- il y a 3 mois
Ce mardi 4 novembre, François Sorel a reçu Marion Moreau, journaliste et fondatrice d'Hors Normes Média, Alain Goudey, directeur général adjoint de Neoma Business School, et Cédric Ingrand, directeur général de Heavyweight Studio, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:07Évidemment, pendant une heure, on débriefe l'ActuTech avec, eh bien, toujours, vous le savez, chaque soir,
00:13les pointures dans ce domaine de la tech qui sont là pour justement nous éclairer, nous donner leur point de vue
00:18dans ce secteur qui est en perpétuelle ébullition. On va le voir encore une fois ce soir.
00:23Cédric Ingrand est avec nous. Salut Cédric.
00:25Salut François.
00:26Directeur général de Heavyweight Studio. Et Cédric, si, eh bien, vous suivez l'Actualité Tech,
00:32vous le connaissez forcément puisque pendant de nombreuses années, il était journaliste à LCI, à TF1.
00:37Tu avais ta propre émission Tech il y a quelques années. Merci d'être là en tout cas, Cédric.
00:42Et nous avons aussi Alain Goudet qui est là. Salut Alain.
00:45Salut François.
00:46Directeur général adjoint de Neoma Business School. Alain qui, évidemment, de par ton métier,
00:51suit de manière très précise, j'allais dire chirurgicale, l'actualité Tech.
00:57Si tout va bien tout à l'heure, nous retrouvons Marion Moreau qui, pour l'instant, est avec nous,
01:01mais sans doute par le biais de l'autoradio dans les embouteillages.
01:05Marion, écoute, tu es un petit peu en retard, mais ce n'est pas grave.
01:08On t'attend. Enfin, en tout cas, il faut que tu arrives avant le dessert.
01:10Le dessert chez nous, c'est 20h30 à peu près.
01:12L'actualité, pour débuter, j'évoquais évidemment pour commencer cette bulle de l'IA.
01:20Et c'est vrai que même si tous les signes sont plutôt encourageants,
01:23Nvidia avec ses processeurs que tout le monde s'arrache,
01:27OpenAI qui a changé son statut, on l'a vu il y a quelques jours de cela,
01:35Google qui, effectivement, continue sa percée dans l'intelligence artificielle.
01:40On parle aussi de Microsoft, bien évidemment.
01:43Il n'y a que Apple qui est un peu en retrait sur ce sujet.
01:45Mais en tous les cas, tout ça pour vous dire qu'il y a pas mal de signes
01:49qui montrent que cette excitation concernant l'intelligence artificielle
01:54va peut-être nous emmener sur des contrées un peu boueuses, voire chaotiques.
02:01Alors, ce n'est peut-être pas ce qui va se passer,
02:03mais quand on voit qu'OpenAI a signé ce deal à 38 milliards de dollars avec AWS,
02:07je sais que Frédéric Simotel en a parlé hier,
02:11que OpenAI prévoit aussi une entrée en bourse.
02:14L'année prochaine, on parle d'une valorisation de 1000 milliards de dollars.
02:19On se dit jusqu'où tout ça va aller parce que,
02:21et on en parle régulièrement,
02:23cet écosystème est assez consanguin finalement.
02:27Peut-être un peu moins avec Amazon,
02:28parce qu'Amazon n'a pas promis à OpenAI 38 milliards d'argent en échange.
02:33Ça a ce côté un peu moins circulaire que ce qu'on a vu passer entre OpenAI,
02:38Ndia, Oracle, qui sont tous poussés 100 milliards les uns vers les autres.
02:41Bon, il y a quand même un souci en fait,
02:44c'est que pendant longtemps, par exemple sur les banques,
02:46on disait « too big to fail ».
02:48Là, en ce moment, c'est un peu « too big to sleep ».
02:50Parce que le problème n'est pas encore de savoir
02:53est-ce qu'ils ont raison trop tôt,
02:54est-ce que finalement c'est trop d'argent par rapport au marché que ça représente, etc.
02:58Ils auront probablement raison à un moment.
03:01Le timing, c'est comme en comédie, le timing c'est important.
03:04Mais là, le problème c'est que,
03:06et là on va un peu plus loin que Canon OpenAI,
03:09si tu prends les 10 plus grosses valorisations de la tech mondiale
03:12qui sont aux États-Unis,
03:14elles représentent aujourd'hui à elles seules
03:1640% de la valeur du S&P,
03:18l'indice Standard & Poor's,
03:21c'est-à-dire des 500 plus grosses entreprises américaines.
03:2540% des 500 plus grosses entreprises américaines,
03:28ça veut dire que tu représentes mécaniquement
03:2920% de toutes les valorisations de toutes les entreprises
03:33cotées dans le monde.
03:34Dans ces conditions-là,
03:35s'il y en a un de ces 10-là qui tousse,
03:38tout le monde s'enrume.
03:38Oui, c'est ça.
03:39Parce qu'évidemment, la première vraie chute
03:42en entraînera d'autres par des effets dominos,
03:45surtout justement s'ils ont ces espèces de relations,
03:47allez, on va dire très serrées, assez consanguines,
03:49avec des méga-deals.
03:50Le premier deal qui échoue va en entraîner d'autres.
03:54Donc, on est quand même dans une situation de danger
03:58pendant longtemps.
03:59Souviens-toi, il y a 2, 3, 4 ans,
04:00on disait, oh là là, quand même,
04:01toutes ces valorisations,
04:02regardez tout l'argent que ces startups
04:04lèvent par centaines de millions.
04:05Oui, mais ça, c'était de l'argent privé,
04:07c'était du private equity,
04:08on n'était pas sur la bourse.
04:10Ce n'était pas comme l'internet des années 2000,
04:13où tout à coup, tu vois,
04:15la maîtresse de tes enfants te disait,
04:17mais est-ce qu'il faut que j'achète plus d'actions Amazon ?
04:19Et là, on revient sur quelque chose
04:22qui peut avoir des impacts vraiment sur l'économie réelle,
04:25qu'ils aient raison ou pas au final.
04:27Il faut savoir que les dépenses liées
04:29à l'intelligence artificielle
04:30devraient atteindre 375 milliards de dollars en 2025.
04:34En 2026, on devrait dépasser 500 milliards de dollars.
04:38Et c'est vrai que Wall Street est un peu stressé en ce moment.
04:41C'est-à-dire, quand tu vois que le cumul de l'argent
04:46qu'OpenEye doit investir là,
04:48c'est 1400 milliards de dollars.
04:51On était quasiment à la moitié du budget de la France.
04:55Forcément, c'est ébouriffant.
04:57La question, c'est est-ce que ça peut tenir ?
04:59Surtout quand tu as énormément de promesses,
05:01parce qu'on le voit, Sam Altman fait 3 annonces par semaine
05:04avec des produits qui sont tous plus ébouissants que les autres,
05:07mais on cherche encore le modèle économique derrière tout ça.
05:10Enfin, en tout cas, l'argent ne coule pas à flot.
05:13800 millions d'utilisateurs,
05:15quelques dizaines de millions d'utilisateurs payants.
05:17Donc, c'est quand même quelques milliards d'argent
05:19qui rentrent chaque année.
05:21Mais évidemment, on n'est pas du tout à l'échelle
05:22des investissements qu'il y a derrière.
05:23Alors, la bonne nouvelle, c'est que Marion,
05:24on revient de nous rejoindre.
05:25Alain, ton point de vue sur ce sujet ?
05:27Mon point de vue, on est déjà sur un côté
05:29de dérisquer OpenAI,
05:32de ressources trop concentrées
05:35du côté des deals précédents
05:37et notamment de Microsoft.
05:38Donc, il y a un mouvement stratégique très clair
05:40d'OpenAI, de diversifier quand même
05:43son approvisionnement en puissance de calcul,
05:46qui est quand même...
05:47C'est pareil, quand on parle de chiffres,
05:49on est sur des volumétries jamais vues, en fait,
05:52tout simplement.
05:53Il faut quand même avoir en tête
05:54que tout ce dont on est en train de parler
05:56se passe aux États-Unis,
05:57qui est clairement aujourd'hui
05:58dans les puissances économiques
05:59qui, on a l'impression,
06:01joue quasiment tout son futur économique
06:04et sa domination économique sur le sujet de l'IA,
06:07puisque quand on regarde les investissements
06:09dans les data centers réalisés aux États-Unis,
06:12en fait, c'est ce qui, aujourd'hui,
06:13porte le PIB américain,
06:15qui serait flat sans ça.
06:17Il serait en récession.
06:18Oui.
06:18Donc, on a vraiment le sentiment
06:20qu'il y a un...
06:21presque, on mise tout
06:22pour avoir un leadership mondial
06:24sur le sujet.
06:27Et puis, pour le coup,
06:28moi, je trouve que c'est un mouvement
06:29qui est assez pertinent,
06:30parce qu'effectivement,
06:31dans les gros acteurs en capacité
06:33de fournir ce type d'investissement
06:35et de dépenses qui se chiffrent
06:36en dizaines de milliards de dollars,
06:38il n'y en a pas beaucoup.
06:39Et pour le coup, Amazon fait partie des rares
06:41qui cassent un peu le cercle
06:44dans lequel tout l'écosystème
06:45était un peu inscrit.
06:46Donc, moi, je trouve que c'est un mouvement intéressant.
06:48Pour Amazon, c'est intéressant aussi,
06:49parce qu'on a un peu le sentiment
06:51qu'ils étaient partis en retard,
06:52finalement, sur le sujet.
06:53Donc, ça leur permet, quelque part,
06:55de rentrer dans le jeu,
06:56alors qu'en bien même,
06:56ils avaient investi dans Anthropik,
06:59notamment.
07:00Mais, voilà,
07:01on remet un peu les compteurs.
07:04Moi, je trouve que, pour le coup,
07:05c'est plutôt assez sain.
07:06D'ailleurs, quand on regarde
07:06la réaction de la bourse américaine,
07:08ça a été en augmentation
07:10sur l'action d'Amazon.
07:11En fait, on voit bien que la guerre,
07:12elle n'est pas autour des services
07:14des clients et de la rentabilité.
07:15La guerre, elle est autour
07:16de l'acquisition
07:17de la puissance de calcul.
07:18Tout à fait, oui.
07:19C'est un peu comme si, demain,
07:19Starbucks te disait,
07:21tiens, je vais acheter
07:21tout le café d'Amérique du Sud
07:23à flûte et que vont faire
07:24les concurrents.
07:26Mais, là aussi,
07:27c'est ébouriffant
07:27parce que 38 milliards de dollars
07:29en puissance de calcul
07:30chez Amazon,
07:32oui, de fait,
07:33on n'a pas de précédent.
07:34On ne sait pas ce qu'ils vont faire.
07:35Enfin, c'est absolument monstrueux.
07:36Oui, sauf qu'en plus,
07:37l'agriculteur qui gère
07:39tout ce café
07:40investit dans ta boîte.
07:41Parce que c'est un peu ça aussi.
07:43C'est ça le truc
07:44un peu consanguin,
07:45j'ai envie de dire.
07:46Marion nous a rejoint.
07:47Bonsoir, Marion.
07:47Oui, alors, mes excuses,
07:48il faut une première fois.
07:49Ça ne m'est jamais arrivé.
07:50C'est la faute de PSG Bayer.
07:52Non, mais il y a un match de foot
07:53juste à côté.
07:54Et ça a été moqué.
07:55Ce soir, c'était un enfer.
07:56Mais ce n'est pas grave.
07:57L'essentiel, c'est que tu sois avec nous.
07:59Tu es journaliste, bien sûr,
08:00et fondatrice d'OrNorme Média.
08:01Alors, tu as peut-être écouté
08:03le début de ce débat.
08:05C'est vrai qu'on évoque...
08:06C'était bien ?
08:07On évoque cette possibilité
08:10d'en faire un peu trop
08:12concernant l'IA.
08:13Est-ce que, finalement,
08:14on n'est pas à l'orée
08:15d'une bulle
08:16qui pourrait éclater ?
08:18Et voilà,
08:19c'est ce qu'on évoquait
08:20avec Cédric Alain.
08:21Oui, alors, si j'ai juste...
08:22Si tu me le permets
08:23en une seconde, François,
08:24j'ai eu une discussion
08:25tout à l'heure
08:25avec un investisseur,
08:27Benoît Grossman,
08:28pour ne pas le citer,
08:29d'Orazeo,
08:29qui investit depuis très longtemps
08:30dans la tech.
08:32Et lui aussi,
08:33il se pose beaucoup de questions
08:34en tant qu'investisseur.
08:35Ce n'est pas n'importe quel fond.
08:37C'est des gens
08:38qui misent en early stage,
08:39d'ailleurs, souvent,
08:40très souvent, très tôt.
08:41Et pareil,
08:42il évoque une bulle
08:43très probable,
08:44en tout cas financière,
08:46comparable à l'ère
08:47de la post-bulle,
08:48la bulle Internet.
08:50Alors, on est d'accord ou pas,
08:51mais en tout cas,
08:51c'était un second-clos
08:52que je trouve intéressant
08:53aujourd'hui.
08:54Alain, toi,
08:54tu n'y crois pas.
08:55Cédric,
08:56mitigé, j'ai l'impression.
08:57Je l'ai même écrit.
08:58On a devant nous,
08:59en fait, une inconnue.
09:00Et c'est ça qu'il faut accepter.
09:02C'est-à-dire que,
09:02ce que j'expliquais là
09:03à l'instant,
09:04c'est qu'aujourd'hui,
09:04on a un pays,
09:05les États-Unis,
09:06qui jouent tout
09:07leur futur économique
09:08sur ce sujet-là.
09:09Donc, évidemment,
09:10ça donne des trucs
09:11hallucinants,
09:12avec des valos
09:14à 1 000 milliards de dollars,
09:16valos cibles,
09:17des investissements.
09:18Quand il n'y a pas
09:18au moins 1 milliard de dollars,
09:19finalement,
09:20on ne regarde même pas.
09:21C'est juste des repères
09:23qu'on n'a jamais vus,
09:24ça, c'est clair.
09:26Par contre,
09:27là où je trouve
09:28que ça diffère fortement,
09:29finalement,
09:30de l'époque dot-com,
09:32c'est qu'on a aussi
09:34des usages, en fait,
09:35qui sont en train
09:35de se construire.
09:36On est sur des actifs
09:37quand même très forts.
09:38Je le disais,
09:39des data centers.
09:40Donc, quand bien même
09:41ça ne sert pas
09:42ou on n'atteint pas
09:42la fameuse histoire
09:43de l'IA générale
09:46et je ne sais pas quoi,
09:46de toute façon,
09:47le sens de l'histoire,
09:48c'est que l'humanité
09:49a besoin de puissance
09:50de calcul.
09:51Donc, que ça soit
09:52pour ça,
09:52pour l'IA générative,
09:53pour des modèles IA,
09:54tout autre qui reste
09:55à inventer,
09:56ou pour autre chose,
09:57moi, je ne suis pas
09:58trop inquiet, en fait,
09:59par rapport à ce truc-là.
10:00Et on a quand même
10:00devant nous,
10:01finalement,
10:02des perspectives,
10:03parce que quand on regarde
10:03les usages en entreprise,
10:05il y a encore
10:05tout à inventer
10:06à l'échelle mondiale.
10:08On a, allez,
10:09à la louche,
10:09si je parle de la France,
10:1130% des entreprises,
10:12un peu tous types confondus,
10:14qui aujourd'hui
10:15commencent à utiliser
10:16un peu ces trucs-là,
10:17c'est-à-dire
10:17qu'il y a encore 70%
10:18du travail à mener.
10:20Ce n'est pas pareil
10:20dans les autres pays,
10:21mais il y a encore
10:22pas mal de trucs
10:23devant nous.
10:24C'est ça la référence
10:24à la bulle Internet,
10:25c'est-à-dire qu'il y a eu
10:27effectivement des valorisations
10:28et des idées
10:29avec deux PowerPoints
10:30et tout le monde
10:31a mis beaucoup de dollars,
10:32y compris les places
10:33boursières à l'époque
10:34aux Etats-Unis,
10:35y compris européennes aussi.
10:37Et il y a eu en fait
10:37une redescente d'attache,
10:40je ne sais pas comment
10:40on le dit,
10:41avec en fait
10:43un rêve financier
10:45qui n'était pas au rendez-vous.
10:46Par contre,
10:47la courbe n'a cessé
10:48de grimper sur l'e-commerce,
10:52le premier web
10:54tel qu'on a connu
10:55qui n'était même pas
10:55encore social.
10:56Ça, ça ne s'est pas arrêté.
10:57Il y a de fortes chances
10:58que l'IA suive la même courbe.
10:59Il faut se souvenir
11:00des banquiers d'affaires
11:01avant 2000
11:02qui faisaient des projections
11:03en disant
11:04combien va valoir Amazon
11:05avec des scies.
11:06En disant, par exemple,
11:07demain, si Amazon
11:07se met à vendre des voitures,
11:09alors ils vont capter
11:1025% du marché,
11:11ça vaut donc tant.
11:11Alors qu'Amazon
11:12n'avait jamais annoncé
11:14l'intention de vendre des voitures.
11:15Là, je suis d'accord avec toi
11:16parce qu'on n'en est pas là.
11:17On n'est pas sur des valorisations
11:18de start-up
11:19avec trois mecs dans un garage
11:20et un nom de domaine.
11:21Là, d'abord,
11:22il y a vraiment
11:22des valeurs,
11:24des assets.
11:24C'est-à-dire qu'il y a
11:24tous ces data centers
11:25qui sont de la réelle économie
11:27et qui peuvent servir
11:28à d'autres choses
11:29si par hasard
11:30il y en a un ou deux
11:31qui font défaut.
11:33Mais quand même,
11:34on est quand même
11:34face à une espèce
11:35d'exubérance
11:36un peu
11:37enfin ébouriffante.
11:38Pour info,
11:39le chiffre d'affaires
11:40d'OpenAI
11:41pour cette année
11:41de 8-25,
11:42c'est 13 milliards.
11:43C'est bien.
11:44Pour une start-up,
11:45c'est déjà pas mal.
11:46C'est ça,
11:47quand on regarde l'histoire.
11:48Bien sûr,
11:49mais quand on voit
11:49l'investissement
11:50qui est en affaire,
11:50c'est ridicule.
11:54Et il compte gagner
11:56de l'argent
11:57qu'à partir de 2030.
11:58voilà,
11:59donc il y a quand même
11:59cette...
12:00Mais laisse-leur du temps.
12:01Laisse-leur du temps,
12:02c'était une asso
12:02l'OMI 1901
12:03la semaine dernière encore.
12:04Ça, c'était pour gérer
12:05les gouvernances
12:06potentielles futures.
12:07Mais il y a aussi
12:08Stargate,
12:09500 milliards
12:09l'année dernière,
12:10qui d'ailleurs
12:11fait des petits
12:12un peu partout
12:12avec l'Argentine,
12:13avec les pétro-monarchies,
12:15avec...
12:17Ils se musclent quand même
12:18beaucoup OpenAI
12:19aussi avec la puissance
12:20étrangère
12:20dans leur projet.
12:22Bon, écoutez,
12:23on va suivre ça de près,
12:26mais...
12:27Vous avez l'air
12:28d'être plutôt confiants.
12:29On risque d'en reparler.
12:31Oui.
12:31On risque d'en reparler.
12:33Parce qu'il y aura
12:33encore quelques dizaines
12:34ou quelques centaines
12:35de milliards
12:35qui vont être annoncés
12:36dans les jours
12:37et les semaines qui viennent.
12:38Autre sujet d'actu
12:41qui est quand même
12:41assez intéressant,
12:42c'est...
12:43On va dire
12:44les frasques
12:45de notre ami Elon Musk.
12:46Et la dernière en date,
12:48c'est son Groquipédia.
12:49Déjà, le nom
12:50est un peu bizarre.
12:51Moi, ça me fait penser
12:52à Groquick,
12:53notre petit star
12:54Nesquick
12:55quand on était petit.
12:57Et Groquipédia,
12:58c'est la réponse
12:59d'Elon Musk
12:59à Wikipédia.
13:00Parce qu'il faut savoir
13:01que depuis toujours,
13:03Elon Musk déteste Wikipédia.
13:04il estime qu'évidemment,
13:07c'est un...
13:08En fait,
13:09c'est un média de gauche
13:10avec des propos woke
13:12que lui ne supporte pas.
13:14Et avec Groquipédia,
13:16il veut instaurer
13:17la vérité.
13:18Voilà.
13:19La pravda.
13:21Exactement.
13:23Alors, c'est un sujet intéressant
13:24parce que Wikipédia,
13:25c'est un peu,
13:26je dirais,
13:26les fondations du web.
13:28Depuis toujours,
13:28on a Wikipédia.
13:30On a tous appris
13:32énormément de choses
13:33sur Wikipédia.
13:34le modèle
13:35est admirable
13:35de Wikipédia.
13:37Le fait qu'évidemment,
13:38il y a cette communauté
13:38qui s'auto-surveille
13:40avec parfois
13:41des sujets graves
13:43qui ont été mis sur la table
13:44mais qui ont été corrigés,
13:45etc.
13:46Et voilà,
13:46Elon Musk,
13:47il dit,
13:47grâce moi à mon groc,
13:49vous allez voir,
13:50je vais laminer Wikipédia,
13:51je vais faire Groquipédia.
13:53Je voulais avoir
13:53votre avis là-dessus
13:54parce que,
13:55est-ce que c'est aussi,
13:57on va dire,
13:58surréaliste
13:58que tous les autres
13:59sujets d'Elon Musk
14:02ou pas,
14:03finalement ?
14:03Ou est-ce que finalement,
14:04le fait d'avoir
14:05un Wikipédia bis
14:07avec un autre point de vue,
14:09c'est plutôt
14:10une bonne nouvelle
14:11pour équilibrer tout ça ?
14:14Est-ce qu'il fallait
14:15un autre point de vue ?
14:16Parce que Wikipédia,
14:18parce que ce n'est même pas
14:18un point de vue Wikipédia.
14:20C'est une plateforme
14:21qui essaie de dire
14:23des choses factuelles
14:25et c'est un peu
14:26le problème de base
14:27de toutes les démocraties
14:28aujourd'hui,
14:29c'est que tout à coup,
14:30les faits ont moins
14:31d'importance que l'opinion.
14:33Il y a plein de gens
14:33qui disent,
14:34arrêtez de me donner des faits,
14:35mon opinion est faite.
14:36Voilà.
14:36Et donc,
14:37dans ce sens-là,
14:38Groquipédia est largement
14:39dans l'air du temps
14:40mais sinon,
14:42je n'en vois pas
14:43franchement l'intérêt.
14:44Alors, les premiers tests
14:45évidemment ne sont pas
14:46très flatteurs
14:46mais en même temps,
14:47est-ce que les premiers tests
14:48de Wikipédia
14:48étaient très flatteurs
14:49à l'époque ?
14:50Ils arrivent quand même
14:51avec un peu de retard
14:53mais c'est vrai que Wikipédia
14:53c'est une machine incroyable.
14:56Et puis c'est vrai que c'est...
14:57C'est la mémoire du monde finalement.
14:58C'est devenu...
15:00Alors, ça a fait beaucoup de mal
15:01aux encyclopédies au vrai
15:02mais c'est un peu
15:04les valeurs originales
15:05de l'Internet
15:06avec tout simplement
15:08les liens sur lesquels on clique.
15:09Enfin, c'est quand même
15:10des choses vieilles de plus...
15:11de près de 33 ans maintenant.
15:14C'est...
15:15Ça va être difficile à dépasser.
15:17Alors, par exemple...
15:18Alors, il y a beaucoup de choses
15:19qui sont similaires
15:19entre Wikipédia et Groquipédia
15:21parce que comme tout est généré
15:23par l'IA,
15:23on peut imaginer que Groquipédia
15:25s'inspire de certains articles
15:27de Wikipédia
15:27pour générer sa copie.
15:30Sauf que, bien sûr,
15:31dès qu'on touche à des sujets
15:33un peu touchy,
15:35l'esclavage aux Etats-Unis,
15:36l'épidémie de sida, etc.
15:38dans les années 80,
15:39là, on n'a pas du tout
15:40les mêmes points de vue.
15:42Et c'est là où ça devient
15:44un peu discutable.
15:45Oui, mais en fait,
15:46c'est la suite de sa vision
15:48écosystémique de sa vérité.
15:50Il a commencé par le rachat de Twitter,
15:52devenu X.
15:54Il a continué.
15:56Il continue, en fait,
15:57à quelque part,
15:58à mettre un coup de pied
15:59dans le réel,
16:01le fait réel,
16:02la connaissance partagée.
16:04C'est ça, Wikipédia aussi.
16:05Moi, je trouve que c'est...
16:06C'est ça qu'il essaye
16:07de tuer à petit feu
16:09en remplaçant par des machines
16:10des contributions humaines.
16:13Mais c'est la suite logique
16:14de X qui, d'ailleurs,
16:16tout ça marche très bien
16:18parce que X, AI,
16:20va nourrir Grouquipédia
16:22et va être, quelque part,
16:23la machine de guerre derrière
16:24en faisant entraîner
16:26toutes ces données.
16:29Donc, c'est aussi un projet
16:30très techno, je pense, derrière.
16:33Mais c'est du Musk tout craché.
16:35Ce n'est pas souhaitable,
16:36ce monde-là.
16:37C'est clair.
16:37Ce n'est pas souhaitable.
16:38Alain, est-ce que tu vas choisir
16:39ta source d'informations
16:40sur Grouquipédia ?
16:41Alors, moi, j'aime bien
16:42la pluralité de points de vue.
16:44Donc, je suis resté sur X
16:46que j'ai toujours un peu du mal
16:47à appeler X.
16:48Voilà, je mets toujours
16:49un peu Twitter derrière.
16:50Ça, entre parenthèses,
16:51ça serait peut-être...
16:52Je pense que c'est la plus grosse erreur
16:53d'Elon Musk
16:55d'avoir débaptisé Twitter
16:56et de l'avoir renommé X.
16:58Si, dans son optique originale,
17:00c'était de faire la super app,
17:02alors, de fait,
17:02il fallait changer de nom.
17:04On la supera
17:04et on l'attend un peu.
17:05Tu appelles un tweet un tweet ?
17:06Comment tu appelles un tweet
17:07quand c'est chez X ?
17:09Ben, un poste.
17:11Oui, mais tu vois,
17:12enfin, il y avait tout un...
17:13Oui, c'était devenu
17:15dans le langage naturel.
17:16C'est une terrible perte de brandon.
17:18Et ça reste encore.
17:19Twitter restera
17:20parce que, justement,
17:21ça fait référence
17:21à l'Internet qu'on aime bien.
17:23C'est ça.
17:24Alors, on ferme la parenthèse.
17:25Donc, du coup, néanmoins,
17:27si je m'autorise la métaphore,
17:29c'est un peu
17:29le trousse social
17:30de l'encyclopédie.
17:32C'est de dire que...
17:34Le réseau social de Donald Trump.
17:35Oui, mais c'est ça, la réalité.
17:36C'est que,
17:37tu l'as très bien dit,
17:38c'est qu'aujourd'hui,
17:39par rapport aux faits scientifiques,
17:41on oppose plutôt
17:42la perception du monde.
17:44Ben, voilà,
17:45entre perception
17:46et faits scientifiques,
17:47il y a quand même
17:48une vraie différence.
17:49Il y a eu pas mal,
17:50justement,
17:50à l'époque de Wikipédia,
17:51quand on s'est sortis,
17:52il y avait des grands débats
17:53sur la fiabilité
17:54des informations,
17:55du savoir
17:55qui étaient diffusés.
17:57Ça a été validé,
17:58revalidé,
17:59revalidé.
18:00En termes de fiabilité,
18:01on dépassait
18:02la fiabilité
18:03de l'encyclopédie universaliste
18:05qui, pour les plus anciens,
18:06représentait quand même
18:07quelque chose
18:08de très pointu
18:08et de très travaillé.
18:09Et de très lourd aussi,
18:10je ne sais pas si vous vous souvenez.
18:11Et très volumineux.
18:12C'était très cher.
18:13Et très cher.
18:14Et très cher.
18:14Et c'est vrai que Wikipédia
18:16a amené finalement
18:17cette démocratisation
18:18du savoir
18:20au sens scientifique
18:21presque du terme.
18:22Bon,
18:23on a Groquipédia
18:24qui débarque
18:24avec une logique
18:26de boîte noire
18:26inhérente au LLM,
18:28au mode de fonctionnement
18:29de toutes ces choses-là
18:30et avec quand même
18:31des choses
18:32dont on sait quand même
18:33sur le modèle
18:35de Grock
18:36où manifestement,
18:37il semblerait
18:38que dans les usages
18:39quand on utilise
18:40ce modèle-là,
18:41il y a des choses
18:43où on va regarder
18:44le point de vue
18:45de son propriétaire
18:46s'il s'est exprimé
18:48sur tel ou tel sujet
18:49à l'avance.
18:50Bon, voilà.
18:50Est-ce que c'est bien ?
18:51Est-ce que c'est mal ?
18:52J'ai envie de dire
18:53que c'est un autre point de vue.
18:55Là où ça devient important,
18:56c'est évidemment
18:57dans les utilisateurs
18:58d'être au courant
18:59un peu de ces sujets-là,
19:00de comment les articles
19:01sont créés,
19:02quels sont les biais inhérents
19:03à tel ou tel modèle
19:05d'IA générative
19:06et éventuellement
19:06à tel ou tel éditeur
19:08et fournisseur
19:09de ces modèles.
19:10Bon, ça nécessite
19:11et là, pour le coup,
19:12le job est dans
19:13des établissements
19:13comme le mien
19:14d'éclairer un peu
19:15les consciences,
19:16développer l'esprit critique,
19:18d'avoir des démarches
19:19un peu de métacognition
19:20sur tous ces sujets.
19:20L'idée, c'est qu'il ne faudrait pas
19:21que ça affaiblisse Wikipédia
19:23qui est déjà en fâcheuse posture.
19:24On le voit souvent,
19:25enfin, je ne sais pas,
19:25moi, je vais souvent
19:26sur Wikipédia
19:27et on nous sollicite souvent
19:28pour...
19:29Il y a des appels
19:29aux dons réguliers, mais...
19:30Oui, mais c'est pas
19:32le même modèle,
19:33Elon Musk,
19:33lui, il a...
19:35Mais il se revoit
19:40parce qu'il ne pense pas ailleurs.
19:41Souvent, tu vois,
19:42Wikipédia a besoin de vous,
19:44enfin, il y a toujours ces...
19:45Ce qui est intéressant,
19:46c'est que dans le même temps,
19:47Musk, il a fait un truc
19:47qui est vachement intéressant
19:48sur X,
19:49c'est les notes de la communauté
19:50qui est un truc qui permet...
19:52Et pourquoi, en fait,
19:53il faut laisser à la source
19:55quand Twitter était Twitter
19:56et que Musk n'en était
19:57qu'un utilisateur
19:58avec énormément de followers,
20:00dès qu'il mettait un post,
20:01il y avait 400 spams en dessous
20:03vendant des fausses cryptos,
20:05enfin, etc., etc.
20:06Il y avait plein de trucs
20:07de gens qui se faisaient passer
20:08pour lui,
20:08qui racontaient n'importe quoi.
20:10Et c'était sa première frustration.
20:12Pourquoi il a voulu le racheter ?
20:13Je pense que c'était d'abord
20:14pour faire la chasse à ça.
20:16Et ce qu'il a inventé
20:17avec les notes de la communauté
20:18est intéressant
20:19parce que, en gros,
20:20ça vous permet,
20:20plutôt que d'aller dans les réponses
20:22en disant
20:22« Non, cette vidéo est fausse ! »
20:23ou « Non, cette photo date de 1972 ! »
20:27D'un coup,
20:28vous pouvez faire une note
20:29de la communauté
20:29qui va s'afficher juste en dessous.
20:31Mais pour que ça marche,
20:32il faut que d'autres la valident.
20:33Et pour qu'il soit validé,
20:34il faut que les autres
20:35qui la valident
20:36soient d'ordinaire
20:36pas d'accord avec vous.
20:37Et ça assainit plutôt pas mal le système.
20:39C'est une espèce de moteur de consensus
20:40qui, dans l'ensemble,
20:42fonctionne bien
20:43parce qu'il est très rare, moi,
20:44que je lise des bêtises
20:45dans les notes de communauté.
20:48Oui, il y a une autorégulation
20:49qui se fait.
20:50Et ça, il pourrait parfaitement
20:51l'appliquer à Agroquipédia,
20:53au moins pour valider
20:54ce que dit le moteur.
20:55Oui, sauf qu'il estime
20:57que Wikipédia est woke.
20:59Donc, en fait,
21:00il y aura forcément des sujets
21:02où ça va failleter, si tu veux.
21:03C'est pire que ça.
21:04Il y en a toujours.
21:05Il est quand même, aujourd'hui,
21:06un animal politique sévère
21:07pour l'Europe.
21:08C'est quand même lui
21:09qui fait de l'ingérence
21:12en visioconférence
21:13sur des manifestations
21:14de l'extra-droite
21:15en Grande-Bretagne
21:15il y a quelques mois.
21:17Moi, j'irais beaucoup plus loin
21:18que le simple fait
21:19de dire qu'il est anti-gauche,
21:22il est notamment
21:24le soutien de Trump
21:25dans sa campagne
21:26contre les wokeistes, etc.
21:27Ça va beaucoup plus loin.
21:28Il est proactif, en fait.
21:30Et souvenez-vous
21:31du discours à Munich
21:32aussi de G.D. Vance
21:33qui est...
21:34C'était la même bande
21:35au départ, d'ailleurs.
21:36Donc, moi,
21:37je suis assez inquiète
21:38quand même
21:38sur le bonhomme
21:40qui a quand même,
21:40aujourd'hui,
21:41révélé sa dimension politique.
21:43Il veut créer son parti.
21:45Un troisième parti aux Etats-Unis,
21:47si ça marche,
21:47c'est un faiseur de roi.
21:48Bien sûr.
21:49C'est un instrument
21:49de pouvoir politique.
21:50Enfin, clairement,
21:51il poursuit sa feuille de route
21:53d'avoir des instruments
21:54de pouvoir politique,
21:55un réseau social
21:56de l'ampleur de Twitter.
21:56Mais encore un réseau social,
21:58tu donnes ton opinion.
21:58Un gros qui-pédia,
21:59c'est pas pareil.
22:00C'est-à-dire que
22:01si tu ne donnes pas...
22:02Si on ne vérifie pas
22:04la véracité de l'information,
22:06tu perds en crédibilité
22:07et personne ne vient te voir.
22:08C'est différent.
22:09C'est comme trop social, en fait.
22:11C'est même pire.
22:12Justement,
22:12en te faisant passer
22:13pour une encyclopédie,
22:15tu vas influencer l'opinion.
22:16Tu as vu des recherches
22:17qui ont été publiées
22:18sur le sujet.
22:19On est capable
22:20d'influencer l'opinion,
22:21notamment l'opinion politique,
22:23sur les tests complotistes,
22:24à travers l'usage
22:26des IA génératives
22:27et des LLM.
22:27Donc, en fait,
22:28il ne fait que passer
22:29à l'échelle mondiale
22:31cette philosophie-là
22:32qui est une forme
22:33d'influence, clairement.
22:35Je suis d'accord.
22:36Bon, écoutez,
22:37on va faire une petite pause
22:38et on va revenir.
22:38On va parler de tout autre chose
22:39dans quelques instants.
22:40On va aller dans l'espace
22:41avec la troisième mission
22:43commerciale d'Ariane 6.
22:44Et ce soir,
22:45on retient notre souffle,
22:46les amis.
22:47C'est aux alentours
22:48des 22h,
22:4922h03, je crois.
22:50Mais Jean-Baptiste Huel
22:51va nous expliquer tout ça
22:52parce qu'il y a un satellite
22:53européen
22:53qui est sur cette fusée
22:55qui va être lancée.
22:56Et puis,
22:57on restera en Europe
22:58avec cette nouvelle BMW
23:00qui, là,
23:02est en train
23:02de faire mieux
23:04que la Model 3
23:06de Tesla.
23:07Cédric,
23:08cette BMW X,
23:10iX3,
23:11tu en as entendu parler ?
23:12Bien sûr.
23:12Voilà.
23:13Qui peut rouler
23:14sans les mains,
23:15comme ça,
23:16jusqu'à 130 km heure.
23:18Voilà.
23:18Bon, on va en parler
23:19dans quelques instants.
23:20Merci en tous les cas
23:20d'être là.
23:21Petite pause.
23:21Tech & Co,
23:22la quotidienne,
23:23revient juste après ceci.
23:27Tech & Co,
23:27la quotidienne,
23:29le débrief de la tech.
23:31Voilà,
23:31il est 20h pile.
23:32Merci d'être avec nous.
23:33Très belle soirée
23:34sur BFM Business.
23:35Vous avez choisi
23:36Tech & Co
23:37et vous avez bien fait.
23:38On est ensemble
23:39jusqu'à 21h,
23:40comme chaque soir.
23:41Pour débriefer l'actu,
23:42ce soir,
23:42Marion Moreau,
23:43journaliste et fondatrice
23:44d'Or Normes Média.
23:45À tes côtés,
23:46Marion,
23:47c'est Cédric Ingrand,
23:48directeur général
23:48de Heavyweight Studio
23:49et ancien journaliste
23:50à TF1 et LCI.
23:52Et Alain Goudet
23:52est avec nous,
23:53directeur général adjoint
23:54de Neoma Business School.
23:57Avant de parler
23:57de cette BMW
23:58qui conduit
23:59à 130 km heure
24:00sans les mains.
24:02Eh bien,
24:02avant tout ça,
24:04j'aimerais que
24:04nous parlions
24:05d'espace
24:06avec ce nouveau lancement
24:08ce soir
24:08pour Ariane 6
24:09depuis Kourou.
24:11C'est le quatrième lancement
24:12de l'année
24:12pour la nouvelle fusée européenne
24:13qui poursuit tranquillement
24:15sa montée en cadence.
24:16Alors,
24:16la fusée doit placer
24:17en orbite
24:18le satellite européen
24:19Sentinel-1D
24:21qui est dédié
24:22à l'observation
24:23de la Terre
24:23dans le cadre
24:24du programme
24:24pour Copernicus.
24:26Le décollage
24:26est prévu
24:26à 22h03,
24:27donc dans 2h pile.
24:30Et Jean-Baptiste Thuette
24:31nous raconte
24:32ce qui va se passer.
24:34Un œil ouvert,
24:35jour et nuit,
24:36capable de voir
24:37à travers les nuages,
24:38de repérer un navire,
24:39une marée noire,
24:39de surveiller la fonte
24:40des glaces
24:40et même les ouragans.
24:42Le satellite
24:42Sentinel-1D
24:43rejoint ce soir
24:44son orbite
24:45à 700 km d'altitude
24:46à bord d'Ariane 6.
24:47Il remplacera
24:48Sentinel-1A
24:49tombé en panne
24:50fin 2021.
24:51Il permettra
24:52à la constellation
24:52européenne Copernicus
24:53de retrouver
24:54son rythme nominal
24:55d'observation.
24:56Copernicus est aujourd'hui
24:57l'un des plus grands
24:58programmes d'observation
24:59de la Terre au monde.
25:0011 satellites opérationnels,
25:0225 téraoctets
25:04de données par jour,
25:05accessibles gratuitement
25:07à tous,
25:07scientifiques,
25:08États,
25:09entreprises.
25:09Un modèle unique
25:10des données européennes
25:12offertes à la planète entière.
25:14Certes,
25:14les données brutes
25:15ont peu de valeur
25:16en elles-mêmes,
25:16mais une fois raffinées,
25:17elles peuvent faire
25:18la fortune des entreprises
25:19qui les exploitent
25:20dans un marché mondial
25:21de l'observation
25:22qui est estimé
25:22à près de 6 milliards
25:24d'euros
25:24d'ici à 2033.
25:25Cette politique
25:26open source
25:27interroge
25:28et certains à Bruxelles
25:29évoquent désormais
25:29en coulisses
25:30la possibilité
25:31de monétiser
25:31certains services
25:32comme le traitement
25:33ou l'hébergement cloud.
25:34Voilà,
25:36donc la montée
25:37en puissance,
25:37on va dire,
25:38progressive d'Ariane 6
25:40avec,
25:41comme exemple,
25:42ce satellite,
25:43le Sentinel-1D.
25:47Voilà,
25:47est-ce qu'on est toujours
25:49dans la course ?
25:50En fait,
25:50l'idée derrière tout ça,
25:52c'est de parler
25:53de notre course
25:54dans le spatial.
25:55Est-ce qu'on est toujours
25:56dans cette compétition
25:57ou est-ce qu'on a été
25:58rétrogradé
25:59en National 1 ?
26:01L'enjeu,
26:03c'est le prix du kilo
26:04mis en orbite.
26:05Et là-dessus,
26:07pour l'instant,
26:07SpaceX est imbattable.
26:09Je suis tombé par hasard
26:11sur Twitter
26:11sur un lancement
26:12il y a trois jours
26:13avec ma fille
26:13qui a été fasciné
26:15parce que,
26:15c'est vrai,
26:16nous on voyait les lancements,
26:17c'est-à-dire que tu vois
26:18la fusée partir
26:18mais après,
26:19tu as peut-être
26:20quelques images
26:20et puis surtout du replay.
26:21Là, tu vois tout.
26:22Tout est live
26:22et surtout,
26:23ça dure 12 minutes
26:26du lancement
26:26au retour du lanceur.
26:27Et il y a des caméras partout.
26:29C'est incroyable.
26:30Les images sont extraordinaires.
26:31Mais surtout,
26:31et c'est là que j'entendais,
26:33c'était le 102ème lancement
26:34de l'année.
26:35Alors évidemment,
26:36SpaceX est son propre client
26:37parce que c'est pour lancer
26:38des petits satellites Starlink.
26:40Ce n'est pas le 102ème lancement
26:42d'Ariane 6 cette année.
26:43Non, non, non.
26:44Donc c'est vrai que,
26:45ouais,
26:45on a l'impression
26:46d'avoir raté
26:46une étape technologique.
26:49Ça ne veut pas dire
26:49que c'est perdu
26:50parce que l'enjeu,
26:53c'est la réusabilité
26:54du lanceur.
26:55Enfin, d'un coup,
26:55c'est un changement
26:56de modèle économique.
26:57Mais on a quand même,
26:58là aussi,
26:58des vraies,
26:59vraies compétences.
27:00En fait,
27:00ça dépend de ce qu'on analyse.
27:02Si on analyse en qualité,
27:03concrètement,
27:04tu as une charge utile,
27:06hyper précise à lancer
27:08sur une orbite précise
27:10avec quelque chose
27:11de très grande valeur.
27:12Je pense au James Webb Telescope.
27:14Tu vas choisir
27:15un Arianespace.
27:15Si tu as pour le moment
27:18une charge plutôt moyenne,
27:19voire petite,
27:20que tu as besoin
27:21de lancer en orbite basse,
27:22etc.,
27:23là, tu vas choisir SpaceX
27:24parce que ton différentiel de coût
27:26de mémoire,
27:27il est de l'ordre de 40%
27:28à peu près,
27:28ce qui, comme ça,
27:29se chiffre en centaines
27:30de millions d'euros.
27:31Voilà, gagner 40%
27:32sur 100 millions,
27:33c'est quand même
27:34toujours assez intéressant.
27:35Donc aujourd'hui,
27:35clairement,
27:36SpaceX fait du volume,
27:38Arianespace
27:38fait plutôt de la valeur.
27:41Malgré tout,
27:42ce qui serait intéressant,
27:42et je ne sais pas
27:43où ils en sont,
27:44mais à l'époque
27:44où Elon Musk
27:46avait annoncé
27:46la réutilisation
27:48des fusées,
27:49la communauté du spatial,
27:51américaine et européenne,
27:52d'ailleurs,
27:52avait quand même
27:53gentiment rigolé
27:53en disant
27:54« jamais ça marchera ».
27:55Bon, la première fois
27:56où les lanceurs
27:57sont revenus,
27:58tout le monde a fait
27:59quand même une drôle de tête
27:59en disant
28:00« ah mince, ça marche ».
28:02Ce qui serait bien,
28:03c'est quand même
28:03que pour le coup,
28:04en Europe,
28:04si on veut continuer
28:05à maintenir
28:06une forme de souveraineté,
28:07parce qu'aujourd'hui,
28:08on a une belle souveraineté
28:09pour lancer
28:09des charges importantes
28:11en orbite précise,
28:12ce qui est quand même
28:13déjà bien,
28:13tous les pays
28:14ne peuvent pas dire ça,
28:15mais si on veut maintenir
28:16une forme de leadership
28:17cette fois-ci
28:18sur du volume
28:18et être en capacité
28:19de lancer assez massivement
28:21des charges utiles
28:21plus petites,
28:23il faudrait quand même
28:23qu'on développe en Europe
28:24effectivement cette notion
28:25de lanceur réutilisable.
28:26Et je ne sais pas
28:27où ils en sont là-dessus.
28:28Je crois qu'ils ont un projet
28:29justement de lanceur réutilisable,
28:31mais ils vont avoir
28:3215 ans de retard
28:33par rapport à Elon Musk.
28:35Et puis,
28:36il faut prendre la tête
28:37des instances
28:38de gouvernance mondiale,
28:39je pense toujours,
28:40et je suis embêtante
28:41avec ça de l'ITU,
28:42l'UIT,
28:43l'Union internationale
28:43et la télécommunication
28:44à Genève,
28:45la première agence de l'ONU
28:46il y a plus de 100 ans
28:47maintenant.
28:49C'est une agence
28:50qui est hautement politique
28:51et c'est bien
28:52parce qu'il y a un Français
28:53récemment,
28:54Frédéric Sauvage,
28:55qui en avait pris la tête
28:56il n'y a pas longtemps
28:57sur un des comités
28:58très importants,
28:59notamment sur le spatial.
29:01Mais il faut vraiment
29:01qu'on soit beaucoup
29:02plus proactifs aussi
29:03sur qui va avoir demain
29:06le droit de décider
29:07de l'ouverture
29:08de nouvelles fréquences spatiales.
29:09C'est aussi comme ça
29:10que ça se joue,
29:10les lancements.
29:11C'est les enjeux
29:13de fréquence,
29:14c'est les enjeux
29:14extraterritoriaux,
29:18spatiaux,
29:19c'est énorme.
29:20Et ça,
29:20là-dessus,
29:21on n'est pas bon,
29:22on n'est pas bon du tout.
29:23Moi,
29:23j'y suis allée plusieurs fois
29:24à l'UIT.
29:25J'ai vu trop peu de Français.
29:27Maintenant,
29:27ça commence à venir,
29:29mais il y a une présidence
29:29américaine,
29:30il y a eu une présidence
29:31chinoise
29:31et les Russes
29:32ont essayé
29:32de prendre la tête.
29:33Donc,
29:33on voit bien
29:34qu'il y a des organes
29:34comme ça
29:35sur lesquels
29:35le spatial,
29:37notamment,
29:37est un enjeu
29:38de taille.
29:39Puis,
29:39l'autre chose,
29:40moi,
29:40derrière cette actu,
29:42c'est vrai que tu disais
29:42SpaceX,
29:43j'ai appris que c'était
29:43le 10 000e satellite
29:45Starlink le mois dernier,
29:46donc,
29:47effectivement,
29:47il ne faut plus
29:48qu'on traîne maintenant.
29:49Ce qui est intéressant
29:49derrière ces lancements,
29:51je trouve,
29:51c'est les objectifs.
29:53Il y a des lancements
29:54qui sont opérés
29:55pour des enjeux
29:56commerciaux,
29:57c'est le cas
29:58notamment de Sentinelle,
29:59je crois,
30:00militaires,
30:01scientifiques,
30:02de coopération,
30:03etc.
30:03Et je suis curieuse
30:06de savoir
30:06dans quelle mesure
30:07ces enjeux-là
30:08ne se font pas
30:08d'autres de temps en temps.
30:10Par exemple,
30:11la Chine
30:11qui a fait
30:12plusieurs lancements
30:14très importants,
30:15l'Inde aussi,
30:16on sait bien
30:16qu'aujourd'hui,
30:17ce n'est pas que
30:17du commercial,
30:18mais c'est affiché tel quel.
30:20Et ça,
30:20c'est intéressant à suivre
30:21parce que le spatial
30:22se militarise beaucoup aussi.
30:24Alors,
30:24jusqu'à la fin de l'année,
30:25il y a encore,
30:25je crois,
30:25un ou deux lancements
30:26en 2025.
30:28Alors,
30:28c'est toujours des satellites,
30:29on va dire,
30:30institutionnels.
30:31Il n'y a pas encore
30:31de lancement privé-commercial.
30:34Le premier lancement
30:35privé-commercial
30:36pour Ariane,
30:37ce sera début 2026
30:38et ce sera
30:39Cooper.
30:40Voilà.
30:41Avec donc le début
30:42du contrat
30:43entre Amazon
30:44et Ariane 6
30:45qui va s'étaler
30:46sur plusieurs années.
30:47Je crois qu'il y a
30:4718 lancements
30:49prévus
30:49et à chaque fois,
30:50quand c'est un lancement,
30:51c'est,
30:51je ne sais pas
30:52combien de satellites
30:52de Cooper
30:53qui sont embarqués
30:55en fait
30:55dans chaque fusée.
30:56On a quand même
30:57beaucoup de chance
30:57que Jeff Bezos
30:58et Elon Musk
31:00se détestent
31:01parce que c'est quand même
31:02ça qui amène du...
31:02Parce que sinon,
31:04Bezos,
31:04il n'aurait pas réfléchi
31:05deux fois,
31:05il aurait pris
31:06de lanceurs américains
31:07moins chers.
31:07Mais j'aime bien
31:08la présentation
31:08que tu en faisais.
31:09C'est-à-dire qu'en fait,
31:10Ariane,
31:10c'est plus cher,
31:11mais c'est français,
31:12monsieur.
31:13C'est ce côté...
31:13C'est peut-être pour ça
31:14qu'on avait appelé
31:14la navette Hermès.
31:15Tu parlais justement
31:24de cette tension
31:27entre Jeff Bezos
31:28et Elon Musk,
31:30mais je crois
31:30qu'il fut un temps
31:31où Jeff Bezos
31:32imaginait
31:34faire lancer
31:35du Kuiper
31:36sur SpaceX.
31:37Parce qu'il n'a pas
31:37le choix,
31:38finalement.
31:38Bah oui.
31:39Donc de passer
31:40un accord commercial
31:41aussi avec SpaceX.
31:41Oui, mais on voit
31:42qu'Ariane 6
31:43lançant plusieurs,
31:45peut-être dizaines
31:46de satellites Kuiper
31:47dans un lancement,
31:48il y a bien
31:48cet enjeu de coût
31:49et peut-être
31:50qu'on a réussi
31:51en termes d'ingénierie
31:52à opérer
31:53ce type de lancement.
31:56Voilà, rendez-vous
31:56en 2026.
31:58Moi, j'adorerais
31:58aller à Kourou
32:00voir le lancement
32:01d'Ariane 6.
32:03Ça serait formidable.
32:04On y travaille,
32:05pour tout vous dire.
32:06Ah bah tu vas.
32:07On aimerait bien y aller.
32:07Parce que sinon,
32:08j'ai des numéros
32:09de téléphone à noter.
32:09C'est gérable.
32:11Oui, tu l'appelles Jeff.
32:13Non, mais il y a
32:13un vol direct, tu sais.
32:14Oui, c'est vrai.
32:15Oui, oui, oui, c'est clair.
32:18Le seul problème,
32:19c'est que quand on part là-bas,
32:19il faut que la fusée décolle.
32:21Parce qu'autrement,
32:22tu y vas pour rien.
32:23La glorieuse incertitude
32:24du sport.
32:25C'est ça.
32:25Ça peut arriver
32:26deux, trois fois quand même
32:27cette histoire-là.
32:29Dans l'actualité,
32:30alors je sais que tu es
32:31un fan d'automobiles,
32:32tu suis la qualité
32:34notamment des véhicules électriques.
32:35Oui.
32:36Tu as toujours ton podcast
32:37là-dessus ou pas ?
32:37Les doigts dans la prise,
32:38podcast remarquable.
32:39Les doigts dans la prise.
32:40Je vous conseille fortement.
32:41Tout est dit.
32:42On ne parle que de ça.
32:43Voilà.
32:44Voilà.
32:45Est-ce que tu as suivi
32:46l'actualité de BMW ?
32:48Parce que BMW
32:49essaie
32:50de se démarquer
32:52dans ce domaine,
32:53alors non pas de l'électrique,
32:54alors sans doute aussi
32:55dans l'électrique,
32:55mais surtout
32:56sur cette bataille
32:57de la voiture
32:59autonome.
33:00Et ils ont annoncé
33:01aujourd'hui
33:02d'avoir un système
33:03d'assistance à la conduite
33:04qui s'appelle
33:05le Highway Assistant
33:06qui sera déployé
33:07sur le nouveau
33:08iX3
33:09qui a été certifié.
33:11Attention.
33:12GCAS.
33:13Voilà.
33:13Donc ça, c'est bien.
33:15Dans 60 pays
33:17dont l'Union Européenne
33:18et en fait,
33:20cette certification
33:20va permettre
33:21à ce véhicule
33:22de rouler
33:22à 130 km heure
33:23sans les mains.
33:25Et ça, c'est une nouveauté.
33:26Et vraiment sans les mains.
33:28Et c'est là
33:28la différence.
33:29Alors attention,
33:30on n'est pas
33:30dans la vraie conduite autonome.
33:32D'abord,
33:33il faut quelqu'un
33:33derrière le volant
33:34quand même.
33:35Mais jusque-là,
33:36tous ces systèmes
33:37d'assistance à la conduite,
33:38ce qu'on appelle
33:39l'autonomie niveau 2,
33:40il y a 5 niveaux,
33:42te demandent
33:43de garder une main
33:44sur le volant
33:45ou te rappellent
33:46de temps en temps
33:46qu'il faut vraiment
33:47qu'ils veulent s'assurer
33:48que l'attention
33:49du conducteur
33:50reste concentrée
33:51sur la route.
33:51Et puis surtout,
33:52c'est plus facile
33:52pour trouver un responsable
33:53s'il y a un problème.
33:54Chez Tesla, c'est pire.
33:55Il y a une petite caméra
33:56au-dessus du rétroviseur
33:57qui vérifie bien
33:57que tu es en train
33:58de regarder la route.
33:59Si tu regardes trop longtemps
33:59l'écran central
34:00pour régler un truc,
34:01chercher un podcast,
34:02t'as coup, bip, bip, bip, bip.
34:03Oui, bon, d'accord, très bien.
34:04C'est pour ça qu'il y a d'ailleurs
34:05qu'il y a des vidéos
34:06sur YouTube de gars
34:06qui ont trouvé la parade
34:08pour ne plus avoir les mains
34:09sur le...
34:10Des gens qui mettaient
34:11des contrepoids,
34:12des balles de golf.
34:13Oui, des éponges,
34:14des trucs comme ça
34:14pour simuler, en fait,
34:15la présence des mains
34:16sur les capteurs du volant.
34:19C'est dingue.
34:20Oui, parce que tout à coup,
34:21la voiture,
34:21si tu fais...
34:22Si tu es sur l'autoroute,
34:23tu n'as plus aucune raison
34:24de toucher au volant.
34:25Donc voilà,
34:26c'est une amélioration,
34:27on va dire,
34:28des aides à la conduite
34:29qu'on connaît déjà.
34:30C'est-à-dire des choses
34:30qui t'assistent
34:31pour rester dans ta voie,
34:32pour t'adapter
34:33à la vitesse des voitures
34:34qui sont devant toi,
34:35voire même pour changer de fil.
34:37Alors là,
34:37le changement de fil,
34:38par exemple,
34:38se fait aussi sans les mains.
34:40Il suffit que tu regardes
34:41dans le rétroviseur
34:42pour valider le fait
34:43que la voiture
34:43change de fil toute seule.
34:45C'est une espèce de raffinement.
34:46C'est peut-être plus des choses
34:47que j'attendais
34:48chez les Japonais
34:48que chez les Allemands,
34:49pour tout dire.
34:50Et puis l'autre chose,
34:51c'est que tous ces systèmes,
34:52si par malheur,
34:53tu touches un peu
34:54le frein,
34:54l'accélérateur ou au volant,
34:56le système se désengage
34:57et c'est toi qui reprends la main.
34:58Ah oui,
34:58le pilotage automatique se coupe.
35:01Là, c'est une logique
35:01plus floue.
35:02Tout à coup,
35:03si tu veux le reguider
35:03sur quelque chose
35:04ou accélérer un peu
35:05ou décélérer un peu,
35:06le système ne va pas
35:07se désengager.
35:08Donc,
35:08ce n'est pas un truc sur
35:10« ouais,
35:10ils ont fait mieux
35:11que la voiture autonome
35:12de Tesla ou de Waymo ».
35:13On n'est pas sur le même terrain.
35:14On est sur une amélioration notable
35:17des fonctions
35:18qui existent déjà
35:18dans les voitures.
35:19Ça sort en Allemagne,
35:20je crois,
35:21en 2026
35:22et chez nous,
35:22en 2027.
35:24Ça ne marchera pas partout
35:25parce que des CAS,
35:26tu l'as dit,
35:2760 pays dans l'Union Européenne.
35:29Ça ne comprend ni la Chine
35:30ni les États-Unis.
35:31Ça veut dire qu'en France,
35:32tu pourras rouler ?
35:33Absolument.
35:34Avec cette voiture ?
35:35Inch'Allah,
35:35absolument.
35:36Pendant ce temps-là,
35:37tous les systèmes
35:37sont en train d'arriver
35:38et c'est intéressant
35:39parce qu'il y a même
35:40des problèmes algorithmiques.
35:41On se demande,
35:41par exemple,
35:42si structurellement
35:43la conduite autonome
35:44version Tesla
35:45pourra être validée
35:46en Europe.
35:47Ce qui est un problème
35:48parce que si mes comptes
35:49sont bons,
35:49ça fait 3300 jours
35:51qu'Ilon Musk
35:52nous vend de la conduite autonome.
35:54Moi,
35:54je vois des voitures d'occasion
35:55maintenant un peu vieilles
35:56arriver en disant
35:56« ça comprend la conduite autonome
35:58qui n'a jamais été autorisée
35:59et ça ne t'empêche pas
36:00de l'acheter ».
36:01Et c'était une option
36:02d'ailleurs.
36:02Il est trop fort.
36:04À 7600 euros,
36:06je crois,
36:06aujourd'hui,
36:06ça a été jusqu'à 10 000.
36:08Ils ont le bon réflexe
36:09maintenant,
36:09ils permettent de louer
36:10cette option.
36:10Tu la loues,
36:11tu la louais par mois,
36:12je crois,
36:12c'est 200 dollars.
36:13C'est entre 100 et 200 dollars.
36:15C'est ça.
36:16Il y aura aussi
36:17une fonctionnalité
36:18sur cette BMW
36:18qui est dans les villes
36:21qui permet en fait
36:22à la voiture
36:22de s'arrêter au feu rouge
36:23et de repartir au feu vert.
36:25Oui,
36:25ce que font déjà
36:26tous les systèmes
36:27de conduite autonome.
36:27Mais en France,
36:29on n'avait pas ça en France.
36:31La Tesla ne fait pas ça en France.
36:32Non.
36:32Ce que je trouve intéressant,
36:33c'est que cette certification
36:34qui a réussi à avoir BMW
36:36va peut-être faire accélérer
36:38justement la concurrence
36:41et des niveaux d'autonomie
36:43un peu plus élevés.
36:44Et c'est intéressant
36:44parce qu'en fait,
36:45si tu prends des voitures,
36:46des Tesla récentes,
36:49d'autres voitures,
36:50des BYD,
36:51etc.,
36:51ce que la voiture sait faire
36:53est bien au-delà
36:54de ce que permet
36:55à la réglementation.
36:55Oui, bien sûr.
36:56C'est-à-dire, honnêtement,
36:56pour faire aujourd'hui
36:57400 mètres d'autoroute,
36:59ces voitures,
36:59elles savent le faire
37:00absolument toutes seules.
37:01Tu dis 400 kilomètres,
37:02pas 400 mètres.
37:03400 kilomètres, pardon.
37:05Enfin, même faire un Paris-Lyon.
37:07Normalement,
37:07l'intervention humaine
37:08serait plutôt un truc
37:09qui induirait de l'erreur
37:10ou autre chose.
37:11Bien sûr.
37:12Tu deviens un peu
37:12le maillon faible de la voiture.
37:14Je vous rappelle
37:14qu'il y a encore deux semaines,
37:16on était à San Francisco
37:16et pour la première fois,
37:18j'ai découvert les WEMO.
37:19C'est un truc de dingue.
37:21Incroyable.
37:22Surtout,
37:22ce que tu as découvert,
37:23c'est à quel point
37:24c'est devenu de la normalité absolue.
37:26Personne ne tourne la tête.
37:27Personne ne tourne la tête.
37:28En deux semaines,
37:29les gens ont dit
37:29« Ah, regarde, c'est nouveau »
37:30et puis après,
37:31c'est devenu normal.
37:31Et ton appréhension
37:32dure 15 secondes.
37:33Après, tu te sens en sécurité.
37:35Tout est fait pour que
37:36tu sois dans un cocon sécurisé,
37:40finalement.
37:40Et puis, ça marche
37:41incroyablement bien.
37:44Qui veut réagir sur ce sujet ?
37:45Moi, ce que je trouve intéressant
37:47sur les choix de BMW,
37:48c'est au niveau technique
37:49parce que pour le coup,
37:51en fait,
37:51ils font le choix
37:51de plusieurs types
37:52de capteurs de l'environnement.
37:54Il y a du lidar sur cette BMW ?
37:55Il y a du lidar.
37:56Je crois qu'il y a du lidar.
37:57Et justement,
37:58ils font la convergence
37:59comme ça
37:59d'un certain nombre
38:00de méthodologies
38:01de captation de l'environnement.
38:03Donc du coup,
38:03il y a quand même
38:04pour le coup
38:04une expertise assez intéressante
38:06qui est en train d'émerger
38:07de convergence
38:07de tous ces traitements-là
38:09algorithmiques
38:10de l'environnement
38:11qui, a priori,
38:13devrait quand même amener
38:13probablement
38:14un peu plus de précision
38:15et de fiabilité.
38:16Ce qui est quand même
38:17un vrai sujet
38:17parce que si on reprend
38:19sur les tests-là,
38:21sur la détection
38:21de l'environnement,
38:22on est uniquement basé
38:23sur un système
38:23à base de caméras
38:24avec tous les biais
38:26et les limites
38:27qu'on peut connaître
38:28de ce type de démarche.
38:29Donc c'est vrai
38:30qu'on voit que finalement,
38:31même en partant
38:32un peu plus tard,
38:33puisque la vision initiale
38:35de Musk,
38:35c'était de dire
38:35non mais le lidar,
38:36ça restera trop cher,
38:37trop encombrant,
38:38trop moche,
38:38donc j'en mets pas.
38:40Finalement,
38:40c'est devenu moins cher,
38:41moins encombrant,
38:42et du coup,
38:44ça ouvre effectivement
38:45des portes assez importantes
38:47pour la concurrence.
38:48Je ne sais pas si tu as vu
38:48cette info géniale,
38:49le lidar,
38:50je crois que c'est
38:50sur des Volvos,
38:52a juste un petit défaut,
38:54c'est qu'il crame
38:55les capteurs photos
38:55des iPhones
38:56en train de prendre
38:57une photo.
38:59Le lidar version automobile,
39:02c'est un vrai laser
39:03et les lasers
39:04peuvent être,
39:05de fait,
39:05dangereux
39:06pour les capteurs photos.
39:07Ça peut même être
39:09dangereux pour les yeux,
39:10non, je crois ?
39:10Oui, mais ça scanne
39:11tellement vite
39:12que tu ne peux pas fixer
39:13le laser.
39:13Oui, il faudrait
39:13qu'il soit vraiment
39:14sur le lidar comme ça.
39:15De toute façon,
39:15le lidar,
39:16il tourne,
39:16enfin bref.
39:16Et là,
39:18tout à coup,
39:18des gens qui prenaient
39:18des photos avec leur iPhone
39:19ont vu le capteur
39:20gros trait noir
39:21sur la photo.
39:22Ça va être un problème,
39:23ça va être un nouveau
39:24type de constat.
39:26Tu vois, monsieur,
39:26vous avez cramé mon iPhone.
39:28Marion ?
39:29Écoute,
39:30je trouve ça
39:31très intéressant
39:32à suivre,
39:33la voiture autonome,
39:34surtout quand tu as du mal
39:35à circuler dans Paris
39:36comme ce soir.
39:38Oui.
39:38Bon, après,
39:39je ne sais pas
39:39si ça t'aurait permis
39:40d'arriver plus tôt.
39:40Avec une Waymo,
39:41peut-être si,
39:42mais avec tout le reste,
39:42c'est-à-dire l'infrastructure,
39:44le légal,
39:45le technique,
39:46le réglementaire.
39:48Mais pour clore sur ce sujet,
39:49c'est vrai que quand on monte
39:50dans une Waymo,
39:51on monte dans le futur
39:53et on monte dans un futur certain.
39:55c'est-à-dire qu'on se dit,
39:58voilà,
39:58on est peut-être en avance
39:59de phase par rapport
40:01à ce qui se passe
40:01dans le monde,
40:02mais évidemment,
40:04on a une pensée
40:04pour les chauffeurs de taxi,
40:06les chauffeurs d'Uber,
40:07etc., etc.
40:09Et on n'y peut rien,
40:11en fait,
40:11c'est comme ça.
40:12C'est inévitable.
40:13Voilà.
40:13Et c'est surtout la sensation,
40:15j'avais la première fois,
40:15pour la première fois,
40:16j'avais la sensation vraiment
40:17de rentrer dans un robot
40:19et de me dire,
40:20je confie ma vie,
40:21mine de rien,
40:22à un robot.
40:23et c'est assez troublant
40:26comme situation.
40:29On enchaîne avec Coca-Cola.
40:31Non pas que cette émission
40:32soit sponsorisée par ce soda
40:34qui, voilà,
40:35plaît à certains
40:36et pas forcément à tout le monde,
40:38mais ce qui est intéressant,
40:39c'est que,
40:40vous savez,
40:41Coca-Cola a cette,
40:43comment dirais-je,
40:44cette particularité
40:45de faire des campagnes,
40:48notamment pour Noël,
40:50où on met en avant
40:52le Père Noël
40:53qui livre des cadeaux,
40:54etc.,
40:54les rennes,
40:55le Coca-Cola,
40:56d'autant que c'est dans
40:56les couleurs,
40:57en plus,
40:57les codes couleurs du Coca,
40:58il y a beaucoup de rouge,
41:00etc.,
41:00ça, ça existe depuis toujours.
41:02Je pense qu'au tout début
41:03du Coca,
41:04il y avait le Papa Noël
41:05qui ouvrait
41:07ou une canette
41:09ou une bouteille de Coca.
41:10Ce qui est intéressant,
41:11et déjà,
41:11on en avait parlé
41:12l'année dernière,
41:13parce que Coca-Cola
41:14aime bien ce sujet-là,
41:17cette année,
41:18et l'année dernière,
41:19c'était quelques bouts,
41:20je crois,
41:21de la vidéo,
41:21mais cette année,
41:23et si vous êtes avec nous
41:23en télé,
41:24la pub qu'on vous montre,
41:26en fait,
41:26le spot vidéo,
41:28a été complètement fait
41:29par l'intelligence artificielle.
41:31Ah oui.
41:31Voilà.
41:32Donc,
41:32plus d'agence de...
41:33Alors oui,
41:33il y a dû avoir une agence
41:34quand même
41:34qui a piloté le projet,
41:37et tout ce que vous voyez là
41:38est généré par l'IA.
41:40Et c'est fou,
41:40parce que c'est des images
41:41qui,
41:41produites par des humains
41:43avec de la 3D,
41:43etc.,
41:44seraient extrêmement chères
41:45à produire.
41:45C'est là où l'IA est la meilleure,
41:48c'est pour faire des plans
41:49qui sont extrêmement chers,
41:50soit à tourner,
41:51soit à créer.
41:52Et c'est évidemment significatif
41:55qu'une marque,
41:56qui est une marque reine,
41:57parce que,
41:57voilà,
41:58en marque consumer,
41:59Coca,
41:59t'es dans le top 10,
42:00on dit,
42:01on dit,
42:02voilà,
42:02moi,
42:02je passe le pas tout de suite,
42:04parce qu'en plus,
42:05je suis dans un univers féerique rêvé
42:06où tout à coup,
42:07la réalité a un peu moins d'importance.
42:09Alors,
42:11ce qui est intéressant,
42:12c'est que Coca,
42:13il va malgré tout,
42:15on va dire petit à petit,
42:16parce que cette pub
42:17ne sera pas diffusée à la télé,
42:19elle sera diffusée que sur les médias digitaux,
42:22sur le web,
42:23je crois.
42:23Ils ne veulent pas,
42:24voilà,
42:25affoler tout le monde,
42:27mais...
42:27Il y a du monde sur le web,
42:28quand même.
42:29Ouais,
42:29et puis,
42:31non,
42:31mais je pense que,
42:33comme il y a un côté encore prestigieux
42:34de la télé,
42:35etc.,
42:36ils se disent,
42:36on ne va pas y aller tout de suite,
42:37on attend encore un,
42:39dans un an ou deux,
42:39on y va.
42:43Est-ce que ça vous émerveille,
42:45ce type de choses ?
42:46Est-ce que ça vous fait peur ?
42:47Quel est...
42:49Tiens,
42:49Marion,
42:49ton point de vue là-dessus ?
42:52Écoute,
42:53je...
42:54C'est les deux,
42:57en fait,
42:57c'est un peu ce que disait Cédric,
42:59c'est-à-dire que c'est un côté féerique,
43:01ça s'y prête bien,
43:02un spot pub de Coca,
43:04pourquoi pas,
43:04tu vois,
43:05c'est...
43:06Ça ne me choque pas tant que ça.
43:08Maintenant,
43:09c'est plutôt l'avenir que ça ouvre,
43:10enfin,
43:10la voie que ça ouvre,
43:12mais ça,
43:12c'est un débat qu'on a eu plein de fois
43:14et qu'on aura toujours,
43:15c'est qu'effectivement,
43:17le 100% IA,
43:19c'est beaucoup moins créatif,
43:21c'est des pertes d'emploi,
43:24et ça,
43:24derrière,
43:24il y a quand même une réalité,
43:25donc on peut ouvrir les yeux
43:26en se disant c'est magique
43:27et waouh,
43:29c'est sympa,
43:30mais derrière,
43:31ça va donner des idées
43:32peut-être à d'autres
43:33qui seront peut-être plus gros
43:35que Coca encore,
43:36peut-être Hollywood,
43:37peut-être...
43:38Je te fais à l'aise,
43:39ces idées-là,
43:40ils les ont déjà.
43:41Les seules que ça affole,
43:42ce n'est pas la population,
43:43c'est les agences de production de pubs,
43:45parce qu'évidemment,
43:46là,
43:46c'est absolument indépassable.
43:48Mais là,
43:48on est dans l'ère du début
43:49de l'acceptation.
43:49Mais c'est un peu
43:50le Waymo de la pub,
43:51là.
43:51Voilà,
43:51c'est ça.
43:52C'est le projet est,
43:54on y va,
43:54on lance,
43:54on voit,
43:55quoi.
43:56Après,
43:57est-ce que la vraie créativité,
43:59souvent,
43:59je pense à Thierry Ardisson,
44:03regretter Thierry Ardisson
44:04qui a inventé des slogans
44:05publicitaires incroyables,
44:07est-ce que l'IA arrivera
44:08un jour à trouver la paire,
44:09il n'y en a pas deux,
44:10quoi.
44:10Enfin,
44:10je schématise au maximum,
44:13mais est-ce que ça,
44:14ce n'est pas véritablement
44:15une marque d'intelligence humaine,
44:17de trouver des...
44:19Voilà,
44:19d'avoir cette créativité
44:20dans la publicité
44:21qui doit être fulgurante
44:23pour qu'en quelques secondes,
44:25paf,
44:25tu te souviennes
44:25d'un slogan ou d'un...
44:28Moi,
44:28je travaille beaucoup
44:29sur les sujets de créativité
44:30dans le domaine de la musique.
44:31Je teste énormément de modèles
44:32sur la composition,
44:33je fais de la compo,
44:34etc.
44:35Ce que je trouve
44:35de problématique,
44:36là,
44:37dans le spot,
44:40c'est que,
44:41en fait,
44:43Coca a indiqué
44:44que c'était généré par IA
44:45et quand tu lis
44:46les réactions,
44:47parce que la pub
44:47est effectivement dispo
44:48sur Internet,
44:51en fait,
44:51on se rend compte
44:52qu'il y a plutôt
44:53une levée de bouclier,
44:54c'est-à-dire qu'il y a
44:54énormément de commentaires
44:55assez négatifs.
44:57C'est vrai que si on regarde
44:58un peu le détail
44:59de la pub,
45:00initialement,
45:01la pub d'origine,
45:02c'est plutôt
45:02le Père Noël,
45:03le Soda
45:04et l'Ours Polaire.
45:06Là,
45:06on nous a mis
45:06des écureuils,
45:08des cigognes,
45:09où on a tout
45:10un zoo,
45:11et voilà,
45:12beaucoup de gens disent...
45:13Et une des remarques
45:15que je trouvais
45:16assez pertinente,
45:16c'était de dire,
45:17finalement,
45:17on a un peu quitté
45:18l'ADN originel
45:19de la marque
45:20pour réaliser
45:22à 100%
45:23une publicité
45:24à base
45:25d'IA générative
45:26en faisant en sorte
45:28que la création
45:29gomme un peu
45:30les défauts
45:31liés à l'IA générative.
45:32Alors qu'on aurait pu
45:33avoir une démarche créative
45:34de dire,
45:35puisqu'on veut faire
45:35du 100% IA,
45:36en fait,
45:37on va pousser
45:38les leviers de créativité
45:39à fond.
45:40Et finalement,
45:40je trouve qu'on est
45:41dans une espèce
45:41d'entre-deux,
45:42même à la fin,
45:43je ne sais pas si on le voit
45:44sur ce qui est diffusé,
45:46quand on a le logo
45:47de la marque
45:47qui s'affiche,
45:48qui normalement fait
45:49la forme de la bouteille,
45:51là,
45:51on a une espèce de truc
45:52qui ressemble...
45:53On voit le logo,
45:54tout va bien,
45:54on lit la marque,
45:55tout va bien pour la marque,
45:56mais par contre,
45:57on quitte ce côté ADN
45:58où ça ressemble
45:59à la bouteille.
46:00Et du coup,
46:00je pense qu'il y a
46:01un parti pris
46:01qui n'est presque pas forcément
46:06quand on regarde
46:07comment on est arrivé
46:07à cette génération-là
46:09de contenu,
46:10il semblerait
46:11qu'il y ait eu
46:1170 000 tests,
46:14essais,
46:14erreurs,
46:15générations d'IA.
46:18Bon,
46:19est-ce que finalement,
46:20il ne vaut mieux pas
46:20faire appel
46:21à des vrais talents humains
46:23avec une démarche créative
46:24et quelque part avoir
46:26finalement moins de générations
46:28aussi d'IA réalisées ?
46:30Voilà,
46:30c'est un vrai sujet.
46:31Et pour le coup,
46:32moi,
46:32je ne crois pas
46:33à l'IA créative géniale
46:34en autonomie,
46:35en tout cas pas avec
46:36les technologies
46:37qui existent
46:38à l'heure actuelle.
46:39Ce à quoi je crois
46:39énormément,
46:40c'est d'utiliser
46:41ces outils-là
46:42dans le processus créatif
46:44et on a d'ailleurs
46:45des éditeurs logiciels
46:47qui l'ont bien compris,
46:47il suffit de regarder
46:48ce que fait Adobe
46:49sur sa suite créative,
46:51ils rapprochent
46:51très fortement
46:52les modèles génératifs
46:53du geste créatif,
46:55le tout encapsulé
46:56dans leur application métier.
46:57Et ça,
46:58je pense que ça va être
46:58effectivement une des formes
47:00de l'évolution
47:01du processus créatif.
47:02Par contre,
47:02est-ce qu'il y aura
47:03l'IA générative
47:04à Hollywood
47:04dans la pub,
47:05dans la composition musicale ?
47:07Et c'est déjà bien
47:09qu'on le sache.
47:11J'aimerais moins demain
47:12être émerveillé
47:14devant quelque chose
47:14qui n'est pas...
47:15Après,
47:15cette pub,
47:16c'est un peu un laboratoire
47:17de la part de Coca,
47:18puisque l'année dernière,
47:18ils avaient fait
47:19la même chose
47:21sur le même thème,
47:22mais c'était moins
47:23bien réalisé.
47:23Les roues,
47:24par exemple,
47:24du camion,
47:25ne tournaient pas bien,
47:26etc.
47:26C'est aussi un point d'étape
47:29de l'avancée technologique
47:30d'une année sur l'autre.
47:32C'est ça que je trouve
47:33très intéressant,
47:33même s'il y a plein de bugs,
47:34il y a plein de trucs
47:35qui paraissent un peu bizarres
47:37sur cette pub.
47:39Et j'aimerais qu'on enchaîne
47:39sur un autre sujet
47:40qui est très intéressant,
47:42puisqu'on reste vraiment
47:44dans ce thème de la publicité.
47:46Il y a Pobéli
47:47qui a été annoncé par Google.
47:49Cédric,
47:49tu voulais nous en parler
47:50parce que s'il y a bien
47:51un truc qui met une claque
47:53à la création
47:55de la publicité,
47:57c'est bien ça.
47:57Il y a une chose
47:58qu'on a oublié de dire
47:59sur la pub Coca,
48:00c'est que ce qu'a fait Coca,
48:02une PME de Limoges
48:03aurait pu faire la même chose.
48:05Et c'est ça,
48:05la vraie révolution.
48:07C'est tout à coup
48:07l'accessibilité de ce niveau
48:09de création graphique,
48:10on va dire,
48:11pour des budgets
48:12qui tout à coup
48:13sont ceux de presque
48:15monsieur ou madame Toulon.
48:15Pour vous donner
48:16un ordre d'idée
48:16pour compléter ce que tu dis,
48:18une pub de Noël de Coca,
48:20c'est un an de travail.
48:20C'était un an de travail avant,
48:22là il a fallu un mois.
48:23Voilà.
48:24On ferme la parenthèse.
48:25Pomelli,
48:26c'est une expérimentation
48:27des labs de Google,
48:28mais c'est accessible.
48:29Alors,
48:29ce n'est pas encore accessible
48:30chez nous,
48:31vu que ça fonctionne
48:31surtout en anglais,
48:32c'est pour l'instant
48:33uniquement pour les pays
48:33anglo-saxons.
48:34Donc,
48:35soit vous avez un bon VPN,
48:36soit vous avez un peu de patience.
48:37Qu'est-ce que fait Pomelli ?
48:38En fait,
48:39c'est une automatisation
48:40du processus créatif
48:41justement pour des gens
48:42qui n'en ont ni le temps
48:42ni les moyens.
48:44Là où tu pourrais,
48:45par exemple,
48:45si tu as le site web
48:46de ton entreprise,
48:47demander à ton LLM favori,
48:50donne-moi des idées
48:50de campagne de pub,
48:51peux-tu me générer ?
48:52Là,
48:52tout est automatisé.
48:53C'est-à-dire que tu démarres
48:54et tu vas juste te donner
48:56l'adresse du site web
48:57de l'entreprise.
48:59Pomelli va aller l'explorer,
49:00trouver ce que sont
49:01à la fois
49:01ta charte graphique,
49:03tes typographies,
49:04ton logo,
49:05tes couleurs,
49:05et puis aussi
49:06les choses qui sont
49:08importantes pour toi
49:09et ça,
49:09c'est vrai que ton site web
49:10d'ordinaire l'exprime pas mal,
49:12ton ton de communication
49:13et à partir de tout ça,
49:14le système va te générer
49:16des campagnes
49:16automatiquement.
49:19Avec tout ce qu'il faut
49:19dans une campagne ?
49:21Oui,
49:21avec des slogans,
49:22avec en plus
49:23une explication
49:23sur l'intention
49:24du slogan derrière
49:25et de la campagne.
49:26Alors,
49:27ce n'est pas d'une qualité
49:27graphique extraordinaire
49:29mais c'est de la génération
49:30au kilomètre
49:31mais en tout cas,
49:32c'est des pistes créatives
49:33vachement intéressantes.
49:34Moi,
49:34ça fait 2-3 jours
49:35que je l'essaye
49:35c'est confondant
49:371 sur l'intelligence
49:38du truc,
49:39c'est-à-dire qu'il comprend
49:41tout de suite
49:41quels sont les bons axes
49:43de communication
49:43et ce qui pourrait
49:44vraiment résonner.
49:46Il en invente même
49:47parfois,
49:47moi je l'ai essayé
49:48sur des marques
49:48avec lesquelles je travaille
49:49et on dit
49:51mais ça c'est une super idée,
49:52c'est dommage
49:53que je ne puisse pas te dire
49:54parce qu'il y a des choses
49:56même sur du luxe,
49:57il y a des choses
49:58vraiment remarquables
49:59et ce n'est pas encore
50:01des campagnes IP.
50:02Alors,
50:02pour une PME,
50:03ça suffit mille fois.
50:04Honnêtement,
50:05si tu es
50:05l'entreprise chauffagiste
50:07leader de ta région,
50:09tout à coup,
50:09tu peux débiter
50:10de la campagne
50:11vraiment presque au kilomètre
50:12et surtout,
50:13ça te permet de tester
50:14ce qui marche,
50:14ce qui ne marche pas
50:15sur tes réseaux sociaux
50:17habituels.
50:17Non,
50:18non,
50:18c'est remarquable
50:19et là aussi,
50:19un peu comme ce qu'on disait
50:20sur Coca,
50:21tout à coup,
50:22ça met ça à un étage
50:23qui n'est pas celui
50:24d'une entreprise
50:24qui va faire appel
50:25à une agence de pub
50:26mais plutôt celle
50:28vraiment de la PME locale
50:29qui a besoin de renforcer
50:30sa communication
50:30sur les réseaux sociaux.
50:32Et qui fait tout
50:33toute seule finalement.
50:34Voilà.
50:35Et qui te donne
50:35les bonnes idées
50:36et qui en plus t'explique
50:37pourquoi l'idée est bonne.
50:38Non,
50:38c'est vachement
50:39rien foutu.
50:40Alors ?
50:41La démarche est excellente
50:42parce qu'effectivement,
50:43un site web normalement
50:44exprime plutôt pas trop mal
50:45les assets d'une marque,
50:46d'une entreprise.
50:48Donc,
50:49l'outil va chercher
50:50ces éléments-là
50:51sur le site web,
50:52les importe automatiquement
50:54et propose
50:54des pistes créatives.
50:55Maintenant,
50:56j'insiste,
50:56au bout du bout,
50:57ça reste quand même
50:57l'humain qui va choisir
50:58la pub
50:59qui lui parle le plus
51:01et il y aura effectivement
51:01encore ces mécanismes-là.
51:03Un point que je voulais
51:04juste ajouter
51:05sur ces sujets-là,
51:06il y a des études
51:06qui ont été réalisées.
51:07En fait,
51:07quand on génère un contenu,
51:09notamment ça a été fait
51:09sur la poésie,
51:11par IA,
51:12en fait,
51:13l'appréciation des poèmes IA
51:14est supérieure
51:15à l'appréciation
51:16des poèmes humains
51:17et ça s'inverse
51:19à partir du moment
51:20où on dit
51:21que ça a été généré par IA.
51:23Tiens.
51:24Tant qu'on ne sait pas.
51:25C'est très intéressant
51:25ce que tu dis là.
51:27Exactement.
51:27C'est pour ça
51:27qu'il y a un vrai pouvoir créatif
51:29et je pense qu'il y a
51:30vraiment ces notions-là
51:31mais ça doit être
51:32un peu accompagné
51:33et soutenu par de l'humain.
51:34Pour terminer,
51:35Marion,
51:36là-dessus.
51:36Non,
51:36je rebondis sur ce que tu dis
51:37et c'est très juste.
51:39En tout cas,
51:39la référence à l'étude,
51:40je la veux bien.
51:42Regardez.
51:43On est tous très attentifs
51:44quand même
51:45parce que le on,
51:45c'est nous aussi.
51:46On ne sait pas
51:47ce que ça va devenir.
51:47On ne sait pas
51:48si on va adorer encore
51:49ce pomméli.
51:50Est-ce que ça a un avenir ?
51:51Est-ce qu'on va y souscrire
51:52quelque part ?
51:53C'est la grosse question
51:54derrière tout ce qu'on voit
51:56et même si ça,
51:57qu'on soit d'accord ou pas,
51:58qu'on trouve ça beau,
51:59magique ou pas du tout
52:00ou repoussant.
52:02C'est qu'est-ce que ça va nous faire
52:04dans 10 ans,
52:05dans 20 ans ?
52:06Et c'est ce que tu dis là
52:07avec la référence que tu donnes.
52:08Quelle émotion ça génère chez nous ?
52:10Est-ce qu'on va avoir
52:11dans 10 ans
52:11une forme de standardisation
52:13de la créativité ?
52:14Parce que finalement,
52:16on saura que toutes les pubs,
52:18ce sera le standard en fait.
52:19Il y aura une formation
52:20de standard dans la créativité,
52:22dans l'idéation.
52:24Mais je crois aussi beaucoup
52:26à la force du...
52:28comme dans la mode.
52:29Ce ne sont que des cycles
52:30qui reviennent en permanence.
52:31Ma fille, elle fait ça,
52:33elle fait une école de couture
52:33dans toute sa classe.
52:35Ça n'est que le fait
52:36de revisiter les créations
52:38d'il y a un siècle
52:39ou d'il y a 50 ans.
52:41Et donc, comment nous,
52:42on va évoluer ?
52:42Ça va être très intéressant.
52:44Et bien voilà,
52:45c'est avec cette question
52:47en suspens
52:47que se termine
52:48ce débrief de l'ActuTech.
52:49Merci beaucoup à tous les trois.
52:50Merci Marion.
52:51Merci à toi.
52:52À très vite.
52:52Marion Moreau.
52:53Je reviendrai tôt la prochaine fois.
52:55Juste à l'heure,
52:56ça n'a pas de problème.
52:57Et toi aussi d'ailleurs.
52:59Journaliste et fondatrice
53:00d'OrNorm Media.
53:01Merci à Cédric Ingrand,
53:02directeur général
53:03de Heavyweight Studio
53:04et ancien TF1 LCI.
53:06Et merci à toi Alain.
53:07Avec plaisir.
53:07Alain Goudet,
53:09directeur général adjoint
53:10de Neoma Business School.
53:12On a encore une demi-heure
53:14à passer ensemble.
53:14avec juste après
53:16le Tech Flash
53:17de Julien Thibault,
53:19une personnalité
53:21qui compte
53:21dans la e-santé.
53:22C'est Eric Carrel
53:23qui nous rejoint
53:23sur ce plateau,
53:24le fondateur de WeSings.
53:26On parlera des nouveautés
53:27et puis aussi de sa vision
53:29du futur
53:29de la santé connectée.
53:30À tout de suite.
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