- il y a 2 mois
Avec Nathalie Goulet, sénatrice de l'Orne, auteur de "L'argent du terrorisme" éd. du Cherche Midi
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NewsTranscription
00:00Le face à face
00:02Le blanchiment
00:04C'est ce que c'est le blanchiment ?
00:05Non, non, non, c'est pas d'aller à la laverie
00:07C'est pas à la lessive, non, non, le blanchiment
00:10Le blanchiment de l'argent
00:11L'argent ? Comment l'argent ?
00:13Oui, oui, l'argent sale
00:15Qu'est-ce que c'est l'argent sale ?
00:17Qu'est-ce que c'est l'argent sale ?
00:19Et bien ça se fabrique, l'argent sale, ça se fabrique
00:21Je vais vous donner des chiffres avant de vous dire
00:23L'auteur qui a fait ce rapport
00:26Vous savez combien rapporte
00:29En capitaux
00:31Les contrefaçons
00:335,7 milliards d'euros
00:35Le narcotrafic
00:363,5 à 6 milliards d'euros
00:39La contrebande de tabac
00:402 milliards d'euros
00:42L'exploitation sexuelle
00:431 à 3 milliards d'euros
00:45Fraude aux finances publiques, tout ça annuel
00:47Fraude aux finances publiques
00:5020 à 40 milliards d'euros
00:52Au moment où Bayrou nous disait
00:53On cherche les 40 milliards, où sont les 40 milliards ?
00:55Il pleurait presque le beau François
00:57Atteinte à l'environnement
00:591,3 milliard d'euros
01:00Et la source, commission d'enquête
01:02Donnée commission européenne
01:03Vous voyez, ministère des comptes publics
01:05Tout ça chiffre officiel
01:06Et qui a sorti un livre là-dessus
01:09Et a enquêté très longuement là-dessus
01:10C'est la sénatrice
01:11Nathalie Goulet
01:12Qui a sorti aux éditions de Cherche Midi
01:15L'argent du terrorisme
01:17Le terrorisme faisant partie, évidemment
01:19De cette grande lessive
01:20Bonjour Nathalie Goulet
01:22Bonjour
01:22Alors, Nathalie Goulet
01:24Vraiment, quand on voit les chiffres
01:26Que vous donnez dans votre livre
01:27Et que vous donnez dans vos rapports
01:28C'est hallucinant
01:30Je rappelle, je rappelle
01:33Au début d'émission
01:34Avant que vous deveniez
01:35Que le blanchiment d'argent
01:36Est estimé, selon les chiffres
01:38Entre 2 et 5% du PIB mondial
01:41De 2 000 à 5 000 milliards de dollars par an
01:44C'est bien ça
01:45Voilà
01:46Et on récupère combien ?
01:47À 2%
01:48C'est ça
01:48Alors, c'est quoi cette histoire ?
01:49Regardez, comment ça se...
01:50C'est quoi cet argent sale ?
01:52Je veux dire, c'est presque une industrie
01:54C'est la première industrie du monde, quoi
01:56Ah oui
01:56Ce blanchiment
01:57Ah oui, c'est énorme
01:58C'est-à-dire qu'en fait
01:59On a une criminalité organisée
02:01Qui produit de l'argent sale
02:03Alors, vous avez...
02:05Alors, c'est quoi l'argent sale ?
02:07C'est-à-dire, comment l'argent propre
02:08Se transforme en argent sale ?
02:09Non, non, non
02:10C'est le contraire
02:12C'est de l'argent sale
02:12Qui transforme en argent sale
02:13C'est-à-dire que
02:14Les trafics
02:16Bon, évidemment, il y a beaucoup d'espèces
02:17C'est tous les trafics
02:18Le trafic d'êtres humains
02:20Le trafic de tabac
02:21Vous en avez parlé
02:22La contrefaçon
02:23Quand vous achetez une fausse chemise Lacoste
02:25Ou un faux sac de marque
02:27Sur un marché
02:27Vous n'avez pas l'impression
02:29De commettre un acte criminel
02:30Et pourtant, vous allez enrichir des réseaux
02:32On parlera sûrement plus tard
02:33Qu'on te laisse un peu plus tard
02:35Tout à l'heure
02:35Bon, vous avez aussi
02:37Les trafics d'or
02:37C'est-à-dire que
02:38Vous avez de l'exploitation minière
02:41Non déclarée
02:42Avec de l'or
02:44Qui va transiter dans des pays
02:45Pour être transformé
02:47Et puis être vendu
02:49Donc vous avez cet or non déclaré
02:51Qui va être transformé en bijoux
02:53Que vous allez acheter à Dubaï ou ailleurs
02:55Ça, c'est typiquement
02:57De l'argent sale
02:58Qu'on blanchit ensuite
02:59Par les trafics
03:01Et puis vous avez évidemment
03:01Le trafic de drogue
03:02Alors, il y a une petite obsession
03:04Sur le trafic de drogue
03:06Et c'est normal
03:07Parce que c'est très criminel
03:08Mais c'est pas
03:09Le trafic le plus important
03:10Il faut bien comprendre
03:11Que les salopards
03:13Qui font ça
03:14Sont pluridisciplinaires
03:16Ils font un peu de drogue
03:17Ils font un peu
03:18D'exploitation sexuelle
03:19Ils font un peu de contrefaçon
03:20Ah oui, ils sont pas dans un seul domaine
03:22Non !
03:22Ils sont multicartes
03:24Voilà, ils sont multicartes
03:25Et donc, vous pouvez pas voir
03:27La criminalité organisée
03:28Uniquement pas
03:29C'est important
03:30Et on a voté un texte important
03:31Et le ministre de l'Intérieur
03:32Comme le ministre de la Justice
03:33Sont focalisés sur le narco
03:35Narco, narco
03:36Mais c'est un élément
03:38Parmi d'autres éléments
03:40Avec des gens qui sont pluridisciplinaires
03:42Alors, c'est très intéressant
03:44Parce que vous avez fait une carte
03:45Je la montre d'ailleurs
03:47La carte du blanchiment d'argent
03:49Regardez
03:49Cette carte-là
03:50Elle est très remarquable
03:53Rapidement, rapidement
03:55Je dirais, voilà
03:55On fait la collecte d'argent sale
03:57Voilà
03:57Ensuite, on place
03:59Alors, on passe
03:59On passe dans le système financier
04:01C'est ça
04:01Alors, on passe dans le système financier
04:03Ça veut dire
04:03On va sur un compte bancaire
04:05Par exemple
04:06C'est ça
04:06Une société, machin, etc
04:08Voilà
04:09Et puis, je prête
04:10A la société XY
04:11Voilà
04:12Je vais vous donner un exemple
04:13Je vais vous donner un exemple très simple
04:15Allez-y, donnez-moi l'exemple
04:15Un blanchiment
04:16Vous savez, comment ça se passe
04:17Le circuit ?
04:18Un blanchiment simplissime
04:19Oui
04:19Vous allez dans un bureau de tabac
04:21Vous avez un jeu de grattage
04:23Vous gagnez 200 euros
04:25Oui
04:26Moi, je suis là
04:27Je vais vous donner 210 euros en cash
04:29Vous, vous allez me donner votre ticket
04:31Moi, j'ai blanchi 200 euros
04:33D'accord
04:35Voilà
04:35C'est ça
04:35Puisque j'ai le reçu officiel
04:37De mes 200 euros
04:38Oui
04:39Et les 210 ou les 220
04:40Que je vous ai donnés
04:41Viennent d'un trafic quelconque
04:42J'ai du cash
04:43Et
04:44Je vous donne
04:45Évidemment, je vais encaisser
04:46Les 210, 220
04:48C'est du bonus
04:49Voilà
04:49Et lui, comme ça
04:50Et moi, avec votre billet à gratter
04:53Je blanchis 200
04:54D'accord
04:55Et ça, multiplié par
04:56Etc
04:56Oui, par 100 000, etc
04:57Alors, le reste, évidemment
05:00Vous avez tout un système
05:01De fausses fractures
05:02Vous avez tout un
05:02Tout ça est une industrie
05:04Très, très bien gérée
05:05Très, très bien organisée
05:06Et c'est à l'échelle mondiale, on peut dire
05:09C'est à l'échelle mondiale
05:10Oui, parce que les chiffres
05:11Qu'on a donnés tout à l'heure
05:12Que vous avez donnés
05:13De 2 à 5%
05:14Du produit mondial
05:15Oui
05:16Entre 2 000 et 5 000 milliards de dollars
05:18C'est au plan mondial
05:20C'est-à-dire que
05:21Ce qu'il faut comprendre
05:22C'est que cet argent sale
05:23C'est que cet argent sale
05:23Qui vient de la drogue
05:24Du trafic de migrants
05:25De la contrefaçon
05:26Du trafic d'hommes
05:27PS sexuel
05:28Trafic sexuel
05:29Ou autre
05:29Enfin tout ça
05:29150 milliards de chiffres d'affaires
05:31Quand même
05:32Pas rien
05:33Ce trafic-là
05:36Manque à l'économie mondiale
05:38Il va manquer aux routes
05:40Il va manquer aux écoles
05:41Il va manquer aux hôpitaux
05:43Etc
05:43Donc si vous voulez
05:44Vous avez une espèce d'industrie parallèle
05:46Avec des plaques tournantes
05:48Où les gens peuvent se balader
05:50Avec des valises de billets
05:51Et acheter des objets de luxe
05:54Et que les revendre ensuite
05:55Officiellement
05:55Il y a toute une industrie parallèle
05:57De cette criminalité organisée
06:00Et il faudrait s'y attaquer sérieusement
06:04Oui alors c'est ça
06:05On va en parler
06:06Parce qu'apparemment
06:07Je ne sais pas si on s'y attaque sérieusement
06:09Mais enfin
06:10Les chiffres n'ont pas beaucoup bougé
06:11On ne peut pas dire qu'il y a eu
06:12Une diminution
06:14Alors à ce moment
06:16Vraiment précis
06:17Je voudrais rendre hommage
06:18A nos forces de police
06:19De gendarmerie
06:20Au service
06:21Oui du travail bien sûr
06:22Du renseignement financier
06:26Et aux magistrats
06:28Qui font un boulot remarquable
06:30Parfois avec des moyens
06:31Réduits
06:32Bon
06:33Donc là
06:34On y a eu une saisie d'or
06:35A Marseille
06:36Hier d'ailleurs
06:37Très très importante
06:38Une cinquantaine de lingots
06:41Et puis je ne sais plus
06:41Combien de millions
06:42De cash
06:44Bon
06:45Il y a un travail fantastique de fait
06:49Mais
06:50Mais
06:50Mais
06:51Mais
06:51Mais
06:52La marge de progrès
06:53Mais la marge est énorme
06:54Alors on va
06:55On va tracer
06:56D'ailleurs justement
06:57Toujours en suivant
06:59Et votre livre
07:00Et vos enquêtes surtout
07:01Commençons évidemment
07:03On en parle beaucoup
07:04Et je voudrais commencer par la drogue
07:05Oui
07:06Rapidement
07:07Alors vous
07:07Cocaïde
07:08Quand même
07:0953
07:10Non parce qu'on parle
07:1153,5 tonnes saisies en 2024
07:14Augmentation de 130% par rapport à 2023
07:18C'est à dire en un an
07:19Ça a augmenté de 130% la cocaïne
07:22Cannabis
07:23Alors en revanche c'est la baisse
07:24101 tonnes saisies en baisse de 19% par rapport à 2023
07:27C'est intéressant
07:28Quand même
07:29Cocaïne 53,5 tonnes
07:31Les drogues de synthèse
07:32Ecstasy, MDDA, etc
07:34Là aussi plus 123% par rapport à 2023
07:37En phétamine
07:38Mais en phétamine
07:39Plus 133%
07:41Alors interpellation
07:4236 400 personnes
07:43Violences
07:44110 morts
07:45341 blessés
07:46Chiffre d'affaires du narcotrafic
07:48Enfin
07:48Ça vous parlez pour la France
07:49On est bien d'accord
07:50C'est plus de 3,5 milliards d'euros
07:53Générés annuellement
07:54Plus de 3,5 milliards d'euros
07:57Mais attendez
07:57Si on s'arrête là
08:01Oui
08:01Au fond
08:02On se dit
08:03Mais attendez
08:03Tant qu'il y aura des consommateurs
08:05Il y aura des acheteurs
08:06Achats, ventes, offres et demandes
08:08Et on dit
08:09Qu'est-ce qu'il faut faire
08:10Alors depuis 50 ans
08:11Est-ce qu'il faut légaliser
08:12Est-ce qu'il faut légitimer
08:15Est-ce qu'il faut punir les consommateurs
08:17Il faut punir qui
08:17C'est-à-dire
08:18Cette discussion
08:19Parlant que je prends sur la drogue
08:20Moi je vous parle en tant que journaliste
08:22Ça ne vous rajeunit pas
08:23Mais depuis 50 ans
08:24J'entends les mêmes discussions
08:25Alors
08:25On a quand même
08:27Un mieux
08:28Il y a eu une commission d'enquête
08:29Au Sénat
08:30Sur sortir la France
08:31Du piège des narcotrafiques
08:32Avec un accord
08:35A la fois de l'Assemblée
08:35Et du Sénat
08:36Quasiment à l'unanimité
08:37Ce qui dans la période
08:39Oui enfin d'accord
08:40Mais résultat
08:41Résultat
08:41Un texte
08:42Qui donne plus de pouvoir
08:43Aux magistrats
08:44Plus de pouvoir
08:45Aux policiers
08:46Plus de sanctions
08:47C'est tout le travail
08:48Que fait Gérald Darmanin
08:50Pour mettre les narcotrafiquants
08:51Dans des prisons
08:52De haute sécurité
08:53Regardez
08:53Regardez les chiffres
08:54Mais je sais
08:54Vous voulez donner plus 123%
08:56Plus 123%
08:57Par rapport à l'année dernière
08:58Il était là déjà
08:59Gérald Darmanin
09:00Excusez-moi
09:01Non mais là
09:02On a donné des outils
09:03Et alors
09:03Je voulais quand même vous dire
09:04Parce que vous
09:05Vous êtes étonné
09:07Et vous êtes dubitatif
09:09Et vous avez raison
09:09Mais dans le cadre de l'enquête
09:11Que moi j'ai menée au Sénat
09:12Avec mon collègue
09:13Raphaël Doubet
09:13Sur la commission d'enquête
09:14Sur la criminalité organisée
09:16On a quand même eu
09:17Un marchand de biens
09:18A Dubaï
09:18Qui nous a expliqué
09:20Qu'il avait un client
09:20Trafiquant de drogue
09:22Qui achetait de l'immobilier
09:23Régulièrement
09:25Jusque là ça va
09:26De sa prison au Beaumet
09:28De sa prison au Beaumet
09:30De sa prison
09:31Au téléphone
09:32En crypto
09:33Ce qui veut dire
09:34Que le travail
09:34Que fait Gérald Darmanin
09:35Pour isoler
09:37Ces narcotrafiquants
09:38Hyper dangereux
09:40Qui maintenant
09:41Je vous le rappelle quand même
09:43Ont des avocats
09:44Qui s'organisent entre eux
09:46Pour contester
09:48Les conditions d'incarcération
09:51Ah oui
09:51Au nom de la violence
09:53A nos clients
09:53Voilà
09:54On ne sait pas
09:56Comment ils sont payés
09:56Et on ne le saura jamais
09:57Mais
09:58Cher sans doute
09:59Alors tout ça pour vous dire
10:01Qu'on est dans un système
10:02Où la criminalité organisée
10:05Présente évidemment
10:07Des dangerosités
10:09Pour la société
10:09En dehors des problèmes
10:10De sécurité
10:11Mais aussi
10:12Des problèmes de drogue
10:13D'intoxication
10:14Etc
10:14Mais vous comprenez bien
10:16Qu'un jeune
10:16A qui vous allez proposer
10:18Un apprentissage quelconque
10:19Pour un métier
10:20Lambda
10:20Bon
10:21Et qui va gagner
10:22500 euros
10:22En faisant le guet
10:23Il n'a aucun espèce
10:25D'intérêt
10:25A apprendre l'accord
10:26Du participe passé
10:27Avec le verbe avoir
10:28Non mais les consommateurs
10:29Qu'est-ce qu'on fait
10:30Est-ce qu'on les pénalise
10:31Ou pas
10:31A votre avis
10:33Il va falloir
10:34Bien sûr
10:35Il faut être deux
10:35Pour danser le tango
10:36C'est la même chose
10:37Pour la contrefaçon
10:38C'est la même chose
10:39Pour l'exploitation sexuelle
10:40Enfin je veux dire
10:41Il y a un moment
10:41Il faut responsabiliser
10:43Il y a le marché
10:44Il offrait la demande
10:45Alors justement
10:45En tout cas
10:46C'est très parlant
10:48Je ne dis pas encore une fois
10:48Il ne s'agit pas d'accuser
10:49Tel ou tel
10:50Mais il y a un état de fait
10:51Qui est là
10:52Et si vous voulez
10:54Moi je suis assez frappé
10:56Mais on va reparler
10:57Du Salvador et autres
10:58Et de ce qu'on peut faire
10:59Parlons des migrants
11:00Maintenant
11:00Nathalie Goulet
11:02Alors ça c'est très intéressant
11:03C'est passionnant
11:04Vous donnez des chiffres
11:05Et encore une fois
11:06Les chiffres parlent
11:07Plus de 4000 passeurs
11:09Interpellés en France
11:10En 2024
11:10Selon l'Office de lutte
11:12Contre le trafic illicite
11:14De migrants
11:154000 passeurs
11:16En 2025
11:17En 2025
11:19Depuis janvier
11:20Plus de 20 000 personnes
11:21Ont déjà traversé la Manche
11:23Un record historique
11:24Malgré les mesures sécuritaires
11:25Avec une hausse
11:27De 48 à 75%
11:30Par rapport aux années présidentes
11:31Depuis des années
11:32À gauche comme à droite
11:33Moi je ne fais pas
11:34On ne fait pas
11:34La politique partisane là-dessus
11:36Tout le monde dit
11:37Il faut arrêter
11:37C'est vrai
11:38Attention
11:38Les illégaux
11:40Et pas les illégaux
11:41Regardez
11:42Hausses de 48 à 75%
11:45En 2025
11:46Alors il y a eu
11:47Des accords pris maintenant
11:48Avec la Grande-Bretagne
11:49Vous avez vu les accords
11:50Qui ont été pris récemment
11:51Enfin il faut bien s'en occuper
11:53À un moment
11:53Il faut s'en occuper
11:54Là je crois qu'on a un binôme
11:55Darmanin-Retailleau
11:57Qui est quand même
11:58Ils ne sont plus là
11:59Ils sont des missionnaires
12:00Il ne vous a pas échappé
12:04Que nous sommes actuellement
12:05Sans gouvernement
12:06C'est pour ça que je suis là
12:06Sinon je serai en séance
12:07Mais il y a quand même
12:11Une volonté
12:12Et on peut imaginer
12:13Qu'ils resteront
12:15Enfin j'en sais rien
12:16Je n'ai pas de boule de cristal
12:17Mais vous voyez
12:18L'affaire du trafic de migrants
12:19Qui procure au niveau mondial
12:22A peu près 7 milliards
12:23D'argent sale
12:257 milliards d'argent sale
12:27Au niveau du monde
12:28Et donc vous avez des cas
12:30Absolument extraordinaires
12:31Vous avez l'année dernière
12:33Un réseau
12:35Une filière illégale de migrants
12:38Qui a été arrêtée
12:38Entre la Pologne et la Biélorussie
12:40Avec des Afghans
12:42Des Iraniens
12:43Des pauvres gens
12:43Qui voulaient venir en Europe
12:45Etc
12:45On a arrêté
12:47Cette filière
12:48En Pologne
12:49Et on a remonté
12:51Leur financement
12:53Bien
12:54On a trouvé que
12:5631 millions étaient partis au Hezbollah
12:58Et 10 millions au Djihadis
13:00Islamique
13:01C'est-à-dire que non seulement
13:02Ils font de l'argent sale
13:03Mais en plus ça finance le terreau
13:04Donc si vous voulez
13:05Et lorsque ces migrants
13:07Arrivent chez nous
13:08Vous avez
13:09L'État français
13:11Et les institutions
13:12Qui consacrent plus d'un milliard
13:15Pour l'asile et l'intégration
13:16C'est-à-dire que
13:17Si on n'arrête pas
13:18Les filières illégales
13:20On n'arrêtera jamais
13:21La spirale
13:21A la fois
13:22De l'utilisation
13:23Des fonds
13:24Et des filières
13:25Et en plus
13:26Ce que ça coûte
13:27En déstabilisation
13:28Pour la société
13:28Et en coût
13:29Pour le contribuable
13:30Oui le droit
13:31Les dépenses sociales
13:32Les dépenses de santé
13:33Etc
13:34On va continuer à en parler
13:35C'est absolument passionnant
13:37Et ça donne
13:38Et ça éclaire
13:39Vraiment le débat
13:40Parce que
13:40C'est l'autre débat
13:41On parle d'économie
13:42J'adore
13:43Et on oublie ça
13:44Alors on va taxer ceci
13:45On va faire la taxe machin
13:47Et la taxe truc
13:48Et la taxe machin
13:48Mais alors là
13:49Bon il n'y a pas de problème
13:50Circuler
13:51Il n'y a rien à voir
13:52Puisque c'est de l'argent sale
13:53On se retrouve dans deux minutes
13:55A tout de suite
13:56Sud Radio
13:58Sud Radio
13:58Sud Radio
14:01Bercov dans tous ses états
14:02Et comment on le fait
14:04Dans tous ses états
14:05Quand on parle de ces milliards
14:06Ces dizaines
14:07Ces centaines de milliards
14:08D'argent sale
14:09Alors qu'on recherche
14:10Frick désespérément
14:12Et que chaque premier ministre
14:13Chaque ministre
14:14Je cherche
14:15Je cherche
14:15Mais je ne trouve pas
14:16On ne me trouvait pas
14:17Evidemment
14:17Et évidemment
14:18Que vous ne trouverez pas
14:19La drogue
14:20La contrefaçon
14:21Le trafic de migrants
14:22Le trafic d'or
14:23Le terrorisme
14:23Le planchiment de capitaux
14:25Tout ça
14:25Ça marche très bien
14:26Je vous assure
14:27Et là
14:28Voilà
14:28Ma petite entreprise
14:30Ou ma grosse entreprise
14:30Ne connaît pas la crise
14:31Comme disait Alain Bajung
14:32Mais justement
14:34Et Dieu si
14:35Si vous avez enquêté là-dessus
14:36Nathalie
14:38Qu'est-ce que
14:40Par exemple
14:42On parle
14:43On parle du trafic de migrants
14:44Alors
14:45Raison internationale
14:47Trafic de migrants
14:47En section de recherche
14:49Strasbourg
14:50Démantelée
14:51Avril 2025
14:52Voilà
14:52Association de malfaiteurs
14:54March 2025
14:56Démantelement
14:57Trafic international
14:57Entre l'Afrique
14:58Et la France
14:581700 personnes
15:00Sont passées en un an
15:01Au fond
15:03Est-ce qu'on sait
15:03Combien de gens passent
15:05Parce que
15:05Ce qui est extraordinaire
15:06On est toujours
15:07Ah oui
15:07Ils sont arrivés
15:08Alors
15:091000, 100, 1000, 2 millions, 1 millions
15:10Comme c'est illégal
15:11Comme c'est clandestin
15:12Évidemment on n'a pas de chiffres
15:14On a d'autant moins de chiffres
15:15Qu'effectivement
15:16Ce sont des filières
15:18Illégales
15:19Mais
15:20Là il faut aussi
15:22Rendre hommage
15:23Il faut le savoir
15:23On a des organisations internationales
15:25On a Europol
15:26On a Interpol
15:27Qui organisent
15:29Des réseaux entiers
15:30Parce que
15:30Ce trafic de migrants
15:31Il vient de partout
15:33Il vient d'Amérique du Sud
15:34Il vient
15:35D'Afrique subsaharienne
15:37Il vient d'Europe de l'Est
15:39Il vient d'Afghanistan
15:41Il vient d'Iran
15:42Enfin je veux dire
15:42La planète entière
15:44Est pleine de malheureux
15:45Qui veulent avoir
15:46Un avenir meilleur
15:47Et qui sont exploités
15:48Par des filières mafieuses
15:49Et c'est très
15:50C'est bien payé les passeurs
15:51Enfin ils gagnent beaucoup d'argent
15:53Oui ils gagnent beaucoup d'argent
15:54Cash
15:54Cash
15:55Et après ce cash là
15:56Revient dans l'économie
15:58Alors
15:59Soit par de la corruption
16:01Soit
16:02Dans des entreprises
16:03Qui ont besoin de cash
16:04Enfin
16:04Alors comment justement
16:06C'est
16:08Germain Goulet
16:09Comment on blanchit
16:11C'est à dire par exemple
16:12Bon
16:12Moi
16:14Dieu si
16:16Enfin que Dieu
16:16M'en préserve
16:18Enfin
16:18J'ai débrouillé
16:21Par un trafic
16:21Etc
16:22De l'argent
16:22En général c'est quoi
16:24C'est l'immobilier
16:25Le restaurant
16:26On investit dans quoi
16:27C'est à dire le mec
16:28Qui a gagné
16:29Ou la bande
16:30Etc
16:31Beaucoup de fric
16:32C'est vieux comme le monde
16:33Mais comment je blanchis
16:35Comment se fait l'opération
16:36D'abord vous pouvez en dépenser un peu
16:38Oui certes
16:39Bah ça dépend
16:40Allez mon temps
16:40Je peux m'acheter une maison
16:41Je peux m'acheter
16:42Non vous pouvez pas vous acheter une maison en cash
16:43Ça c'est impossible
16:44Ça c'est terminé
16:46C'est terminé on ne peut plus
16:47Non non non ça c'est pas possible
16:48Alors comment je fais
16:49Qu'est-ce que je fais
16:50Comment je fais
16:51Alors vous avez des réseaux
16:53Qui vont blanchir votre argent
16:56Par exemple des filières entières
16:59Alors je ne veux pas stigmatiser les uns ou les autres
17:01Mais vous avez 100 000 euros en cash
17:04Vous allez les vendre
17:06A quelqu'un qui va les acheter 90 000 ou 85 000
17:10Et qui en échange va vous faire un jeu de facture
17:13Comme si vous aviez acheté ou vendu
17:15Quelque chose de parfaitement légal
17:16Avec des entreprises
17:17Qui n'existent pas vraiment
17:18C'est-à-dire qu'en fait
17:20Je garde les 85 000
17:21J'en donne 10 000 à un
17:23Qui m'arrange le truc
17:24Qui les blanchissent
17:25Il y a une facture
17:26D'accord
17:27De substitution
17:28D'un produit
17:29Ou d'un échange
17:31Qui en fait n'existe pas
17:32Vous allez acheter
17:34Une oeuvre d'art surpayée
17:36Vous allez acheter etc
17:38Mais en réalité
17:39Ce blanchiment là
17:41Ces réseaux
17:42Sont extrêmement
17:45Ou très sophistiqués
17:46Ou pas du tout sophistiqués
17:47Je vous ai parlé
17:48De
17:49De Dubaï
17:51Des jeux
17:52Je vous parle
17:53Des casinos en ligne
17:54Par exemple
17:54Vous pouvez aussi
17:56Avoir des plateformes
17:57Pardon
17:58Des plateformes
18:00De cryptoactifs
18:02Qui peuvent
18:02Être utilisées
18:04Vous avez aussi
18:05Des
18:05Des
18:06Professionnels
18:08Qui ont besoin de cash
18:09Typiquement le bâtiment
18:10Oui
18:11Le bâtiment a besoin de cash
18:14Pourquoi ?
18:14Pour pouvoir payer
18:16Des salariés
18:17En partie
18:17En cash
18:18Etc
18:19Ou au noir
18:20Ou ailleurs
18:21C'est ça
18:21Voilà
18:22Et donc
18:24Non seulement
18:25Vous allez
18:26Perturber la chaîne
18:28Économique
18:29Mais en plus
18:30Vous allez frauder
18:30L'URSSAF
18:31En prime
18:31Bien sûr
18:32Voilà
18:32Bon
18:33Ça ce sont des réseaux
18:34Sur lesquels
18:35Le cash est nécessaire
18:36C'est-à-dire qu'en fait
18:38L'un des part
18:39De vos clients
18:39C'est des gens
18:40Qui ont besoin de cash
18:41C'est ça
18:41Et qui donc
18:42Voilà
18:43Au moyen d'un
18:44Vous avez vos 100 000 euros
18:45Ce qui est grosso modo
18:47Pas très difficile à dépenser
18:48Quand vous en avez beaucoup plus
18:49Vous avez des organisations
18:50Qui sont là
18:52Pour blanchir
18:53C'est-à-dire que
18:53Blanchir l'argent
18:56Et leur métier
18:57C'est-à-dire que
18:58Vous savez que vous avez des gens
18:59Qui ont besoin de cash
19:00Ils ont besoin de cash
19:00Pour acheter des armes
19:01Ils ont besoin de cash
19:02Oui ça va jusqu'à 1 million
19:042 millions
19:043 millions d'euros
19:05Beaucoup plus
19:06C'est ça
19:06Oui oui bien sûr
19:07Donc oui c'est-à-dire par exemple
19:09Les achats d'armes
19:10Effectivement
19:10Voilà
19:10Et puis vous avez des systèmes
19:11Très sophistiqués
19:13Puis vous avez des systèmes
19:14Qui ne le sont pas tellement
19:16Vous avez un système vieux
19:17Comme le monde
19:17Qui s'appelle la Walla
19:18C'est-à-dire que vous avez
19:20Comme les banquiers
19:22Lombard des rois maudits
19:24Oui
19:24Vous voyez
19:24En fait l'argent
19:26Circule pas du tout
19:27Vous avez un tiers de confiance
19:28Qui va payer pour vous
19:31Et puis vous vous compenserez
19:32C'est-à-dire qu'en fait
19:32L'argent circule pas du tout
19:34Mais il circule
19:36En réalité
19:37Parce que vous avez
19:38Un tiers de confiance
19:38Si vous voulez payer
19:39Quelque chose en Amérique du Sud
19:41Ou
19:41Et lui le fera
19:42Et après il vous dira
19:44De payer quelqu'un d'autre
19:45Et c'est-à-dire
19:45Qui viendra chercher
19:46Sa petite valise
19:47C'est assez hallucinant
19:49Mais ce qui est surtout
19:50Ce qui est surtout difficile
19:52A comprendre
19:52Si vous voulez
19:53C'est
19:53Et à réaliser
19:56C'est à quel point
19:57Ça peut être facile
19:58Et à quel point
19:59Nos services ont des difficultés
20:00Et à quel point
20:01Le texte sur les narcotrafiques
20:02Qu'on a voté
20:03Est utile
20:04Mais après
20:05Il faut remplumer
20:06Nos services
20:06Il faut utiliser
20:07L'intelligence artificielle
20:08Et puis
20:09Vous allez tomber
20:10Dans une société
20:11De contrôle
20:12Et de surveillance
20:12Et ça
20:13Les gens n'en veulent pas
20:13Non plus
20:14Et puis
20:14Gérald Darmanin
20:15Un beau jour
20:16Lors d'une audition
20:17Au Sénat
20:17Que je présidais
20:18A dit
20:19Un peu sur le ton
20:20De la plaisanterie
20:21Quand on lui a demandé
20:22Une solution
20:23Il a dit
20:24Un peu comme si
20:25On faisait tomber la fièvre
20:27En cassant le thermomètre
20:28Il faudrait supprimer le cash
20:29Mais supprimer le cash
20:30C'est une atteinte aux libertés
20:32Oui c'est ça
20:33Mais je voulais le dire
20:34Pendant que je vous écoutais
20:35Je comprends très bien
20:36Parce qu'effectivement
20:37La première des réactions
20:38On serait de dire
20:38Mais attendez
20:39Supprimons le cash
20:39Puisque tout ça
20:40Ne peut exister
20:41Que par le cash
20:42Non mais attendez
20:43Vous gagnez votre argent
20:44Pour retirer du cash
20:45De votre banque
20:45Déjà vous avez des problèmes
20:47Pour le retirer
20:47Et moi je suis contre
20:49La suppression du cash
20:50Mais moi aussi
20:51Vous voulez m'offrir
20:53Des portes jartelles
20:54Ou Dieu seul sait quoi
20:55C'est votre droit
20:56C'est votre droit
20:57Le plus strict
20:57Et votre banquier
20:58A pas le savoir
20:59On est d'accord
21:00Vous faites ce que vous voulez
21:01Avec votre argent
21:02Je vous signale
21:03Qu'aujourd'hui
21:03Les banques
21:04A partir de 3000 euros
21:05Vous demandent
21:05Alors que c'est votre argent
21:06Qu'est-ce que vous allez faire avec
21:07Mais ça ne vous regarde pas
21:09Oui mais ça
21:09C'est le problème
21:10De la France des honnêtes gens
21:11Qui finalement
21:12Sont pénalisés
21:14Par une surveillance
21:16Mais c'est nécessaire
21:17Mais là si vous voulez
21:18Si vous avez des études
21:20Prenons un exemple
21:21Plus sénatorial
21:22Vous avez des enfants
21:24Qui font des études
21:25A l'étranger
21:25Vous voulez payer
21:26Des tuition etc
21:27Vous avez besoin
21:28De remplir 14 500 formulaires
21:30Pour pouvoir transférer
21:31De l'argent aux Etats-Unis
21:32Oui
21:33Alors que l'objet
21:35Est archilégal etc
21:36Oui mais donc
21:37Supprimons déjà
21:38Un certain nombre
21:39De formes
21:39Et de normes
21:40Et de paperasseries
21:41Ça exige
21:42Ça ne range pas
21:43Le problème
21:43Mais on va en parler
21:44Après une petite pause
21:46Parce que le vrai problème
21:48Justement il est là
21:49On va continuer
21:50A voir ça
21:51Mais ce vrai problème
21:52Majeur
21:53Cet abîme
21:56Quand même
21:56Que vous décrivez
21:57C'est un abîme
21:58C'est pas l'éléphant
22:00Dans la maison
22:00C'est tout le cirque
22:01Tout le zoo
22:02Dans la maison
22:02Qu'est-ce qu'on peut faire
22:04On en parle tout de suite
22:05Après
22:05Une petite pause
22:07Dans tous ses Etats
22:08Et encore une fois
22:10Dans tous mes Etats
22:12Le trafic
22:13L'argent sale
22:14Le blanchiment
22:15Des centaines de milliards
22:17Par an
22:18En tous azimuts
22:20Et qui font d'ailleurs
22:21Avec l'esclavage
22:22Avec tout cela
22:23On en parlera
22:23Du trafic d'êtres humains
22:24On en a déjà parlé
22:25Avec Nathalie Goulet
22:27Je rappelle son livre
22:28Lisez-le
22:29L'argent du terrorisme
22:30Avec une préface
22:31De Jean-Jean Brézard
22:32C'est paru
22:33Au édition du Cherche-Midi
22:34Nous avons je crois
22:35Chantal
22:36Chantal
22:37Bonjour Chantal
22:39Bonjour André
22:41Et bonjour madame
22:42Je trouve qu'il y a
22:45Vraiment un travail
22:46De fond
22:47Qui a été fait
22:48Je l'en remercie
22:49Parce que
22:51Moi ce qui me fait peur
22:52C'est qu'on arrive aussi
22:54Vers l'euro numérique
22:55Donc
22:55Moi le cash
22:57J'y tiens
22:58Je pense qu'honnêtement
23:00Je pense pas qu'il faudrait
23:01Justement
23:01Mettre
23:01Être cash
23:03C'est mettre
23:03Tous les moyens
23:04Humains
23:05On a quand même
23:07Des moyens
23:08Maintenant
23:10Avec l'informatique
23:11Comme vous disiez
23:12Avec l'intelligence artificielle
23:13Ou que sais-je
23:13On a quand même
23:15Enfin en Italie
23:16Par rapport à la mafia
23:17Il y a eu un vrai travail de fond
23:18On a saisi
23:19Des villas
23:20Des maisons
23:20Ça j'ai l'impression
23:22Qu'en France
23:22Ça leur passe au-dessus de la tête
23:23Est-ce qu'il n'y a pas vraiment
23:26Des vrais moyens humains
23:27A donner
23:28Avec des magistrats
23:29Antiterroristes
23:30Vraiment
23:31Ou en thème mafiage
23:32Je ne sais pas
23:32Mais la matière
23:33Il faut qu'elle soit connue
23:34Et reconnue
23:34Et pour ça
23:35Il faut leur donner
23:36Des moyens humains
23:37Techniques
23:37Pour lutter contre tout ça
23:39Que j'en pensais
23:41Oui madame
23:42Et voilà
23:43Et comme moi
23:43Et comme tout le monde
23:44On a envie du cash
23:45Et en même temps
23:46On ne veut pas
23:47L'euro numérique
23:47On ne veut pas être
23:48Tôt de l'en ficher
23:49Mais on voit
23:50L'envers de la médaille
23:51C'est ce que vous décriviez
23:52Non mais je pense
23:53Que votre auditrice
23:54A raison
23:54D'abord l'euro numérique
23:56Il n'arrive pas
23:57Il est
23:57On en parle
23:58Mais le temps
23:59Qu'on le mette en place
24:00Et en tous les cas
24:02Moi je ne suis pas du tout
24:03D'accord
24:03Sur ce sujet
24:04Et puis
24:06Vous avez raison
24:07Pour la mafia
24:07Et vous avez surtout raison
24:08Pour les moyens
24:09Qu'il faut donner
24:09Aux magistrats
24:10Et aux policiers
24:11Et aux services de renseignement
24:12Évidemment
24:13Et à l'utilisation
24:14De l'intelligence artificielle
24:15Mais vous voyez
24:16Notre système
24:17Est tellement bien fait
24:18On est plein
24:19De petits hommes gris
24:20Qui produisent des normes
24:21Et si vous voulez
24:23Vous ne pouvez pas
24:25Espérer de réponse
24:26De gens
24:28Dont le salaire
24:29Dépendent
24:30De ce qu'ils n'en trouvent pas
24:31De réponse
24:32Voilà
24:33Et donc
24:34Vous avez aujourd'hui
24:35Dans un ministère
24:37Que je ne nommerai pas
24:38A deux étages différents
24:40Peut-être trois
24:41Deux systèmes différents
24:43Pour décrypter
24:44La blockchain
24:45Des cryptoactifs
24:45Pour retrouver l'origine
24:47Non compatibles entre eux
24:50C'est-à-dire que
24:50Dans le même ministère
24:51A deux étages différents
24:54C'est-à-dire expliquer
24:55C'est-à-dire que
24:56Vous avez eu
24:57Deux appels d'offres
24:58Par deux services différents
25:00Qui ont abouti
25:01On veut remonter
25:02La chaîne des blockchains
25:03Des capitaux
25:03Il faut bien comprendre
25:06Que les cryptoactifs
25:08Sont traçables
25:10Les crypto-monnaies
25:10Les crypto-monnaies
25:11C'est ça
25:12Elles sont traçables
25:13Ça prend du temps
25:14Il y a des mixeurs
25:15C'est-à-dire qu'on peut
25:16Complexifier
25:18On peut y arriver
25:18Mais on y arrive
25:19Il faut arrêter de penser
25:21Que c'est complètement opaque
25:22Vous avez notamment
25:23Chain analysis
25:24Etc
25:25Vous avez un certain nombre
25:26De procédés
25:27De logiciels
25:28De technologies
25:28Qui vous permettent
25:30Aujourd'hui
25:30De décrypter les cryptos
25:31Ça il faut le savoir
25:32Une fois pour toutes
25:33Et que les gens
25:34Qui veulent kidnapper
25:35Des gens
25:36Et là
25:36Sachent bien
25:37De toute façon
25:38Non mais c'est
25:39C'est important
25:40Mais c'est important
25:41Qu'ils vous écoutent
25:42Et il faut le savoir
25:43Ça prendra un peu de temps
25:44Mais ça se saura
25:45Et on a le meilleur spécialiste
25:48Chez Europol
25:49De ce système
25:50Qui est un français
25:50Donc
25:51Le ministère en question
25:53Il y a deux services différents
25:55Qui ont passé deux appels d'offres
25:57Pour avoir cette technologie
25:58De décrypter les cryptos
25:59Qui sont donc arrivés
26:00À deux achats différents
26:02Qui sont incompatibles entre eux
26:04Voilà
26:04Et voilà encore de l'argent gaspillé
26:07Pas blanchi
26:09Mais gaspillé
26:10C'est le cas de le dire
26:10Donc votre auditrice
26:13A d'abord tout à fait raison
26:14Il faut donner des moyens
26:15Il faut utiliser
26:15L'intelligence artificielle
26:17Il faut pouvoir
26:18Avoir des forces humaines aussi
26:20Notamment pour les magistrats
26:22Oui d'accord
26:23Mais alors
26:24Justement
26:25Parlons un peu
26:26Dans ce circuit
26:27Que vous avez décrit
26:28Nathalie Goulet
26:30Il y a quand même les banques
26:31Ah bah oui
26:32En tout cas un certain nombre de banques
26:33Qui ont un rôle non
26:33Alors
26:34Quel rôle joue
26:35En tout cas je dirais
26:36Bah toutes les banques
26:36Mais un certain nombre de banques
26:38Parce que ça rapporte ça aussi
26:39Et comment
26:40Alors
26:41Les banques peuvent être
26:42Qu'est-ce qu'elles ont
26:44Je peux jouer
26:44Les banques peuvent être distraites
26:46Sur les opérations
26:48De certains de leurs clients
26:49Vous voulez dire
26:50Cacher ce sein
26:51Que je ne saurais voir
26:52Peuvent être distraites
26:53Voilà
26:53Distraites
26:54J'aime bien le mot
26:55Je suis distrait
26:57J'ai pas vu
26:57Ah bon
26:57J'ai pas vu
26:58J'ai pas bien vu
26:58J'ai pas bien vérifié
26:59L'origine des fonds
27:00J'ai pas bien vérifié
27:01Leur destination
27:02Etc
27:03Des opérations
27:04Que j'ai
27:04Bon alors
27:05Voilà
27:05Alors ce qui se passe
27:06Si vous voulez
27:07Pour faire simple
27:08Parce que
27:09Dans les opérations
27:10De blanchiment
27:11Une des dernières en date
27:13Est quand même
27:13Sur 200 millions d'euros
27:14La banque du Vatican
27:16Qu'on a piqué la main
27:17Dans le bénitier
27:18Qui a acheté de l'immobilier
27:20A Londres
27:21Avec du blanchiment
27:22Il faut le savoir
27:23La banque du Vatican
27:24La banque du Vatican
27:24Et puis vous avez des banques
27:26Alors en fait
27:27Ce qu'il faut comprendre
27:28C'est que
27:28Entre l'opération
27:29Oui comment ça marche
27:30Comment ça marche
27:31Comment ça se déroule
27:32Les banques laissent passer
27:33Des opérations
27:33Qui sont
27:34Oui on ne sait pas
27:35D'où ça vient
27:36Mais voilà
27:36On ne sait pas
27:37On ne fait pas le contrôle
27:38De conformité
27:39Au moment où il faut
27:40Ni sur l'origine des fonds
27:42Ni sur leur destination
27:43Ni sur le client final
27:44Oui
27:46Voilà
27:47Alors je vais vous donner
27:48Le timing
27:50Et le suivant
27:50Oui
27:51La banque
27:52Reçoit des fonds
27:54D'accord
27:54D'un paradis fiscal
27:56Quelconque etc
27:56Au lieu de faire
27:57Une déclaration de soupçon
27:58Elle ne le fait pas
27:59Au lieu de prévenir
28:00Les autorités de contrôle
28:01Elle ne le fait pas
28:02Donc l'argent tourne
28:03Dans la machine
28:03Et puis est utilisé
28:04Pour autre chose
28:05Puis un beau jour
28:05Il y a un contrôle
28:06Et la banque se fait taper
28:08On constate
28:11On constate
28:12Qu'elle a
28:13Il y a deux
28:14Ou trois
28:15Ou quatre ans
28:15Commis une opération
28:18Qu'elle n'aurait pas dû commettre
28:19Laissé passer une opération
28:20Mais pendant ce temps là
28:22D'abord l'opération s'est faite
28:23La banque a gagné de l'argent
28:25Elle a mesuré le risque
28:27Elle a provisionné
28:28Une amende éventuelle
28:30Et en plus
28:31C'est la banque
28:32Qui paye l'amende
28:33C'est pas le dirigeant
28:35Qui a laissé passer l'opération
28:37Donc si vous voulez
28:38Là on a une déresponsabilisation
28:40Là on a par exemple
28:42C'est du blanchiment
28:43C'est de la fraude fiscale
28:45Ce qu'on appelle
28:46L'arbitrage des dividendes
28:48Qui est un système
28:49Un peu baroque
28:50Auquel on a mis un terme
28:51Avec une loi
28:52Très bien faite
28:53Mal appliquée
28:54On est sur
28:553 milliards
28:56De fraude fiscale par an
28:58En France
28:59Le Crédit Agricole
29:01A signé une convention
29:02Pour reconnaître sa responsabilité
29:04A payer 88 millions
29:06D'amende
29:08C'est énorme
29:09Mais par rapport au montant
29:10Certes pas de 3 millions
29:12Mais par rapport au montant en jeu
29:13D'abord
29:14Ca fait bien longtemps
29:16Que la banque a gagné de l'argent
29:17Sur cette opération
29:18Elle a conclu
29:20Une reconnaissance de culpabilité
29:23Elle va payer 88 millions
29:26Qu'elle a
29:26Provisionné
29:28Provisionné depuis longtemps
29:29Et business as usual
29:32C'est ça
29:33Ce sera intéressant
29:35Écoutez
29:35Si le Crédit Yonné
29:36Veut répondre
29:37Agricole
29:39C'est récent
29:40Mais de toute façon
29:41Il y a eu plusieurs banques
29:42Mais moi je trouve que c'est
29:43Je veux dire
29:44C'est pas de la
29:45C'est le système
29:46Non non
29:46C'est absolument
29:47C'est à dire que
29:47Non mais
29:48C'est passé pour Pfizer
29:49Sur l'un d'un côté
29:50Pfizer a payé des milliards
29:52Et des milliards
29:52Sauf qu'ils ont gagné des milliards
29:53Et là
29:54Avec les banques
29:55C'est au fond
29:56On ne veut pas savoir
29:57D'où vient l'argent
29:58Non mais là
29:58Sur l'arbitrage des dividendes
29:59C'est un peu différent
30:00Oui c'est ce que je veux dire
30:01Puisque c'est une opération
30:03Qui était
30:04Qui n'était pas complètement interdite
30:07Voilà
30:08Et sur lequel
30:08Donc là il y a eu un accord
30:10Je vous donnais
30:11Cet exemple là
30:13Parce qu'on a eu
30:14Beaucoup de mal
30:14A faire voter un texte
30:16De prévention
30:17De cette infraction
30:18Qui est de la fraude fiscale pure
30:19Mais ça
30:20Mais déjà
30:20Quand même
30:21Déjà
30:21Est-ce qu'il n'y a pas
30:23Donc
30:23Mais c'est d'après ce que vous dites
30:24Et encore une fois
30:25Il y a des banques
30:26Et il n'y a pas quand même
30:27De loi
30:28Qui punit
30:29La distraction
30:30Qui punit
30:31L'indifférence
30:32Le système est très robuste
30:34Oui
30:34On a l'autorité de contrôle prudentiel
30:37On a
30:38La MF
30:41Et donc l'autorité des marchés financiers
30:45On a un système
30:47Qui est très robuste
30:47Pour les banques
30:48C'est d'ailleurs la raison
30:49Pour laquelle
30:49Elle vous demande
30:5078 000 papiers
30:51Quand vous voulez retirer
30:523 000 euros
30:53Et puis
30:54Oui mais ça
30:54Oui
30:55Et après
30:56On punit
30:56Oui mais attendez
30:57Attendez
30:58Est-ce qu'on ne punit pas
30:59Les honnêtes gens
31:00Qui ont de l'argent
31:01Et qui ne demandent qu'une chose
31:02C'est mon argent
31:03Vous pouvez vérifier
31:03C'est ce que j'ai versé à la banque
31:05Et c'est ce que vous faites travailler
31:06Sans que ça ne me rapporte
31:08Si vous voyez les distractions
31:09On en a vu d'autres
31:10Dans un autre
31:11Dans un autre registre
31:12Quand vous pensez par exemple
31:14A l'affaire Kerviel
31:15Quand vous pensez
31:17Ça veut dire qu'il y a quand même
31:18A l'intérieur
31:18D'un certain nombre de circuits
31:19Un certain nombre de dysfonctionnements
31:22Qui sont multiples
31:23Je n'accuse pas du tout
31:25M. Kerviel
31:26Qui est venu auditionner au Sénat
31:27Il y a quelques années
31:28Il n'y a pas de
31:29Il n'y a pas de
31:30Non je comprends
31:30Les cas ne sont pas personnels
31:32Je veux dire que
31:33Cette affaire-là
31:34Quand vous la décortiquez
31:36Elle est emblématique
31:37Quand vous regardez
31:38Les subprimes
31:39Et la façon dont ça s'est passé
31:40C'est aussi emblématique
31:41De dysfonctionnement
31:42Mais aussi parfois
31:43De conflits d'intérêts
31:45Dans un système bancaire
31:47International
31:48Avec des agences
31:50Et tout ça
31:51Et moi je crois
31:53Je crois foncièrement
31:55Que le système bancaire
31:56Est assez robuste
31:59Je crois que la criminalité
32:00De bas étage
32:01C'est celle-là
32:02Qu'il faut taper
32:03Et surtout
32:05Responsabiliser
32:07Avec des moyens
32:08Comme vous l'avez dit
32:09Votre auditrice tout à l'heure
32:10Qui avait tout à l'intégration
32:10Avec des vrais moyens
32:11Alors justement
32:12Je voudrais continuer
32:14A parler avec eux
32:15Et ça c'est un vrai problème
32:17Presque humain
32:18La contrefaçon
32:19Ah oui
32:19Parlons de la contrefaçon
32:21Alors je rends vos chiffres
32:23Enfin les chiffres officiels
32:24Oui oui
32:25Représentent quand même énorme
32:28Contrefaçon
32:292,5% du commerce mondial
32:31Soit 467 milliards de dollars
32:34En 2025
32:35Produits contrefaits
32:37Saisis en France
32:379 millions en 2021
32:3911 millions en 2022
32:4120 millions en 2023
32:4321,47 millions de produits
32:45En 2024
32:46Ça hausse d'augmentation
32:48De 283% en 4 ans
32:50C'est énorme
32:51Il faut remercier les douanes
32:52Remarquable travail des douanes
32:54Alors là
32:55C'est un sujet extraordinaire
32:57Parce que les gens pensent
32:59Aux produits de marque
32:59Et ils se disent finalement
33:01C'est un peu de la péréquation sociale
33:03C'est un peu de la justice
33:04Je ne peux pas m'acheter un sac
33:06À 4 000 euros
33:07Je m'achète
33:07D'accord
33:08Le problème
33:09Ou une chemise à crocodile
33:11Mais c'est pas seulement
33:13Le luxe
33:14La contrefaçon
33:14C'est aussi des faux médicaments
33:16C'est aussi des fausses lunettes
33:19De marque
33:19Qui vont vous brûler les rétines
33:21C'est du dentifrice
33:22C'est important
33:23C'est une proportion importante
33:24Oui
33:24Médicaments
33:25Lunettes
33:25Oui énormes
33:26Oui allez-y
33:26Oui vous dites
33:27Des produits pharmaceutiques
33:28Des produits pharmaceutiques
33:29Des dentifrices
33:31Des laids pour le corps
33:32Mais c'est aussi des faux médicaments
33:34Le Hezbollah a une spécialité de financement
33:37Par des faux médicaments
33:38Alors le faux Viagra
33:40Au pire ça fait rien
33:41Tant pis pour vous
33:43Mais
33:43Ou pour moi
33:44Enfin pour nous
33:45Enfin bref
33:45Mais en attendant
33:47Ça peut être toxique aussi
33:49Mais c'est aussi des fausses pièces détachées
33:51Des produits contrefaits
33:53Des pièces d'avion
33:54Bon ça va jusqu'aux pièces d'avion
33:56Ça peut être des pièces
33:57Ben oui
33:57Vous pouvez acheter des pièces détachées
34:00D'automobiles sur internet
34:01Et donc là
34:03Ça devient extrêmement dangereux
34:05Et les produits contrefaits
34:07Sont aussi contrefaits
34:08Dans des conditions
34:08Non seulement sanitaires
34:10Mais aussi
34:11De respect de l'environnement
34:12Donc vous avez
34:14Des infractions en chaîne
34:15Pour des gens
34:16Qui finalement
34:17Risquent beaucoup moins
34:18Que le trafic de drogue
34:19Et c'est pour ça
34:20Que la contrefaçon
34:20C'est tellement dangereux
34:21C'est pas seulement pour le luxe
34:23Dont on peut penser
34:23Qu'ils sont capables
34:24De supporter tout ça
34:25Bien que ce soit une infractions
34:27Mais il y a
34:27Je crois
34:2828 000 emplois
34:30Supprimés
34:31A cause de la contrefaçon
34:32Mais c'est en France
34:33Mais c'est surtout
34:34Qu'il y a un danger
34:36Danger
34:37Pour la santé
34:38Danger de santé
34:39Oui
34:39Un danger véritable
34:40Et alors
34:41Maintenant c'est formidable
34:42Parce que vous avez des produits
34:43Qui sont faits en Chine ou ailleurs
34:45Mais les étiquettes
34:46Sont faites en Turquie
34:47Et l'assemblage
34:48Se fait en France
34:49Et vous avez aussi
34:50Une spécificité
34:52De faux contenants
34:54De faux emballages
34:55Vous avez des emballages
34:56Qui sont plus vrais
34:56Que les vrais
34:57Et donc l'emballage
34:58Est trompeur
34:59Par rapport au produit
35:00Qu'il y a dedans
35:00Oui parce que je vois ça
35:00J'ai dit
35:01Ah oui c'est bien
35:01C'est vrai
35:02Et ça il ressemble
35:03Comme de vous pouvez pas
35:04Et ça vous dites
35:04C'est une proportion
35:05Non négligeable
35:06De la contrefaçon
35:07Très importante
35:08Mais c'est fou
35:09Non mais quand on voit
35:09Encore une fois
35:10467 milliards
35:12Dans le monde
35:13Ah oui oui
35:13L'ONU s'en occupe
35:15Tout le monde s'en occupe
35:16On a
35:17Et alors
35:18Vous voyez ça fait le lien
35:20Si vous avez des auditeurs
35:21Sud Radio
35:22Ils doivent connaître
35:23Vintimille
35:24Ils doivent aussi connaître
35:26Sans Rémo
35:27Ils doivent connaître peut-être
35:28On est dans toute la France maintenant
35:30Mais c'est vrai qu'ils connaissent ça
35:31Bon ils connaissent aussi peut-être
35:32Le sud de l'Espagne
35:33Portobanus
35:35Ou Malaga
35:36Ou Marbella
35:37Etc
35:37Qui vend de la contrefaçon
35:39Sur les marchés
35:41En général des gens
35:42D'origine subsaharienne
35:43C'est-à-dire que vous avez
35:45Des filières de trafic de migrants
35:47Qui les utilisent en plus
35:49Pour céder et vendre de la contrefaçon
35:51Qui est fabriqué comme par hasard
35:53Plus ou moins dans leur pays d'origine
35:54Y compris
35:55Certains de nos pays amis
35:57Du Maghreb
35:58Oui c'est quand même
35:59C'est des filières
36:00C'est un labyrinthe
36:01Oui c'est-à-dire qu'en fait
36:02Dans ce que vous dites très bien
36:04C'est qu'on l'utilise
36:05Migration
36:06Faux produits
36:07Etc
36:07Multicartes
36:08On revient au multicartes
36:09Dont vous parliez
36:10On se retrouve juste après
36:13Une petite pause
36:14Une dernière petite pause
36:15Avec Nathalie Goulet
36:17Voilà
36:17L'argent noir
36:18L'argent noir
36:18Et comment on le blanchit
36:20Vous voyez
36:20Ça marche la lessiveuse
36:22Ça marche très très bien
36:23C'est un sport de combat
36:24A tout de suite
36:26Sud Radio
36:27Le blanchiment
36:30Le blanchiment d'argent
36:32L'argent sale
36:33Ça nous occupe
36:35Et on voit
36:36L'incroyable
36:37L'incroyable
36:39Niveau
36:40De centaines
36:41De milliers
36:42De milliards de dollars
36:43Qui
36:43Occupent le monde
36:45Avec des opérations
36:46Totalement
36:47Evidemment
36:47Illégales
36:48Nous avons
36:49Jean-Louis
36:50Vous nous appelez de tard
36:51Bonjour Jean-Louis
36:52Jean-Louis
36:54Est-ce que vous êtes
36:55Oui
36:55Je vous entends
36:57Bonjour
36:57Bonjour monsieur
36:58Bonjour madame
36:59Bonjour
36:59C'était
37:00Dernier an
37:01Je suis monté à Paris
37:03Et j'ai eu le plaisir
37:04D'aller visiter
37:06A la porte dauphine
37:07Le musée
37:08De la contrefaçon
37:09Ah oui
37:10C'est impressionnant
37:12Tous les produits
37:13Qui peuvent être
37:14Contrefaits
37:15Qu'il s'agisse
37:16De chewing-gum
37:18De marque de luxe
37:19De yaourt
37:20De faux rétroviseurs
37:21De faux
37:22Tout
37:24Tout
37:25C'est absolument
37:26Intréissant
37:27Ce musée
37:28Et si
37:29Des amis parisiens
37:30Écoutent
37:31Je leur conseille
37:32D'aller le voir
37:33Et de voir
37:34A quel moment
37:35Tout
37:36Tout peut être
37:37Contrefait
37:38Et tout peut produire
37:39De l'argent
37:40Ouais
37:41C'est
37:41Ouais ouais
37:42Merci Jean-Louis
37:43C'est vrai
37:43Écoutez
37:43Les musées
37:44De la contrefaçon
37:45C'est intéressant
37:46C'est vrai
37:46Vous avez tout à fait raison
37:48Je ne suis pas encore
37:49Allé le voir
37:49Mais je vais aller le voir
37:50C'est un petit musée
37:50Dans le 16ème
37:52C'est le russe de la faisandriche
37:54C'est le russe de la faisandriche
37:55Alors
37:55Nathalie Goulet
37:57Je dirais Myriam
37:59Mais c'est votre second nom
38:00Ça vous l'avez
38:00Au fond
38:03Aujourd'hui
38:04Deux choses
38:05Par rapport à tout ça
38:06On a parlé un peu du cash
38:07On a parlé
38:07De tout cela
38:09On peut en parler aussi
38:10Pendant des heures
38:11Alors
38:12Encore une fois
38:13Il n'y a pas de solution
38:13Au miracle
38:14Mais
38:15Alors
38:16Vous avez parlé des moyens
38:17Vous avez parlé
38:18Vous avez raison
38:18Vous avez souligné
38:19Que beaucoup de gens
38:19Font des choses
38:20Très bien
38:21Que ce soit
38:21La police
38:22La justice
38:23Tout ça
38:23Mais est-ce qu'il ne manque pas
38:26Notamment
38:26Une coordination
38:27Beaucoup plus forte
38:29Au niveau mondial
38:30Et je vais vous poser
38:31La question qui fâche
38:32Est-ce qu'il n'y a pas
38:32Un certain nombre de gens
38:33Et bien
38:34La nature étant ce qu'elle est
38:36Qui se laisse corrompre
38:37Aussi
38:38Et qui ralentisse un peu
38:40Les processus
38:41De lutte contre le blanchiment
38:44Le problème de corruption
38:45Il est vraiment massif
38:46Moi je voudrais vous dire
38:49Que de mon point de vue
38:50Le principal problème
38:52Est un manque de volonté
38:53De lutte contre la faute fiscale
38:54Parce que
38:55Les réseaux
38:56De criminalité organisée
38:58Utilisent les failles
38:59Des dispositifs
39:01Évidemment
39:01Bien sûr
39:02Et donc
39:02Et puis en plus
39:04Ça décrédibilise
39:05L'action publique
39:06Vous comprenez bien
39:07Que quand une députée européenne
39:09Se retrouve avec
39:09Un million et demi en cage
39:11Dans son bureau
39:11Qatargate
39:12A Bruxelles
39:13Et qu'il ne se passe rien
39:14Pas grand chose
39:16Il n'y a pas eu de sanction
39:16Il n'y a rien eu
39:17Quand
39:18Vous avez ce type
39:21De choses
39:22D'abord ça décrédibilise
39:23Complètement
39:24L'action publique
39:25Mais ensuite
39:26Ça veut dire
39:26Que c'est possible
39:27Et donc
39:28Le citoyen
39:29Déjà
39:30Il ne croit pas
39:31Les politiques
39:32Mais en plus
39:33On arrive tout de suite
39:33Aux tous pourris
39:34Et ça
39:35C'est évidemment
39:36Du populisme
39:36De base
39:37Donc
39:38Moi je crois
39:39Que le travail
39:40De lutte
39:40Contre la fraude fiscale
39:41Et puisque le Premier ministre
39:42Est en train de chercher
39:43Des points d'accord
39:44Je pense que la fraude fiscale
39:45Et la délinquance financière
39:47Non seulement
39:48On en a besoin
39:49Pour le budget
39:50Mais on en a besoin
39:51Pour la crédibilité
39:52De l'action publique
39:53Et en plus
39:53Cet argent là
39:54Il faut le donner
39:55Aux hôpitaux
39:56Aux policiers
39:56Aux gendarmes
39:57Aux sapeurs-pompiers
39:58Qui en ont besoin
39:59Aux routes
39:59Aux écoles
40:00Il y a des gens
40:01Qui en ont besoin
40:02Notre société
40:03En a besoin
40:04Aux agriculteurs
40:05Qui touchent 800 euros par mois
40:07Aux SDF
40:08Etc
40:08On s'est enlevé
40:09Tous les jours
40:10De leur vie
40:10A 5 heures
40:11Donc si vous voulez
40:12Pour moi
40:13Le manque de volonté
40:14Il est sur
40:16La lutte contre la fraude
40:17Et l'évasion fiscale
40:18Et la criminalité organisée
40:19En général
40:19Il y a une coordination
40:21Internationale
40:22Qui se fait
40:22De mieux en mieux
40:23Et puis
40:24D'un seul coup
40:25On a
40:26Quelqu'un qui dit
40:27On va créer une agence européenne
40:29De lutte contre le blanchiment
40:30C'est formidable
40:31C'est à Francfort
40:33On a un bel immeuble
40:34On est en train de chercher
40:35La couleur du papier peint
40:36La forme de la table
40:37Ils ont déjà embauché
40:38120 personnes
40:39Le temps que ça se mette en route
40:41Les amis
40:41On va avoir le temps
40:43De blanchir
40:43Et de blanchir
40:44Et de blanchir
40:44Donc si vous voulez
40:45Les gros machins
40:47Ça marche pas
40:49Moi j'y crois pas
40:50Une seconde
40:50L'euro numérique
40:52De madame machin
40:53J'y crois pas non plus
40:54Moi je pense
40:55Qu'il faut
40:55Des politiques européennes
40:56Réglementées
40:58Et puis une vraie volonté
41:00Un affichage
41:01Mais en dehors de l'affichage
41:02Parce que vous voyez
41:03Par exemple
41:03Ce qui s'est passé
41:04Avec les émirats arabes unis
41:05C'est extrêmement intéressant
41:06Les émirats étaient sur la liste noire
41:08La liste grise
41:09Etc
41:09Pour tout ce qui se passe
41:10Abu Dhabi
41:10Dubaï
41:11Tout ça
41:11Ils ont décidé au sommet
41:15De sortir du neem and shame
41:17C'est-à-dire
41:17Je montre
41:18Et je fais honte
41:19Etc
41:19Ils en avaient marre
41:20D'être ciblés
41:21Comme étant
41:21Le vilain petit canard
41:23Paradis machin
41:25Paradis fiscaux
41:25Paradis terroriste
41:26Donc ça prend du temps
41:26Mais à aujourd'hui
41:28Ils ont
41:28Ils ont
41:30Extradé
41:31Plus d'une vingtaine
41:32De criminels
41:33Et de narcotrafiquants
41:34Qui pensaient passer leur vie
41:35La fin de leur vie au soleil
41:38Les doigts de pied en éventail
41:39Ils se sont fait taper
41:40Leurs biens ont été saisis
41:42Ils ont mis en place
41:44Des mesures anticorruption
41:45L'Arabie saoudite
41:46Pareil
41:47Et sur Abu Dhabi
41:49Le système
41:50Qui correspond chez nous
41:51Au renseignement financier
41:53Est devenu très très strict
41:54Et donc
41:55Quand on veut
41:55On peut
41:57Voilà
41:57Il faut le rappeler
41:59Mais c'est très important
42:00La télé goulée
42:01Quand on veut un peu
42:02Il faut du courage
42:02Il faut de la volonté
42:03Il ne faut pas avoir peur
42:04Et voilà
42:05C'est ça
42:06D'ailleurs un politique
42:07Je me permets
42:09De le rappeler
42:09De temps en temps
42:10Il n'y a pas que les politiques
42:10Les citoyens aussi
42:11Tout le monde est concerné
42:13Par cela
42:13Mais c'est vrai
42:15Que quand on voit
42:16Ces chiffres
42:17Quand on lit votre livre
42:18Quand on voit là
42:19On s'est dit
42:20Mais c'est vrai
42:21Ça reste encore une fois
42:22Je reviens là-dessus
42:23C'est que les citoyens
42:24Se disent comment
42:25On est en train de chercher ça
42:26On est en train de dépenser là
42:27Par exemple
42:29Quand on a su
42:30Qu'on payait
42:31Pendant 5 ans
42:31Ça s'est arrêté
42:32A l'aide de développement
42:34On payait
42:34100 à 115 millions d'euros
42:37A la Chine
42:37Pour aider au développement
42:39De la Chine
42:40Nous la France
42:41Et je ne parle pas
42:42De tout le reste
42:42Enfin vraiment
42:43Pour les citer
42:44Ce n'est pas possible
42:45Donc encore une fois
42:46Pourquoi ce n'est pas plus
42:49Connu
42:51Ça devrait vraiment être
42:53Plus publicisé
42:55Et je voudrais en tout cas
42:56Remercier Nathalie Goulet
42:57On en reparlera de cela
42:59Mais vous voyez
43:00On a mis sur la table
43:00Un certain nombre de choses
43:02Grâce à elle
43:03Grâce à tous les gens
43:04Qui font des enquêtes
43:05Et qui travaillent
43:06Et grâce
43:07Comme vous avez dit
43:07Vous avez raison
43:08Aux policiers
43:09Aux juges
43:10Qui vraiment travaillent là-dessus
43:12Et certains
43:13Prennent des risques
43:14Beaucoup
43:14Il faut leur rendre hommage
43:16Et puis on a une société civile aussi
43:17De Transparency International
43:21D'Anticor etc
43:22De gens qui font aussi
43:24Beaucoup de travail
43:26Et qui font ce qu'il faut
43:30Crime alt
43:30Alt crime
43:32C'est ça
43:32Qui est aussi
43:33Monsieur Rizoli je crois
43:35Très très actif
43:38Et puis on a des exemples
43:39Européens qui marchent
43:40Comme en Italie
43:41Il n'y a pas de raison
43:42Qu'on soit moins bon que les autres
43:43Et bien voilà
43:44Au travail
43:44Au travail
43:45Et au travail
43:46Merci
43:47Merci à vous André Bercoff
43:48Merci
43:48Merci
43:48Merci
43:48Merci
43:49Merci
43:49Merci
43:49Merci
43:49Merci
43:49Merci
43:50Merci
43:50Merci
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