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  • il y a 4 jours
Avec Hervé Delille, PDG de Cigusto


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##LE_FAIT_DU_JOUR-2025-11-20##

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News
Transcription
00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.
00:07Taxation, interdiction, tutelle, la vape est dans le collimateur du fisc.
00:11L'article 23 du projet de loi de finances 2026 aligne la cigarette électronique sur le tabac.
00:16Même norme, même contrainte, de quoi affoler les vapoteurs, certains élus, certains médecins même,
00:21qui militent pour un usage encadré de la cigarette électronique dans le but de sevrer les consommateurs de tabac.
00:26Bref, le bras de fer est lancé et nous en parlons aujourd'hui avec Hervé Delisle, PDG de Sigousto. Bonjour.
00:32Oui, bonjour.
00:34Bonjour Hervé Delisle, merci d'être à l'antenne de Sud Radio.
00:38Moi j'avais toujours compris que la vaporette, la cigarette électronique, était un remède pour juguler la consommation de tabac.
00:44Il y a l'explosion des prix évidemment, c'est l'attaque financière.
00:48On rend le paquet de cigarettes inaccessible à certains moyens.
00:52Et puis ceux qui veulent faire le point de volonté, bon ben voilà, avaient recours à la cigarette électronique,
00:57qui était donc une mesure de santé publique.
01:00Et là tout d'un coup nous apprenons qu'il y aurait un projet de taxation d'un projet,
01:05de quelque chose qui ferait du bien à la santé.
01:08Est-ce que vous pouvez nous expliquer cette contradiction ?
01:11Quels sont les arguments qui vous ont été exposés pour suggérer une taxe de la cigarette électronique ?
01:18– Écoutez tout d'abord, moi je pense qu'on peut déjà se féliciter du fait que l'été est rejetée
01:23parce qu'il va croire hier soir, ça veut simplement dire que l'on peut revient.
01:30– Hervé Delisle, on a un petit problème de liaison, on va vous rappeler par téléphone, ça va être plus simple.
01:35– Vous vapotez vous Péricault ?
01:37– Alors je n'ai jamais fumé, je n'ai même jamais essayé, je n'ai jamais avalé une fumée.
01:44– Même pas un petit cigare.
01:45– Alors le cigare ne se fume pas, il se déguste, on n'avale pas la fumée.
01:47Mais je suis totalement ignare, inexpert en cigarette et en tabac, j'ai des parents qui ont fumé.
01:54Il y avait un culte du tabac parce que c'est quelque chose, c'est toute une époque.
01:59Puis on a connu des hommes politiques, le général de Gaulle, Georges Pompidou, vous aviez des débats télévisés,
02:05je me souviens de Trois de Réponse avec Michel Pollack,
02:08le studio était totalement enfumé par la fumée de cigarette.
02:12Et puis on a compris, la nocivité, ensuite il y a une forme de puritanisme,
02:15non, il ne faut pas rigoler, le tabac c'est un poison qui tue énormément,
02:18avec des cancers du poumon et d'autres cancers, voilà.
02:21Et mes généralistes, mes médecins qui me suivent,
02:25me disent le fait que vous n'ayez pas fumé est un atout énorme,
02:30même si ensuite on peut avoir des comportements alimentaires ou autres,
02:34le fait d'ingérer du tabac en grande quantité est tout à fait nocif.
02:39Donc on avait cette vaporette, un peu énervante d'ailleurs,
02:42les gens qui sont là peuvent se tirer dessus, voilà.
02:44Et Isabelle de Bourne qui tient sur la vaporette.
02:46Oui, alors on a dit la vaporette, maintenant on va la taxer.
02:49Alors vous êtes avec nous Hervé Delisle ?
02:51Oui, je suis que ça.
02:52On vous a retrouvé, alors voilà, reprenez ce que vous étiez en train de nous dire,
02:55ça va l'air très intéressant.
02:56Alors justement, j'étais en train de dire qu'on peut se féliciter d'avoir eu hier soir
02:59à l'Assemblée nationale un rejet de l'article 23
03:02par une grande majorité de députés,
03:05et ça veut dire quoi ?
03:06Ça veut dire qu'au-delà du fait que les Français aient bien compris
03:08que la vape c'était la solution pour arrêter de fumer,
03:13les députés l'ont compris eux aussi,
03:14et certains comme M. Cazeneuve, M. Lecoq également
03:17l'ont largement expliqué sur les bancs de l'Assemblée hier soir.
03:21Qui était favorable à la taxation ?
03:24Quels étaient les partis favorables à la taxation au départ ?
03:27C'est le gouvernement ?
03:28Au départ c'est le gouvernement qui a lancé effectivement ce projet,
03:31mais vous savez, ce n'est pas juste une taxe,
03:33c'est un truc qui a été fait un peu, je dirais, à la va-vite.
03:36On cherche, vous le savez, des taxes un petit peu partout actuellement,
03:40et on regarde les sujets sous l'angle fiscal
03:44et pas sous l'angle de la santé publique,
03:45vous l'avez expliqué juste avant.
03:47Et en fait le problème aujourd'hui de cet article 23,
03:50au-delà de proposer une taxe,
03:52il propose surtout de mettre le secteur du vapotage
03:56sous la coupe de l'industrie du tabac.
03:59En fait, moi ce que je dis clairement,
04:01c'est que cette réforme, cet article 23,
04:03il a été écrit sous la coupe des industriels du tabac,
04:08justement pour pouvoir encadrer et récupérer le marché de la vape
04:11dans les officiers des buralistes.
04:15Voilà, tout simplement.
04:16Alors le risque c'est quoi finalement ?
04:18C'est que si demain, au-delà d'avoir une taxe,
04:21les magasins de vape devaient fonctionner
04:24de la même manière que les bureaux de tabac,
04:26vous savez que c'est un monopole d'État
04:28et que la vape aujourd'hui n'est absolument pas organisée
04:31pour travailler comme les bureaux de tabac,
04:34le risque c'est 20 000 emplois supprimés dans la filière,
04:37filière qui est purement française,
04:40indépendante de l'industrie du tabac,
04:43face à justement cette industrie qui est multinationale.
04:47Nous on est français, on est un petit peu...
04:49Hervé Delisle, est-ce que je peux pas mettre une métaphore ?
04:53Ce que vous êtes en train de nous expliquer, c'est hallucinant,
04:55c'est comme si le lobby Bétravier-Sucrier
04:58avait le monopole des médicaments anti-diabète,
05:01c'est un petit peu ça si je comprends bien.
05:03C'est exactement ça, en fait on confond la solution et le problème.
05:08La vape et la solution au sevrage tabagique n'est pas le problème.
05:11Et nous, nous encadrer via Bercy,
05:17les douanes seraient une erreur terrible.
05:19Il est évident que la vape est un secteur qui doit être encadré
05:24dans le cadre de la santé publique et donc par le ministère de la Santé.
05:31Hervé Delisle, pour autant,
05:33pour autant, allez faites-vous un peu l'avocat du diable.
05:36Est-ce que la vaporette est 100% sans danger
05:38où il peut y avoir, si on en abuse, un soupçon de nocivité
05:42dans un usage excessif ?
05:45Non, mais franchement, il faut être tout à fait honnête.
05:48La vaporette n'est pas sans danger, évidemment.
05:51Elle est bien moins dangereuse que la cigarette.
05:54Non, mais ça, on est d'accord.
05:56Mais ce n'est pas 100%, voilà.
05:57C'est ce que je voulais vous dire.
05:59Mais ce n'est pas l'argument qu'ils ont usé, d'ailleurs, je crois, pour taxer.
06:02Pas du tout. Pas du tout, pas du tout, pas du tout.
06:05Non, la présence est effectivement...
06:06L'encadrement, mais vous savez, moi, je suis plutôt...
06:09Et la filière, je représente aussi la filière et la FIVAP,
06:12qui est l'encadrement même de la filière française de la VAP en France.
06:18On est tous pour un encadrement sur les sujets de marketing, de produits.
06:23Il n'y a aucun sujet.
06:24Il faut qu'on se mette autour d'une table,
06:26qu'on puisse discuter et qu'on mette en pause l'article 23,
06:30que le gouvernement accepte de mettre en pause cet article 23,
06:33et de le Sénat également, qui va être dédié du sujet dans les jours qui viennent.
06:37En fait, ce que je veux vous dire,
06:41c'est qu'on n'a absolument pas été consultés au préalable.
06:44Oui, ça, on s'en doute.
06:45Ça, on s'en doute, c'est observé.
06:47C'est un article 23 sur les bancs d'Assemblée.
06:49Hervé, on a en ligne Anthony,
06:52qui est vendeur de cigarettes électroniques à Castres,
06:55qui voudrait donner son avis.
06:56On vous écoute, Anthony.
06:57Bonjour Péricault, bonjour Hervé.
07:00Bonjour.
07:01Voilà, donc moi, j'ai un réseau de huit boutiques, effectivement.
07:05Oui.
07:05Ce qui s'appelle la VAP.
07:08Du coup, moi, je voulais réagir, effectivement,
07:11pour le moment, temporairement, on est un peu soulagé.
07:14Et ce que je voulais dire, c'est que le sujet de santé publique,
07:19qu'est le sevrage tabagique, mérite un vrai débat,
07:23et pas, comme a dit Hervé, sans être consulté.
07:25Et voilà.
07:26Ça nous est tombé dessus comme ça,
07:28et juste sur le biais de la taxe.
07:31Je pense que l'encadrement de la VAP,
07:33on est tous plus ou moins d'accord.
07:36Mais voilà, là, on a vraiment l'impression
07:39qu'on a fait un PLF,
07:40on a fait un article parce qu'on avait des sous à récupérer,
07:43et puis pour la santé publique, on verra plus tard.
07:46Anthony, vous choisissez vos modèles,
07:48j'y connais pas grand-chose,
07:49vous choisissez vos modèles de vaporettes,
07:50il y en a qui sont de meilleure ou moins bonne qualité,
07:52il y a des prix différents ?
07:54Alors, nous, ce qu'on choisit,
07:57généralement, ça va être plutôt sur les grandes marques
07:59pour que nos clients puissent retrouver des éléments
08:02quand ils sont en mobilité,
08:04enfin, on a quand même 4-5 grandes marques,
08:07mais il n'y a pas vraiment de marques
08:08qui seraient nocives ou pas nocives,
08:10ça n'a rien à voir.
08:12Je voulais apporter, par rapport à tout à l'heure,
08:15vous disiez, est-ce que c'est nocif ou pas nocif,
08:16il y a un débat qui se clôt très vite
08:18quand on dit, qu'est-ce qu'il tue dans la cigarette ?
08:21C'est le monoxyde de carbone et le goudron,
08:23et dans la vaporette, il n'y a ni le monoxyde de carbone
08:26et ni le goudron.
08:27Voilà, il n'y a pas ce qui est le plus dangereux,
08:28le plus nocif, ça c'est clair,
08:29même si peut-être que l'abus de vaporette
08:31peut en rendre, et pour des raisons différentes,
08:33peut-être quelquefois à certains problèmes,
08:35selon le métal.
08:35Hervé Delisle, vous êtes...
08:37C'est un point important quand même à rajouter,
08:39je crois, c'est que nous commercialisons
08:41des produits français, 100% français,
08:43on est une filière d'excellence française,
08:45et on parle beaucoup d'encadrement,
08:47et encore une fois, on est d'accord
08:49pour qu'un encadrement se mette en place,
08:51mais il existe déjà,
08:52il existe déjà, parce que les produits
08:54sont mis sur le marché,
08:566 mois après avoir déposé auprès de l'ANSES,
08:59la recette,
09:01et après qu'elle soit validée
09:02pour une mise sur le marché.
09:03Vous êtes sous contrôle d'organismes publics
09:08qui s'assurent que...
09:10Voilà, comme on sait le faire en France
09:11avec la DGCCRF, avec les normes sanitaires,
09:14vous n'êtes pas jetés comme ça
09:15en libre circulation sans qu'il y ait de...
09:19Pour autant, vous seriez une source
09:22d'enrichissement fiscal,
09:24donc c'est ce qu'on dit, en fait,
09:25s'il y avait une démarche, j'allais dire,
09:27vraiment politicienne,
09:29et c'est un petit peu le cas,
09:30c'est ça qui crème à l'aise,
09:32si c'était juste pour justifier,
09:33parce que c'est important pour la santé
09:35ou pour l'économie,
09:36non, c'est histoire de renflouer,
09:38de renflouer les trous
09:39dans les caisses de l'État.
09:41C'est ça qui vous agace.
09:43La taxe qui est prévisionnelle
09:44reste relativement faible,
09:46mais vous savez qu'on est encadré par l'Europe,
09:48et qu'en 2028,
09:49l'Europe prévoit une taxe
09:51sur la filière de la vape,
09:53assez importante,
09:54et que, évidemment,
09:56les politiques français
09:57se sont dit,
09:58on va commencer avant l'Europe,
10:00bah oui, gagner de l'argent
10:00un peu plus tôt,
10:01c'est toujours mieux,
10:03c'est toujours mieux.
10:04Mais, vous savez,
10:05on a...
10:06Oui, je voulais vous dire,
10:07Hervé,
10:07est-ce que vous avez bien senti
10:09que la surtaxation
10:10des paquets de cigarettes
10:11vous a quand même envoyé
10:13de la clientèle,
10:13il y a des gens
10:14qui ont opté
10:15pour la vaporette,
10:16il y en a peut-être certains
10:17qui ont complètement
10:18arrêté de fumer,
10:19et vous,
10:19vous avez senti
10:20qu'il y avait quand même,
10:21disons que c'est une étape
10:22pour le désapprentissage
10:24ou la désintoxication
10:25du tabac ?
10:27Sur les dernières années,
10:28on observe que le tabac,
10:29c'est 4 millions
10:30de fumeurs de moins,
10:31et la vape,
10:324 millions de vapoteurs de plus.
10:34Alors,
10:34c'est une relation
10:36de cause et effet.
10:37Donc, c'est une manne.
10:38C'est une manne.
10:39C'est une manne importante
10:41pour tout le monde,
10:42et surtout pour l'État.
10:43Et on a lancé,
10:44si douce tôt,
10:45avec IFOP,
10:46une grande enquête,
10:47justement,
10:48pour démonter
10:49les idées
10:49qui pouvaient exister
10:50et qui consistait
10:53à dire que la vape
10:54était une porte d'entrée
10:55pour les jeunes
10:56et ou pour le tabac.
10:57C'est complètement faux.
10:58Je vous donne
10:59quelques chiffres.
11:00IFOP,
11:01en tête de la semaine dernière,
11:02nous dit clairement
11:03que 96%
11:06des vapoteurs
11:07sont d'anciens fumeurs.
11:09Expliquez-moi
11:09où est la porte d'entrée
11:11vers le tabac,
11:13que 91%
11:15des vapoteurs
11:16ont réduit
11:18ou arrêté de fumer
11:19et que 42%
11:20des vapoteurs
11:21ont complètement...
11:21On a bien compris,
11:23en fait,
11:23le gouvernement
11:23essaie de faire en sorte
11:24de réorienter
11:27les profits
11:28que peuvent engendrer
11:29la vaporette
11:29vers le lobby
11:31du tabac.
11:32C'est extraordinaire.
11:32C'est donc celui
11:33qui, entre guillemets,
11:35a introduit
11:36une mauvaise hygiène
11:38de vie
11:39qui devrait récupérer
11:40les fonds
11:41de ce qui,
11:41au contraire,
11:42tend à résoudre
11:43ce problème.
11:43Merci Hervé Delisle
11:44pour votre témoignage
11:45et puis ensuite le dossier.
11:46Voilà, on n'hésitera pas
11:47à vous recontacter
11:48pour en savoir davantage.
11:49A très bientôt.
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