénomène hier.
05:32C'est lui qui a tiré les performances.
05:34C'est lui qui pourra engendrer une correction.
05:36C'était l'inquiétude numéro un aujourd'hui.
05:38Cette inquiétude, elle est en partie levée.
05:41Donc oui, on peut imaginer tout à fait un scénario de rallye de fin d'année.
05:44On sait que la saisonnalité de fin d'année, le rallye du Père Noël, est très forte.
05:50C'était de manière assez systématique en fin d'année.
05:53Les marchés ont tendance à rebondir.
05:55On attendait, on avait quelques inquiétudes autour de la Fed.
05:59Ces inquiétudes-là ne sont pas dissipées autour de l'économie.
06:02On va en savoir plus dans pas longtemps avec un peu de données aux États-Unis et autour de la tech.
06:06C'est vrai que globalement, on a enlevé un bouchon, on a fait sauter un bouchon.
06:10Donc les valorisations sont chères, les années ont été très bonnes.
06:14Il y a une forme de scepticisme, certes.
06:16Mais en tout cas, on a maintenant un chemin pour pouvoir imaginer un rebond de fin d'année.
06:20Un rebond de fin d'année qui commence peut-être aujourd'hui.
06:23En tout cas, le CAC 40 retrouve les 8 000 points, 8 051 points, une hausse de 1,2%.
06:27Alexandre Baradez, hier soir, dans les minutes de la Fed, c'est le compte-rendu de la dernière réunion.
06:33Le communiqué a très clairement laissé sous-entendre qu'il n'y aurait pas de baisse de taux lors de la prochaine réunion.
06:39La conférence aura lieu le 10 décembre.
06:41Quand on regarde le dollar, il s'est plutôt apprécié.
06:45Sur les taux longs, il n'y a pas eu de grande réaction ?
06:47La réaction, déjà après Jérôme Powell, à la réunion d'octobre.
06:50La baisse de taux avait bien eu lieu, septembre d'abord, puis octobre ensuite.
06:53Dans la conférence de presse qui avait suivi, Jérôme Powell avait dit qu'il n'y avait pas de garantie d'avoir une baisse en décembre.
06:58C'est à ce moment-là que sur les taux, on avait commencé à voir sur les taux longs, un rebond d'après 20-25 points de base.
07:02Quasiment l'équivalent d'une baisse de taux en moins qui apparaissait sur le 10 ans.
07:07Et depuis, on s'est maintenu autour de 4,15, 80 sur le 10 ans.
07:10Donc c'est un peu pricé, je dirais.
07:12Mais c'est vrai que les probabilités de baisse de taux qui étaient pour décembre, anticipées par les marchés pour décembre, étaient quasiment de 100% à la veille du meeting d'octobre.
07:19Et on voit que là, ces dernières heures, on est autour de 30%.
07:22Donc effectivement, le marché ne croit plus.
07:23Et c'est vrai que la Fed, on voit que les données sur l'emploi, c'est vrai que c'est un champ de mine.
07:28Parce qu'on va voir cet après-midi les données pour septembre.
07:32Les données d'octobre, on a compris qu'il n'y aurait pas de données sur l'emploi du mois d'octobre, donc elles passeraient à la trappe.
07:37Et celles du mois de novembre, qui seront celles les plus importantes pour la Fed, on a appris hier que le BLS les donnerait qu'à partir de la mi-décembre, donc le 15 ou le 16.
07:44Sachant que la réunion de la Fed, c'est un petit peu avant.
07:47Donc, est-ce que la Fed, je ne vais pas prendre le risque, mais en tout cas, est-ce que la Fed décidera de baisser les taux avec un rapport sur l'emploi qu'elle ne connaîtra que quelques jours plus tard ?
07:54Alors, on sait qu'ils ont des données qui remontent des antennes régionales, des différentes Fed, de différentes entités, donc ils ont quand même une vision des choses, malgré le shutdown.
08:01Mais pour autant, c'est là qu'on voit que le shutdown peut créer des perturbations.
08:06On a joué cette impression qu'historiquement, les shutdowns, ça ne faisait rien d'un point de vue de l'économie ou des marchés.
08:10On voit que les membres de l'administration américaine eux-mêmes, que ce soit le secrétaire au Trésor ou le conseiller économique Kevin Assett, tous ont dit qu'ils s'indiciperaient un PIB T4 un peu moins bon.
08:18Et on sent que l'effet du shutdown, effectivement, va se faire un peu ressentir sur le T4, et ça perturbe du coup aussi probablement un petit peu.
08:24Le rythme de décision de la Fed, sachant qu'elle était déjà un peu perturbée par la question des tarifs.
08:29Donc, pour moi, c'est une situation qui n'est pas complètement anodine, et c'est ça quand on parle de la correction depuis les sommets de 4-5% à peu près.
08:36C'est un peu ces éléments-là qui ont déclenché, c'est un peu ces taux US qui sont un peu redressés, incertitudes sur les baisses de taux.
08:41Et puis aussi, la question que je me pose, et qu'on a la réponse cet après-midi, c'est que là, on aura les chiffres de septembre de l'emploi.
08:47Mais entre-temps, il y a des données de ADP, de Challenger, donc ça c'est des entreprises privées, mais qui sont des données plus fraîches.
08:53Ça veut dire que même si on a un chiffre de septembre, qui donnera peut-être un élément supplémentaire d'information,
08:57est-ce qu'il supplantera, dans l'esprit des investisseurs, les données peu favorables qu'on a eues sur le nombre de licenciements ou les chiffres ADP ?
09:03C'est ça pour moi la question du rallye de fin d'année, pour rebondir sur les propos de Raphaël.
09:07Moi je trouve qu'on a déjà eu un rallye, le rallye de fin d'année, on l'a eu d'avril à octobre.
09:13Donc c'est un peu la question que je me pose, c'est une question, comment les gérants d'actifs vont à un mois et demi de la fin d'année gérer leur position ?
09:20Parce qu'encore une fois, le rallye a été absolument massif, et ça s'est fait avec un pourcentage d'actions qui contribuent au rallye,
09:28qui est plus faible que le pourcentage d'actions qui contribuent au rallye jusqu'en 2024, avant que Trump ne monte les tarifs.
09:35Donc moi je trouve que la structure du rallye, elle est faite avec moins d'actions qui contribuent à ce rallye,
09:39donc on sait que les actions tirent, et pour terminer, sur le thème de l'IA,
09:42parce qu'on a tendance à penser que c'est toutes les boîtes, les 7 magnifiques, qui ont tiré le SP500.
09:47Quand vous regardez à l'intérieur des 7 magnifiques, vous avez du méta qui est largement corrigé par rapport à ses sommets,
09:52plus de 10-15% de correction, et même des très grosses boîtes comme Microsoft,
09:56on n'est pas en train de taper des records.
09:58C'est-à-dire qu'il y a une sorte de désynchronisation dans la position des magnifiques et de toutes les boîtes liées à l'IA.
10:03Donc Nvidia apparaît effectivement comme la plus belle boîte,
10:06mais d'autres entreprises, celles qui investissent beaucoup et qui ont aussi recours à la dette,
10:10Meta par exemple, les investisseurs ont plutôt essayé de la vendre depuis quelques semaines.
10:13Mais elle pourrait prendre le relais, typiquement Amazon ne fait rien depuis le début de l'année,
10:16ça pourrait être un relais pour Wall Street, comme Apple, on l'a vu notamment à partir du mois d'août,
10:21où le titre a repris un peu plus de 10%.
10:23Raphaël Thuin, comment vous allez arbitrer, vous, les portefeuilles pour cette fin d'année ?
10:27Parce qu'aujourd'hui, tout le monde va faire des habillages de portefeuille,
10:30c'est une séquence importante quand même, comme chaque année.
10:33Oui, c'est une séquence importante.
10:35Donc effectivement, il y a pas mal d'anxiété autour de quantités de thématiques, de balles en l'air,
10:39on n'a pas de données économiques, la Fed, les anticipations changent du jour au lendemain,
10:44on l'a vu hier.
10:44Donc il y a beaucoup d'anxiété dans ce marché, on reste persuadé que sur le long terme,
10:50c'est un marché où il faut être investi.
10:52Les données économiques sont résilientes, on va plutôt parler de réaccélération l'année prochaine en termes d'économie,
10:58une forme de réaccélération aussi sur les earnings.
11:02Donc ça, c'est très constructif, ça donne envie évidemment d'être investi.
11:06Même s'il y a des attermoiements sur la trajectoire de la Fed,
11:10on sait qu'on est quand même dans un cycle de baisse de taux.
11:13On a même, disons-le autrement, une Fed qui baisse des taux à un moment où l'économie réaccélère,
11:18pas tout à fait habituel comme scénario, et globalement plutôt positif pour les actifs risqués.
11:23Donc ça ne va pas sans risque, on se pose la question de l'IA, les valorisations nous chagrinent.
11:28Mais globalement, on pense qu'il faut être investi.
11:31Sur la perspective plus court terme, c'est assez difficile à dire,
11:34il y a encore beaucoup d'incertitudes.
11:37Mais en tout cas, ces dernières semaines s'étaient posé la question,
11:40OK, faut-il appuyer sur Eject dans la mesure où la bulle Internet est en train de se former
11:47et finalement les déceptions vont arriver sur les baisses de taux, etc.
11:50Ce scénario semble pour l'instant mis de côté, ça justifie de rester investi
11:55et même d'imaginer que potentiellement on puisse avoir un relais de croissance.
11:59Et puis enfin, dernière chose pour rebondir sur ce que vous disiez,
12:02effectivement, on a un leadership de la tech aux États-Unis qui est très important
12:06en termes de performance, problématique aussi.
12:09Il faut que pour que la performance puisse se perdurer sur la durée,
12:12que d'autres secteurs prennent le relais.
12:14Et cette diversification de la performance, on a commencé à l'avoir en Europe,
12:18ça c'est intéressant.
12:19Depuis plusieurs mois maintenant, la value, le cycle,
12:22ont pris le relais de la performance ces derniers mois.
12:24Par exemple, en octobre, je crois que le secteur le plus performant,
12:27c'était les autos, un moment où fondamentalement les autos continuent d'être en difficulté.
12:33Et si cet élargissement de la performance avait lieu aussi aux États-Unis,
12:37au-delà de ces problèmes de tech, ça aussi, ça pourrait justifier un rebond des marchés plus loin.
12:41Donc, une petite note optimiste.
12:43Et désormais, vous avez Nvidia qui pèse 7 à 8 % de l'indice S&P 500,
12:4890 % en ligne droite depuis le mois d'avril.
12:51Dernière question quand même sur la Fed, sur la banque centrale américaine.
12:55Ça y est, Donald Trump promet la pression sur Jerome Powell,
12:58que ce soit hier mais aussi mardi.
13:00Est-ce que ça, ça va redevenir un sujet, Alexandre Baradez ?
13:03On n'en parle plus du tout aujourd'hui de qui va remplacer Jerome Powell.
13:06C'est vrai que c'est une question sans réponse pour l'instant, on ne sait pas.
13:09Mais ça sera quand même un élément à prendre en compte pour le calendrier de baisse des taux.
13:12Oui, on voit que l'administration veut ses baisses de taux.
13:15Et pour plusieurs sujets, Trump, effectivement, il y a ce combat personnel contre Powell.
13:18Mais il y a la question du coût du crédit derrière tout ça.
13:20C'est-à-dire qu'effectivement, les coûts de crédit conso aux Etats-Unis,
13:22c'est plus de 20 % sur les cartes de crédit.
13:24Les taux de crédit mou restent trop élevés depuis déjà pas mal de temps maintenant.
13:28Mais le problème, c'est que vous avez une inflation sous-jacente toujours à 3 %.
13:31Et pourquoi je termine là-dessus ?
13:33Parce que j'ai l'impression que le quatrième trimestre va être un trimestre
13:36où on va beaucoup surveiller les questions de consommation aux Etats-Unis.
13:38On voit que les enquêtes, alors ça n'est pas depuis déjà quelques mois assez le cas,
13:42mais les enquêtes montrent un vrai pessimisme chez les consommateurs.
13:45Et on voit que l'administration américaine reparle de ses chèques,
13:47de ses aides fiscales, 2 000 dollars, donc, pour les consommateurs les moins fortunés.
13:52Et on voit que l'épisode du shutdown a ses marques d'un point de vue politique.
13:55Il y a eu quelques défaites politiques.
13:56Alors, New York, c'est une chose, mais il y a eu d'autres défaites politiques
13:58où les démocrates, du coup, sont un peu ressortis du bois dans certaines villes.
14:02Donc ça, les républicains regardent ça.
14:04Parce qu'on voit que, d'un point de vue d'opinion publique américaine,
14:07le shutdown est plus de la responsabilité des républicains que les démocrates.
14:10C'est ce qui ressort dans les enquêtes.
14:12Et on a des signaux, par exemple, hier, des publications toute cette semaine
14:14dans la distribution américaine.
14:16On voit qu'il y a des groupes qui vendent des produits plutôt bon marché.
14:19C'était le cas, donc, hier, de Target, par exemple.
14:22Il y a Walmart ce soir.
14:23Voilà, il y a Walmart ce soir.
14:23Mais on voit que dans la distribution, et là, même des directeurs commerciaux,
14:27donc, ce n'est pas un sentiment personnel, c'est ce qu'eux nous disent.
14:29Ils disent que les consommateurs sont extrêmement discriminants dans ce qu'ils achètent.
14:32Ils achètent vraiment les choses essentielles.
14:34Et le PDG, pas le PDG, mais le directeur commercial de Target disait
14:37qu'il s'attendait à une période de fête peu dynamique de son côté.
14:39Et c'est ça, l'économie en cas.
14:40C'est-à-dire, pour moi, le sujet de la fin d'année, c'est l'économie en cas.
14:42Il y a tout ce qui est thème IA, tech, et 10% d'Américains les plus riches.
14:46Et puis, il y a tout le reste, où là, on voit quand même des signaux
14:48d'un peu d'affaiblissement.
14:50Et il me semble que ça, c'est un facteur ne pas minorer.
14:53Parce que dans le rallye, effectivement, des marchés,
14:54il y a aussi les bancaires qui ont beaucoup contribué.
14:56Alors, en Europe aussi, mais beaucoup aussi aux États-Unis.
14:58Et là, par contre, si la macro...
15:00On ne parle pas de récession, mais si l'activité économique ralentit un peu
15:03sous le coût de la consommation, qui faiblit un peu,
15:06ça, c'est un thème aussi pour les bancaires,
15:08pour peut-être commencer à prendre quelques gains,
15:09alors que pas mal d'entre elles ont connu des rallies énormes.
15:11Donc, je dirais que le T4, je vais prêter autant d'attention
15:13sur les thèmes des gros moteurs habituels IA,
15:16mais aussi beaucoup sur le thème de la consommation,
15:18qui me paraît être un thème très, très important
15:20pour le momentum et le sentiment sur les marchés.
15:21Sachant que c'est un trimestre important, avec le Black Friday,
15:24et puis surtout, bien sûr, avec les fêtes de Noël.
15:26Secteur de la consommation, sous-pondéré, sur-pondéré,
15:29aujourd'hui, chez Tikeo ?
15:31Oui, on constate effectivement très bien ce que dit Alexandre,
15:34cette économie en cas, le consommateur le moins fortuné,
15:37qui globalement tire la langue,
15:39là où le consommateur moyen et le plus fortuné,
15:42lui, continue à énormément consommer.
15:44Il y a un effet richesse aussi très important,
15:47grâce à la performance des marchés.
15:48Donc, effectivement, c'est un secteur qui interroge.
15:51Là, pour répondre à votre question, sur-pondéré ou pas,
15:54là où, en revanche, on peut être plus constructif,
15:57c'est qu'une partie est dans les prix.
15:58Et une des thématiques qu'on aime bien jouer aujourd'hui chez Tikeo,
16:02sur les actions, en particulier aux Etats-Unis,
16:03c'est le retour des défensives.
16:05Les défensives, comme par exemple les biens de consommation quotidiennes,
16:09ne sont pas très chères.
16:09La santé, elles ont beaucoup sous-performé.
16:12On est maintenant sur 6 ou 7 ans de sous-performance
16:14sur les biens de consommation aux Etats-Unis.
16:17Alors oui, il y a un ralentissement du consommateur.
16:19Dans quelles mesures est-ce dans les prix ?
16:21Première question.
16:21Et si, effectivement, certaines des mesures de l'administration
16:25étaient amenées à peut-être remettre le consommateur
16:29un peu plus dans une trajectoire de consommation,
16:32peut-être qu'on verrait une certaine forme de performance sur ces valeurs.
16:36Ça sera à suivre, bien sûr, lors de ces résultats annuels.
16:39Ça sera vraiment le juge de paix
16:41pour voir comment s'est passé ce quatrième trimestre.
16:43Merci beaucoup Raphaël Thuyin de nous avoir accompagné ce matin,
16:46directeur des stratégies de marché de capitaux
16:48chez TKO Capital
16:49et Alexandre Baradez, chef analyste d'IG.
16:52Merci beaucoup à tous les deux.
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