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Ce jeudi 13 novembre, Anthony Morel a reçu Stéphan Muntaner, graphiste et directeur artistique, Marion Carré, CEO et fondatrice Ask Mona, et Marine Protais, journaliste de La Tribune dans l'émission Les Experts de l'IA sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Débat et controverse sur BFM Business
00:04Les experts de l'IA, Anthony Morel
00:10Bonjour à tous, bienvenue, on est ravis, ravis de vous accueillir dans ce cadre absolument exceptionnel ici au Stade Vélodrome de Marseille.
00:20Alors on n'est pas là pour parler foot exceptionnellement, non, on est là pour parler intelligence artificielle
00:25parce que c'est ici que se déroule pendant deux jours AIM, AIM Artificial Intelligence Marseille
00:30c'est le plus grand rendez-vous tech et IA de cette fin d'année organisé par nos amis et confrères de la tribune
00:35et on ne pouvait pas ne pas être là pour décrypter ensemble tous les grands enjeux autour de cette révolution technologique
00:41dont on parle tous les jours sur BFM Business, probablement la plus grande qu'on ait connue de notre vivant.
00:46Demain, dans les experts de l'IA, on parlera IA et emploi, quel impact ?
00:50Est-ce qu'on se dirige vers une société d'humains oisifs ou est-ce que l'IA va nous transformer en super employés augmentés ?
00:56On verra, gros vaste sujet. Aujourd'hui, on va s'intéresser à la création artistique.
01:01Alors là aussi, un enjeu vertigineux pour toute l'industrie culturelle
01:05à l'heure où, avec l'IA, on peut générer une chanson en une seconde, on peut fabriquer un roman,
01:10on peut faire un film, fabriquer les acteurs, le scénario, l'image en quelques promptes.
01:17Quelle place reste-t-il pour le génie humain, pour les artistes ?
01:20Est-ce que l'IA permet de démocratiser l'accès à la création artistique ?
01:24Tout le monde peut se transformer en Steven Spielberg finalement.
01:26Ou est-ce qu'au contraire, elle la vide de son sens ?
01:29Vaste question. Est-ce que l'art peut encore exister sans les humains ?
01:32On en discute avec nos invités. C'est parti.
01:34Les experts, débats et controverses sur BFM Business
01:41Voilà, trois invités pour discuter de cette...
01:48On a une heure à passer ensemble. Je vous les présente rapidement.
01:51A ma gauche, Stéphane Moutaner, directeur artistique, designer, illustrateur, réalisateur IA.
01:58C'est intéressant parce que vous, vous avez mis l'intelligence artificielle au cœur de votre processus créatif
02:03et vous allez nous dire ce que ça transforme dans votre façon de travailler.
02:06Bonjour Stéphane.
02:07Bonjour.
02:07Stéphane, pardon.
02:08Stéphane.
02:09A votre gauche, nous avons Marion Carré, cofondatrice d'Ascmona et autrice également.
02:14Ascmona, c'est une start-up qui combine IA Générative et œuvre d'art.
02:18On va pouvoir dialoguer, discuter en langage naturel avec des œuvres d'art.
02:23Vous allez nous expliquer comment on s'y prendra, mais c'est extrêmement intéressant évidemment.
02:26Et puis Marine Protet. Marine, bonjour.
02:29Bonjour.
02:30Journaliste tech à la tribune qui organise l'événement
02:32où l'on se trouve aujourd'hui et qui suit notamment tous les sujets
02:35qui ont trait à l'intelligence artificielle.
02:37Donc évidemment, ce sera très intéressant d'avoir votre perspective.
02:40Merci à tous les trois d'être avec nous.
02:41Alors, pour lancer la discussion, je vous propose qu'on commence en musique.
02:45On va écouter un petit morceau et puis on va en discuter juste après.
02:48Je ne sais pas ce que vous en pensez.
03:15On ne va pas écouter le morceau en entier évidemment, mais c'était juste pour vous faire écouter cet extrait de The Velvet Sundown,
03:20qui est un groupe qui a connu un gros succès cet été.
03:23Ce morceau qui s'appelle Dust on the Wind a été téléchargé des centaines de milliers de fois.
03:27Le groupe, en quelques semaines, a atteint un million d'abonnés sur Spotify alors que personne n'en avait jamais entendu parler.
03:32Vous l'aurez deviné, ce groupe n'existe pas.
03:35Ce morceau a été généré par une IA.
03:38Je ne sais pas ce que ça vous inspire, ce succès fulgurant de groupes, de morceaux comme ça,
03:44qui en fait ont été générés non pas par des humains mais par des algorithmes.
03:47Est-ce qu'on peut encore parler d'art, Stéphan ?
03:49Alors d'abord, ils n'ont pas été générés par des algorithmes.
03:52Ils ont été générés par des humains derrière des algorithmes.
03:55– Ok. Nuance ?
03:57– Nuance fondamentale.
03:59C'est-à-dire que derrière, il y a quand même quelqu'un qui prompte,
04:01donc quelqu'un qui a une culture musicale,
04:03quelqu'un qui a envie d'arriver à un morceau de ce type, de cet état d'esprit.
04:08Donc il faut bien qu'il y ait quelqu'un pour taper, on va dire, un texte, un prompt,
04:13pour une requête.
04:15Et pas qu'une, certainement, je pense.
04:18Et avoir un minimum de culture générale pour arriver à ce morceau-là.
04:22– Mais vous, c'est le métier pour le coup,
04:24– Vous faites aussi de la musique générée par l'intelligence artificielle,
04:27donc vous avez l'oreille d'une certaine manière.
04:29Vous pourriez déterminer que ça a été généré par un humain avec de l'IA,
04:33ou c'est plus possible ça ?
04:34– Alors, des fois, c'est quand même assez dur de le repérer.
04:39D'autant plus que nous, on fait un duo,
04:41moi c'est plutôt l'image et Christophe,
04:44on fait un duo, lui il est sur le son.
04:47Et de toute façon, aujourd'hui, même s'il y a une grosse partie
04:51qui est sortie par l'IA, on remet, on va dire, les mains dans le cambouis.
04:54– Pour retravailler ça, ça ne sort pas brut, on va dire brut.
05:01– Ce n'est pas aussi simple que de prompter et puis d'avoir le résultat,
05:04on appuie sur un bouton, c'est plus compliqué que ça comme processus ?
05:06– C'est plus compliqué que ça.
05:08En fait, le problème, c'est que là où tout le monde se fourvoie,
05:10c'est que l'IA ne vous dira jamais non.
05:14Elle vous sortira toujours quelque chose.
05:15D'ailleurs, bon, JGPT fait des erreurs, d'autres aussi, et c'est de là.
05:21Alors ça peut être intéressant parce que d'un coup, des erreurs,
05:23ça peut créer des accidents heureux aussi.
05:26Mais comme tout humain qui travaille artistiquement,
05:29et c'est l'accident qui le fait rebondir,
05:31donc l'IA peut nous faire rebondir par l'accident.
05:33Et en musique, ça peut être le cas.
05:35D'un coup, ça peut être un heureux hasard,
05:36mais il ne faut pas se leurrer derrière,
05:38que ce soit l'image ou le son.
05:41Pour que ça soit quand même un level au-dessus,
05:45il faut travailler dessus.
05:46Et l'IA, ce n'est pas quelque chose de facile.
05:48– Ce n'est pas juste une baguette magique ?
05:49– Non.
05:49– Marine, ça vous inspire quoi, ce morceau ?
05:52– Ça m'inspire que c'est vrai que maintenant,
05:54on en trouve beaucoup sur les plateformes ce type de morceaux.
05:56Et là, il y a certainement, vous dites,
05:58c'est vrai un humain qui a prompté le morceau,
06:01qui avait une culture musicale.
06:02Il y a aussi beaucoup de morceaux qui sont là
06:03juste pour générer des vues,
06:05enfin plus exactement des écoutes.
06:07Je crois que sur Deezer, maintenant,
06:08il y a 30% de morceaux qui sont identifiés
06:11comme générés par IA.
06:13Et les plateformes ont d'ailleurs du mal
06:14à détecter ce qu'est l'IA ou pas.
06:16Donc, il peut y avoir effectivement une recherche.
06:19Il peut y avoir aussi une fabrique un peu industrielle
06:22de ce type de morceaux qui sont là uniquement
06:23pour créer de l'engagement.
06:25– Oui, d'autant que l'IA et les algorithmes
06:27savent comment plaire à d'autres algorithmes
06:30qui vont ensuite les référencer
06:31sur les plateformes de Deezer ou Spotify.
06:33Alors, je crois que Deezer a commencé
06:34à mettre en place des outils de détection
06:35et de suppression ou de déréférencement,
06:38en tout cas, des morceaux générés par IA.
06:39Mais enfin, c'est vrai que c'est un combat
06:40qui est un peu compliqué.
06:41On parlera tout à l'heure images aussi
06:42parce que c'est très intéressant.
06:44Je voulais me tourner vers vous,
06:46évidemment, Marion Carré.
06:47Un mot sur ce morceau.
06:48Qu'est-ce que ça vous inspire à vous ?
06:50– Il y a un côté très ingrave
06:51avec l'intelligence artificielle et générative.
06:52C'est qu'on a l'impression,
06:54comme pour l'appareil photo,
06:55au moment où c'est apparu,
06:56qu'il suffit d'appuyer sur un bouton,
06:58de rentrer une phrase pour avoir une création,
06:59alors que, comme expliqué,
07:00c'est plus complexe.
07:02Et dans cet exemple,
07:03ce que j'aime beaucoup,
07:04c'est que, finalement,
07:05le créateur,
07:06pour avoir quelque chose qui fait sens,
07:08doit garder le premier
07:09et le dernier kilomètre de la création
07:12pour vraiment pas avoir une musique
07:13qui est juste comme tout le monde,
07:14mais quelque chose
07:15qui peut vraiment marquer les esprits.
07:18Et ça dit aussi quelque chose du récepteur.
07:20C'est que si, finalement,
07:21on peut autant apprécier une musique
07:22générée avec l'aide
07:24de l'intelligence artificielle,
07:26ça montre aussi cette forme
07:27de déboussolement qu'on a
07:28quand on est sur les plateformes
07:29et qu'on navigue
07:29d'un morceau à l'autre.
07:30Oui, c'est vrai qu'il y a
07:31la question de l'émotion.
07:32C'est intéressant, d'ailleurs,
07:32il y a des chercheurs en IA
07:34qui avaient essayé de terminer
07:35la symphonie inachevée de Beethoven,
07:38donc avec un résultat
07:39qui était quand même
07:39assez impressionnant.
07:40Moi, je n'ai pas l'oreille musicale,
07:41mais visiblement,
07:42même des mélomanes,
07:43s'ils laissaient tromper
07:44d'une certaine manière,
07:44ils ne savaient pas dire
07:45si c'était du vrai Beethoven
07:46ou du faux Beethoven.
07:47Donc ça va quand même assez loin.
07:48Mais pour me faire un peu
07:49l'avocat du diable,
07:50parce que je pense qu'il y a
07:50des artistes qui nous écoutent,
07:52qui sont peut-être
07:52un peu plus traditionnels que vous,
07:54qui ne sont pas encore passés à l'IA,
07:55ils vont dire
07:55mais non,
07:56mais ce n'est pas du tout
07:56la même chose.
07:57Il y a quand même
07:57un travail de conception,
07:58il y a un travail de composition,
08:00parfois aussi une forme d'inspiration.
08:03L'IA, elle ne peut pas...
08:04Enfin, je veux dire,
08:04c'est quand même
08:05beaucoup plus facile,
08:06même s'il faut prompter
08:07plusieurs fois
08:07et affiner son prompt,
08:09que le travail artistique classique.
08:11Vous comprenez cette dichotomie-là
08:13et le fait que ça puisse heurter
08:14un certain nombre
08:15de créateurs d'art ?
08:18Oui, après,
08:20la querelle des anciens
08:22et des modernes
08:22a toujours expliqué
08:23et a existé au niveau de l'art.
08:26Comme tu disais,
08:27sur l'appareil de l'appareil photo
08:29qui a mis quand même
08:30plus de 150 ans
08:31un peu pour être reconnu quand même,
08:32il ne faut pas l'oublier.
08:34L'informatique aussi,
08:35avec le pixel art, quelque part.
08:39Alors, moi,
08:40je n'ai pas ce problème,
08:42on va dire,
08:42parce que j'ai commencé
08:43mes études à l'art graphique,
08:44donc je sais,
08:45on va dire globalement,
08:46dessiner,
08:47j'ai passé par tout
08:47le cursus traditionnel.
08:49Donc, je l'ai.
08:50Aujourd'hui,
08:50j'ai une légitimité
08:52ou pas de le faire
08:54parce que j'ai déjà fait
08:56tout ça avant.
08:57Et je veux dire,
08:57je suis totalement,
08:58mais alors,
08:59très droit dans mes bottes
09:00là-dessus, quoi.
09:01Parce que vous, Marion,
09:03alors, il faut que vous nous expliquez
09:03d'ailleurs ce que fait Ask Mona.
09:05C'est la possibilité
09:07donnée aux spectateurs
09:09dans un musée, par exemple,
09:10de dialoguer
09:11avec un tableau.
09:13Expliquez-nous quelle forme ça prend
09:14et puis on va discuter après.
09:15Alors, je vais vous demander
09:16de vous projeter,
09:17de vous imaginer
09:17dans les jardins
09:18du château de Versailles
09:19où vous promenez,
09:21vous arrivez devant une statue,
09:22vous trouvez au pied de la statue
09:23un QR code
09:24que vous scannez
09:24et à partir de là,
09:26vous pouvez lancer
09:26une conversation
09:28comme une conversation téléphonique
09:29avec la statue,
09:30c'est-à-dire que vous lancez l'appel
09:32et donc vous pouvez poser
09:33toutes les questions
09:34qui vous passent par la tête
09:35à cette statue.
09:37Et en fait,
09:38la façon dont on travaille,
09:39c'est que la statue
09:40a été entraînée
09:41l'intelligence artificielle
09:42pour répondre
09:43à des contenus
09:44qui ont été avec des contenus
09:46fournis par les curateurs
09:47du château de Versailles.
09:48Donc, l'intelligence artificielle
09:49n'invente pas
09:50mais elle répond
09:51de façon extrêmement personnalisée
09:53à vos questions.
09:53Et donc, vous l'avez entraînée
09:55en s'inspirant
09:56de tout le corpus
09:58d'un artiste par exemple,
10:00de sa personnalité aussi,
10:01jusqu'à quel point
10:02de détail et de précision
10:03ça peut aller ?
10:04Alors déjà,
10:05chaque statue
10:05a sa propre voix.
10:07Donc, elles s'expriment
10:08toutes différemment.
10:09On a essayé de refléter
10:10une tonalité particulière
10:11et après,
10:12elles ont un très grand
10:13corpus d'archives
10:14qui permet de nourrir
10:15les réponses
10:16pour pouvoir répondre
10:17à tout type de questions
10:18que se posent les visiteurs.
10:20Mais aussi,
10:20si je pose la question
10:21de est-ce que l'OM
10:22va gagner son prochain match,
10:24l'IA va me répondre
10:25mais tout en me ramenant
10:26sur le cœur du sujet
10:27qui est de découvrir les statues.
10:28C'est sûr.
10:29Alors là, du coup,
10:29vous avez un peu réconcilié
10:30vous l'art au sens traditionnel
10:32et puis l'intelligence
10:34artificielle générative.
10:35Notre enjeu,
10:36c'est de sortir de l'expérience
10:37que j'appelle
10:38Wine Sales Fit Hall
10:39où quand on va dans un musée,
10:40on a tous exactement
10:41les mêmes contenus
10:42sur les panneaux,
10:44sur les supports
10:46alors qu'on a une sensibilité
10:47et une curiosité différentes.
10:49Et donc, notre enjeu,
10:49c'est vraiment de mettre
10:50l'intelligence artificielle
10:51au service de la curiosité.
10:53Alors, ce qui est vrai,
10:54c'est que l'IA,
10:54alors on disait,
10:55c'est peut-être,
10:56entre guillemets,
10:57certains peuvent le voir
10:57comme une solution de facilité,
10:59mais c'est vrai que c'est
10:59un facilitateur pour les créateurs.
11:02C'est-à-dire que n'importe qui,
11:03finalement,
11:04peut se mettre à réaliser des films.
11:07Par exemple,
11:07on va sortir de la musique
11:08pour aller vers l'image,
11:09mais avec des outils
11:10comme Sora,
11:11comme Runway aujourd'hui,
11:13finalement,
11:13n'importe qui peut avoir l'espoir
11:14d'un jour devenir
11:15un grand réalisateur,
11:16mais depuis son salon
11:17ou son canapé.
11:17Oui,
11:18mais après,
11:18on avait aussi un peu
11:19cette impression-là
11:20quand les smartphones sont sortis
11:21ou l'impression
11:22que la photo
11:24ou la vidéo
11:24soit accessible à tous.
11:26Bon,
11:26tout le monde ne s'est pas
11:26révéler des vulvares
11:28impuissances,
11:28mais il y a eu par contre
11:29plein de nouveaux
11:30créateurs de contenu,
11:31ça c'est vrai.
11:32Après,
11:32je voulais revenir sur ce point
11:33entre les anciens
11:34et les modernes.
11:35Je trouve qu'il y a aussi
11:36les artistes qui râlent un peu
11:38face au contenu généré par IA.
11:40C'est aussi qu'ils voient
11:41que parfois,
11:41je pense par exemple
11:42à des graphistes
11:43ou des illustrateurs
11:44dont les clients
11:45pensent qu'ils peuvent
11:47générer un logo
11:49tout seul
11:50ou générer
11:50un support visuel
11:54sans l'aide
11:55de graphistes
11:56et qui s'en passent
11:57ou alors leur proposent
11:59des contenus
11:59qu'ils ont généré
12:00eux-mêmes par IA
12:01en leur disant
12:01tu travailles à partir
12:02de cette image
12:03et ensuite
12:03tu la ranges
12:05et donc ça,
12:06ça leur enlève
12:07quand même
12:07une part de leur travail
12:09et donc il y a aussi
12:11ce côté-là,
12:11ça peut être un outil
12:12effectivement
12:13d'artistes eux-mêmes
12:14qui s'en emparent
12:15ça peut être aussi vu
12:16comme effectivement
12:17tout le monde se prend
12:18pour un créateur en puissance
12:19donc pourquoi on a besoin
12:20d'illustrateurs,
12:22de comédiens ?
12:23Oui, c'est ça
12:24parce que le risque
12:24c'est qu'à terme
12:25on ne fasse plus appel
12:25à vous par exemple
12:26vous avez travaillé
12:26un petit peu dans la pub
12:27qu'une marque se dise
12:29bon bah les gars
12:29en fait je vais essayer
12:31avec mes petits doigts musclés
12:32de prompter sur Sora
12:33je vais donner le logo
12:34de ma marque
12:35je vais donner le message
12:36et puis on va voir
12:36ce qui sort
12:37et même si ce n'est pas
12:37à 100% aussi bien
12:39que ce que vous auriez fait vous
12:40ça leur fait quand même
12:41faire des économies
12:41c'est pas quelque chose
12:42qui vous inquiète ça ?
12:44Qu'ils essayent
12:45Mais ils vont peut-être essayer
12:47Non, non
12:47mais qu'ils essayent
12:48parce qu'en fait
12:48c'est là où effectivement
12:50ils se plantent un peu tous
12:52c'est-à-dire que dans la demande
12:53ils veulent ça
12:54un film en trois jours
12:55ils veulent réduire les coûts
12:57réduire le temps
12:57réduire l'argent
12:58on connaît l'histoire du tabouret
13:00d'un coup
13:01quand il y a les trois
13:01qui sont réunis
13:02on se casse la gueule
13:03donc ça ne va pas durer
13:04très longtemps
13:04ce genre de réflexion
13:06et je la partage par contre
13:08totalement
13:08je le vis
13:09je l'ai vécu
13:11j'ai vécu par contre
13:12en 89
13:13l'arrivée du Mac
13:14et qui a posé
13:16exactement le même problème
13:17par rapport à tout ce qui était
13:18on va dire
13:19création publicitaire
13:20traditionnelle
13:21qu'est-ce que ça a mené ?
13:23ça a mené
13:23la fin de certaines agences
13:25un peu
13:25structurées
13:27à partir de 91
13:28ce qui n'était qu'un gadget
13:30le Mac
13:31l'arrivée du Mac
13:32était un gadget
13:33dans la création
13:34on voit ce que ça a donné
13:35quand même
13:36et ce gadget là
13:39en fait
13:40on l'a très vite dépassé
13:44et techniquement
13:45ça a ouvert quoi ?
13:46il y a eu plus de graphistes
13:47plus de créateurs
13:49qui se sont emparés
13:49par ces outils-là
13:51en homme propre
13:52en tant qu'indépendant
13:53sur le marché
13:54sont arrivés
13:55et ont déboulé
13:55c'est indéniable
13:57et je pense que ça va être
13:57la même chose
13:58ce phénomène
14:00c'est ce que je décris
14:00dans mon dernier ouvrage
14:01le paradoxe du tapis roulant
14:03on a cet effet
14:04avec l'intelligence artificielle
14:05où chacun veut
14:06aller plus vite
14:08monter sur le tapis roulant
14:09créatif
14:10avoir plus d'idées
14:11plus rapidement
14:12produire beaucoup plus
14:13de créations
14:14et en fait
14:15au fur et à mesure
14:15si on ne prête pas attention
14:16on finit par s'appuyer
14:17de plus en plus
14:18sur ce tapis roulant
14:19qui nous emmène
14:20exactement tous
14:21dans la même direction
14:22avec ce phénomène
14:23de standardisation
14:24d'homogénéisation
14:25des contenus
14:26et pour en sortir
14:27à mon sens
14:27il faut passer
14:28du tapis roulant
14:29au tapis de course
14:30et donc effectivement
14:31en mobilisant
14:32les artistes
14:32les créatifs
14:33pour aller plus loin
14:34que la production basique
14:37que peut faire l'IA
14:37et qu'on commence
14:38à voir partout
14:39avec ce phénomène
14:40des high slope
14:40etc
14:41ces contenus
14:41hyper standardisés
14:42et high slope
14:43c'est donc le fait
14:44que l'IA
14:44s'auto-alimente elle-même
14:46et qu'à la fin
14:46on se retrouve
14:46avec des contenus
14:47de qualité médiocre
14:48en réalité
14:48pour le dire simplement
14:49mais alors
14:50à vous entendre
14:51tous les trois
14:51j'ai l'impression
14:52c'est un argument
14:53qu'on entend souvent
14:53dans cette bataille
14:56de l'intelligence
14:56artificielle générative
14:57c'est de dire
14:57finalement l'IA
14:58ça doit rester
14:59un outil
14:59au service de la création
15:00et c'est un outil
15:01comme l'a été
15:02le stylo
15:02ou comme l'est
15:03le pinceau
15:04pour un artiste
15:05mais en réalité
15:05cette métaphore
15:06elle a quand même
15:06sa limite à un moment
15:07parce que c'est un stylo
15:08qui peut écrire
15:09le bouquin à ma place
15:10et le signer pour moi
15:12donc en fait
15:12est-ce que la question
15:13c'est pas
15:13là où on met le curseur
15:15dans l'utilisation de l'IA
15:16un auteur
15:17qui va utiliser l'IA
15:18pour brainstormer
15:19trouver des idées
15:20et peut-être
15:21l'aider à reformuler
15:21certains passages
15:2695% de son livre
15:27est-ce qu'il peut encore
15:28s'appeler écrivain
15:29c'est ça aussi
15:30qui est compliqué
15:31non ?
15:31oui c'est ça
15:32et puis en plus
15:32c'est un crayon
15:33ou un stylo
15:34qui s'appuie sur
15:35des oeuvres existantes
15:37du coup c'est pas un outil
15:38non plus complètement neutre
15:40alors effectivement
15:40il y a toujours eu
15:41de la copie
15:43de la reprise
15:44dans l'art
15:44on a comparé par exemple
15:46la musique qu'il y a
15:47au sample
15:48que les musiciens
15:49reprennent effectivement
15:49des extraits
15:50d'autres musiciens
15:51mais là quand même
15:52c'est entraîné
15:53sur énormément de données
15:55sur des oeuvres
15:56parfois protégées
15:57par le droit d'auteur
15:57et les auteurs
15:59n'ont jamais donné
15:59leur accord
16:00donc il y a aussi
16:00cette ambiguïté là
16:02qui fait que ce n'est pas
16:03un outil tout à fait
16:04neutre dès le départ
16:05en fait quand on l'utilise
16:06exactement
16:07alors Stéphane
16:08j'aimerais bien
16:08parce que vous
16:09pour le coup
16:09c'est votre métier
16:10vous êtes réalisateur
16:11IA
16:11on le disait
16:12que vous nous expliquiez
16:13un peu
16:14qu'on mette un peu
16:14les mains sous le capot
16:15et que vous nous expliquiez
16:16comment on réalise
16:16un film aujourd'hui
16:17avec de l'IA
16:18comment on part
16:20d'une idée
16:20est-ce que vous la promptez
16:25expliquez-nous un petit peu
16:25comment ça se passe
16:26alors déjà
16:28moi je pense
16:29qu'il ne faut pas travailler
16:30de la même façon
16:31qu'en traditionnel
16:32en réflexion traditionnelle
16:33sur un film
16:34c'est-à-dire qu'on n'est pas
16:35moi je ne travaille pas
16:35avec un storyboard
16:37passer par
16:38faire un storyboard
16:39à partir de scénarios
16:40et après tourner
16:41on va dire
16:42les images
16:43du storyboard
16:44pour après faire un montage
16:45avec Christophe
16:47quand on travaille
16:47justement avec le son
16:48on part sur
16:49une idée globale
16:50un point de départ
16:52un point d'arrivée
16:53et on se laisse
16:54on se laisse le droit
16:57d'avoir des heureuses surprises
16:59et des accidents
17:00dans ce qu'on va
17:01ce qu'on va
17:02on va dérouler
17:03on va dire
17:03entre ce point de départ
17:04et ce point d'arrivée
17:06et c'est là-dessus
17:07que d'un coup
17:07on doit être
17:09beaucoup plus souple
17:09en fait
17:10c'est-à-dire si on essaye
17:11de demander à l'IA
17:12de faire quelque chose
17:13qu'il n'arrive pas à faire
17:14on se tape la tête
17:15contre le mur
17:15donc il faut
17:16totalement changer
17:17on va dire
17:18la façon de réfléchir
17:19et d'aborder l'outil
17:20pour réaliser un film
17:21là on a réalisé
17:24quelques-uns
17:24sur lesquels
17:24effectivement
17:25à chaque fois
17:26il y a un accident euro
17:27qui fait rebondir
17:28on va dire quelque part
17:29mais c'est nous qui rebondissons
17:30c'est pas l'IA
17:31c'est un dialogue
17:32quelque part
17:32c'est un peu comme un cadavres
17:33qui dans le côté un peu
17:34absurde
17:34c'est-à-dire qu'on lance
17:35une requête
17:36il y a quelque chose
17:36qui revient
17:37c'est un ping-pong
17:38et d'un coup
17:40il y a une erreur
17:40on s'est dit
17:41ah non mais ça
17:41c'est pas une erreur
17:42ça c'est une super
17:43c'est nous qui voyons
17:44que c'est une bonne idée
17:45c'est pas l'IA
17:45qui voit que c'est une bonne idée
17:46et c'est quoi
17:46comme type de film
17:47on peut déjà les voir
17:48oui nous on diffuse
17:50sur LinkedIn
17:51l'année dernière
17:52on en a fait un tout petit
17:53qui était au
17:55Worldwide
17:57AI Festival
17:58qui était dans la sélection officielle
18:01et donc oui
18:03on diffuse sur les réseaux
18:06et avec des vrais comédiens
18:07non
18:07c'est ça
18:08c'est aussi un sujet
18:09parce que je parlais
18:10demain on aura toute une émission
18:12sur l'IA et emploi
18:13et tous les secteurs d'activité
18:14qui vont être transformés
18:14là moi si j'étais comédien
18:16si j'étais doubleur
18:17si j'étais scénariste
18:18je commencerais quand même
18:19à me faire un peu de soucis
18:20oui après on peut quand même avoir
18:23sur les voix
18:23des fois on utilise de vraies voix
18:25aussi
18:26parce que des fois les voix
18:28on y est quand même pas terrible
18:29aujourd'hui
18:29et puis il faut arrêter aussi
18:31de croire que c'est
18:32le grand remplacement
18:34ça c'est une espèce de peur
18:36dramatique par rapport
18:38à un inconnu
18:39voilà
18:39est-ce que c'est la naissance
18:40d'un nouveau genre du coup
18:41plutôt que
18:42c'est un genre d'expérimentation
18:44en plus
18:45il y a beaucoup d'expérimentation
18:46aujourd'hui il n'y a pas
18:48la qualité
18:48on va dire
18:49pour sortir du vrai film
18:50il faut faire dans ce cas
18:52beaucoup de post-production
18:53derrière
18:53Marion vous utilisez
18:55ces outils aussi
18:55je ne sais pas
18:57dans votre
18:57dans votre activité
18:59de start-up
19:00soit pour la communication
19:01ou pour autre
19:01mais vous générez
19:02des films avec de l'IA
19:03alors nous on s'en sert
19:04à tous les étages
19:05de l'IA
19:06chez Ask Mona
19:07et du coup j'étais un peu
19:08déstabilisée
19:09quand j'ai voulu écrire
19:10mon nouveau livre
19:10parce que j'avais écrit
19:11plusieurs livres
19:12sans IA avant
19:13sauf que dans ma vie
19:14professionnelle
19:14je l'utilise tout le temps
19:16et donc au moment
19:17où il a fallu réécrire
19:18sans
19:18c'est comme quand on cherche
19:20à écrire à la main
19:20après avoir écrit longtemps
19:21à l'ordinateur
19:22c'était un peu perturbant
19:24et donc petit à petit
19:25j'ai réussi
19:26à la mettre à distance
19:27pour me réapproprier
19:29mon écriture
19:29et m'en servir plutôt
19:31pour faire ce que j'appelle
19:32penser contre moi-même
19:33c'est-à-dire écrire
19:35et ensuite utiliser l'IA
19:36pour m'aider à avoir
19:37des angles morts
19:39des points faibles
19:40et vraiment alimenter
19:41ma réflexion
19:42comme une sorte
19:43d'agent de décentrement
19:44pour m'aider à avoir
19:45un autre point de vue
19:46et vous n'aviez pas
19:47cette tentation toujours
19:48de revenir à l'IA
19:49alors des temps
19:49ah ouais
19:50ce serait quand même
19:50plus facile
19:51si là il me faisait
19:52un petit résumé
19:53juste en lui donnant
19:54deux ou trois points
19:55et puis de ma pensée
19:56et puis voilà
19:56il m'a écrire
19:57une page supplémentaire
19:58du bouquin
19:58alors c'était un combat
19:59au début surtout
20:00que j'avais un peu
20:01cette comparaison
20:01avec l'IA
20:02j'avais l'impression
20:03qu'elle écrivait
20:03toujours mieux que moi
20:04même quand je lui demandais
20:05de corriger les fautes
20:07d'orthographe
20:07elle ne pouvait pas
20:08s'empêcher de reformuler
20:09et parfois de changer
20:09un peu mes propos
20:10notamment de façon
20:11plus favorable
20:12à l'intelligence artificielle
20:13que ce que j'avais écrit
20:14initialement
20:14donc il y a vraiment eu
20:16tout ce combat
20:17le long de l'écriture
20:18de ce livre
20:18et pour rebondir
20:19sur ce qui était dit
20:20précédemment
20:21il y a un impact
20:22sur les métiers créatifs
20:23qui commencent à être documentés
20:24alors c'est pas que l'IA
20:25va remplacer l'artiste
20:27ou le créateur
20:28c'est plutôt qu'il y a souvent
20:29une économie de la multi-activité
20:31où un artiste
20:32ou un créateur
20:33va en parallèle
20:34avoir des jobs
20:35plus alimentaires
20:35on va dire de création
20:36et c'est ces jobs là
20:38qui souvent vont être pris
20:39de plus en plus en charge
20:40par l'IA
20:40et la problématique
20:42c'est que sur le long cours
20:43si on a moins d'artistes
20:45et de créateurs
20:45qui peuvent vivre
20:46de leur création
20:47alors on aura des IA
20:48moins riches
20:48parce qu'elles ont besoin
20:49de ces contenus
20:50pour s'enrichir
20:50et s'entraîner
20:51Marine vous vous en servez
20:52dans votre travail
20:54par exemple
20:55pour relire les articles
20:56ou ce genre de choses
20:57on sort du domaine artistique
20:58à proprement parler
20:59mais c'est intéressant
20:59alors je m'en sers
21:00parfois pour faire
21:01des recherches
21:02ou des outils
21:02comme Notebook LM
21:03qui permettent de faire
21:04de la recherche documentaire
21:05pour l'écriture
21:06je m'en sers aussi parfois
21:07quand je bloque
21:08sur une formulation
21:09mais je rejoins
21:10votre point de vue
21:10où il y a un peu ce côté
21:11où parfois
21:12l'IA va changer un mot
21:14et pourtant
21:15mais j'aime bien ce mot
21:16pourquoi tu veux le changer
21:17et c'est un combat
21:18un petit peu
21:19entre nous et la machine
21:20pour imposer son style
21:21et la question que je me pose
21:23c'est
21:23à force de l'utiliser
21:25parce qu'à un moment donné
21:26on ne laisse pas
21:27un petit peu
21:27de ce libre-arbitre là
21:28et d'ailleurs
21:30il y a des études
21:30qui montrent
21:31qu'il y a une forme
21:31de dépendance
21:32qui se crée
21:33et aussi
21:34de libre-arbitre
21:36c'est-à-dire que
21:37plus on utilise l'IA
21:38plus on est tenté
21:39d'aller vers ce que
21:41nous propose l'IA
21:42ça a été fait
21:43je crois sur des élèves
21:44où même
21:44quand l'IA suggérait
21:45une réponse fausse
21:46et que la vraie réponse
21:48sans l'IA
21:48avec l'IA
21:50ils allaient dans son sens
21:52et se tromper
21:52donc ça pose quand même
21:54des problèmes
21:55de la paresse algorithmique
21:57effectivement
21:57qui a été bien documentée
21:58il y a vraiment ce sujet
21:59de l'utilisation de l'IA
22:01alors je pense
22:01ici on a tous
22:02j'allais dire un certain âge
22:04c'est pas ça
22:04mais en tout cas
22:04on est plus vieux
22:06que les élèves
22:06dont vous parliez à l'instant
22:07et donc on a peut-être
22:08cet esprit critique
22:09qui fait qu'on va se servir
22:10de l'IA
22:10comme un sparring partner
22:11effectivement
22:12travailler contre nous-mêmes
22:13ou penser contre nous-mêmes
22:14avec l'IA
22:14ce qui naisse là-dedans
22:16ça va peut-être être
22:17quand même
22:18beaucoup plus compliqué
22:19d'avoir cette approche-là
22:19donc ça
22:20ça va être un vrai sujet
22:22intéressant aussi
22:23quand on parle de création artistique
22:24et d'intelligence artificielle
22:25c'est la capacité
22:26de personnaliser les contenus
22:27moi c'est quelque chose
22:28qui me fascine
22:29le fait que demain
22:29en fait on pourrait avoir
22:31un film ou une chanson
22:32qui serait fabriqué
22:33pour moi
22:34en fonction de mes goûts
22:35de mes spécifications
22:36est-ce que vous connaissez
22:38Showrunner ?
22:38ça vous dit quelque chose ?
22:39cette plateforme américaine
22:41le Netflix de l'IA
22:42où en gros
22:43on peut fabriquer
22:44des épisodes à la demande
22:45on a une série
22:45et puis ah bah non
22:46mais là j'aimerais bien
22:46le personnage il meurt à la fin
22:47moi j'aimerais mieux
22:48qu'il continue à vivre
22:49et puis ah et puis là
22:50cet épisode-là
22:51il m'a pas trop plu
22:51parce qu'il y avait ça
22:52on peut intégrer des éléments
22:53etc
22:53est-ce que c'est ça
22:54le futur de la création artistique
22:56à votre avis
22:56et est-ce qu'on aura encore
22:57un truc à se raconter
22:58à la machine à café
22:59une fois que finalement
23:00l'IA pourra nous faire
23:01notre contenu à nous
23:03pour chacun d'entre nous
23:04ça ça va être une vraie question
23:05aussi Marine
23:05alors je
23:07à voir ce que ça donnera
23:08dans quelques années
23:09si ce sera suffisamment
23:10de qualité
23:11pour qu'on ait envie
23:12de regarder ce type de contenu
23:14là ce que je vois
23:15pour le moment
23:16des contenus générés par l'IA
23:17c'est bah vous l'avez évoqué
23:18mais c'est une forme
23:19de standardisation quand même
23:20du style
23:21les images qui sont générées
23:22quand on part des gens
23:24qui n'ont pas forcément
23:24enfin qui font pas l'effort
23:26de rentrer des promptes
23:27de qualité
23:28c'est des images un peu jaunes
23:30style
23:30BD belge
23:33mais mal faite
23:33donc il y a quand même
23:34un côté
23:35où ce violet
23:36qui revient tout le temps
23:37dans les images aussi
23:38dont on a beaucoup parlé
23:38il y a un côté
23:39où les images se ressemblent
23:41plus que
23:42enfin on aurait pu penser
23:44que ça amènerait
23:45à une hyper personnalisation
23:47de la créativité
23:48des multipliés
23:48pour le moment
23:49c'est
23:49le slope
23:51comme on a parlé
23:51c'est quand même
23:52beaucoup la même chose
23:53allez-y
23:55j'ai le sentiment
23:57qu'une des fonctions
23:58fortes de la culture
23:59c'est de rassembler
24:00et quand on vient
24:01par exemple
24:02dans un endroit
24:02comme ici
24:03pour écouter un concert
24:04c'est pour vibrer ensemble
24:06et ça je pense
24:07que c'est quelque chose
24:08qu'on aura toujours besoin
24:09d'avoir ce commun
24:10pour sentir une émotion
24:12et la partager
24:13Stéphane
24:14je suis totalement d'accord
24:16parce qu'on parle
24:16beaucoup de l'IA
24:17par rapport aux écrans
24:19et la preuve
24:19c'est-à-dire le projet
24:20à Versailles
24:21que je trouve superbe
24:22justement fait
24:23ressortir de l'écran
24:24pour reinterroger
24:26le réel
24:26finalement
24:27et avoir une discussion
24:29optimisée du réel
24:30donc on envisage
24:31l'IA aussi
24:32sous d'autres formes
24:33moi j'ai fait
24:33l'année dernière
24:34une vingtaine
24:36d'installations
24:37en réalité augmentée
24:38près de Calais
24:39dans lequel
24:40il y avait aussi
24:41un travail avec l'IA
24:42et d'un coup
24:43c'est se rapproprier
24:43le réel
24:44et sortir de l'écran
24:45parce qu'ils sont bien
24:46un peu décriés
24:46les écrans
24:47c'est vrai
24:48alors le problème
24:49on l'a évoqué un petit peu
24:50mais c'est le fait
24:51qu'on va être confronté
24:52à une avalanche
24:52de morceaux
24:53de contenus
24:54de films
24:55qui sont générés
24:55par l'intelligence artificielle
24:57on le voit de plus en plus
24:58Sora 2
24:59c'est une plateforme
25:00en plus ils ont repris
25:01le mode un peu TikTok
25:01pour que les vidéos
25:02deviennent virales
25:03donc c'est très très malin
25:04aussi
25:04comment
25:05est-ce que ça risque pas
25:06de noyer les vrais artistes
25:07quand on est un artiste humain
25:09même si on utilise aussi l'IA
25:10comme on en a parlé
25:11comme un outil
25:11comment on fait
25:13pour lutter finalement
25:14contre la création artistique
25:15entièrement générée par l'IA
25:17comment on fait
25:17pour se démarquer
25:18quelle place reste-t-il finalement
25:19pour le génie humain
25:20dans tout ça
25:21le récit
25:22c'est-à-dire
25:23le récit
25:24c'est-à-dire le récit
25:25c'est-à-dire que
25:25s'il n'y a pas de récit
25:26ce qui est la base
25:27de notre humanité
25:28quand même raconter des histoires
25:29depuis qu'on est dans une grotte
25:31au coin du feu
25:31s'il n'y a pas le récit
25:33il n'y a plus rien
25:35après le reste
25:36c'est de l'esthétique
25:37après c'est des médiums
25:38c'est des moyens
25:39c'est des moyens d'expression
25:40qu'on taille une pierre
25:43qu'on invente la roue
25:44qu'on voyage en TGV
25:45qu'on se fasse de l'IA
25:46tout ça c'est la même chose
25:47mais par contre
25:48c'est qu'est-ce qu'on raconte
25:49et comment on le raconte
25:50c'est ça qui est intéressant
25:51et ça l'IA ne sait pas le faire
25:53Marie
25:54le sujet du slop
25:55dont on a parlé
25:56donc ces images
25:57pour donner quelques exemples
25:59peut-être
25:59par exemple
25:59je ne sais pas si vous avez vu
26:00sur Facebook
26:02des images
26:02de boulangers
26:04qui posaient
26:04avec des sculptures
26:05en pain
26:06improbables
26:06de Jésus crevette
26:08où il y a eu récemment
26:09des vidéos
26:10d'animaux
26:11qui sautaient
26:12sur des trampolines
26:12comme s'ils étaient filmés
26:14par une caméra
26:15de vidéosurveillance
26:16qui généraient non
26:17même en vue
26:18et qui n'ont strictement
26:19aucun message derrière
26:20à part
26:21si ce n'est
26:22générer du clic
26:23et il y a une étude
26:24assez récente
26:25de chercheurs
26:25de télécom Paris
26:26je crois
26:27qui montre
26:27qu'un des dangers
26:28de ces contenus
26:30c'est aussi
26:30qu'ils entraînent
26:31une forme de démotivation
26:32pour les vrais humains
26:33à créer du contenu
26:35parce que si le trafic
26:36est détourné
26:36vers ce type de vidéos
26:37vers
26:38ou pour nous
26:39journalistes
26:39vers des sites web
26:40entièrement générés
26:42par IA
26:42quelle motivation
26:44on a à vouloir
26:45continuer de créer
26:45en fait
26:46on va s'arrêter là
26:47on est au bout
26:48on a la pub
26:49on se retrouve
26:50évidemment dans deux minutes
26:51restez bien avec nous
26:52on a encore
26:5225 minutes de discussion
26:53autour de cette thématique
26:54passionnante de l'IA
26:55dans le domaine
26:56de la création artistique
26:57restez avec nous
26:58on se retrouve tout de suite
26:59Débat et controverse
27:04sur BFM Business
27:05Les experts de l'IA
27:09Anthony Morel
27:10Allez c'est reparti
27:14on est ravis
27:14de vous retrouver
27:15sur BFM Business
27:15toujours dans ce cadre
27:16incroyable
27:17au stade Vélodrome de Marseille
27:18il y a à l'occasion
27:19d'AIM Artificial Intelligence
27:21Marseille
27:22grand événement
27:23dédié à la tech
27:24à l'intelligence artificielle
27:25de jour
27:26pour débattre
27:26de tous les sujets
27:28tous les grands enjeux
27:28de l'intelligence artificielle
27:30et donc les experts
27:30se transforment exceptionnellement
27:32en les experts IA
27:33vous retrouverez Raphaël Le Gendre
27:34à partir de lundi
27:35ne vous inquiétez surtout pas
27:36discussion passionnante
27:38avec nos trois invités
27:38autour de l'IA
27:39et de la création artistique
27:41nous sommes avec
27:42Stéphane Muntaner
27:43qui est réalisateur IA
27:45Marion Carré
27:45la fondatrice d'Ascmona
27:47une start-up qui fait dialoguer
27:48les humains
27:49avec les oeuvres d'art
27:50en utilisant l'intelligence artificielle
27:52et puis Marine Prothès
27:53journaliste tech
27:54à la tribune
27:55merci à tous les trois
27:56d'être là
27:56alors je voulais qu'on reparte
27:58sur cette
27:59j'allais dire
27:59levée de boucliers
28:00et cette contre-attaque
28:01contre-offensive
28:02qui est en train de se mettre en place
28:03face à l'utilisation de l'IA
28:05dans le domaine artistique
28:06c'était
28:07l'un des sujets
28:08des grandes grèves d'Hollywood
28:09il y a un ou deux ans de ça
28:10où on disait
28:11il faut pas
28:12il faut interdire
28:13certains usages
28:13on voit qu'il y a un certain nombre
28:14d'acteurs
28:15qui commencent à monter au créneau
28:17également
28:17qu'est-ce que
28:19qu'est-ce que vous pensez de ça
28:20est-ce que finalement
28:21on essaye pas d'arrêter
28:22la marée avec une serpillère
28:23pour le dire simplement
28:24et est-ce que c'est pas
28:25un combat perdu d'avance
28:26de toute façon
28:27l'IA c'est une déferlante
28:28par exemple dans le cinéma
28:29c'est déjà une réalité
28:30en réalité Stéphan
28:31oui oui oui
28:33non c'est une réalité
28:33effectivement
28:34quand il y a une vague de tsunami
28:36qui arrive face à soi
28:37il faut prendre un surfer quoi
28:40c'est tout
28:40oui c'est ça
28:41à bien surfer là
28:42à bien surfer
28:42à bien surfer
28:43mais moi je me rappelle
28:45ici il y a trois ans
28:47il y avait des questions
28:47justement sur la question des droits
28:48la question
28:49les mêmes questions
28:50sur cet événement
28:52de mettre des clauses européennes
28:55sauf que le reste du monde
28:57la Chine et les Etats-Unis
28:58vu ce qu'ils dépensent
28:59dans l'IA générative
29:00c'est sans commune mesure
29:02c'est à dire que derrière
29:03il y a quand même
29:04une guerre économique
29:05derrière tout ça quoi
29:05et après en dehors
29:07de la guerre créative
29:08après je pense
29:11qu'il va y avoir
29:11une transformation
29:13on va dire des métiers
29:14ce qui est intéressant
29:16c'est que
29:16par exemple dans le cinéma
29:18tout ce qui est VFX
29:19effets spéciaux
29:21j'ai vu qu'il y avait des baisses
29:22on va dire
29:22de commandes
29:24au niveau des VFX
29:25sauf qu'en fait
29:27il y a une montée
29:27le secteur qui monte le plus
29:30c'est la direction artistique
29:31alors on se dit
29:32tiens il y a une génération
29:33de réalisateurs
29:34et de directeurs artistiques
29:35d'un coup
29:36mais en fait c'est faux
29:36c'est à dire que
29:37ceux qui faisaient du VFX
29:38se requalifient
29:40VFX c'est les effets spéciaux
29:41les effets spéciaux
29:41se requalifient
29:42comme directeurs artistiques
29:44donc finalement
29:45comme chef d'orchestre d'IA
29:46et après on peut être
29:48plusieurs à travailler
29:49comme moi je le fais
29:49avec Christophe sur le son
29:50plusieurs humains
29:51à travailler sur des IA différentes
29:53et partager les expériences
29:55vivantes, communes
29:56pour travailler
29:57et réaliser des projets
29:57on peut quand même
29:58comprendre ce mouvement
30:00alors on parlait
30:00des comédiens
30:01il y a un exemple
30:02que je n'ai pas donné
30:02c'est celui de Tilly Norwood
30:03vous en avez peut-être
30:04entendu parler
30:05qui est cette actrice
30:06générée par une IA
30:07qui a connu un succès
30:08incroyable
30:08sur les réseaux sociaux
30:09elle a plein de followers
30:10et certaines boîtes de production
30:13maintenant commencent
30:13à vouloir l'intégrer
30:14dans des films
30:15donc il y a d'autres acteurs
30:16qui sont montés au créneau
30:17on peut comprendre quand même
30:18qu'il y a un mouvement
30:19en disant qu'on n'a pas envie
30:20d'être juste remplacé
30:21par des machines
30:22oui et puis même
30:23de dire que la technologie
30:26est là
30:26elle arrive
30:26je ne pense pas
30:28que ce soit une serpillère
30:29de se mobiliser
30:30pour faire valoir des droits
30:31parce que n'importe quelle
30:32technologie qui arrive
30:33nécessite créer
30:34des nouvelles conditions
30:35et donc
30:36les salariés
30:38les comédiens
30:39en l'occurrence
30:39ont besoin de s'organiser
30:40pour faire valoir leurs droits
30:42il y a eu effectivement
30:43des grèves à Hollywood
30:44ils ont quand même
30:45obtenu certaines choses
30:46en France
30:47par exemple
30:48il y a les comédiens voix
30:49qui commencent à se regrouper
30:50pour exiger
30:51que dans leur contrat
30:52qu'ils ont avec
30:53par exemple
30:53des studios de jeux vidéo
30:54ou des éditeurs
30:57de livres audio
30:57pour lesquels
30:58ils prêtent leur voix
30:59de les obliger
31:01à faire valoir le droit
31:02de dire
31:03non moi je ne veux pas
31:03que vous utilisiez ma voix
31:04pour entraîner les IA
31:06et c'est des clauses
31:08qui sont assez dures
31:08à faire respecter
31:09parce que les éditeurs
31:11ne veulent pas forcément
31:11donc je pense que quand même
31:13ces combats sont nécessaires
31:14même si de toute façon
31:14la technologie est là
31:15ils ont tout intérêt
31:17quand même
31:17à se mobiliser
31:18pour obtenir
31:19mais alors les doubleurs
31:19par exemple
31:20ils peuvent dire
31:20on ne veut pas
31:21que notre voix soit utilisée
31:22pour entraîner les modèles
31:23mais en revanche
31:23ils ne pourront pas empêcher
31:25les créateurs de contenu
31:26d'utiliser une IA
31:27pour justement
31:28faire de la voix
31:29sans avoir à passer
31:30par des êtres humains
31:30vous quand vous faites
31:31vos IA
31:32qui parlent aux humains
31:33à travers les statues
31:34j'imagine que c'est
31:35une voix artificielle
31:36ce n'est pas des comédiens
31:36j'imagine que vous utilisez
31:38effectivement
31:38ça c'est fait
31:39avec une voix artificielle
31:41mais tout est une question
31:41de curseur
31:43de où est-ce
31:43qu'est-ce qu'on veut faire
31:44avec quoi
31:45et où est-ce qu'on place
31:46le curseur
31:46et pour en revenir
31:47à ce qu'on disait avant
31:48je pense que c'est une question
31:49de rapport de force
31:50mais que le rapport de force
31:51peut évoluer
31:53dans la mesure
31:54où comme on a des IA
31:55qui sont de plus en plus
31:56gourmands dans données
31:57qui ont déjà aspiré
31:58une très grande partie
31:59de ce qu'il y avait
32:00sur le web
32:00alors on commence
32:02à arriver à une ère
32:02où on a besoin
32:03d'autres catalogues de données
32:04qui ne sont pas en libre accès
32:05et c'est là
32:06que le rapport de force
32:07peut changer
32:08pour des détenteurs
32:09de droits
32:10de catalogues
32:11et pour faire en sorte
32:12qu'on trouve un modèle économique
32:13équilibré
32:14pour rémunérer les créateurs
32:15c'est intéressant
32:16d'ailleurs la question
32:17du modèle économique aussi
32:18je ne sais pas si vous avez vu
32:19là c'est tombé hier
32:20Eleven Labs
32:21qui est une grande boîte
32:23d'IA
32:23de synthèse vocale
32:24pour le dire simplement
32:25ils ont signé un accord
32:26avec deux acteurs célèbres
32:28avec Matthew McConaughey
32:29et avec Michael Caine
32:30pour en gros
32:31avoir le droit
32:32d'utiliser leur voix
32:33alors dans le cas
32:34de Matthew McConaughey
32:34c'est pour faire une newsletter
32:35elle est en anglais
32:36ils vont pouvoir la traduire
32:37en espagnol
32:38mais ce ne sera pas lui
32:38qui parlera directement
32:39et Michael Caine
32:40lui carrément
32:40il prête sa voix
32:42ou il licence sa voix
32:43on va pouvoir
32:44si on est une marque
32:44acheter ou louer
32:45la voix de Michael Caine
32:47donc j'ai l'impression
32:47que le vernis
32:48est en train de se fissurer aussi
32:49et que le monde du cinéma
32:51qui regardait ça
32:52avec un peu de dégoût
32:52et en se pinçant le nez
32:53est finalement en train
32:54de se rendre compte
32:56et de se rendre à l'évidence
32:57et d'aller dans le sens
32:58de l'histoire
32:58d'une certaine manière
32:59mais alors ce
33:00Matthew McConaughey
33:02il aura certainement
33:03l'opportunité
33:03de vendre sa voix
33:04très cher
33:05un comédien
33:06qui fait des livres audio
33:08qui n'a pas sa notoriété
33:10est-ce qu'ils auront
33:11ce pouvoir de négociation là
33:13ou est-ce que leur voix
33:15vaudra quelques centimes
33:17c'est un vrai sujet
33:17donc à voir
33:19à qui profite
33:20le modèle économique
33:20est-ce que ça ne va pas
33:21concentrer un peu plus
33:23les revues
33:25avec effectivement
33:27une segmentation
33:28des acteurs
33:29qui peut entraîner ça
33:30parce qu'on a vu
33:30des accords de licence
33:31qui ont été établis
33:32où par exemple
33:33des grands médias
33:33vont autoriser
33:34des grands modèles d'IA
33:36à pouvoir récupérer
33:36leurs données
33:37pour s'entraîner
33:38et la question
33:38c'est que les partenaires
33:39sont avec des gros
33:40mais il faut que
33:40les plus petits acteurs
33:41se rassemblent
33:42se fédèrent
33:43et s'organisent
33:44pour faire en sorte
33:45que ce soit
33:45effectivement plus simple
33:47de penser ces modèles économiques
33:48pour qu'ils en bénéficient
33:49également
33:49Stéphan ?
33:50Je pense que sur la voix
33:52qui est quelque chose
33:52d'assez capital
33:53justement dans ce débat
33:54il faut que
33:57ceux qui prêtent leur voix
33:58aient des droits d'auteur
34:00sur l'utilisation
34:01de leur voix
34:02donc à mon avis
34:03il faut qu'à un moment donné
34:03ils vont les faire enregistrer
34:05elles seront numérisées
34:07et on aura la voix
34:08du celui qui interprète
34:09par exemple Morgan Freeman
34:10qui est très identifiable
34:12qui va
34:13on va avoir
34:13touché des droits d'auteur
34:14sur certains films
34:18mais ça ne remplacera
34:19pour l'instant
34:20pas encore vraiment
34:21le acting
34:22on va dire
34:23qu'il y a derrière
34:24par rapport à quelqu'un
34:25qui fait une traduction
34:25qui interprète
34:27on va dire
34:27une voix
34:28par rapport au cinéma
34:29ou par rapport à une histoire
34:30Mais c'est vrai ça
34:31et c'est vrai jusqu'à quand ?
34:32On parlait de la part d'humain
34:33et de
34:34qu'est-ce qui reste
34:35irremplaçable finalement
34:36dans l'humain
34:38dans l'art
34:38est-ce que l'acting
34:40finalement
34:40on dit ça
34:41mais quand on voit
34:42d'où on vient
34:43en IA vidéo
34:44ce qu'on faisait
34:45il y a encore deux ans
34:46les images de Will Smith
34:47qui mange des pâtes
34:48on se souvient
34:49les images étaient
34:50complètement incroyables
34:50et maintenant
34:51quand on demande
34:52Will Smith
34:52qui mange des pâtes
34:53on a Will Smith
34:53qui mange des pâtes
34:54ça c'est vrai
34:57ça c'est vrai
34:57dans six mois
34:59ce sera terminé
34:59ce combat
35:00la barre se place
35:01quand on a besoin
35:02de subtilité
35:03et d'une certaine finesse
35:05et moi je vais vous prendre
35:06l'exemple de la traduction littéraire
35:07on peut dire oui
35:08mais maintenant
35:08on peut très facilement
35:09traduire un livre
35:10en deux secondes
35:11et en fait
35:11pour avoir fait le test
35:12avec le titre
35:13de mon ouvrage
35:13j'avais une traduction
35:15qui voulait dire
35:15le paradoxe du tapis de course
35:17alors moi c'était
35:18le tapis roulant
35:19et il y a plein de subtilités
35:20comme ça
35:21qui sont liées
35:21à un contexte culturel
35:22que l'intelligence artificielle
35:24peut avoir du mal
35:24à restituer
35:25notamment parce que
35:26ces modèles sont
35:27le reflet de normes culturelles
35:29issues des jeux de données
35:31qui les ont entraînés
35:33donc c'est pas neutre
35:34en fait une IA
35:35donc il reste là
35:36une part pour l'humain
35:36mais dans l'ultra excellence
35:38j'allais dire
35:39sur le traducteur
35:40mais qui va être capable
35:41de traduire Shakespeare
35:42avec un niveau
35:44de finesse
35:45et de subtilité
35:45absolument dingue
35:47mais c'est pas
35:47le gros de la profession
35:48c'est celui qui va traduire
35:50une série Netflix
35:51ou une notice de médicaments
35:53celui-là évidemment
35:55l'IA peut faire le tas de quoi
35:56les traducteurs
35:57qui traduisent
35:58des textes assez techniques
35:59des notices de médicaments
36:01ou de
36:01voilà
36:03de toute forme d'appareil
36:04enfin le problème
36:06c'est qu'effectivement
36:07on a cru que l'IA
36:08pouvait faire leur travail
36:09et donc aujourd'hui
36:09ils sont devenus
36:10un peu des correcteurs
36:11de ce que traduisent les IA
36:12mais eux disent
36:14que
36:14ce que produit l'IA
36:16est quand même assez médiocre
36:17qu'il y a des subtilités
36:17et même dans ce type de texte
36:19qui paraît complètement
36:20pour nous
36:22banal
36:22aride
36:23voilà
36:23mais il y a quand même
36:24puis bon
36:24ça peut être aussi dangereux
36:26par exemple
36:27si une notice de centrale
36:28nucléaire
36:28c'est mieux
36:29ou de médicaments
36:30mais par contre
36:33comme ils sont
36:33assez mal payés
36:35pour faire ce travail
36:35de correction
36:36au bout d'un moment
36:37ils se disent
36:37on laisse passer
36:38même si c'est pas
36:39complètement parfait
36:40donc aussi
36:41on accepte un petit peu
36:42que
36:42pas la médiocrité
36:44mais que le niveau
36:45des textes
36:46et des contenus
36:47se dégrade
36:47il y a aussi
36:48tous les artistes
36:49qui essayent de se défendre
36:50parce que là
36:50on parlait de
36:51contre-attaque syndicale
36:52si on peut dire
36:52mais il y a aussi
36:53tous ceux qui
36:54par exemple
36:55disent il faut
36:56mettre une sorte
36:57de filigrane numérique
36:58sur ma voix
36:59par exemple
37:00ou toutes les oeuvres
37:01auxquelles j'ai participé
37:02pour que l'IA
37:02ne puisse plus
37:03les recopier
37:04ou fasse n'importe quoi
37:06quand elle les recopie
37:07ça ça a de l'avenir
37:08vous y croyez
37:09à ce mode d'action
37:11pour lutter contre l'IA
37:12d'une certaine manière
37:13en termes de contre-offensive
37:14ça me fait penser
37:15à ces artistes
37:16qui empoisonnaient
37:17leurs images
37:17ils faisaient en sorte
37:18que pour une image
37:19de chat
37:20l'IA voit une vache
37:21et donc ça fout
37:22complètement en l'air
37:23l'entraînement
37:23de l'IA derrière
37:24donc il y a eu
37:25je pense ces actes
37:26de résistance
37:27face à une prise
37:28par surprise
37:29en fait
37:29on a vu émerger
37:30plein de choses
37:30il y a eu un sentiment
37:31de braquage
37:32une résistance
37:32qui s'est organisée
37:33mais je pense
37:34qu'aujourd'hui
37:35on va entrer dans l'air
37:36en tout cas je l'espère
37:36du dialogue
37:37pour trouver un modèle économique
37:39et une façon
37:40d'avancer plus pérenne
37:41et c'est compliqué
37:42parce que
37:43il faut être honnête aussi
37:44les grands modèles
37:45les géants de la tech
37:46et ceux qui font
37:46ces modèles d'IA
37:47ils y sont quand même
37:49allés comme des sauvages
37:49dans le siphonnage
37:51de données
37:51on le voit bien
37:53quand on utilise Sora
37:54aujourd'hui
37:54ou d'autres
37:55et qu'on demande
37:56fais moi un dessin animé
37:57dans le style de Ghibli
37:58ou dans le style de Pixar
37:59on se retrouve avec
38:01un dessin animé Pixar
38:02c'est quand même ça
38:02la réalité
38:03ça veut dire qu'ils ont
38:03entraîné leur modèle
38:04évidemment avec tous les films
38:05possibles et imaginables
38:06on peut s'attendre
38:07d'ailleurs à des procès
38:08je pense dans les années
38:09qui viennent
38:10de la part de Nintendo
38:11Pixar
38:12les studios Ghibli
38:13ou autres
38:14clairement Stéphane
38:15oui
38:15là dessus
38:17ça va tomber
38:18en même temps
38:18avant l'IA
38:20nous-mêmes
38:21en tant que créateurs
38:22on s'est quand même
38:23influencés de tout ça
38:24oui
38:25c'est vrai
38:26on peut le
38:27influencer
38:28mais il y a influencer
38:28et il y a repompé
38:29je sais que la nuance
38:32c'est pas repompé
38:34puisque c'est pas des images
38:35qui sont prises
38:35on connait le système
38:36elles sont entraînées avec
38:38c'est là où c'est un peu
38:39voilà
38:39c'est très gênant
38:41la difficulté
38:41c'est que les entreprises
38:43OpenAI
38:43Google
38:44etc.
38:44ne diffusent pas du tout
38:46la liste de toutes les données
38:48et les oeuvres
38:48sur lesquelles
38:49ils sont entraînés
38:50ou celles qui s'entraînent
38:50sur TikTok
38:50eux aussi
38:51voilà
38:52et l'IA Acte
38:54donc ce grand texte européen
38:56qui est en train d'être
38:57mis en vigueur
38:59en Europe
39:00demande à ce que
39:02quand même
39:03ils publient
39:04un certain nombre
39:05de données
39:05mais ce sera
39:06probablement qu'un résumé
39:08c'est quelque chose
39:09d'ailleurs
39:09que les artistes contestent
39:10parce qu'ils auraient voulu
39:11que ce soit beaucoup plus précis
39:12que ça
39:12pour ensuite pouvoir
39:13réclamer des droits d'auteur
39:14donc voilà
39:15et puis de toute façon
39:17leurs modèles
39:18ont déjà été entraînés
39:19sur des données
39:20donc c'est compliqué
39:21de dire maintenant
39:22je veux que mon oeuvre
39:23soit retirée
39:24donc la question
39:26oui Stéphane
39:26vous voulez rajouter
39:27interdire
39:28ça ne marchera pas
39:29de toute façon
39:30dans la globalisation mondiale
39:32dans laquelle on est
39:33on voit le côté européen
39:34nous on va s'interdire
39:35mais les autres
39:35ne vont pas s'interdire
39:36on va continuer
39:37voilà
39:37après ça me fait pas renoncer
39:39dans les débuts des CD
39:41dans lesquels
39:42il y avait Parental Advisory
39:43sur certains albums
39:44ben justement
39:45ça avait provoqué
39:46l'effet inverse
39:46c'est à dire
39:47que du moment
39:47c'était Parental Advisory
39:48les gens achetaient
39:49les albums
39:49parce qu'ils étaient un peu
39:50avec des moscas bruns
39:51à l'intérieur
39:52et là on va dire
39:54si c'est interdit
39:54c'est au contraire
39:55ça porte un attrait
39:56non mais on voit
39:57quand même
39:58tous les enjeux
39:58on dépasse vraiment
39:59le simple cadre
40:00de la philosophie
40:01de la philosophie
40:01l'absus révélateur
40:03de la technologie
40:04pour aller vers
40:05la philosophie
40:06le débat économique
40:07évidemment
40:07sur le modèle économique
40:08sur les droits d'auteur
40:09le juridique aussi
40:11et je parlais de la philosophie
40:12parce qu'il y a une question
40:13qui me semble-t-il
40:14est importante
40:14ce qui va se poser
40:16c'est celle du consentement aussi
40:17est-ce qu'on a le droit
40:17par exemple de poursuivre
40:18l'oeuvre
40:19d'un artiste disparu
40:20une fois qu'il est mort
40:22avec l'intelligence artificielle
40:23il y a de plus en plus
40:24d'initiatives
40:24dans ce domaine-là
40:25je parlais tout à l'heure
40:26de Beethoven
40:27mais sans même
40:28aller jusque-là
40:29il y a eu
40:30une initiative intéressante
40:31c'est la tentative
40:34d'une entreprise américaine
40:35de reconstruire
40:35les 43 minutes
40:36d'un film d'Orson Welles
40:38qui s'appelle
40:39La splendeur des Ambersons
40:40moi je ne connaissais pas
40:41mais apparemment
40:41c'est un grand classique
40:42pour tous les cinéphiles
40:43et donc il a été détruit
40:44et donc ils veulent utiliser l'IA
40:46à partir des notes
40:47d'Orson Welles
40:48pour reconstituer
40:49toutes les scènes
40:51et tous les morceaux manquants
40:52c'est intéressant
40:53je trouve
40:54d'un point de vue artistique
40:54comme projet
40:55mais finalement
40:56Orson Welles
40:57il n'a jamais donné
40:58son consentement à ça
41:00et ça va être
41:01je pense une question
41:02qui va se poser
41:02pour tous les artistes
41:03aujourd'hui
41:04est-ce qu'on peut poursuivre
41:04mon oeuvre ?
41:05Vous avez une réponse à ça ?
41:06Alors
41:07de répondre je ne sais pas
41:08mais c'est vrai
41:09que ça me fait penser aussi
41:10sur Sora 2
41:11il y a effectivement
41:12cette application
41:12de génération de vidéos
41:14qui ressemble à un TikTok
41:15en gros généré
41:16par intelligence artificielle
41:17il y a des
41:19Sora limite
41:20enfin OpenAI
41:21limite la génération
41:22d'images
41:22de personnalités vivantes
41:24mais par contre
41:25il y a eu beaucoup
41:25de vidéos
41:26de Michael Jackson
41:27de Robin Williams
41:29et donc ça
41:29d'ailleurs des familles
41:30de ces personnalités
41:31décédées
41:33s'en sont prises
41:34à OpenAI
41:34parce qu'ils disaient
41:35nos parents
41:37n'ont jamais voulu
41:38que leurs images
41:39soient utilisées
41:40comme ça
41:40donc je pense que
41:41oui ça risque
41:42cette question
41:43risque de se poser
41:44assez régulièrement
41:44c'est bon
41:45alors avant l'IA
41:47j'ai eu moi-même
41:48des problèmes
41:48sur des productions
41:49que j'avais réalisées
41:50personnellement
41:51qui ont été pompées
41:52ah bah vous voyez
41:53donc quand c'est dans ce sens là
41:54c'est moins agréable
41:55ah non non mais
41:56il n'y a pas de soucis
41:57il n'y a pas de soucis
41:58vous avez l'air
42:00non mais ce que je veux dire
42:00c'est qu'il n'a pas fallu
42:01attendre l'IA
42:02pour d'un coup
42:03commencer à prendre
42:04des déclarations
42:05et les piller
42:06ou quoi que ce soit
42:07et il faut faire
42:08une distinction
42:09entre le droit français
42:10et le droit américain
42:11c'est à dire le droit
42:12d'auteur français
42:13la protection des droits
42:14d'auteur
42:14n'est pas on va dire
42:15le copywriting américain
42:16voilà c'est à dire
42:17quand on parle de droit
42:18d'auteur
42:18on ne parle pas déjà
42:19des mêmes choses
42:20selon les pays
42:20nous on a l'impression
42:22que dans notre exception
42:22culturelle
42:23on ne parle que du droit
42:24français
42:24alors que non
42:25voilà
42:26bon vas-y
42:28après cette question
42:30de en fait
42:30on a déjà pas mal
42:31d'outils juridiques
42:32opérant sur le droit
42:33d'auteur
42:33le droit moral
42:34comment se positionnent
42:35les ayants droit
42:36et je pense que
42:37tout l'enjeu
42:37est la visée
42:38de ces projets
42:39comment est-ce qu'ils sont faits
42:40est-ce qu'ils sont faits
42:40de façon respectueuse
42:41intelligente
42:42donc c'est vraiment
42:43je pense du cas par cas
42:44c'est difficile
42:45de condamner
42:46tous ces projets
42:47ou de dire qu'au contraire
42:48c'est génial
42:49je pense que c'est vraiment
42:50la question dont l'IA est utilisée
42:51ce qui nous ramène
42:52à cette idée de
42:53l'IA est un outil
42:54et tout dépend
42:55de la manière
42:55dont on s'en empare
42:56avec quand même une différence
42:58c'est la masse de contenu
42:59qui peut être produit
43:01en quelques minutes
43:01parce qu'effectivement
43:02c'est ce type de questions
43:04se poser là
43:04le fait d'avoir un outil
43:07qui est très démocratisé
43:08que tout le monde peut utiliser
43:09ça fait qu'il y aura
43:09énormément de cas
43:10et que juridiquement
43:12c'est peut-être aussi
43:12un souci
43:13de faire du cas par cas
43:14parce que
43:15impossible de tout réguler
43:17et certains
43:18sur le modèle économique
43:19vont jusqu'à dire
43:19à chaque fois qu'une IA
43:20s'inspire d'une oeuvre
43:22il faudrait qu'il y ait
43:23quelques centimes
43:24ou fractions de centimes
43:25qui soient reversées
43:26à l'artiste
43:27dont elle sait
43:28s'inspirer ce qui est
43:29j'imagine une usine à gaz
43:30absolue à mettre en place
43:31mais en tout cas
43:33ça fait partie des idées
43:34parce que quand on parle
43:35du modèle économique
43:36finalement
43:36qui gagne aujourd'hui
43:37qui est le gagnant
43:38est-ce que c'est
43:38les grandes plateformes
43:39parce que c'est ceux
43:40qui conçoivent les IA
43:42est-ce que ce sont
43:43les plateformes
43:44de réseaux sociaux
43:45qui récupèrent
43:45de la monétisation publicitaire
43:47à travers les contenus
43:48générés par l'IA
43:49ou les artistes
43:50eux
43:51ils récupèrent rien du tout
43:52est-ce que ce sont
43:52les personnes
43:53qui fabriquent
43:53les cartes graphiques
43:54et en fait
43:56on a aussi
43:56toute cette chaîne
43:57de valeur
43:57de l'intelligence artificielle
43:58qui est souvent invisibilisée
44:00parce que nous
44:01on s'arrête
44:01aux applications
44:02tchat GPT
44:03etc
44:03on n'a pas trop
44:04une idée
44:04de ce qu'il y a derrière
44:05et en fait
44:06il y a vraiment
44:06toute une industrie
44:07tout un écosystème
44:08et ça je pense
44:09qu'on parlait
44:10d'enjeux d'éducation
44:11de comment vous faire
44:12les jeunes générations
44:13etc
44:13je pense que ça
44:14ça fait parler
44:15de cette littératie
44:16numérique
44:17qu'on doit avoir
44:19pour comprendre
44:19comment sont fabriqués
44:20ces outils
44:21afin de les utiliser
44:22à bon escient
44:22comment est-ce qu'on fait
44:25pour s'adapter
44:27dans ce contexte-là
44:28est-ce que par exemple
44:29la notion
44:30d'apposer une mention
44:32réalisée par l'être humain
44:33sur une oeuvre d'art
44:34ça aurait du sens
44:35comme on a un label
44:36aujourd'hui
44:37fait maison
44:37dans les restaurants
44:38ou dans les boulangeries
44:39est-ce que ça aurait du sens
44:40et est-ce que ça aurait
44:41de la valeur à votre avis
44:42non
44:43c'est ce que peut faire
44:44par exemple
44:44la Motion Picture Academy
44:46qui gère les Oscars
44:47c'est pour ça que
44:48l'idée ne jaillit pas
44:49de mon cerveau comme ça
44:50mais ils ont dit
44:51voilà
44:51on voudrait mentionner
44:53si une oeuvre
44:54a utilisé de l'IA
44:55si elle a été entièrement
44:56générée par des êtres humains
44:57ça fait partie aussi
44:58ça n'a aucune valeur
44:59non
45:00strictement aucune valeur
45:02pour moi
45:02quand on prend
45:04certains films
45:05on va dire
45:05des blockbusters
45:06dans lesquels
45:06on intègre
45:07la 3D
45:09hyper réaliste
45:10pour faire revivre
45:11certaines personnes
45:12ou faire continuer
45:13des acteurs
45:13à jouer
45:14dans certains films
45:15des Star Wars
45:16ou autres
45:16on ne se pose pas
45:17la question en fait
45:18bon tout ça
45:19c'est encadré
45:19mais
45:20on ne dit pas
45:22attention
45:22à ceci
45:23il y a des effets spéciaux
45:25Indiana Jones
45:26le dernier
45:26je crois
45:27Harrison Ford
45:28il est jeune
45:29il est vieux
45:29ils ont utilisé les IA
45:30on ne dit pas
45:31attention
45:31il est plus jeune
45:32il n'a pas été filmé
45:33quand il était jeune
45:34désigné comme ça
45:36on va dire
45:36je pense
45:37c'est plus pour essayer
45:38de gagner du temps
45:39peut-être
45:40mais est-ce qu'il n'y a pas
45:40quand même
45:41je reviens à vous
45:41tout de suite Marion
45:42mais aujourd'hui
45:43ou jusqu'ici
45:44il y avait une sorte
45:44de pacte tacite
45:45entre le spectateur
45:47et le réalisateur
45:48en mode
45:48oui ok
45:49vous utilisez des effets spéciaux
45:50peut-être de l'intelligence artificielle
45:51mais on sait quand même
45:52que le gros du boulot
45:53il a été conçu
45:54imaginé par des êtres humains
45:55là si on s'achemine
45:56vers des oeuvres
45:57qui sont 100% générées
45:58par l'IA
45:58avec l'humain
46:00qui réalise une partie
46:01de la tâche
46:01qui est quand même
46:02beaucoup plus restreinte
46:03ça aurait peut-être
46:04quand même
46:05un peu plus de sens
46:05non ?
46:07non vous vous y croyez pas
46:08non moi non
46:08j'y crois pas
46:09Marie de Mario
46:10juste après
46:11pardon
46:11légalement maintenant
46:13il est quand même
46:14on est censé
46:16préciser
46:17quand une image
46:18a été générée
46:19par l'IA
46:19parce que justement
46:20l'IA acte
46:21l'exige
46:22enfin je ne sais plus
46:22si cette clause
46:23est exactement en vigueur
46:24mais en tout cas
46:24bientôt ce sera obligatoire
46:26de le préciser
46:27mais effectivement
46:28est-ce que ça fait sens
46:29si dans un film
46:30il y a une scène
46:31de 10 secondes
46:32qui est générée
46:33par l'IA
46:33pour faire un plan
46:34d'illustration
46:36ça veut tout
46:39et rien dire
46:39en fait
46:40généré par l'IA
46:41il y a un tel continuum
46:42de pratiques
46:43de possibilités
46:43et en fait
46:44l'effet c'est au contraire
46:45de jeter le discrédit
46:46sur ces oeuvres
46:47on se dirait
46:47ah bah tiens
46:48là il y a eu de l'IA
46:49ça veut dire
46:49que c'est une moins bonne oeuvre
46:50qu'une oeuvre
46:51où il n'y aurait pas du tout d'IA
46:52et en fait
46:53si c'est la personne
46:53de la compta
46:54qui a utilisé l'IA
46:55pour faire X ou YZ
46:56la question c'est
46:57où est-ce qu'on place
46:57le généré par l'IA
46:59ça veut dire quoi
47:00ouais c'est vrai
47:01mais après
47:01alors je sais pas ce que ça vaut
47:03il y avait une étude
47:04de l'université d'Amsterdam
47:05qui montrait que
47:06on montrait des oeuvres d'art
47:08à des êtres humains
47:10du coup
47:10et on leur demandait
47:12voilà
47:12s'ils aimaient
47:13s'ils aimaient pas
47:14et quand on leur précisait
47:15ça ça a été généré par une IA
47:17la valeur de l'oeuvre
47:19à leurs yeux
47:19baissait
47:20c'est intéressant aussi
47:22ça veut dire que
47:22il y a quand même
47:23cette barrière
47:25qui fait qu'aujourd'hui
47:26on préfère une oeuvre
47:27qui a été 100%
47:28générée par l'homme
47:29de manière rationnelle ou pas
47:30oui mais il y a 30 ans
47:33avec justement
47:33je parlais de Apple
47:34moi quand je travaillais
47:36on me disait
47:37l'illustration
47:38tu l'as fait à la main
47:39ou tu l'as fait sur l'ordinateur
47:40ouais
47:40et comme si
47:42le fait de le faire
47:43sur l'ordinateur
47:44c'était l'ordinateur
47:45qui le faisait tout seul
47:46et qu'il avait moins de valeur
47:47parce que c'est
47:48pourtant c'est moi
47:49qui l'ai faite
47:49bon le problème aujourd'hui
47:51c'est qu'effectivement
47:52on a exactement
47:52la même discussion
47:53par rapport à l'IA
47:54sauf que là
47:54elle le fait en plus
47:55ça c'est vrai
47:56c'est ça
47:56peut-être dans 6 mois
47:58dans 5 ans
47:58ou dans 10 ans
47:59on ne se posera même plus
48:00la question
48:01mais je posais aussi
48:01cette question
48:02parce que
48:02vous avez peut-être vu
48:03la polémique
48:04autour de la campagne
48:05de pub de Noël de Coca
48:06où en gros
48:07alors pour ceux
48:08qui ne seraient pas au courant
48:08on en a parlé
48:09sur BFM Business
48:10mais la pub de Noël de Coca
48:11donc un peu une tradition
48:13c'est un peu le marronnier
48:14évidemment
48:14donc ils ont sorti une pub
48:16où on voit des animaux
48:17dans un cadre féérique
48:19évidemment
48:19vous avez les décos de Noël
48:20un petit dessin animé
48:21et il a été généré par l'IA
48:23alors c'est écrit en tout petit
48:24pendant 5 secondes
48:25pendant la pub
48:26ils se sont alliés
48:27à un studio de création
48:28dont j'ai oublié le nom
48:29et ils se sont pris
48:30une volée de bois vert
48:31sur les réseaux sociaux
48:32c'est-à-dire
48:32alors est-ce que c'est représentatif
48:34de la population générale
48:35c'est toujours des chambres d'écho
48:36les réseaux sociaux
48:36mais en tout cas
48:37en gros
48:38sur le ton de
48:41Coca-Cola
48:43gagne beaucoup d'argent
48:44et il sacrifie
48:45finalement
48:46les pauvres artistes
48:48qui pourraient les faire vivre
48:50et les payer un petit peu
48:51pour qu'ils réalisent leur pub
48:52qu'est-ce que ça vous inspire
48:53cette polémique ?
48:54Marion
48:55Alors je dirais qu'effectivement
48:57il y a un enjeu pour les marques
48:58dans ce débat
48:59on va dire éthique
49:00de se dire
49:01à quel moment
49:01je veux continuer
49:02à embaucher
49:03des artistes
49:04des créateurs
49:04et à quel moment
49:05je place l'IA
49:05après je pense qu'on a
49:07un problème de biais négatif
49:08vis-à-vis de l'intelligence artificielle
49:10mais qu'on a vis-à-vis
49:11de plein de nouvelles technologies
49:12moi je prenais
49:13cet exemple
49:14du tapis roulant
49:15on a pensé
49:16que c'était extrêmement dangereux
49:18et qu'il allait avoir
49:18une atrophie du pied
49:19parce qu'on allait faire
49:21qu'utiliser des tapis roulants
49:22tout le temps
49:22et que ce serait horrible
49:23donc on a souvent
49:24des réactions un peu extrêmes
49:26face à ces nouvelles technologies
49:27ce qui ne veut pas dire
49:28que les marques
49:29ont un point important
49:30sur le fait d'avoir
49:31des usages éthiques
49:33de ces technologies
49:34Marie ?
49:35Après je pense
49:35qu'aussi
49:36le biais négatif
49:37vient aussi
49:38de plusieurs choses
49:39c'est associé aussi
49:40à une pratique
49:41qui consomme énormément
49:42d'énergie
49:43même si on a peu
49:43de données
49:44là-dessus
49:45on sait que générer
49:46une image ou une vidéo
49:46ça consomme quand même
49:47beaucoup plus
49:48que de générer un texte
49:50donc je pense que
49:50beaucoup de gens
49:51ont ça en tête
49:51et aussi je pense
49:52que l'IA
49:53ce n'est pas une technologie
49:55qui est neutre
49:56même politiquement
49:57parce que c'est utilisé
49:58on voit beaucoup
49:59par exemple
49:59par Donald Trump
50:00sur son propre compte TikTok
50:02où il génère énormément
50:03de sa communication
50:04par des vidéos
50:05générées par l'IA
50:06donc moi par exemple
50:07j'ai parlé à des artistes
50:08qui refusaient
50:09d'utiliser cet outil
50:11parce qu'ils trouvaient
50:11que c'était un outil
50:12qui était trop associé
50:14à une
50:14par association en fait
50:15c'est hyper mystique
50:16mais parce que c'est vrai
50:17que c'est
50:17mais les autres n'ont qu'à s'y mettre
50:18aussi
50:19c'est malin
50:19dans le cadre de sa communication
50:20c'est intéressant de voir ça
50:22et je pense qu'il y a
50:22le biais que peuvent avoir
50:24les gens
50:24je ne dis pas que c'est
50:25tous pour ça
50:26mais il y a ce truc-là
50:26environnemental
50:27et aussi des accointances
50:30politiques que peut avoir l'IA
50:31ça peut jouer aussi
50:32effectivement
50:33alors il nous reste
50:33quelques minutes
50:34si on devait essayer
50:35de se projeter un petit peu
50:36alors c'est très difficile
50:37avec l'IA
50:37parce que c'est un peu
50:38on vit en année chien
50:39avec l'IA
50:40c'est une année
50:40ça vaut 7 ans
50:41et encore
50:41ça va très très vite évidemment
50:42mais si on essaie
50:44de se projeter
50:44d'ici 5-10 ans
50:46à quoi ressemblera
50:47la création artistique
50:48est-ce que ce seront
50:49des oeuvres hybrides
50:51humains-IA
50:52des chanteurs-IA
50:53ou des acteurs-IA
50:54superstars
50:55comment vous imaginez
50:58le futur
50:58de l'intelligence artificielle
51:00dans la création artistique
51:00on va commencer avec vous Marion
51:02je pense qu'on va rentrer
51:03dans une ère dépassionnée
51:04une fois qu'on aura fini
51:06l'effet d'inflation
51:07de pique
51:07on va juste utiliser
51:09l'IA au quotidien
51:10sans que ça mobilise
51:11les foules
51:12et que ça nous passionne
51:13de la même manière
51:14que dans les gares
51:15et les aéroports
51:16on emprunte un tapis roulant
51:17sans se poser de questions
51:18vous aimez beaucoup
51:19les tapis roulants
51:19j'ai remarqué
51:20Marine
51:22comment est-ce qu'on imagine
51:23le futur ?
51:24j'espère aussi que ce sera ça
51:25peut-être qu'il y aura
51:25un peu cet effet aussi
51:26comme quand Photoshop
51:27est arrivé
51:28où c'était extrêmement utilisé
51:30puis petit à petit
51:31on a
51:32enfin c'était moins
51:33moins extrême
51:34là peut-être que
51:35on est dans le haut du pic
51:37on voit beaucoup d'images
51:38générées par l'IA
51:39peut-être qu'on va rentrer
51:40aussi dans une forme
51:40de lassitude
51:41où ça va être utilisé
51:42avec plus de parcimonie
51:43et plus comme un outil
51:46qu'un support de base
51:48mais
51:48une forme de normalisation
51:50finalement
51:51après l'excitation
51:52c'est vrai que là
51:53on a tous ces outils
51:54qui se présentent à nous
51:55je pense qu'il y a encore
51:5699,9% des gens
51:57n'ont même pas encore essayé
51:58des outils comme
51:59Sora, Renouet
52:00j'en ai cité que deux
52:01il y en a plein d'autres
52:01lesquels vous utilisez
52:03lesquels vous d'ailleurs
52:03Mettez bien le micro
52:09dans votre bouche
52:10sinon on vous entendra
52:10il y a Kling
52:12il y a des upscalers
52:13qui permettent
52:13d'affiner les images
52:14donc il y en a
52:16oui 8, 9, 10
52:17même plus
52:17que j'utilise
52:18et alors vous
52:19comment vous imaginez
52:20du coup dans 5 ou 10 ans
52:21la création artistique
52:22ça ressemblera à quoi ?
52:24ce qu'il y a
52:25c'est pour l'instant
52:25on est entre attraction
52:26et peur
52:28et répulsion
52:30et je pense que
52:32c'est l'hybridation
52:33qui va passer
52:35c'est-à-dire qu'aujourd'hui
52:36on critique
52:37parce que c'est
52:38de plus en plus réaliste
52:39et en même temps
52:39on a cette espèce
52:40de sensation
52:41où on a envie
52:42que ce soit plus réaliste encore
52:43et une fois qu'on arrivera
52:45comme à la peinture
52:45à l'hyper réalisme
52:46ben finalement
52:48on va laisser parler
52:49peut-être l'IA
52:50pour savoir
52:51qu'est-ce qu'on en fait
52:52de façon esthétique
52:53et artistique
52:53donc on va passer
52:55le côté dépassionné
52:56pour arriver
52:57effectivement
52:58pour l'utiliser
52:59pour créer
52:59et pour créer
53:00aussi en lien
53:01avec le réel
53:02on peut voir
53:03un de vos films
53:03IA là quelque part
53:04sur internet
53:05oui sur
53:05sur mon
53:07sur mon linkedin
53:08notamment
53:08et sur why not
53:09aussi
53:09sur instagram
53:11why not
53:11WI
53:12bon on arrive
53:13au bout de notre discussion
53:14merci beaucoup
53:15à tous les trois
53:15c'était passionnant
53:16on n'a pas évidemment
53:17épuisé le sujet
53:19il aurait fallu en discuter
53:20de nombreuses heures
53:20mais je pense qu'on a bien
53:21défriché quand même
53:22merci beaucoup
53:22à Stéphane Muntaner
53:23directeur artistique
53:24et réalisateur IA
53:25Marion Carré
53:26fondatrice d'Asc Mona
53:27et Marine Protet
53:28journaliste tech
53:29à la tribune
53:30qui organise ce magnifique événement
53:32on se retrouve nous
53:33demain
53:34pour une autre édition
53:35des experts de l'IA
53:36toujours ici au stade
53:37Vélodrome de Marseille
53:38on parlera
53:39IA et emploi
53:40tout de suite
53:40vous retrouvez
53:41tout pour investir
53:42à demain
53:42les experts de l'IA
53:47sur BFM Business
53:48pour une autre édition de l'IA
53:49pour une autre édition de l'IA
53:51pour une autre édition de l'IA
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