- il y a 1 an
Ce vendredi 31 octobre, Vincent Lequertier, responsable de l'allocation d'actifs chez WeSave, et Jean-Edwin Rhea, gérant chez Sunny AM, se sont penchés sur le bilan des marchés boursiers du mois d'octobre marqué par des tendances haussières, les conséquences de la semaine folle en bourse de la Tech américaine, les résultats des publications des Gafam, la progression du bénéfice de la Société Générale au T3, la FED qui baisse ses taux d'un quart de point, et la paralysie budgétaire qui se poursuit aux États-Unis, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:03Nos experts ce soir, ils viennent de nous rejoindre.
00:05Vincent Lecartier, responsable de l'allocation d'actifs de WeSave.
00:08Bonsoir Vincent.
00:10Bonsoir Guillaume.
00:10Bienvenue.
00:10Et Jean-Edouine Réa, en fil rouge avec nous.
00:12Re-bonsoir Jean-Edouine.
00:13Bonsoir Guillaume.
00:14Gérant pour Sony AM.
00:15On explorera bien sûr à nouveau la tech, les GAFAM dans un instant.
00:18Nvidia qui reconquiert les 5 000 milliards de dollars aujourd'hui.
00:21C'était chose faite avant-hier, première fois que les 5 000 milliards étaient franchis.
00:25Hier Nvidia reculait.
00:26Là on refranchit les 5 000 milliards de dollars à la hausse pour Nvidia.
00:28avec une commande géante.
00:30Alors tous les jours cette semaine, une méga annonce dans la tech.
00:33Incroyable semaine tech.
00:34Et aujourd'hui l'annonce vient de Corée du Sud.
00:36La Corée du Sud achète plus de 250 000 puces Blackwell à Nvidia.
00:40Chacune est vendue à un coût.
00:42Combien ? 40 000 dollars l'unité à peu près Jean-Edouine ?
00:45Ça dépend des modèles mais le châssis complet de Blackwell avec 64 puces,
00:50c'est plutôt un million de dollars.
00:53Bon voilà.
00:54C'est une commande de 250 000 plus Blackwell.
00:56On va en parler.
00:57Nvidia est en hausse et refranchit les 5 000 milliards de dollars.
00:59Au-delà de la tech Vincent, comment vous les sentez ces quartiers, ces marchés ?
01:04Vincent Lequertier avec, c'est vrai, une semaine très riche de publications aux Etats-Unis
01:08mais aussi ici en Europe.
01:10Et un mois d'octobre qui s'achève avec un bilan plutôt positif.
01:12Le CAC sur le mois d'octobre gagne un peu plus de 2%.
01:14Le S&P 500 un peu plus d'un pour cent.
01:17Voilà.
01:17L'état des forces en présence là dans le marché, comment le sentez-vous ?
01:21Déjà, il y a beaucoup de dispersion.
01:23Que ce soit les sociétés, que ce soit les indices, clairement ça part un peu dans tous les sens.
01:30Que même si vous publiez correctement assez régulièrement, vous avez quand même des sanctions.
01:35Donc ce n'est pas forcément quelque chose qui vous préserve.
01:39D'instinct, j'ai tendance à dire que quand je vois des mouvements aussi violents à la hausse ou à la baisse,
01:44ça veut dire que les algorithmes sont extrêmement présents.
01:47Que les gestions traditionnelles le sont a priori un peu moins en termes de flux.
01:54Ou alors c'est qu'elles sont en train de faire les habillages de portefeuille de fin d'année.
02:00Autrement dit, si vous êtes déçu par une société, vous la liquidez.
02:03Vous appuyez un peu plus fort sur le bouton « je vends ».
02:08Et à l'inverse, si vous êtes satisfait par une publication,
02:11vous accompagnez pour être certain d'en avoir représenté dans votre portefeuille pour la fin de l'année.
02:17Donc je trouve qu'il y a des mouvements qui sont très puissants.
02:22J'ai pour autant du mal à trouver une logique extraordinaire sur les secteurs, sur les choses comme ça.
02:30On voit très bien la techno ressortir, mais une fois encore, la techno reste réduite à une poignée de sociétés
02:39qui continuent de vraiment marquer les choses.
02:43Il y a une espèce de queue de comète derrière pour certains titres qui les accompagnent.
02:47Mais globalement, ça reste quand même assez concentré.
02:50Moi, ce qui me frappe, c'est de voir que le S&P 500 fait de 0,5 à 3% de hausse sur le mois.
02:58Le S&P équipondéré est entre 0, voire même négatif.
03:04Donc 3%, 3 à 4% d'écart sur un indice en un seul mois.
03:09Ça veut vraiment dire que c'est une poignée de sociétés qui vous font la hausse.
03:15Donc l'Europe, mon impression, c'est qu'on fait un peu mieux que ce qui était attendu.
03:25Donc c'est plutôt du soulagement qu'autre chose.
03:2774% des publications sur le stock 600, 74% sont supérieures aux attentes.
03:31Et on arrive à, on va dire, un peu de croissance des bénéfices
03:35alors qu'on attendait 0, voire un peu négatif pour certains.
03:39Donc oui, il y a du soulagement pour moi sur l'Europe.
03:43Aux États-Unis, moi j'ai l'impression qu'on continue d'avoir une dynamique assez forte.
03:48Et il y a toujours la question de la consommation en cas
03:51qui pour moi, elle, se voit assez bien dans les publications sur les sociétés de consommation.
03:58Là, je trouve qu'on voit bien les ménages pauvres qui ont du mal
04:02et qui du coup pèsent sur un certain nombre de titres.
04:05Et à l'inverse, la consommation qui reste tirée par les happy few
04:09qui ont de l'immobilier et des actions, je caricature,
04:13et qui, eux, soutiennent très largement la consommation plutôt haut de gamme.
04:18Et on retombe un peu sur la techno, sur certaines thématiques
04:21qui sont entretenues par cette population riche.
04:24Aux États-Unis, la moitié de la consommation, depuis quelques mois,
04:27la moitié de la consommation est portée par 10% de la population.
04:29C'est complètement hallucinant.
04:31Et ça se reflète aussi dans ces publications d'entreprises
04:33et ces saisons de résultats qui, voilà, on a fait l'essentiel à peu près aux États-Unis,
04:37même s'il reste quelques poids lourds à venir.
04:39Et en Europe, on a bien avancé aussi beaucoup de publications cette semaine.
04:42Mais c'est vrai qu'on aura tous été frappés par ces divergences incroyables,
04:45ces sanctions radicales à la hausse ou à la baisse.
04:47Aujourd'hui, Viridien, l'ex-CGG, gagne 40%.
04:50Bon, c'est bien ce qu'a annoncé Viridien.
04:51Enfin, de là à faire 40% de hausse, c'est assez fou.
04:54Et à l'inverse, score, publication un peu meilleure qu'attendue,
04:56alors les sous-jacents déçoivent un peu, score perd 13%.
04:59Est-ce qu'on peut aussi s'en rassurer ?
05:02Enfin, se dire que c'est une bonne nouvelle.
05:04C'est marqueur fort de marché dans la mesure où ça prouve que
05:07les investisseurs, les marchés, continuent de faire le job
05:10et d'arbitrer à la hausse ou à la baisse, peut-être violemment c'est vrai,
05:13mais continuent de faire ce job.
05:14On n'est pas sur un rail haussier dans lequel tout le monde serait de la partie.
05:19On continue de voir des arbitrages et donc un marché qui resterait efficient.
05:22Est-ce qu'on peut aussi le voir de ce biais-là ?
05:24Il n'y a pas d'euphorie, ça c'est sûr.
05:28Sauf qu'on a des marchés qui sont très concentrés.
05:32Donc pour les gérants traditionnels, l'exercice est compliqué
05:36parce que la plupart du temps, les sociétés qui montent le plus
05:40sont déjà des poids lourds dans les indices.
05:42Donc vous êtes de plus en plus contraints, vous avez une difficulté à répliquer
05:47en fait la performance de l'indice en question.
05:50Par essence, vous prenez quand même régulièrement des profits sur ce type de société.
05:55Vous allez les réinvestir sur le reste de la cote et malheureusement,
05:59le reste de la cote, ça ne suit pas.
06:00Donc vous êtes dans une circonstance où vous êtes mal à l'aise
06:04avec des marchés qui continuent de monter
06:07et votre participation à la hausse n'est pas forcément toujours satisfaisante.
06:11Donc surtout en fin d'année, c'est particulièrement frustrant
06:14d'avoir ce genre de mauvais comportement de votre portefeuille en relatif.
06:19Est-ce que les publications des GAFAM, on est au bout là sur les GAFAM,
06:22il restera Nvidia le 19 novembre dans les 7 magnifiques.
06:25Est-ce que ces publications nous apportent néanmoins la réponse
06:27qu'on attendait sur la bulle ?
06:30On se demandait est-ce que Wall Street est en bulle ?
06:32Est-ce qu'on ne va pas trop haut, trop vite, trop fort sur les techs
06:35parce qu'elles ont du mal à délivrer sur la rentabilité de l'intelligence artificielle ?
06:38Est-ce que les publications là des GAFAM vous rassurent sur ce point
06:40et vous amènent à penser que finalement non, bulle peut-être demain
06:44mais pas encore, on n'y est pas encore ?
06:46Les GAFAM restent des sociétés qui autofinancent leur croissance,
06:54les investissements dans l'IA, hormis Meta qui va faire un emprunt obligataire
07:00et je pense qu'assez clairement le marché a lancé le message,
07:04c'est-à-dire qu'il y a probablement un excès, un retard de Meta sur le sujet
07:09et probablement un excès d'investissement avec une incertitude sur la date,
07:14l'ampleur du retour sur investissement dont Meta pourra bénéficier.
07:19Donc je pense que le marché de ce point de vue est assez clair,
07:22les autres sociétés sont bien positionnées et ont les moyens d'eux,
07:27Meta est probablement le maillon faible du groupe de 5.
07:31Comment vous expliquez, hier Meta a emprunté 30 milliards de dollars sur les marchés,
07:37ça a été sursouscrit à 4 fois, c'est quand même énorme pour ce montant-là
07:41et en même temps en Bourse elle a été sanctionnée par rapport à ses résultats.
07:45Est-ce que les investisseurs ils sont en schizophrène,
07:47à côté ils y vont sur l'obligation mais sur l'action ils en sanctionnent lourdement,
07:51qu'est-ce qui s'est passé ?
07:52Je pense que par principe, vous imaginez quand même que Meta sera solvable,
07:57donc en tant qu'investisseur obligataire ça reste une signature magnifique,
08:01donc vous allez sur ce type de papier parce que c'est très rare de bénéficier de ce genre d'offres sur le marché,
08:09donc vous y allez, par contre effectivement si vous êtes l'investisseur actions,
08:13vous êtes en train de vous dire, là il y a une partie des capitaux que j'imaginais moi récupérer
08:19sous forme de dividendes ou sous forme de rachat d'actions,
08:22là cette fois-ci ça va partir plutôt en remboursement des créanciers.
08:26Donc je pense que l'actionnaire à ce niveau-là, il est frustré de ne pas bénéficier à plein des leviers à terme.
08:34Et une fois encore, avec le message subliminal qui est,
08:38je n'ai pas tout à fait les moyens de mes ambitions,
08:41je suis obligé d'emprunter pour aller jusqu'à l'ampleur des capex que j'ai envie de faire,
08:51donc peut-être que je vais trop loin.
08:53Donc je pense qu'il y a deux messages simultanés,
08:56mais je pense que le vrai message pour l'acheteur obligataire,
09:00c'est surtout, c'est une magnifique signature.
09:02Meta qui hier reculait de 12%, continue de reculer, moins 2%.
09:06Le marché fait le tri vraiment entre les bonnes et les mauvaises surprises
09:10dans cet univers des publications et à la hausse aujourd'hui,
09:12grand gagnant, le titre Amazon à plus 11%.
09:15Voilà, Apple après sa publication ne fait pas grand-chose, moins 0,1%.
09:18Est-ce qu'on a la réponse sur la bulle avec ces publications des GAFAM là aujourd'hui ?
09:22Est-ce qu'on est rassuré ou plutôt plus inquiet à l'issue de ces publications ?
09:24Je pense que la réponse sur la bulle, ça sera plus tard.
09:28On est dans une phase d'investissement et on doit monétiser cet IA qui est en construction.
09:33C'est tout un sujet.
09:36On voit certainement que OpenAI fait de plus en plus de chiffres d'affaires.
09:39probablement ils vont finir l'année en annualisant,
09:43c'est-à-dire en prenant le dernier trimestre x4 autour de 20 milliards.
09:46Le précédent trimestre x4 c'était 13 milliards.
09:50Donc la croissance est très très importante.
09:52On disait tout à l'heure que, contrairement à 2000,
09:57où il y avait de la fibre qui n'était pas allumée,
10:01de la fibre perdue,
10:02là il n'y a pas de GPU perdu.
10:04Tous les GPU installés par les GAFA sont tournes, sont alimentés.
10:09Le problème, je crois, de META, c'est un problème un peu plus stratégique.
10:13C'est-à-dire qu'ils poursuivent le graal de l'intelligence artificielle générale,
10:19qui est celle que tout le monde essaye d'obtenir,
10:22donc une super intelligence.
10:23Mais ils n'ont pas de clients externes pour leur CAPEX.
10:26Donc ils investissent dans des centres de données
10:28qui sont uniquement utilisés par eux-mêmes.
10:30Alphabet a des clients externes.
10:34Amazon a des clients externes.
10:36Microsoft.
10:37Et donc c'est un peu ça le problème.
10:38C'est que ça les aide.
10:41Ils développent de l'IA pour faire des placements de pubs
10:44plus habiles et plus rentables.
10:46Mais ils ne sont pas en train de devenir eux-mêmes un hyperscaler.
10:50Et voici Chris, notre réalisateur qui surgit.
10:52Les amis, il est 17h15.
10:53Chris interroge les experts du club régulièrement.
10:56Salut Chris, on écoute ta question.
10:58Salut Guillaume, bonsoir aux experts du club.
11:01Quel est votre tech préféré après toutes les publications de la semaine ?
11:04Allez, donnez-moi la grande gagnante des GAFAM.
11:06La grande gagnante des GAFAM, c'est laquelle ?
11:08Votre tech préféré après les publications de la semaine ?
11:12Ah, il y a l'embarras du choix ou il y a le choix de l'embarras là ?
11:15Vous êtes embarrassés là, Jean-Alain Louis ?
11:16Non mais les perfs ont déjà délivré énormément.
11:19Vous n'osez pas le dire sur Amazon ?
11:26Je pensais que ce serait Alphabet.
11:28Non, c'est Amazon plutôt.
11:28Non mais Alphabet, c'est notre plus grosse position.
11:31C'est la plus grosse conviction que j'ai dans l'IA et le cloud.
11:34C'est la plus grosse surprise de la semaine.
11:36Là, ça fait quatre mois que ça monte.
11:39Donc Amazon, ça fait quatre mois que ça ne fait rien.
11:42Donc aujourd'hui, il y a une surprise.
11:44Et la surprise, c'est que leur cloud, AWS, a accéléré.
11:47Pour la première fois depuis 2022.
11:49Malgré la concurrence.
11:49C'est la première fois depuis le post-Covid
11:52que cette société commence à enfin rattraper un peu son retard.
11:56Parce qu'elle s'est fait doubler petit à petit quand même.
11:58En termes de taille, par Azure certainement dans l'IA
12:03et en termes de croissance par Google.
12:06Mais le plus important finalement, c'est qu'ils ont fait ce choix
12:08de ne pas faire du Nvidia et ça a l'air de porter des fruits.
12:11Donc je pense que c'est quelque chose qu'il faut écouter.
12:12C'est le plus gros investisseur dans Anthropik.
12:15Anthropik, c'est le plus gros concurrent de OpenAI et de ChatGPT.
12:19Et Anthropik, c'est le numéro un des IA pour entreprises.
12:23Des IA pour les boîtes de logiciels qui achètent de l'IA
12:25pour les mettre dans leur propre module.
12:28Donc c'est le début d'un passage.
12:30Et 2026 pourrait être un moment intéressant
12:33où on va faire de la perf sur autre chose en termes d'IA.
12:38Sur autre chose que les semi-conducteurs et les GAFA.
12:41On va peut-être faire de la perf sur l'écosystème du cloud et des logiciels.
12:46Et nous, en tout cas, on a pris un gros pari là-dessus.
12:48Donc Amazon, plus 11%, petite option sur Amazon.
12:52Vincent, peut-être une chouchou d'après ces publications des GAFA ?
12:54Juste pour ne pas dire la même chose, moi j'aurais dit Apple
12:57parce que j'aime bien le mix hardware, software, service, très rentable.
13:05Et même s'ils ne sont pas aujourd'hui dans le spot du thème de l'IA,
13:12c'est évident qu'ils sont quand même sur le sujet.
13:15Et pour moi, à la limite, ils ne font pas toutes les dépenses peut-être prématurées
13:22que font beaucoup des concurrents.
13:25Historiquement, Apple n'est pas un leader.
13:29Ils reprennent à leur compte un certain nombre de technologies
13:33quand elles ont atteint un certain degré de maturité.
13:35et ensuite, ils rendent l'expérience utilisateur exceptionnelle.
13:40Et mon pressentiment, c'est qu'Apple va peut-être une fois encore
13:43réussir son coup de cette manière,
13:45c'est-à-dire de laisser filer en fait la première phase
13:48et ensuite de se réapproprier le service
13:51pour le rendre exceptionnel pour les utilisateurs.
13:56La semaine aura aussi été marquée par tous ces signaux de ruissellement de l'IA
13:59peu à peu à plus en plus des secteurs.
14:01Ce partenariat, cet investissement, même Nvidia dans Nokia.
14:03Nokia avant-hier a gagné 30%.
14:05L'IA a tellement de talent qu'elle arrive à réveiller Nokia en bourse.
14:08Quand même, on ne l'avait pas vue venir celle-là.
14:09Et tiens, est-ce qu'on imagine une entreprise française
14:11pouvoir bénéficier du même genre d'investissement
14:13de Nvidia, de Microsoft ?
14:15Un plus 30% sur une valeur française
14:17parce qu'une big tech américaine choisirait d'y investir.
14:20Il y en a une comme ça qui vous vient à l'esprit ou pas, Jean-Edouine ?
14:22Une française ?
14:23Dans le non-coté, oui, clairement.
14:25Parce qu'en France, la force, c'est surtout dans les startups.
14:28Dans les marchés côtés, c'est compliqué
14:29parce qu'il n'y a pas la liquidité
14:31et souvent les pépites s'en vont.
14:33Mais tout le monde sait que Mistral est quand même
14:36la seule IA souveraine en Europe
14:38quand bien même on prendrait le temps
14:40de leur donner de l'électricité pas chère
14:42et de leur permettre d'être un peu plus gros.
14:47Mais non, si vous êtes boulis sur Apple,
14:50vous pouvez faire un petit tour sur Soitec
14:52parce que Soitec est très exposé à Apple.
14:55Donc, ils avaient trop de stocks
14:57dans la chaîne de production.
14:59Mais maintenant qu'il y a des pénuries
15:01dans toute la chaîne de la mémoire,
15:04il va peut-être y avoir un moyen pour eux
15:06de recommercialiser leurs solutions
15:08pour faire des mémoires moins consommatrices.
15:11Les analystes zone bourse, ils imaginent bien Orange.
15:13Je ne sais pas.
15:14Orange, pourquoi pas bénéficier d'un investissement
15:16d'une big tech américaine.
15:17Orange, oui ?
15:19Oui, Orange pourrait être un cloud souverain français.
15:21Comme les autres télécoms.
15:23Étant donné qu'OVH est un désastre.
15:26Non, vous êtes dur.
15:28Mais je trouve que la discussion sur Apple
15:30est très intéressante
15:32parce qu'elle capture tout l'écosystème de l'IA.
15:36C'est vrai qu'ils ont raté le virage
15:38et il y a un cas où ils pourront le récupérer
15:41parce qu'il suffit juste peut-être pour eux de l'acheter.
15:44Mais il y a un autre cas qui est plus compliqué,
15:45c'est que l'IA devient un système d'exploitation du hardware.
15:49C'est-à-dire que le Apple OS,
15:52il se fait bouffer par chat GPT
15:56ou une autre forme de système d'exploitation.
15:59Et ça, c'est une énorme vulnérabilité.
16:01Donc, on a parlé aussi du vibe coding.
16:03En fait, le monde de l'application peut s'attaquer à l'App Store.
16:06Le monde des LLM peut s'attaquer à l'OS.
16:10Et là, qu'est-ce qu'il reste ?
16:10Il reste du design.
16:12Est-ce que l'IA remplacera les acteurs des logiciels ?
16:15Elle sera elle-même fabricante de logiciels ?
16:17Elle vous fournira le logiciel clé en main sur commande.
16:19Et sur mesure, est-ce que l'IA remplacera iOS ?
16:22Ce sera votre propre...
16:23Enfin, c'est assez vertigineux.
16:25Il restera à la fin que le design, dites-vous.
16:26Bon, c'est pas très...
16:28Enfin, destruction créatrice, on espère qu'elle sera créatrice.
16:31Ça se plaide pour plein de...
16:32Bien sûr.
16:33Toute l'IA embarquée, en fait.
16:34Apple qui nous annonce donc 100 milliards de dollars
16:36de chiffre d'affaires sur un seul trimestre.
16:38100 milliards de dollars.
16:39C'est la première fois qu'ils annoncent un tel chiffre d'affaires
16:41hors période de fête.
16:42C'est gigantesque.
16:43Et pour le quatrième trimestre en cours,
16:44ils attendent un record de vente d'iPhone.
16:46Ce serait le meilleur trimestre de vente d'iPhone.
16:48Apple recule quand même.
16:49Il en faut beaucoup au marché quand même
16:50pour acheter ces valeurs-là.
16:51Est-ce qu'il n'y a pas des signes de fatigue,
16:53des symptômes de fatigue du marché
16:54dans ces valeurs tech quand même,
16:56même si certaines sont en belle hausse là ?
16:57Vous les voyez ces petits symptômes de fatigue,
16:59d'inquiétude face à la circularité des investissements ?
17:02Oui, c'est l'accord de suge.
17:04Il est quand même un peu...
17:05Je vous en donne un,
17:06et puis on verra pour la suite.
17:08Oui, la baisse de taux.
17:09Une seule et peut-être plus beaucoup après.
17:10Bon, on va aborder ces thématiques banque centrale aussi dans un instant.
17:14On est à 13 minutes de la clôture, 17h22.
17:17On accélère dans cette dernière ligne droite.
17:19Le CAC 40 perd 0,6%.
17:20Alors les publications sont souvent arbitrailles à la baisse aujourd'hui.
17:23AXA perd 4,5%.
17:24Saint-Gobain aussi a publié, perd 4,1%.
17:27Repli aussi pour le titre score qui recule.
17:31En ce moment, score d'un peu plus de 12,5%.
17:34Alors que la publication comme ça en surface est supérieure aux attentes,
17:37mais les sous-jacents ont déçu le marché.
17:38Et puis à la hausse, en revanche, alors Société Générale.
17:41Hier, le titre était en baisse.
17:42Une petite déception parce que Société Générale n'a pas annoncé de nouveau rachat d'actions.
17:45C'était sanctionné.
17:46Aujourd'hui, c'est reparti.
17:48On repart de l'avant.
17:49Société Générale déjà rebondit plus 3%.
17:51Vincent Lecartier avec nous.
17:53Jean-Edouine Réa.
17:54Est-ce que ce qui arrive là à Société Générale,
17:55c'est-à-dire que la moindre baisse constitue une opportunité d'achat,
17:58c'est ainsi que fonctionne le marché depuis des semaines et même des mois,
18:01est-ce que ce qui lui arrive aujourd'hui
18:02va continuer de porter le marché au global pendant encore un temps long ?
18:07Est-ce que vous pensez que, durablement,
18:09chaque baisse de marché constituera, du point de vue des investisseurs,
18:11une nouvelle opportunité d'achat ?
18:13C'est ce qui tient le marché.
18:14C'est ce qui lui permet de battre record sur record chaque semaine, Vincent.
18:17Alors, pour répondre déjà à Société Générale,
18:19je pense qu'on est en plein dans la question de l'habillage des portefeuilles de fin d'année.
18:23Donc ça, je pense que c'est un flux naturel.
18:26Pour moi, de façon assez simple.
18:30Les États sont dans une phase d'investissement de long terme dans la défense,
18:37tout ce qui est santé, tout ce qui est énergétique, tout ce qui est informatique.
18:45Donc il y a plein d'investissements majeurs systématiques.
18:49Chaque fois qu'on a, en plus d'un point de vue conjoncturel, le moindre accident,
18:53on sort un chéquier. Le chéquier budgétaire est ouvert systématiquement.
18:58Ce qui veut dire que le risque d'avoir des accidents cycliques,
19:03pour moi, il est assez modéré d'un point de vue budgétaire.
19:06Les banques centrales sont à l'heure actuelle dans une phase soit de baisse de taux,
19:10soit elles ont déjà atteint le plancher, soit elles ont réamorcé une baisse,
19:14c'est la Fed qui vient de recommencer.
19:17Donc on est de toute façon dans une phase de financement plutôt bon marché.
19:24Et les États mettront la pression sur les banques centrales,
19:27que ce soit au niveau du taux d'intérêt ou au niveau du quantitative easing,
19:31autrement dit de la détention des obligations d'État par les banques centrales.
19:35Les États mettront la pression sur les banques centrales pour que la liquidité reste forte.
19:41Donc on est dans un contexte où le soutien budgétaire est fort,
19:46la liquidité et l'apport monétaire restent très forts,
19:53et vous rajoutez à ça une révolution technologique probablement extraordinairement forte,
19:59avec des risques de surinvestissement, tout ce qu'on veut.
20:02Donc il y a des risques de dérapage.
20:04Mais au final, on est dans une circonstance où ça me paraît difficile.
20:08pour un investisseur professionnel, quand il y a une baisse, de ne pas essayer d'en profiter.
20:13Donc pour moi, la logique, c'est systématiquement celle-là pour le moment,
20:17c'est buy the dip quoi qu'il arrive.
20:18Pour revenir sur les publications des bancaires,
20:20les trois bancaires françaises, quand elles ont publié,
20:23il y a eu une large sanction des marchés boursiers,
20:27même si elles sont rachetées aujourd'hui, ça n'a pas été le cas.
20:29Encore aujourd'hui, on a Caixa Bank qui a publié, qui est directement à la hausse,
20:34Deutsche Bank ou HSBC, là aussi la publication était très bien accueillie.
20:38Est-ce qu'il y a quand même un risque politique qui pèse sur les banques françaises
20:42et qui a pesé sur la publication au moment de la publication ?
20:45Le timing est mauvais.
20:46Le timing est mauvais de publier au moment où on est en train de difficilement négocier le budget
20:52au niveau du Parlement, systématiquement parler de fiscalité,
20:57de fiscaliser les grandes sociétés, de taxer les dividendes.
21:02Quand vous êtes banquier, c'est quand même un petit peu votre aliment quotidien,
21:07ce genre de choses.
21:09Oui, je pense que malheureusement, le contexte n'était pas bon pour faire les publications maintenant.
21:15Je pense que si on les avait fait un mois plus tôt, probablement que ça se serait mieux passé.
21:20Et la sous-performance du CAC 40, qui a été assez nette cette semaine quand même,
21:23y compris face aux autres marchés européens,
21:25vous vous dites qu'elle va perdurer jusqu'à la fin de l'année ?
21:28Ou au contraire, grâce aux habillages de portefeuille,
21:30on voudra peut-être aussi aller acheter ce qui est en retard, la value ?
21:32Donc au sein de l'Europe, le CAC 40.
21:34Le CAC 40 a sa chance pour les deux mois qui viennent.
21:36Je pense que les habillages de portefeuille font que vous sous-pondérez le CAC 40
21:41en facial pour la fin de l'année.
21:45Par contre, vous pouvez lui redonner sa chance pour l'année prochaine.
21:48Donc peut-être que les toutes dernières séances de l'année ou le début d'année
21:51pourraient être un peu plus favorablement orientées.
21:55Par ailleurs, quand on regarde la structure du CAC 40,
22:00c'est quand même un indice très bien diversifié.
22:03Il n'y a pas beaucoup de tech.
22:05Non, mais ce n'est pas grave.
22:07On est absent de l'essentiel.
22:10Une Essilor, une Schneider vous font très bien le travail.
22:14On n'a pas besoin d'avoir que des techs.
22:16Ce n'est pas indispensable.
22:18Il y a des tas de sociétés qui accompagnent très bien la dynamique de l'IA autrement.
22:24Donc non, je trouve qu'il y a moyen de faire.
22:26Et c'est un très bel indice, le CAC 40.
22:28Mais c'est vrai que pour le moment, les circonstances ne sont pas forcément les meilleures.
22:32Bon, la baisse de taux d'avant-hier soir, la Fed a laissé un goût amer aux investisseurs.
22:37C'est paradoxal.
22:38Parce qu'effectivement, dans les termes,
22:40Jérôme Powell n'a pas vraiment ouvert la porte à une nouvelle baisse en décembre.
22:43Il a dit qu'une baisse au mois de décembre n'est pas acquise loin de là.
22:47Loin de là.
22:47Il n'était pas obligé de rajouter loin de là.
22:49Et il a dit tout ça sans même que la question lui ait été posée.
22:51Vous avez suivi la conférence de presse de Jérôme Powell.
22:53Il l'a dit vraiment comme ça de bon cœur.
22:55C'est sorti directement avec beaucoup de sincérité.
22:57Donc loin de là.
22:58On n'y est pas sur le cycle de baisse de taux, le toboggan monétaire.
23:02Non.
23:02Et ça a été sanctionné en bourse.
23:05Comment est-ce que vous l'interprétez, Jean-Edouine ?
23:06Est-ce que du coup, ça limite un peu le potentiel aussi pour la suite ?
23:09Et est-ce que Wall Street n'avait pas, et les marchés en général,
23:11un peu trop suracheté ce cycle de baisse de taux de la Fed
23:14avec un risque de déception dans les prochaines semaines ?
23:17Non, je n'irai pas jusque-là.
23:18Mais sur ce petit point, il a décidé peut-être d'envoyer une petite balle à la Maison-Blanche
23:25pour montrer qu'il était toujours indépendant.
23:29Et que ça avait débattu très fortement au sein du Conseil des gouverneurs.
23:32C'est ce qu'on a compris, que les divisions étaient très fortes.
23:33Oui, je pense que les divisions en plus sont politiques,
23:35parce que tout le monde joue l'après.
23:37Et il est même question maintenant que Scott Besson
23:39devienne peut-être le gouverneur de la prochaine Fed.
23:42Et finalement, ce n'est pas dans très longtemps.
23:46Mais l'énergie a tellement baissé, si vous voulez,
23:49que l'inflation est très aidée, chez nous encore plus.
23:55Donc, je ne suis pas trop inquiet.
23:59Le truc, c'est que l'IA, au sens capitaliste...
24:02On n'a pas besoin de nouvelles baisses de taux pour Wall Street encore battre des records.
24:06C'est votre idée ?
24:07Non, je ne dirais pas ça non plus.
24:09Je pense que ça ne va pas changer.
24:10C'est-à-dire que la prochaine baisse de taux sera data-dependent.
24:14On va voir comment rentrent les données.
24:16Et on va agir à ce moment-là.
24:18Elle ne va pas être surpolitisée.
24:19Mais je crois que le cycle d'investissement de l'IA représente un point de la croissance de PIB aux Etats-Unis.
24:30C'est énorme, en fait.
24:31Donc, en fait, c'est devenu une énorme contribution.
24:36Et je pense qu'il y a des phénomènes d'inflation qui sont dans ce tunnel-là.
24:40Par exemple, le prix de l'électricité dans les régions où on construit des centres de données,
24:45c'est 200-300% de hausse.
24:47Ça, ça ne va pas.
24:48Ça, ça va devenir un problème politique.
24:51En revanche, la consommation, on en parlait tout à l'heure,
24:55la restauration un peu bas de gamme, par exemple, ça ne se passe pas très bien.
25:00Le retail, relativement bas, ça ne se passe pas très bien.
25:06Il y a des problèmes...
25:07Les classes moyennes souffrent.
25:07Dans la qualité de crédit des prêts automobiles, ça ne se passe pas très bien.
25:13Il y a eu la faillite de First Brand, c'était un peu de la fraude,
25:15mais c'est révélateur de...
25:18Il y a des problèmes dans le crédit.
25:19J.P. Morgan a dit qu'ils avaient besoin d'augmenter leurs provisions.
25:23Il y a deux banques régionales qui ont dû le faire aussi.
25:24À chaque fois, on dit que c'est idiosacratique, c'est temporaire, c'est un accident.
25:28Mais s'il y en a trop, on verra bien qu'il y a...
25:31Donc, je pense qu'il y a deux Amériques.
25:32Oui.
25:33Et sur le bilan, la Fed fait un geste en arrêtant, en stoppant la réduction du bilan
25:37pour apporter un peu plus de liquidité, c'est ce que vous disiez tout à l'heure l'un et l'autre.
25:41Sur la Fed, comment vous interprétez le message, Vincent, pour la suite ?
25:45Est-ce que le marché avait un peu trop suracheté le cycle de baisse de taux ?
25:48Est-ce qu'il risque d'y avoir des accidents là-dessus ?
25:50Ou ça va ?
25:51Je pense que c'est difficile pour la Fed de toute façon de prendre une décision
25:53dans la mesure où elle n'a pas de données.
25:55Que ça soit du côté de l'emploi ou du côté de l'inflation, c'est un peu compliqué pour elle.
26:01On est à 31 jours de shutdown et dès mercredi, on se reste sur le shutdown le plus long de l'histoire.
26:04À partir du mercredi prochain.
26:05Et logiquement, les démocrates vont pousser pour que ça soit le plus long shutdown.
26:10Symboliquement, ils n'ont pas grand-chose à gagner à côté.
26:14Donc, il faut au moins qu'ils aient ce symbole-là.
26:16Pour revenir simplement sur l'inflation, il y a un facteur aussi qui joue pas mal.
26:24C'est le facteur de l'immobilier.
26:25L'immobilier est plus ou moins gelé par le fait que les taux d'intérêt soient extrêmement élevés.
26:29Les taux à 30 ans sont extrêmement élevés.
26:31Ce qui veut dire qu'une partie très importante de l'inflation se retrouve à l'heure actuelle comprimée.
26:37Il n'y a plus de hausse des prix de l'immobilier.
26:40Donc ça, c'est un facteur qui pourra jouer quand même favorablement
26:44pour une décision plus accommodante.
26:47Il y a des hausses de loyer quand même.
26:49Oui, tout à fait.
26:50Je pense qu'au final, la Fed n'a pas vraiment d'urgence à baisser ses taux.
26:55Donc la décision, ça serait plutôt sous pression politique.
26:58L'idéal pour un banquier central raisonnable,
27:03c'est de se laisser le temps d'avoir plus de données
27:06et surtout d'utiliser ses réserves monétaires en cas d'urgence.
27:11Pour le moment, il n'y a pas d'urgence.
27:12La croissance se porte bien.
27:13Et l'emploi, vu le nombre de migrants qui ne rentrent plus sur le territoire,
27:19vous n'avez pas besoin de créer beaucoup d'emplois
27:21pour préserver un niveau d'emploi qui reste satisfaisant.
27:25Oui, oui.
27:26Oui.