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Ce jeudi 13 novembre, la révolution et les dérives de l'IA dans le domaine des créations artistiques ont été abordées par Stéphan Muntaner, graphiste et directeur artistique, Marine Protais, journaliste La Tribune, et Marion Carré, CEO et fondatrice d'Ask Mona, dans l'émission Les Experts, présentée par Anthony Morel sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Voilà, trois invités pour discuter de cette...
00:03On a une heure à passer ensemble, je vous les présente rapidement.
00:06A ma gauche, Stéphane Muntaner, directeur artistique, designer, illustrateur, réalisateur IA.
00:13Alors c'est intéressant parce que vous, vous avez mis l'intelligence artificielle au cœur de votre processus créatif
00:18et vous allez nous dire ce que ça transforme dans votre façon de travailler.
00:21Bonjour Stéphane.
00:22Bonjour.
00:22Stéphane, pardon.
00:23Bonjour.
00:24A votre gauche, nous avons Marion Carré, cofondatrice d'Ascmona et autrice également.
00:29Ascmona, c'est une start-up qui combine IA Générative et œuvre d'art.
00:33On va pouvoir dialoguer, discuter en langage naturel avec des œuvres d'art.
00:38Vous allez nous expliquer comment on s'y prendra, mais c'est extrêmement intéressant évidemment.
00:42Et puis Marine Protet.
00:43Marine, bonjour.
00:44Bonjour.
00:45Journaliste tech à la tribune qui organise l'événement où l'on se trouve aujourd'hui
00:48et qui suit notamment tous les sujets qui ont trait à l'intelligence artificielle.
00:52Donc évidemment, ce sera très intéressant d'avoir votre perspective.
00:55Merci à tous les trois d'être avec nous.
00:56Alors, pour lancer la discussion, je vous propose qu'on commence en musique.
01:00On va écouter un petit morceau et puis on va en discuter juste après.
01:03« Dust on the wind, boots on the ground, smoke in the sky, no peace found, rivers run red, the drums roll slow, tell me brother, where do we go ? »
01:25Je ne sais pas ce que vous en pensez.
01:30On ne va pas écouter le morceau en entier évidemment.
01:32Mais c'était juste pour vous faire écouter cet extrait de The Velvet Sundown qui est un groupe qui a connu un gros succès cet été.
01:38Ce morceau qui s'appelle « Dust on the wind » a été téléchargé des centaines de milliers de fois.
01:42Le groupe en quelques semaines a atteint un million d'abonnés sur Spotify alors que personne n'en avait jamais entendu parler.
01:47Vous l'aurez deviné, ce groupe n'existe pas.
01:50Ce morceau a été généré par une IA.
01:53Je ne sais pas ce que ça vous inspire, ce succès fulgurant de groupes, de morceaux comme ça,
01:59qui en fait ont été générés non pas par des humains mais par des algorithmes.
02:02Est-ce qu'on peut encore parler d'art, Stéphan ?
02:04Alors d'abord, ils n'ont pas été générés par des algorithmes.
02:07Ils ont été générés par des humains derrière des algorithmes.
02:10Ok.
02:11Nuance ?
02:12Nuance fondamentale.
02:13C'est-à-dire que derrière, il y a quand même quelqu'un qui prompte,
02:16donc quelqu'un qui a une culture musicale,
02:18quelqu'un qui a envie d'arriver à un morceau de ce type, de cet état d'esprit.
02:24Donc il faut bien qu'il y ait quelqu'un pour taper, on va dire, un texte, un prompt,
02:28pour une requête.
02:30Et pas qu'une, certainement, je pense.
02:33Et avoir un minimum de culture générale pour arriver à ce morceau-là.
02:38Mais vous, c'est le métier pour le coup.
02:40Vous faites aussi de la musique générée par l'intelligence artificielle.
02:42Donc vous avez l'oreille, d'une certaine manière.
02:44Vous pourriez déterminer que ça a été généré par un humain avec de l'IA ?
02:48Ou c'est plus possible, ça ?
02:49Alors, des fois, c'est quand même assez dur de le repérer.
02:54D'autant plus que, bon, nous, on fait un duo.
02:56Moi, c'est plutôt l'image et Christophe.
02:59On fait un duo, lui, il est sur le son.
03:02Et de toute façon, aujourd'hui, même s'il y a une grosse partie qui est sortie par l'IA,
03:07on remet, on va dire, les mains dans le cambouis pour retravailler ça.
03:14Ça ne sort pas brut, on va dire, brut.
03:16Ce n'est pas aussi simple que de prompter et puis d'avoir le résultat en appui sur un bouton.
03:20C'est plus compliqué que ça comme processus ?
03:21C'est plus compliqué que ça.
03:23En fait, le problème, c'est que là où tout le monde se fourvoie, c'est que l'IA ne vous dira jamais non.
03:29Elle vous sortira toujours quelque chose.
03:31D'ailleurs, bon, JGPT fait des horreurs, d'autres aussi.
03:35Et c'est de là.
03:36Alors, ça peut être intéressant parce que d'un coup, des erreurs, ça peut créer des accidents heureux aussi.
03:41Mais comme tout humain qui travaille artistiquement, et c'est l'accident qui le fait rebondir,
03:46donc l'IA peut nous faire rebondir par l'accident.
03:48Et en musique, ça peut être le cas.
03:49D'un coup, ça peut être un heureux hasard.
03:51Mais il ne faut pas se leurrer derrière, que ce soit l'image ou le son.
03:56Pour que ça soit quand même un level au-dessus, il faut travailler dessus.
04:01Et l'IA, ce n'est pas quelque chose de facile.
04:03Ce n'est pas juste une baguette magique.
04:04Non.
04:05Marine, ça vous inspire quoi, ce morceau ?
04:07Ça m'inspire que c'est vrai que maintenant, on en trouve beaucoup sur les plateformes ce type de morceaux.
04:12Et là, il y a certainement, vous vous dites, c'est vrai un humain qui a prompté le morceau,
04:16qui avait une culture musicale.
04:17Il y a aussi beaucoup de morceaux qui sont là juste pour générer des vues, plus exactement des écoutes.
04:22Je crois que sur Deezer, maintenant, il y a 30% de morceaux qui sont identifiés comme générés par l'IA.
04:28Et les plateformes ont d'ailleurs du mal à détecter ce qu'est l'IA ou pas.
04:31Donc, il peut y avoir effectivement une recherche.
04:34Il peut y avoir aussi une fabrique un peu industrielle de ce type de morceaux qui sont là uniquement pour créer de l'engagement.
04:40Oui, d'autant qu'il y a, et les algorithmes savent comment plaire à d'autres algorithmes qui vont ensuite les référencer sur les plateformes de Deezer ou Spotify.
04:48Alors, je crois que Deezer a commencé à mettre en place des outils de détection et de suppression ou de déréférencement, en tout cas, des morceaux générés par l'IA.
04:54Mais enfin, c'est vrai que c'est un combat qui est un peu compliqué.
04:56On parlera tout à l'heure images aussi parce que c'est très intéressant.
04:59Je voulais me tourner vers vous, évidemment, Marion Carré.
05:02Un mot sur ce morceau.
05:03Qu'est-ce que ça vous inspire à vous ?
05:05Il y a un côté très ingrat avec l'intelligence artificielle et générative.
05:08C'est qu'on a l'impression, comme pour l'appareil photo, au moment où c'est apparu, qu'il suffit d'appuyer sur un bouton, de rentrer une phrase pour avoir une création.
05:14Alors que, comme expliqué, c'est plus complexe.
05:17Et dans cet exemple, ce que j'aime beaucoup, c'est que finalement, le créateur, pour avoir quelque chose qui fait sens,
05:23doit garder le premier et le dernier kilomètre de la création pour vraiment pas avoir une musique qui est juste comme tout le monde,
05:29mais quelque chose qui peut vraiment marquer les esprits.
05:33Et ça dit aussi quelque chose du récepteur.
05:35C'est que si finalement, on peut autant apprécier une musique générée avec l'aide de l'intelligence artificielle,
05:41ça montre aussi cette forme de déboussolement qu'on a quand on est sur les plateformes et qu'on navigue d'un morceau à l'autre.
05:45Oui, c'est vrai qu'il y a la question de l'émotion.
05:47C'est intéressant d'ailleurs.
05:47Il y a des chercheurs en IA qui avaient essayé de terminer la symphonie inachevée de Beethoven.
05:53Donc, avec un résultat qui était quand même assez impressionnant.
05:55Moi, je n'ai pas l'oreille musicale, mais visiblement, même des mélomanes, s'ils laissaient tromper d'une certaine manière,
05:59ils ne savaient pas dire si c'était du vrai Beethoven ou du faux Beethoven.
06:02Donc, ça va quand même assez loin.
06:03Mais pour me faire un peu l'avocat du diable, parce que je pense qu'il y a des artistes qui nous écoutent,
06:07qui sont peut-être un peu plus traditionnels que vous, qui ne sont pas encore passés à l'IA,
06:10ils vont dire mais non, mais ce n'est pas du tout la même chose.
06:12Il y a quand même un travail de conception, il y a un travail de composition, parfois aussi une forme d'inspiration.
06:17L'IA, elle ne peut pas, enfin je veux dire, c'est quand même beaucoup plus facile,
06:21même s'il faut prompter plusieurs fois et affiner son prompte, que le travail artistique classique.
06:26Vous comprenez cette dichotomie-là et le fait que ça puisse heurter un certain nombre de créateurs d'art ?
06:33Oui, après bon, la querelle des anciens et des modernes a toujours expliqué, a existé au niveau de l'art.
06:41Comme tu disais sur l'appareil de l'appareil photo, qui a mis quand même plus de 150 ans un peu pour être reconnu quand même,
06:47il ne faut pas l'oublier.
06:49L'informatique aussi, avec le pixel art quelque part.
06:54Alors, moi je n'ai pas ce problème, on va dire, parce que j'ai commencé mes études à l'art graphique,
06:59donc je sais, on va dire globalement, dessiner, je suis passé par tout le cursus traditionnel.
07:04Donc je l'ai.
07:05Aujourd'hui, j'ai une légitimité ou pas de le faire, parce que j'ai déjà fait tout ça avant.
07:12Et je veux dire, je suis totalement, mais alors, très droit dans mes bottes là-dessus.
07:16Parce que vous, Marion, alors il faut que vous nous expliquez d'ailleurs ce que fait Ask Mona,
07:20c'est la possibilité donnée aux spectateurs, dans un musée par exemple, de dialoguer avec un tableau.
07:27Donc, expliquez-nous quelle forme ça prend, et puis on va discuter après.
07:30Alors, je vais vous demander de vous projeter, de vous imaginer dans les jardins du château de Versailles,
07:34où vous promenez, vous arrivez devant une statue, vous trouvez au pied de la statue un QR code que vous scannez,
07:40et à partir de là, vous pouvez lancer une conversation, comme une conversation téléphonique avec la statue,
07:45c'est-à-dire que vous lancez l'appel, et donc vous pouvez poser toutes les questions qui vous passent par la tête à cette statue.
07:51Et en fait, la façon dont on travaille, c'est que la statue a été entraînée, l'intelligence artificielle,
07:57pour répondre à des contenus qui ont été, avec des contenus fournis par les curateurs du château de Versailles.
08:03Donc, l'intelligence artificielle n'invente pas, mais elle répond de façon extrêmement personnalisée à vos questions.
08:08Et donc, vous l'avez entraînée en s'inspirant de tout le corpus d'un artiste, par exemple, de sa personnalité aussi.
08:16Jusqu'à quel point de détail et de précision ça peut aller ?
08:19Alors déjà, chaque statue a sa propre voix, donc elles s'expriment toutes différemment.
08:24On a essayé de refléter une tonalité particulière.
08:27Et après, elles ont un très grand corpus d'archives qui permet de nourrir les réponses
08:31pour pouvoir répondre à tout type de questions que se posent les visiteurs.
08:35Mais aussi, si je pose la question de « est-ce que l'OM va gagner son prochain match ? »,
08:39l'IA va me répondre, mais tout en me ramenant sur le cœur du sujet, qui est de découvrir la statue.
08:43C'est sûr. Alors là, du coup, vous avez un peu réconcilié, vous, l'art au sens traditionnel,
08:47et puis l'intelligence artificielle générative.
08:50Notre enjeu, c'est de sortir de l'expérience que j'appelle Wine Sales Fit All,
08:54où quand on va dans un musée, on a tous exactement les mêmes contenus sur les panneaux,
08:59sur les supports, alors qu'on a une sensibilité, une curiosité différente.
09:04Et donc, notre enjeu, c'est vraiment de mettre l'intelligence artificielle au service de la curiosité.
09:08Alors, ce qui est vrai, c'est que l'IA, alors on disait, c'est peut-être, entre guillemets,
09:12certains peuvent le voir comme une solution de facilité,
09:14mais c'est vrai que c'est un facilitateur pour les créateurs.
09:17C'est-à-dire que n'importe qui, finalement, peut se mettre à réaliser des films.
09:22Par exemple, on va sortir de la musique pour aller vers l'image,
09:24mais avec des outils comme Sora, comme Runway, aujourd'hui,
09:28finalement, n'importe qui peut avoir l'espoir d'un jour devenir un grand réalisateur,
09:31mais depuis son salon ou son canapé, quoi.
09:32Oui, mais après, on avait aussi un peu cette impression-là,
09:35quand les smartphones sont sortis,
09:36ou l'impression que la photo ou la vidéo soit accessible à tous.
09:41Bon, tout le monde ne s'est pas révéler des vulvares en puissance,
09:43mais il y a eu, par contre, plein de nouveaux créateurs de contenu, ça, c'est vrai.
09:47Après, je voulais revenir sur ce point entre les anciens et les modernes.
09:50Je trouve qu'il y a aussi les artistes qui râlent un peu face au contenu généré par IA.
09:55C'est aussi qu'ils voient que parfois, je pense par exemple à des graphistes ou des illustrateurs
09:59dont les clients pensent qu'ils peuvent générer un logo tout seul
10:05ou générer un support visuel sans l'aide de graphistes et qui s'en passent
10:12ou alors leur proposent des contenus qu'ils ont généré eux-mêmes par IA
10:16en leur disant, voilà, tu travailles à partir de cette image et ensuite, tu l'arranges.
10:21Et donc ça, ça leur enlève quand même une part de leur travail.
10:24Et donc, il y a aussi ce côté-là, ça peut être un outil, effectivement, d'artistes eux-mêmes qui s'en emparent.
10:30Ça peut être aussi vu comme, effectivement, tout le monde se prend pour un créateur en puissance.
10:35Donc pourquoi on a besoin d'illustrateurs, de comédiens ?
10:38Oui, c'est ça, parce que le risque, c'est qu'à terme, on ne fasse plus appel à vous, par exemple,
10:41vous avez travaillé un petit peu dans la pub, qu'une marque se dise,
10:44bon, les gars, en fait, je vais essayer avec mes petits doigts musclés de prompter sur Sora,
10:49je vais donner le logo de ma marque, je vais donner le message et puis on va voir ce qui sort.
10:52Et même si ce n'est pas à 100% aussi bien que ce que vous auriez fait vous,
10:55ça leur fait quand même faire des économies.
10:57Ce n'est pas quelque chose qui vous inquiète, ça ?
10:59Qu'ils essayent.
11:01Mais ils vont peut-être essayer.
11:02Non, non, mais qu'ils essayent, parce qu'en fait, c'est là où, effectivement, ils se plantent un peu tous.
11:07C'est-à-dire que dans la demande, ils veulent ça, un film en trois jours,
11:11ils veulent réduire les coûts, réduire le temps, réduire l'argent.
11:13On connaît l'histoire du tabouret, d'un coup, quand il y a les trois qui sont réunis,
11:17on se casse la gueule, quoi.
11:18Donc ça ne va pas durer très longtemps, ce genre de réflexion.
11:20Et je la partage, par contre, totalement.
11:24Je le vis, je l'ai vécu.
11:26J'ai vécu, par contre, en 89, l'arrivée du Mac,
11:29et qui a posé exactement le même problème
11:32par rapport à tout ce qui était, on va dire, création publicitaire traditionnelle.
11:37Qu'est-ce que ça a amené ?
11:38Ça a amené la fin de certaines agences, un peu structurées.
11:42A partir de 91, ce qui n'était qu'un gadget,
11:46l'arrivée du Mac était un gadget dans la création.
11:50On voit ce que ça a donné, quand même.
11:53Et ce gadget-là, en fait, on l'a très vite dépassé.
11:59Et techniquement, ça a ouvert quoi ?
12:01Il y a eu plus de graphistes, plus de créateurs
12:04qui se sont emparés par ces outils-là,
12:06en nom propre, en tant qu'indépendant,
12:09sur le marché sont arrivés et ont déboulé.
12:11C'est indéniable.
12:12Et je pense que ça va être la même chose.
12:14Mario ?
12:14Ce phénomène, c'est ce que je décris dans mon dernier ouvrage,
12:17Le paradoxe du tapis roulant.
12:18On a cet effet avec l'intelligence artificielle
12:20où chacun veut aller plus vite,
12:23monter sur le tapis roulant créatif,
12:25avoir plus d'idées plus rapidement,
12:27produire beaucoup plus de créations.
12:29Et en fait, au fur et à mesure, si on ne prête pas attention,
12:32on finit par s'appuyer de plus en plus sur ce tapis roulant
12:34qui nous emmène exactement tous dans la même direction
12:37avec ce phénomène de standardisation,
12:39d'homogénéisation des contenus.
12:41Et pour en sortir, à mon sens,
12:42il faut passer du tapis roulant au tapis de course.
12:45Et donc, effectivement, en mobilisant les artistes,
12:48les créatifs, pour aller plus loin
12:49que la production basique que peut faire l'IA
12:52et qu'on commence à voir partout
12:54avec ce phénomène des high-slop, etc.,
12:56ces contenus hyper standardisés.
12:57high-slop, c'est le fait que l'IA s'auto-alimente elle-même
13:01et qu'à la fin, on se retrouve avec des contenus
13:02de qualité médiocre, en réalité, pour le dire simplement.
13:05Mais alors, à vous entendre tous les trois,
13:07j'ai l'impression, c'est un argument qu'on entend souvent
13:08dans cette bataille de l'intelligence artificielle générative,
13:12c'est de dire, finalement, l'IA,
13:13ça doit rester un outil au service de la création
13:15et c'est un outil comme l'a été le stylo
13:17ou comme l'est le pinceau pour un artiste.
13:20Mais en réalité, cette métaphore,
13:21elle a quand même sa limite à un moment
13:22parce que c'est un stylo qui peut écrire le bouquin à ma place
13:25et le signer pour moi.
13:27Donc, en fait, est-ce que la question,
13:28c'est pas là où on met le curseur dans l'utilisation de l'IA ?
13:31Un auteur qui va utiliser l'IA pour brainstormer,
13:34trouver des idées
13:35et peut-être l'aider à reformuler certains passages,
13:37ça peut être explicable.
13:39Celui qui s'en sert pour écrire 95% de son livre,
13:42est-ce qu'il peut encore s'appeler écrivain ?
13:45C'est ça aussi qui est compliqué, non ?
13:46Oui, c'est ça.
13:47Et puis, en plus, c'est un crayon ou un stylo
13:49qui s'appuie sur des œuvres existantes.
13:52Du coup, ce n'est pas un outil non plus complètement neutre.
13:55Alors, effectivement, il y a toujours eu de la copie,
13:58de la reprise dans l'art.
14:00On a comparé, par exemple, la musique qu'il y a au sample,
14:03que les musiciens reprennent effectivement
14:04des extraits d'autres musiciens.
14:06Mais là, quand même, c'est entraîné sur énormément de données,
14:10sur des œuvres parfois protégées par le droit d'auteur
14:12et les auteurs n'ont jamais donné leur accord.
14:15Donc, il y a aussi cette ambiguïté-là
14:17qui fait que ce n'est pas un outil tout à fait neutre
14:20dès le départ, en fait, quand on l'utilise.
14:22Exactement.
14:22Alors, Stéphane, j'aimerais bien,
14:24parce que vous, pour le coup, c'est votre métier,
14:25vous êtes réalisateur IA, on le disait,
14:27que vous nous expliquiez un peu,
14:29qu'on mette un peu les mains sous le capot
14:30et que vous nous expliquiez comment on réalise un film,
14:32aujourd'hui, avec de l'IA.
14:34Comment on part d'une idée ?
14:36Est-ce que vous la promptez via Tchat GPT ?
14:37Puis ensuite, vous passez à Sora ?
14:39Ensuite, vous affinez.
14:40Expliquez-nous un petit peu comment ça se passe.
14:41Alors, déjà, moi, je pense qu'il ne faut pas travailler
14:45de la même façon qu'en traditionnel,
14:47en réflexion traditionnelle sur un film.
14:49C'est-à-dire qu'on n'est pas...
14:50Moi, je ne travaille pas avec un storyboard,
14:52passer par...
14:53faire un storyboard à partir de scénarios
14:55et après tourner, on va dire,
14:57les images du storyboard
14:59pour après faire un montage.
15:01Avec Christophe,
15:02quand on travaille justement avec le son,
15:04on part sur une idée globale,
15:07un point de départ,
15:08un point d'arrivée,
15:08et on se laisse le droit
15:12d'avoir des heureuses surprises
15:14et des accidents
15:15dans ce qu'on va dérouler,
15:18on va dire,
15:19entre ce point de départ
15:19et ce point d'arrivée.
15:21Et c'est là-dessus que, d'un coup,
15:23on doit être beaucoup plus souple, en fait.
15:25C'est-à-dire, si on essaye
15:26de demander à l'IA
15:27de faire quelque chose
15:28qu'il n'arrive pas à faire,
15:29on se tape la tête contre le mur.
15:31Donc, il faut totalement changer,
15:33on va dire,
15:33la façon de réfléchir
15:34et d'aborder l'outil
15:35pour réaliser un film.
15:36Là, on a réalisé quelques zones
15:39sur lesquelles, effectivement,
15:40à chaque fois,
15:41il y a un accident euro
15:42qui fait rebondir,
15:43on va dire, quelque part.
15:44Mais c'est nous qui rebondissons,
15:45ce n'est pas l'IA.
15:46C'est un dialogue, quelque part.
15:47C'est un peu comme un cadavres-ski
15:48dans le côté un peu absurde.
15:49C'est-à-dire qu'on lance une requête,
15:51il y a quelque chose qui revient,
15:53c'est un ping-pong.
15:53Et d'un coup, il y a une erreur,
15:55on se dit,
15:56ah non, mais ça,
15:56ce n'est pas une erreur.
15:57C'est nous qui voyons
15:59que c'est une bonne idée.
16:00Ce n'est pas l'IA
16:00qui voit que c'est une bonne idée.
16:01Et c'est quoi comme type de film ?
16:02On peut déjà les voir ?
16:03Oui, nous, on diffuse
16:05sur LinkedIn.
16:07L'année dernière,
16:07on en a fait un tout petit
16:08qui était au Worldwide
16:12AI Festival,
16:13qui était dans la sélection officielle.
16:17Et donc, oui,
16:18on diffuse sur les réseaux.
16:21Et avec des vrais comédiens ?
16:22Non.
16:23C'est ça, c'est aussi un sujet.
16:24Parce que je parlais,
16:26demain, on aura toute une émission
16:27sur l'IA et emploi
16:28et tous les secteurs d'activité
16:29qui vont être transformés.
16:30Là, moi, si j'étais comédien,
16:31si j'étais doubleur,
16:32si j'étais scénariste,
16:33je commencerais quand même
16:34à me faire un peu de soucis.
16:36Oui, après,
16:37on peut quand même avoir,
16:38sur les voix,
16:39des fois, on utilise de vraies voix.
16:42Parce que des fois,
16:42les voix, on y est quand même
16:43pas terrible aujourd'hui.
16:45Et puis, il faut arrêter aussi
16:46de croire que c'est
16:47le grand emplacement.
16:50Ça, c'est une espèce de peur
16:51dramatique par rapport
16:53à un inconnu.
16:54Est-ce que c'est la naissance
16:55d'un nouveau genre,
16:56du coup, plutôt que...
16:58C'est un genre d'expérimentation,
17:00en plus.
17:00Il y a beaucoup
17:00d'expérimentation.
17:02Aujourd'hui, il n'y a pas
17:03la qualité, on va dire,
17:04pour sortir du vrai film
17:05où il faut faire, dans ce cas,
17:07beaucoup de post-production
17:08derrière.
17:09Marion, vous utilisez
17:10ces outils aussi,
17:11je ne sais pas,
17:12dans votre activité de start-up,
17:15soit pour la communication
17:16ou pour autre,
17:16mais vous générez
17:17des films avec de l'IA ?
17:18Alors, nous, on s'en sert
17:19à tous les étages
17:20de l'IA chez Askmona
17:22et du coup,
17:23j'étais un peu déstabilisée
17:24quand j'ai voulu écrire
17:25mon nouveau livre
17:25parce que j'avais écrit
17:26plusieurs livres sans IA avant,
17:28sauf que dans ma vie professionnelle,
17:30je l'utilise tout le temps
17:31et donc, au moment
17:32où il a fallu réécrire sans,
17:34c'est comme quand on cherche
17:35à écrire à la main
17:35après avoir écrit longtemps
17:36à l'ordinateur.
17:38C'était un peu perturbant
17:39et donc, petit à petit,
17:40j'ai réussi à la mettre
17:42à distance
17:42pour me réapproprier
17:44mon écriture
17:44et m'en servir plutôt
17:46pour faire ce que j'appelle
17:47« Penser contre moi-même »,
17:49c'est-à-dire écrire
17:50et ensuite utiliser l'IA
17:52pour m'aider à avoir
17:52des angles morts,
17:54des points faibles
17:55et vraiment alimenter
17:56ma réflexion
17:57comme une sorte
17:58d'agent de décentrement
17:59pour m'aider à avoir
18:00un autre point de vue.
18:01Et vous n'aviez pas
18:02cette tentation toujours
18:03de revenir à l'IA
18:04alors des temps
18:04« Ah ouais,
18:05ce serait quand même plus facile
18:06si là,
18:06il me faisait un petit résumé
18:08juste en lui donnant
18:09deux ou trois points
18:10et puis de ma pensée
18:11et puis voilà,
18:11il m'a écrire
18:12une page supplémentaire
18:13du bouquin ».
18:13Alors c'était un combat
18:14au début surtout
18:15que j'avais un peu
18:16cette comparaison
18:16avec l'IA,
18:17j'avais l'impression
18:18qu'elle écrivait
18:18toujours mieux que moi
18:19même quand je lui demandais
18:20de corriger les fautes
18:22d'orthographe,
18:22elle ne pouvait pas
18:23s'empêcher de reformuler
18:24et parfois de changer
18:24un peu mes propos
18:25notamment de façon
18:26plus favorable
18:27à l'intelligence artificielle
18:28que ce que j'avais écrit
18:29initialement.
18:30Donc il y a vraiment eu
18:31tout ce combat
18:32le long de l'écriture
18:33de ce livre
18:33et pour rebondir
18:34sur ce qui était dit
18:35précédemment,
18:36il y a un impact
18:37sur les métiers créatifs
18:38qui commencent
18:38à être documentés.
18:39Alors ce n'est pas
18:40que l'IA va remplacer
18:41l'artiste ou le créateur,
18:43c'est plutôt
18:44qu'il y a souvent
18:44une économie
18:45de la multi-activité
18:46où un artiste
18:47ou un créateur
18:48va en parallèle
18:49avoir des jobs
18:50plus alimentaires
18:50on va dire de création
18:51et c'est ces jobs-là
18:53qui souvent vont être pris
18:54de plus en plus
18:54en charge par l'IA
18:55et la problématique
18:57c'est que sur le long cours
18:58si on a moins d'artistes
19:00et de créateurs
19:00qui peuvent vivre
19:01de leur création
19:02alors on aura des IA
19:03moins riches
19:03parce qu'elles ont besoin
19:04de ces contenus
19:05pour s'enrichir
19:05et s'entraîner.
19:06Marine, vous vous en servez
19:07dans votre travail
19:09par exemple
19:10pour relire les articles
19:11ou ce genre de choses
19:12on sort du domaine artistique
19:13à proprement parler
19:14mais c'est intéressant.
19:14Alors je m'en sers
19:15parfois pour faire
19:16des recherches
19:17ou des outils
19:17comme Notebook LM
19:18qui permettent de faire
19:19de la recherche documentaire
19:20pour l'écriture
19:21je m'en sers aussi parfois
19:22quand je bloque
19:23sur une formulation
19:24mais je rejoins
19:25votre point de vue
19:25où il y a un peu ce côté
19:26où parfois
19:27l'IA va changer un mot
19:29et pourtant
19:30mais j'aime bien ce mot
19:31pourquoi tu veux le changer
19:32et c'est un combat
19:33un petit peu
19:34entre nous et la machine
19:35pour imposer son style
19:36et la question
19:38que je me pose
19:38c'est à force de l'utiliser
19:40est-ce qu'à un moment donné
19:41on ne laisse pas
19:42un petit peu
19:42de ce libre-arbitre là
19:43et d'ailleurs
19:45il y a des études
19:45qui montrent
19:46qu'il y a une forme
19:46de dépendance
19:47qui se crée
19:48et aussi
19:49de libre-arbitre
19:51c'est-à-dire que
19:52plus on utilise l'IA
19:53plus on est tenté
19:54d'aller vers
19:55ce que nous propose l'IA
19:57ça a été fait
19:58je crois sur des élèves
19:59où même
19:59quand l'IA suggérait
20:00une réponse fausse
20:01et que la vraie réponse
20:03sans l'IA
20:03avec l'IA
20:05ils allaient
20:06dans son sens
20:07et se tromper
20:07donc ça pose
20:08quand même
20:09il y a vraiment
20:10cette chose
20:10de la paresse algorithmique
20:12effectivement
20:12qui a été bien documentée
20:13il y a vraiment
20:14ce sujet
20:14de l'utilisation
20:15de l'IA
20:16alors je pense
20:16qu'ici on a tous
20:17j'allais dire
20:18un certain âge
20:19c'est pas ça
20:19mais en tout cas
20:19on est plus vieux
20:21que les élèves
20:21dont vous parliez
20:22à l'instant
20:22et donc on a peut-être
20:23cet esprit critique
20:24qui fait qu'on va
20:25se servir de l'IA
20:25comme un sparring partner
20:26effectivement
20:27travailler contre nous-mêmes
20:28ou penser contre nous-mêmes
20:29avec l'IA
20:29ce qui naisse là-dedans
20:31ça va peut-être
20:32être quand même
20:33beaucoup plus compliqué
20:34d'avoir cette approche-là
20:34donc ça
20:35ça va être un vrai sujet
20:35un sujet intéressant aussi
20:38quand on parle
20:38de création artistique
20:39et d'intelligence artificielle
20:40c'est la capacité
20:41de personnaliser les contenus
20:42moi c'est quelque chose
20:43qui me fascine
20:44le fait que demain
20:45en fait on pourrait avoir
20:46un film ou une chanson
20:47qui serait fabriqué
20:48pour moi
20:49en fonction de mes goûts
20:50de mes spécifications
20:51est-ce que vous connaissez
20:53Showrunner
20:53ça vous dit quelque chose
20:54cette plateforme américaine
20:56le Netflix de l'IA
20:57où en gros
20:58on peut fabriquer
20:59des épisodes à la demande
21:00on a une série
21:00et puis ah bah non
21:01mais là j'aimerais bien
21:02le personnage
21:02il meurt à la fin
21:02moi j'aimerais mieux
21:03qu'il continue à vivre
21:04et puis
21:04ah puis là
21:05cet épisode-là
21:06il m'a pas trop plu
21:06parce qu'il y avait ça
21:07on peut intégrer
21:07des éléments etc
21:08est-ce que c'est ça
21:09le futur de la création artistique
21:11à votre avis
21:11et est-ce qu'on aura encore
21:12un truc à se raconter
21:13à la machine à café
21:14une fois que finalement
21:15l'IA pourra nous faire
21:16notre contenu
21:17à nous
21:18pour chacun d'entre nous
21:19ça ça va être
21:19une vraie question aussi
21:20Marine
21:20alors je
21:22à voir ce que ça donnera
21:23dans quelques années
21:24si ce sera suffisamment
21:25de qualité
21:26pour qu'on ait envie
21:27de regarder ce type
21:28de contenu
21:29là ce que je vois
21:30pour le moment
21:31des contenus générés
21:31par l'IA
21:32vous l'avez évoqué
21:33mais c'est une forme
21:34de standardisation
21:35quand même du style
21:36les images qui sont générées
21:37quand on part des gens
21:39qui n'ont pas forcément
21:39enfin qui font pas l'effort
21:41de rentrer des promptes
21:42de qualité
21:43c'est des images
21:44un peu jaunes
21:45style
21:45BD
21:47belge
21:48mais mal faite
21:48donc il y a quand même
21:49un côté
21:50ou ce violet
21:51qui revient tout le temps
21:52dans les images aussi
21:53dont on a beaucoup parlé
21:53il y a un côté
21:54où les images
21:55se ressemblent plus
21:56que
21:57enfin on aurait pu penser
21:59que ça amènerait
22:00à une hyper personnalisation
22:02de la créativité
22:03des multipliés
22:03pour le moment
22:04c'est
22:04le slope
22:06comme on a parlé
22:06c'est quand même
22:07beaucoup la même chose
22:08allez-y
22:10Marion
22:11j'ai le sentiment
22:12qu'une des fonctions
22:13fortes de la culture
22:14c'est de rassembler
22:15et quand on vient
22:16par exemple
22:17dans un endroit
22:17comme ici
22:18pour écouter un concert
22:19c'est pour vibrer ensemble
22:21et ça je pense
22:22que c'est quelque chose
22:23qu'on aura toujours
22:23besoin d'avoir
22:24ce commun
22:25pour sentir une émotion
22:27et la partager
22:28Stéphane ?
22:30je suis totalement d'accord
22:31parce qu'on parle
22:31beaucoup de l'IA
22:32par rapport aux écrans
22:33et la preuve
22:34c'est-à-dire le projet
22:35à Versailles
22:36que je trouve superbe
22:37justement fait
22:38ressortir de l'écran
22:39pour reinterroger
22:41le réel
22:41finalement
22:42et avoir une discussion
22:44optimisée du réel
22:45donc on envisage
22:46l'IA aussi
22:47sous d'autres formes
22:48moi j'ai fait
22:48l'année dernière
22:49une vingtaine
22:51d'installations
22:52en réalité augmentée
22:53près de Calais
22:54dans lesquelles
22:55il y avait aussi
22:56un travail avec l'IA
22:57et d'un coup
22:58c'est se rapproprier
22:59le réel
22:59et sortir de l'écran
23:00parce qu'ils sont bien
23:01un peu décriés
23:01les écrans
23:02quand même
23:02c'est vrai
23:03alors le problème
23:04on l'a évoqué un petit peu
23:05mais c'est le fait
23:06qu'on va être confronté
23:07à une avalanche
23:07de morceaux
23:08de contenus
23:09de films
23:10qui sont générés
23:10par l'intelligence artificielle
23:12on le voit de plus en plus
23:13Sora 2
23:14c'est une plateforme
23:15en plus ils ont repris
23:16le mode un peu TikTok
23:16pour que les vidéos
23:18deviennent virales
23:18donc c'est très très malin aussi
23:19comment
23:20est-ce que ça risque pas
23:21de noyer les vrais artistes
23:22quand on est un artiste humain
23:24même si on utilise aussi l'IA
23:25comme on en a parlé
23:26comme un outil
23:26comment on fait
23:28pour lutter finalement
23:29contre la création artistique
23:30entièrement générée par l'IA
23:32comment on fait
23:32pour se démarquer
23:33quelle place reste-t-il
23:34finalement pour le génie humain
23:35dans tout ça
23:36le récit
23:37c'est-à-dire ?
23:38le récit
23:38c'est-à-dire le récit
23:40c'est-à-dire que
23:40s'il n'y a pas de récit
23:41ce qui est la base
23:42de notre humanité
23:43quand même raconter des histoires
23:44depuis qu'on est dans une grotte
23:46au coin du feu
23:46s'il n'y a pas le récit
23:48il n'y a plus rien
23:50après le reste
23:51c'est de l'esthétique
23:52après c'est des médiums
23:53c'est des moyens
23:54c'est des moyens d'expression
23:55qu'on taille une pierre
23:58qu'on invente la roue
23:59quand on voyage en TGV
24:00qu'on se fasse de l'IA
24:01tout ça c'est la même chose
24:02mais par contre
24:03c'est qu'est-ce qu'on raconte
24:04et comment on le raconte
24:05c'est ça qui est intéressant
24:06et ça l'IA ne sait pas le faire
24:08Marie ?
24:09le sujet du slop
24:10dont on a parlé
24:11donc ces images
24:12pour donner quelques exemples
24:14peut-être
24:14par exemple
24:14je ne sais pas si vous avez vu
24:15sur Facebook
24:17des images
24:17de boulangers
24:19qui posaient
24:19avec des sculptures
24:20en pain improbables
24:21de Jésus crevette
24:23où il y a eu récemment
24:24des vidéos d'animaux
24:26qui sautaient
24:27sur des trampolines
24:27comme s'ils étaient filmés
24:30par une caméra
24:30de vidéosurveillance
24:31qui généraient non
24:32même en vue
24:33et qui n'ont strictement
24:34aucun message derrière
24:35à part si ce n'est
24:37générer du clic
24:38et il y a une étude
24:39assez récente
24:40de chercheurs
24:40de télécom Paris
24:42je crois
24:42qui montre
24:42qu'un des dangers
24:43en fait
24:44de ces contenus
24:45c'est aussi
24:45qu'ils entraînent
24:46une forme de démotivation
24:47pour les vrais humains
24:49à créer du contenu
24:50parce que si le trafic
24:51est détourné
24:51vers ce type de vidéos
24:52vers
24:53ou pour nous journalistes
24:54vers des sites web
24:55entièrement générés par IA
24:57quelle motivation
24:59on a à vouloir continuer
25:00de créer en fait
25:01on va s'arrêter là
25:02on est au bout
25:03on a la pub
25:04on se retrouve évidemment
25:05dans deux minutes
25:06restez bien avec nous
25:07on a encore 25 minutes
25:08de discussion
25:08autour de cette thématique
25:09passionnante de l'IA
25:10dans le domaine
25:11de la création artistique
25:12restez avec nous
25:13on se retrouve tout de suite
25:14et on va s'arrêter
25:16on va s'arrêter
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