Tech & Co, la quotidienne - Mercredi 26 novembre - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Mercredi 26 novembre, François Sorel a reçu Nicolas Guyon, animateur du podcast "Comptoir IA", Jérôme Colombain, journaliste et créateur du podcast « Monde Numérique », Didier Sanz, journaliste tech, Léa Benaim, journaliste BFM Business, Hassan Bouchiba, cofondateur et président d'Exwayz, Salomé Ferraris, journaliste Tech&Co, et Xavier Perret, directeur de l'entité Azure chez Microsoft France, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.

Transcript

00:00:00BFM Business et Tech & Co présente Tech & Co, la quotidienne, François Sorel.

00:00:13Bonsoir à toutes et à tous, 19h31, dans ce mercredi soir, très heureux de vous retrouver.

00:00:18Nous sommes en direct à la radio, à la télé, bienvenue dans Tech & Co, la quotidienne,

00:00:23avec, vous le savez, comme chaque soir, 90 minutes de tech, on est là du lundi au jeudi,

00:00:27dans ce mercredi au sommaire de ce Tech & Co, pas que des bonnes nouvelles, vous allez pouvoir le constater,

00:00:33HP va se séparer de 10% de ses salariés, ça fait quand même jusqu'à 6 000 salariés.

00:00:39À cause de quoi ? À cause de l'IA, mais est-ce que c'est vraiment à cause de l'IA ?

00:00:42On se posera la question.

00:00:43On parlera aussi de ce vieux serpent de mer qui dure depuis des années, cette étude ANSES qui est là

00:00:49et qui nous confirme que finalement la dangerosité du téléphone portable, elle n'est pas là finalement.

00:00:55On peut téléphoner en toute tranquillité.

00:00:57Et puis je recevrai tout à l'heure le patron d'une start-up très intéressante

00:01:01qui offre la vue aux robots qui s'appelle X-Waze.

00:01:04On vous racontera tout tout à l'heure puisqu'on parle de plus en plus de robotique.

00:01:07Il faut bien qu'ils aient des yeux, ces robots.

00:01:09Et bien voilà, c'est ce que fait cette start-up.

00:01:11Un grand merci d'être là.

00:01:12Bienvenue, c'est parti pour Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business.

00:01:17Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.

00:01:20Le débrief de l'actu tech avec ce soir sur le plateau de Tech & Co, Nicolas Guyon.

00:01:26Bonsoir Nicolas !

00:01:27Bonsoir !

00:01:27Le roi de l'IA, mesdames, messieurs !

00:01:30Et oui, il en fallait un, animateur du podcast, ComptoirIA.

00:01:34Merci François.

00:01:34Tout se passe bien ?

00:01:35Super bien, écoute.

00:01:37Tu passionnes ta communauté avec l'IA ?

00:01:39On a beaucoup de choses à dire.

00:01:41On a une actualité que j'ai du mal à suivre.

00:01:43Non mais c'est vrai, même nous, on a l'impression de courir après les actuals, en fait, c'est dingue.

00:01:48N'importe quel acteur, que ce soit Google, Anthropics et la folie.

00:01:51Et ça gonfle, ça gonfle, ça gonfle, ça gonfle, jusqu'au jour où paf !

00:01:55Et paf !

00:01:57À tes côtés, mon cher Nicolas, c'est Jérôme Colombin qui est là.

00:02:01Salut Jérôme.

00:02:02Salut François, bonsoir à tous.

00:02:03Mon vieil ami Jérôme Colombin, journaliste, créateur du podcast Monde Numérique.

00:02:09Et oui, on parle de...

00:02:10C'est le corner des podcasters.

00:02:11Oui, c'est vrai, c'est le corner des podcasters, en effet.

00:02:16Avec, évidemment, une fréquence de podcasts quotidiennes.

00:02:206 000 par jour.

00:02:216 000 par jour, je n'arrête pas.

00:02:23Et nous avons aussi Didier Sens, encore un vieil ami.

00:02:26Ce soir, on est presque en famille, c'est cool.

00:02:29Salut Didier.

00:02:30Bonsoir.

00:02:31Journaliste tech, ex-journaliste tech au Cigarro.

00:02:34Et puis, maintenant, tu es là pour médiatrainer toutes les boîtes de tech

00:02:40qui veulent s'exprimer, en fait, dans les médias.

00:02:43Voilà.

00:02:43Ton nouveau métier.

00:02:44Merci d'être là, vous trois.

00:02:47On va commencer, donc, je disais par cette nouvelle un peu moyenne,

00:02:50mais bon, c'est un peu...

00:02:51J'ai l'impression que c'est un peu dans l'air du temps.

00:02:55Et c'est vrai que la purge se poursuit, donc, dans la tech.

00:02:58Et cette fois-ci, c'est HP qui annonce des suppressions de postes jusqu'à 6 000 d'ici à 2028.

00:03:04Le groupe assume publiquement que cette taille dans la masse salariale est due au développement de l'IA.

00:03:08Erwan Morris nous explique tout ça et on revient juste après.

00:03:13C'est écrit noir sur blanc dans son communiqué.

00:03:15HP veut faire progresser la satisfaction client, l'innovation et la productivité

00:03:20grâce à l'intelligence artificielle.

00:03:23Et cela passe donc par une réduction de 10% de la masse salariale.

00:03:26L'entreprise, qui affiche de relativement bons résultats, ne peut même pas agiter l'argument économique.

00:03:31Alors c'est très décomplexé qu'elle reconnaît que ces licenciements visent à être moins chers et plus compétitifs,

00:03:36dans l'espoir aussi de redresser un cours de bourse qui a perdu du terrain.

00:03:40Moins 25% depuis le début de l'année face à des investisseurs qui, en ce moment, ne jurent que par l'IA.

00:03:45Cette annonce vise à les satisfaire, comme l'ont fait d'autres groupes avant HP.

00:03:49Un cabinet spécialisé évalue à plus de 150 000 le nombre de postes qui ont été supprimés jusqu'à maintenant aux Etats-Unis

00:03:55en raison de la montée en puissance de l'IA.

00:03:57Avec ce plan, HP vise 1 milliard de dollars d'économie par an d'ici à 2028.

00:04:02Mais derrière ces annonces fracassantes, des chercheurs de l'université de Yale tempèrent les choses.

00:04:07Selon eux, à ce stade, les effets négatifs de l'IA restent faibles sur l'emploi.

00:04:11Alors, ce n'est pas la première fois qu'HP dégraisse, si je puis dire.

00:04:16Alors, nous qui suivons l'actu tech depuis de nombreuses années,

00:04:19HP, en fait, se sépare de ses collaborateurs depuis de très nombreuses années,

00:04:23un peu comme tous ces gros mammouths, finalement, des nouvelles technologies.

00:04:29Ce qui est intéressant, c'est de l'argument.

00:04:30Et comme le disait Erwan, en étant totalement décomplexé,

00:04:34c'est 10% de la masse salariale en moins à cause ou grâce à l'IA.

00:04:38Tout dépend de quel côté on se place.

00:04:42Quel est votre point de vue là-dessus ?

00:04:43Parce que moi, j'ai ma petite idée.

00:04:45Est-ce que c'est vraiment l'IA qui fait que HP se sépare d'ici 2028 ?

00:04:52C'est un maximum de 6 000 employés.

00:04:55Jérôme ?

00:04:56C'est un peu la question.

00:04:57Est-ce que c'est vraiment à cause de l'IA ou est-ce que c'est le prétexte de l'IA ?

00:05:00C'est ce que disait Erwan dans le sujet.

00:05:02C'est dans l'air du temps aujourd'hui.

00:05:03Tu vois, tu dis ça, bon, voilà.

00:05:06Exactement, l'IA a bon dos, certainement.

00:05:08Après, c'est quand même la manifestation, le reflet d'un mouvement

00:05:14qu'on va voir apparaître.

00:05:16Si ce n'est pas aujourd'hui, ce sera demain.

00:05:18Mais on est certain qu'il se passe des choses.

00:05:20C'est sûr que l'IA va impacter l'emploi.

00:05:25Après, ça dépend comment on voit.

00:05:27Alors évidemment, pour les personnes concernées, ce n'est pas bon,

00:05:29même si elles vont retrouver du travail très vite.

00:05:32Il ne faut pas se leurrer.

00:05:32C'est aussi ça, la joie du capitalisme.

00:05:34Pour satisfaire les actionnaires, on tire un trait sur 6 000 gars,

00:05:38mais qui vont retrouver du boulot.

00:05:40Après, est-ce que tu es sûr que les 6 000 vont retrouver du boulot ?

00:05:42Ce n'est pas sûr, tu vois, parce qu'il y a peut-être des métiers,

00:05:45enfin des métiers qui étaient simples et qui aujourd'hui...

00:05:48Vendeurs, on n'a pas fait mieux, on en a besoin.

00:05:51Télé, conseillers, etc., support technique, c'est peut-être un peu plus délicat.

00:05:58Mais les vendeurs, pour l'instant, on en a vachement besoin, y compris dans la tech.

00:06:01Donc, ça fait partie des métiers qui vont être impactés.

00:06:05Oui, c'est clair.

00:06:06Et c'est au niveau mondial, je crois, Didier, ces 6 000 suppressants de postes.

00:06:09Je ne sais pas si c'est précisé, en fait.

00:06:11Je ne suis pas sûr que ce soit précisé, mais ils ont 150 000 employés dans le monde ?

00:06:18Non, parce que c'est 60 000.

00:06:21Ah oui, 60 000.

00:06:22Puisque c'est 10 %.

00:06:22Ils ont 58 000 employés, c'est ça, et ils vont en dégraisser à peu près 6 000.

00:06:28Je pense que la majorité, ça sera aux États-Unis.

00:06:30Juste une chose, en 2000.

00:06:32C'est sur 3 ans.

00:06:32Oui, c'est sur 3 ans.

00:06:34Ils sont censés faire des économies, je ne sais plus combien, 1 milliard par an.

00:06:37Juste pour vous donner un petit ordre, enfin une petite idée.

00:06:42Au début des années 2000, lorsque fusionnent HP et Compaq, 10 % de salariés en moins.

00:06:50Parce qu'on peut imaginer qu'il y avait cette fusion entre Compaq et HP.

00:06:54Entre 2005 et 2010, allez, encore paf, 10 % d'emplois supprimés.

00:06:59Et en fait, ça ne s'arrête pas.

00:07:00Il y a eu énormément de poids.

00:07:01Oui, mais François, derrière, ça réembauche aussi énormément.

00:07:06Parfois même, au même poste.

00:07:07J'aimerais bien voir le nombre de postes nets qu'il y avait il y a 15 ans.

00:07:11C'est ça qu'il faudrait savoir.

00:07:12Et aujourd'hui, c'est faire le différentiel.

00:07:14Oui, c'est vrai.

00:07:14D'ailleurs, je veux dire, la grosse inconnue dans cette histoire-là, c'est quand on parle d'IA.

00:07:20Est-ce qu'on parle vraiment de la même chose que quand on parle d'OpenAI et de Meta, etc.

00:07:26Moi, je ne pense pas que ce soit le cas, puisque les secteurs qui sont les plus impactés, effectivement, on a dit que c'était les secteurs traditionnels dans lesquels l'IA générative s'implante bien, qui sont par exemple l'outline, tous ces machins-là.

00:07:43Mais j'ai vu qu'ils avaient annoncé aussi que ça allait concerner le secteur de la production, de la vente.

00:07:51Bon, ce n'est pas des endroits dans lesquels on met l'IA générative.

00:07:53Donc, c'est plutôt une IA d'un autre modèle.

00:07:56Alors, je ne sais pas, peut-être qu'on aura des explications complémentaires.

00:07:58Mais voilà, l'espèce de mélange comme ça...

00:08:01Juste pour vous donner un ordre d'idée, en 2000, ils étaient 150 000 employés.

00:08:05Ah oui.

00:08:06Aujourd'hui, 158 000.

00:08:07Mais c'est aussi le reflet d'une chose, c'est que l'IA ne remplace pas encore...

00:08:11D'ailleurs, ce qu'elle le fera un jour, ce n'est pas une IA qui va remplacer un métier et donc des tas de gens qui font ce métier-là.

00:08:18Mais l'aspect positif de l'IA, c'est qu'elle l'augmente et elle augmente la productivité.

00:08:23Du coup, quand dans un service, les personnes sont plus productives, on peut considérer qu'on a besoin de moins de personnes pour faire la même quantité de travail.

00:08:35Oui, je comprends. Ce n'est pas l'IA qui prend mon boulot, c'est l'IA qui permet aux collègues de mieux travailler et du coup, on a moins besoin de moi.

00:08:43On sait que ça impacte des postes sur lesquels il y a une valeur ajoutée assez réduite.

00:08:48Je veux dire, mettre en page des manuels techniques, par exemple, ce n'est pas forcément une activité qu'un humain a vraiment besoin de faire.

00:08:57Merci. Je pense aussi qu'il y a plein d'entreprises qui font... On parle d'IA washing, d'entreprises qui disent qu'elles font de l'IA alors qu'elles n'en font pas.

00:09:05Il y a un washing qui est évident sur les emplois.

00:09:09Et je pense que c'est des entreprises qui se préparent un petit peu aussi pour les prochaines années, pour se mettre un petit peu en ordre de marche.

00:09:15On sait que ça va secouer, on sait que ça va tanguer. Je suis tout à fait d'accord avec Jérôme.

00:09:20On a la possibilité de produire plus avec l'IA au niveau d'un collaborateur.

00:09:26Et en fait, on se dit, si on est un petit peu plus agile, un peu plus lean, dans les années prochaines, en tout cas, s'il y a des choses qui bougent avec les agents, ça sera plus facile pour nous.

00:09:36Tout en sachant qu'aujourd'hui, sur un métier, un job dont on parle, ce job-là, on ne peut pas le faire avec l'IA.

00:09:43L'IA générative ne peut pas faire un job de A à Z.

00:09:48Donc ça, c'est très clair.

00:09:50Donc c'est se mettre en ordre de marche.

00:09:52Moi, ce qui m'inquiète, c'est en parallèle...

00:09:54Donc ces annonces, on les voit dans la tech, on parlait de 150 000 au niveau global sur cette année, sur les géants de la tech.

00:10:01Ce qui m'inquiète aussi pas mal, c'est se dire qu'il y a aussi une baisse des offres d'emploi en parallèle, de moins 20% d'offres d'emploi chez les jeunes en particulier.

00:10:11C'est pour ça que Jérôme disait que ces gens-là, quand ils sont licenciés, retrouvent du travail.

00:10:14Ça, c'était dans un cycle, dans un ancien cycle.

00:10:18Et ça, on n'est pas sûr que...

00:10:19Avec l'IA, il y a plein de juniors qui ne sont pas embauchés, parce qu'aujourd'hui, l'IA peut se substituer à l'emploi de certains juniors, en tout cas aux tâches de certains juniors.

00:10:29Se substituer, les boîtes qui se disent que les seniors équipés d'IA peuvent faire ces jobs-là.

00:10:35Après, ce que je pense aussi, moi, au sommet Adopté A hier, on m'en parlait.

00:10:42Sur HP, il y a une pression très forte sur la mémoire qui est dans les ordinateurs, et ça, on sait que ça érode les marges très fortement.

00:10:54Pourquoi ? Parce que tous les data centers, tous les méga-projets de data centers dont on parle avec les hyperscalers...

00:10:59Il faut de la mémoire vive, c'est obligatoire.

00:11:01Il faut de la mémoire, ils achètent toute la mémoire, et ça, ça leur met une pression énorme sur les coûts, qui ne facilite pas non plus...

00:11:07Parce que tu ne peux plus négocier la mémoire.

00:11:08C'est ce qu'il y a dit à Octave Clabat, non ? Justement, que ça allait grimper, que ça allait exploser.

00:11:14D'autant plus que ce que dit HP, en même temps qu'ils disent qu'ils vont licencier massivement, c'est qu'ils sont vraiment impactés par l'histoire des droits de douane.

00:11:22Donc, effectivement, il n'y a pas que la mémoire.

00:11:25Il y a aussi énormément de composants qui viennent de l'étranger, pour lesquels, du coup, les prix sont beaucoup plus importants qu'auparavant.

00:11:31Et forcément, ça réduit leurs bénéfices.

00:11:35Et il y a, c'est l'argument facile.

00:11:37Où tu mets, tu vois, ta pression sur les droits de douane, sur la mémoire, qui sont plus des éléments structurels, qui seraient gênants, je pense, pour les analystes.

00:11:44Et tu habilles un peu la mariée, tu vois, sur les prochaines années.

00:11:49Moi, c'est un peu comme ça que je le vois.

00:11:50Non, mais pour rappel, en 2000, 150 000 employés.

00:11:53Aujourd'hui, 58 000, moins 10%.

00:11:56Donc, voilà.

00:11:57Mais cela étant, tu as les chiffres de HP Group ou HPE.

00:12:02Non, non, non, c'est HP Group.

00:12:03Ils ont se compté à un moment.

00:12:04Oui, oui, oui.

00:12:05Mais je crois que c'est, à vérifier, mais je crois que c'est l'entité totale de HP.

00:12:11Et alors, pour en avoir discuté avec un ex haut placé chez HP,

00:12:17qui dit qu'il y a une volonté de dégraisser depuis de très nombreuses années.

00:12:22Et tous les prétextes sont bons, en fait.

00:12:24Alors, il faut peut-être que l'IA est une des raisons, mais peut-être pas pour supprimer 10% des effectifs.

00:12:30Mais ça, c'est peur.

00:12:31Parce que si ce modèle des grandes entreprises tech, aujourd'hui, on parle de 150 000 emplois,

00:12:37ce n'est pas la fin du monde au niveau économique.

00:12:40Mais si ça, ça inspire, tu vois, cet argument, il y a tout un tas d'entreprises derrière

00:12:46pour dégraisser dans les mois, années qui viennent,

00:12:49ça, pour le coup, ça peut être catastrophique.

00:12:51Surtout s'il y a de moins en moins d'offres d'emploi.

00:12:53Oui.

00:12:54Alors, après, on sait qu'il y a un phénomène, il y a une vague qui arrive, qui va arriver.

00:12:58Donc, il serait temps peut-être de s'en soucier.

00:13:00Il serait temps de parler de formation, de reconversion, d'adaptation.

00:13:05Ce n'est pas tellement de ça dont on entend parler dans le débat public.

00:13:08C'est peut-être ça le problème aussi.

00:13:09C'est qu'il faudrait peut-être se saisir en vrai de ce problème,

00:13:12en tout cas, oui, de ce phénomène qui arrive.

00:13:14Et juste pour la petite histoire, c'est amusant,

00:13:16parce que je suis allé voir moi cet après-midi sur le site de HP,

00:13:19je ne sais pas si vous avez vu, mais sur la homepage, c'est la puissance de l'IA.

00:13:23C'est sûr que les pauvres qui viennent de se faire lourder,

00:13:26ils la prennent en pleine tête.

00:13:29La puissance de l'IA, c'est violent.

00:13:31Oui, parce que maintenant, c'est devenu aussi un argument de vente de leurs ordinateurs.

00:13:34Oui, évidemment.

00:13:36Voilà pour HP.

00:13:37Tiens, une autre grosse boîte de tech qui licencie,

00:13:40mais alors beaucoup moins, c'est Apple.

00:13:42D'ailleurs, c'est amusant parce que j'ai trouvé un petit tableau des effectifs d'Apple.

00:13:50Ah, c'est très tableau ce soir.

00:13:51Non, mais c'est intéressant de voir les évolutions des effectifs des grandes boîtes américaines.

00:13:56Et en 2018, Apple avait 132 000 employés.

00:13:59Il faut savoir qu'aujourd'hui, ils en ont 164 000.

00:14:02Donc en fait, ça va à contresens de certains géants de la tech aussi.

00:14:07Oui, ça accompagne aussi leur croissance, parce qu'il y a 10 ans, c'était pas la même boîte.

00:14:11Évidemment, Apple a vraiment une meilleure santé qu'HP, ça c'est clair.

00:14:17Mais c'est quand même intéressant.

00:14:18Malgré tout, et alors c'est anecdotique, parce que là, on parle de quelques dizaines de postes,

00:14:24Apple va se séparer de collaborateurs.

00:14:27Et c'est quand même assez rare pour le souligner.

00:14:29Il y avait eu une petite saignée à l'époque du projet de l'Apple Car qui avait été abandonnée.

00:14:35Mais Apple ne communique pas trop là-dessus, parce qu'effectivement, c'est plus des réajustements.

00:14:39Mais malgré tout, voilà, c'est des suppressions de postes au sein de son équipe commerciale,

00:14:44un peu partout dans le monde, notamment sur les grands comptes.

00:14:47Les entreprises, les administrations, les écoles,

00:14:50et le personnel affecté au centre de démonstration destiné aux clients professionnels.

00:14:54Et Apple a même fait un petit communiqué là-dessus, en disant,

00:14:57« Écoutez, pour toucher encore plus de clients, nous apportons des changements à notre équipe commerciale

00:15:01qui concerne un petit nombre de postes.

00:15:04Et ils promettent de recaser, en quelque sorte,

00:15:08les personnes qui vont être mises sur le bas-côté dans d'autres services. »

00:15:13Mais apparemment, ce qui pourrait se cacher derrière ça,

00:15:15ce serait une volonté de plus s'externaliser, si j'ai bien compris.

00:15:18Oui, j'ai l'impression que c'est ça.

00:15:20Et là, on ne parle pas d'IA.

00:15:21Apple ne parle pas d'IA.

00:15:22Non, non, pas du tout.

00:15:23Je crois qu'il y a un côté communiqué.

00:15:24Ils ne peuvent pas dire que c'est de l'IA,

00:15:26parce que vu qu'ils n'en font pas,

00:15:28ils ne peuvent pas sortir l'argument.

00:15:30Ça serait dangereux pour eux, tu vois, de dire « c'est de l'IA ».

00:15:33On leur dit « non, non, tout le monde leur tombe dessus,

00:15:34mais vous n'en faites pas depuis trois ans. »

00:15:37Ils auront d'autant plus de mal à faire qu'à mon avis,

00:15:40qu'ils ont un vrai problème avec leurs équipes IA.

00:15:44Là, ce que tu cites comme exemple avec le départ des gens

00:15:48des services des grands comptes,

00:15:51c'est des choses qui arrivent assez régulièrement chez Apple, en fait.

00:15:53Ça s'est produit il y a déjà quelques années,

00:15:57parce que ce n'est pas des marchés qui ont besoin

00:15:58d'une grande masse d'employés, d'une grande équipe.

00:16:03Mais en revanche, ce qui est plus inquiétant,

00:16:04c'est les départs qu'on ne voit pas

00:16:05et qui sont beaucoup plus impactants.

00:16:07Toute l'équipe de l'IA d'Apple,

00:16:09alors qu'il y a échoué, on le sait,

00:16:11mais ils se font recruter à prix d'or maintenant,

00:16:13par Meta, par OpenEye,

00:16:16par toutes les boîtes qui sont en pointe sur l'IA.

00:16:19Et notamment, là, il y a 40 personnes qui sont parties,

00:16:21je ne sais pas si tu as suivi cette info,

00:16:23d'un seul coup, du jour au lendemain,

00:16:25qui vont rejoindre OpenEye.

00:16:27La majorité d'entre eux vont être affectés au projet

00:16:29monté par Johnny Hive.

00:16:31Tu sais, cette espèce de...

00:16:32Ce device un peu mystérieux.

00:16:34Pareil que personne ne sait ce que ça va être, le futur de...

00:16:36Je crois que même eux ne savent pas encore ce que c'est,

00:16:38j'ai l'impression.

00:16:39Mais ils ont, ils recrutent à Tiens Larigou,

00:16:43et vraiment, ils ont de grands projets.

00:16:45Et apparemment, les gens d'Apple sont les gens qui étaient affectés

00:16:48au Vision Pro, à l'Apple Watch et à Apple Intelligence.

00:16:54Apparemment, ils sont assez tentés par l'expérience

00:16:57de retrouver quelque chose de nouveau,

00:16:59de se lancer un nouveau challenge.

00:17:01Parce que le problème chez Apple, c'est que...

00:17:05Je ne veux pas m'étendre là-dessus,

00:17:07mais on le voit depuis plusieurs années,

00:17:10c'est une boîte qui fait évoluer ses produits,

00:17:13mais qui n'a pas...

00:17:15qui ne fait plus le buzz autour de nouveaux produits,

00:17:19comme ça a été le cas à une époque,

00:17:21quand ils ont lancé l'iPad, l'iPhone, l'Apple Watch.

00:17:24On n'est plus là-dedans.

00:17:25L'Apple Vision, c'est un beau produit,

00:17:27mais franchement, ce n'est pas le produit

00:17:29qui va faire waouh dans toutes les couches de la population.

00:17:33C'est vache quand même, l'iPhone R, c'est révolutionnaire.

00:17:36Et la chaussette.

00:17:37Ah là là, le mien, il est catastrophe.

00:17:38Et la chaussette.

00:17:39Et la chaussette de Borat.

00:17:40À 250 dollars, franchement.

00:17:42Donc, c'est ce que je dis,

00:17:43il n'y a plus d'innovation de rupture.

00:17:46Je sais que tu aimes bien ce mot de rupture.

00:17:50Et du coup, peut-être que les chercheurs

00:17:54qui, jusqu'à présent, ne voyaient pas très loin

00:17:56ce qu'Apple cherchait dans l'intelligence artificielle

00:18:00vont peut-être trouver plus chaussures à leurs pieds

00:18:03chez les concurrents comme OpenEye.

00:18:05Moi, je suis tout à fait d'accord avec Didier.

00:18:07Surtout que Sam Altman et Johnny Hive viennent de dire

00:18:11qu'ils avaient un prototype quand même pour leur nouveau device

00:18:14qui ne sortirait pas avant deux ans.

00:18:18Mais un prototype d'un device qui ferait la taille plus ou moins

00:18:22d'un smartphone et qui n'aurait pas d'écran.

00:18:25Et moi, je vois bien, en fait, des équipes d'Apple

00:18:28rejoindre, tu vois, sur du hardware,

00:18:31les équipes d'OpenEye par rapport à ça.

00:18:34On est à une époque où on a quand même un leader charismatique

00:18:37en la personne de Sam Altman.

00:18:39D'accord.

00:18:39Un petit peu comme Steve Jobs à l'époque.

00:18:42Je pense qu'OpenEye, c'est peut-être un peu

00:18:45le nouvel Apple ou le futur Apple.

00:18:47Ah oui, oui, ça c'est vrai.

00:18:48Il est aussi désagréable que Steve Jobs, en plus.

00:18:50Oui, c'est pas gagné quand même, ce nouveau produit.

00:18:56Se lancer dans le hardware, quand on a une boîte de soft,

00:18:59c'est pas évident.

00:19:01Mais revenons un peu à ce qui se passe chez Apple,

00:19:03parce que le problème, c'est que là,

00:19:05il y a aussi une rupture de génération.

00:19:08C'est-à-dire qu'ils arrivent à une époque

00:19:09où le gros du staff qu'on a connu ces 20 dernières années,

00:19:14ils partent tous les uns après les autres à la retraite.

00:19:16Et derrière, l'équipe qui va prendre la relève,

00:19:19est-ce qu'elle aura les mêmes ambitions ?

00:19:21Est-ce qu'elle aura les mêmes sensibilités ?

00:19:24Est-ce qu'elle aura des projets innovants ?

00:19:27Voilà, c'est un peu la question.

00:19:29Et les départs des chercheurs en intelligence artificielle,

00:19:34ajoutés à ceux des équipes,

00:19:36enfin des vétérans d'Apple,

00:19:37voilà, ça fait qu'on entre dans une nouvelle phase chez Apple.

00:19:41Bon, on parle aussi du départ peut-être d'une personnalité de l'effectif,

00:19:49c'est Tim Cook ?

00:19:50Ouais, mais apparemment, ça a été plus ou moins démenti.

00:19:53Ouais, en tout cas, visiblement,

00:19:56il y aurait deux points de vue sur ce sujet.

00:20:00On le saura, ça doit être dans l'air.

00:20:01Le sujet doit être dans l'air.

00:20:03J'en dis pas avant mi-2026.

00:20:05Mi-2026.

00:20:06Ça peut venir vite.

00:20:08C'est pas très loin.

00:20:09Voilà, Tim Cook, 65 ans,

00:20:10c'est vrai que la question de sa succession se pose aujourd'hui.

00:20:1512 ans chez Apple, c'est ça ?

00:20:17Pardon ?

00:20:1712 ans.

00:20:18Ça fait 12 ans qu'il est à la tête d'Apple.

00:20:20Il est CEO depuis la mort de Steve Jobs,

00:20:22c'était en 2011,

00:20:23donc ça fait plus que ça, ça fait 14 ans.

00:20:2414 ans.

00:20:25Et c'est un vieux de la vieille,

00:20:27il était avant à la supply chain depuis de très nombreuses années.

00:20:29Il fait partie des vétérans d'Apple, Tim Cook.

00:20:34C'est ça qui est intéressant.

00:20:34Si les sourires sont bons, il me semble qu'il a bossé chez HP à une époque.

00:20:38Il est parti avant, au bon moment, si on peut dire.

00:20:42Allez, on va faire une petite pause

00:20:43et on va s'intéresser juste après

00:20:46au résultat d'une enquête qui dure depuis 9 ans,

00:20:49cette étude de l'ANCE

00:20:52sur la dangerosité des ondes de téléphone portable.

00:20:55Qu'est-ce qu'on a pu en parler de cette histoire-là ?

00:20:58Vous allez voir, le dénouement est un peu tiède, finalement.

00:21:03Est-ce que c'est le dénouement en plus ?

00:21:04On en parle dans un instant.

00:21:05Tech & Co, la quotidienne, avec Nicolas, Jérôme et Didier.

00:21:09On revient dans une minute.

00:21:10A tout de suite.

00:21:13Tech & Co, la quotidienne.

00:21:15Le débrief de la tech.

00:21:16Voilà, 19h56, le retour de Tech & Co, la quotidienne.

00:21:21Merci d'être avec nous sur BFM Business.

00:21:23On est là chaque soir, vous le savez, 19h30, 21h du lundi au jeudi,

00:21:27en direct, Radio TV, et puis après les replays et les podcasts qui vous attendent.

00:21:31Nicolas Guillon est avec nous.

00:21:32On parle de podcast.

00:21:33Ne ratez pas son comptoir IA.

00:21:35Ne ratez pas aussi le monde numérique de Jérôme Colombin, journaliste et podcasteur.

00:21:40Et bien évidemment, Didier Sens, journaliste tech.

00:21:44Messieurs, on enchaîne avec cette étude.

00:21:46Cette étude concernant la dangerosité des ondes des téléphones portables.

00:21:51Et c'est vrai que ça fait très longtemps qu'on évoque,

00:21:55depuis l'arrivée du GSM finalement,

00:21:57on évoque parfois certaines études.

00:21:59Tout était parti, je ne sais pas si vous en souvenez,

00:22:02d'une étude qui avait été menée aux Etats-Unis

00:22:05et qui avait mis en évidence la dangerosité d'ondes puissantes de téléphones portables sur des rats.

00:22:13Ça déglinguait leur cerveau.

00:22:14Enfin, ça provoquait des tumeurs, etc.

00:22:16Ça avait jeté un froid, en fait, quand même,

00:22:19sur toute l'industrie de la téléphonie mobile à l'époque,

00:22:22tant et si bien que l'ANSES avait décidé

00:22:25qu'il y ait un peu notre organisme qui régit les ondes

00:22:27et qui mesure, en fait, tout ce qui est sanitaire, non ?

00:22:30Tout ce qui est sanitaire, tout ce qui est santé.

00:22:31Ça n'a rien à voir avec les ondes.

00:22:32Non, non, non, ça va au-delà des ondes.

00:22:34Oui, c'est la santé publique.

00:22:35Tout ce qui touche au sanitaire, en fait.

00:22:38Tout ce qui touche à la santé, oui.

00:22:39avait lancé en 2016, eh bien, une première étude, une étude fleuve,

00:22:47puisqu'on a les résultats qu'aujourd'hui, ils sont tombés là.

00:22:52Il y a eu des rapports d'étape, quand même.

00:22:53Mais c'est une compilation d'études.

00:22:54Oui, non, ce n'est pas la même chose.

00:22:57Vas-y, vas-y, vas-y, Didier.

00:22:58Là, ils ont compilé, c'est une synthèse, en fait,

00:23:00d'un millier d'études qui ont été publiées.

00:23:02Ah, moi, je pensais que c'était la fin de leur étude.

00:23:04Non, ils ont été publiées depuis dix ans

00:23:06et ils en ont récolté 250 qui étaient emblématiques.

00:23:09Et ils ont fait, donc, le bilan de ces 250

00:23:13pour arriver à la fameuse phrase

00:23:15« Non, votre smartphone ne vous en va pas, ne prend pas le cancer ».

00:23:19Mais, il y a toujours, c'est ça le truc,

00:23:21c'est qu'on voit que c'est quand même un sujet un peu sensible,

00:23:23parce que quand vous regardez un petit peu

00:23:25ce que tous ces scientifiques racontent,

00:23:28c'est que, non, à ce jour, ce n'est pas démontré,

00:23:32mais il y a, mais les trois petits points derrière.

00:23:35Mais c'est logique.

00:23:37Alors, moi, je ne suis pas physicien,

00:23:38mais j'ai interviewé notamment un physicien

00:23:40il y a quelques temps.

00:23:41J'adore interviewer les physiciens.

00:23:43J'adore interviewer les physiciens.

00:23:45Mais celui-là est très bien, je te le recommanderais.

00:23:48Il s'appelle Sébastien Point.

00:23:49Il a commis pas mal de trucs

00:23:52et il a le courage de dire pas mal de choses

00:23:54que sa communauté ne veut pas dire de peur

00:23:57qu'on lui tombe dessus.

00:23:58C'est d'ailleurs intéressant.

00:23:59C'est-à-dire beaucoup de...

00:24:00Comme la téréplate, par exemple.

00:24:02Non, c'est sur les ondes,

00:24:03sur la non-dangerosité des ondes, etc.

00:24:05Il y a beaucoup de gens qui savent très bien

00:24:08ce qu'il en est,

00:24:09mais qui ne veulent pas du tout prendre la parole là-dessus,

00:24:11parce qu'ils savent qu'ils vont se prendre des flots

00:24:14d'injures de la part de complotistes divers et variés.

00:24:17Mais juste, c'est quoi le sujet ?

00:24:20Tout le monde sait, on l'a tous appris à l'école,

00:24:22qu'effectivement, tu t'approches

00:24:24près d'une source d'émission,

00:24:26ce qu'on appelle les rayonnements électromagnétiques

00:24:28non-ionisants.

00:24:29Je crois que c'est ça, le terme exact.

00:24:32Il y a un paramètre qui est très important,

00:24:34c'est la puissance.

00:24:36Effectivement, si tu me colles une antenne

00:24:39très puissante près de la tête,

00:24:40mes pauvres tissus humains,

00:24:42ils vont morfler,

00:24:43parce qu'ils vont chauffer

00:24:44et tu vas me casser le cerveau.

00:24:45Mais donc, tout est une question de puissance,

00:24:48ça veut dire la puissance qui peut y avoir

00:24:49dans les téléphones,

00:24:50c'est la distance à laquelle on les utilise.

00:24:52On sait aussi que les antennes

00:24:53qui sont sur les toits des immeubles,

00:24:55elles sont très dangereuses,

00:24:56les antennes d'émission des téléphones,

00:24:59elles sont très dangereuses

00:25:00si tu te colles devant à un mètre.

00:25:02Mais dès que tu t'éloignes...

00:25:04Sauf si c'est réparateur d'antennes.

00:25:06Et d'ailleurs, ces gens-là...

00:25:07Il y a des branches, évidemment, c'est évident.

00:25:09Les techniciens ont des dispositions,

00:25:12prennent des précautions

00:25:13lorsqu'ils se rapprochent comme ça

00:25:15des antennes.

00:25:16Ils les éteignent surtout.

00:25:17Oui, des combinaisons.

00:25:18Enfin, voilà.

00:25:19Non, mais ce que je veux dire par là,

00:25:20c'est qu'ils ne peuvent pas les éteindre.

00:25:21Il y a le principe de précaution,

00:25:22quand même, de la part de ces techniciens.

00:25:24Oui, mais comme tu le dis...

00:25:26C'est pour ça que tu dis on sait, on ne sait pas,

00:25:27mais dans un sens, on ne saura jamais.

00:25:29Je veux dire, effectivement, je ne sais pas,

00:25:30tu as un téléphone très puissant,

00:25:32tu as un micro-ondes qui fuit chez toi

00:25:34et tu le fais fonctionner tous les jours

00:25:36en le regardant comme ça sans bouger,

00:25:38ce n'est certainement pas très bon pour la santé.

00:25:42Donc, c'est difficile à appréhender.

00:25:44Bien sûr que ces émissions

00:25:46peuvent potentiellement avoir un effet,

00:25:52mais tout dépend du contexte

00:25:54dans lequel elles nous touchent, en réalité.

00:25:56Bon, Didier, tu n'es pas d'accord.

00:25:57Non, non, mais je...

00:25:58Moi, je me garderais bien d'avoir la moindre idée.

00:26:02J'en ai fait des tonnes de papiers là-dessus.

00:26:03On l'a tous fait, je ne sais pas combien de chroniques là-dessus.

00:26:07Le spécialiste machin, l'association bidule,

00:26:10la victime truc, etc.

00:26:12Robin des Toits !

00:26:13Est-ce que vous vous souvenez des Robin des Toits ?

00:26:15C'est ceux qui nous ont retardé le Wi-Fi à Paris

00:26:18pendant je ne sais pas combien d'années ou moins.

00:26:20C'est eux qui ont empêché d'ailleurs le déploiement

00:26:22de certaines antennes.

00:26:24Avec à chaque fois des réponses différentes.

00:26:27Mais ce qui est intéressant, c'est que

00:26:29ils apportent une réponse à une question

00:26:33qu'on s'est modérément posée.

00:26:35On s'en fout de savoir si ça provoque ou pas le cancer.

00:26:38Est-ce que c'est dangereux pour la santé ?

00:26:39Non, mais tu vois la différence ?

00:26:41Eux, ils disent que ça ne provoque pas le cancer

00:26:44en l'état actuel de nos connaissances,

00:26:46de la science, des statistiques, etc.

00:26:48Mais il y a quand même des cas

00:26:51où il y a des gens qui sont victimes

00:26:54d'excès, d'exposition aux ondes électromagnétiques

00:26:57et qui peuvent peut-être avoir des incidents

00:27:00sur le développement du cerveau,

00:27:01les enfants par exemple.

00:27:03Sur la fertilité,

00:27:06ça a aussi été soulevé à une époque.

00:27:08Oui, mais ce n'est pas tout blanc ou tout noir.

00:27:09C'est exactement ce que je disais.

00:27:10C'est comme les produits de l'agriculture,

00:27:14les engrais.

00:27:16Bien sûr que les premières victimes...

00:27:17Les perturbateurs endocriniens, tu veux dire ?

00:27:19Oui, non, mais vous voyez bien ce dont je veux parler.

00:27:23Les pauvres agriculteurs

00:27:24qui baignent là-dedans toute la journée,

00:27:26ils ont attrapé des maladies.

00:27:27Mais si tu en as des pouillèmes

00:27:29sur des fruits que tu ne manges pas tous les jours,

00:27:31tu ne risques rien.

00:27:33C'est une question de mesure,

00:27:35mais on le sait.

00:27:35Ça tombe sous le sens, ce truc-là.

00:27:38Les pesticides.

00:27:39Voilà, j'ai cherché le mot.

00:27:40Les pesticides.

00:27:41Moi, je trouve ça...

00:27:43Je sais que personne n'a vraiment envie

00:27:45de vivre sous une antenne.

00:27:48Ce qui est idiot, pardon, excuse-moi.

00:27:49Mais sous l'antenne, tu ne risques rien.

00:27:51Parce qu'une antenne, c'est comme un parapluie.

00:27:54C'est en face.

00:27:55Quand tu es dessous, tu ne risques rien.

00:27:57OK, pour ça.

00:27:59Donc, tu peux avoir une antenne sous ton toit,

00:28:01si tu veux.

00:28:01Il n'y a pas de problème.

00:28:02Sur le vent, il ne faut pas que tu sortes de la maison.

00:28:04Ou alors, quand tu sors de la maison, tu cours.

00:28:07Mais non, non, mais moi, je pense que

00:28:08il y a une ironie là-dedans.

00:28:11J'entends que vous avez déjà parlé de ce sujet

00:28:13et j'en entends parler aussi depuis 20 ans.

00:28:16Mais ce qui est marrant, c'est qu'on s'intéresse...

00:28:18En fait, on se rend compte aussi un petit peu aujourd'hui

00:28:20que le plus grand risque, c'est peut-être, au final,

00:28:23sur les contenus de nos téléphones.

00:28:25En fait, sur les feeds auxquels on va être exposés,

00:28:29sur la dépendance cognitive qu'on va avoir sur les Twitter,

00:28:32sur les Instagram.

00:28:34Ça, c'est un autre sujet.

00:28:35Et ça, c'est un vrai risque.

00:28:37C'est un risque sur la santé, c'est un risque sur le sommeil.

00:28:41Au final, qui est plutôt à l'intérieur de nos téléphones

00:28:45que plutôt les zones auxquelles on peut être exposé.

00:28:47Il est peut-être plus grave.

00:28:48Oui, c'est vrai.

00:28:49Ça, je trouve ça marrant.

00:28:50Tu as raison.

00:28:50Après, on se souvient aussi de ce sujet un peu touchy

00:28:56des opérateurs et même les constructeurs de téléphones.

00:29:00Rappelez-vous...

00:29:00Les 5G ?

00:29:01Non, mais même, nous mettez des écouteurs filaires

00:29:04dans les téléphones, justement,

00:29:05pour qu'ils puissent se dédouaner

00:29:07et qu'ils puissent se dire

00:29:09« Ben voilà, attendez, c'est pas notre faute

00:29:11si vous avez attrapé un cancer. »

00:29:12Parce que dans la boîte,

00:29:13on vous mettait un petit kit piéton filaire

00:29:15pour que vous puissiez passer des coups de fil

00:29:16loin de votre téléphone.

00:29:17C'était d'ailleurs les recommandations.

00:29:19C'était la raison.

00:29:20Non, mais c'était pour ça.

00:29:21C'était les recommandations du ministère de la Santé.

00:29:23C'était les recommandations du ministère de la Santé.

00:29:24Il y a eu une circulaire.

00:29:26C'était même obligé pendant de très nombreuses années.

00:29:28C'était le cas.

00:29:29Après, l'Europe est passée par là.

00:29:32Et tout ça était parce que, évidemment,

00:29:33ça pollue énormément.

00:29:34À chaque fois, rajouter tous ces écouteurs

00:29:36qui, pour la plupart, n'étaient pas utilisés.

00:29:39Et donc, l'Europe a signé la fin de la récré.

00:29:42Et les constructeurs n'étaient plus obligés

00:29:44d'intégrer des kits piétons dans les téléphones.

00:29:48Non, mais c'est vrai aussi, François,

00:29:49que même si les téléphones, aujourd'hui,

00:29:50sont quand même très contrôlés,

00:29:51il y a le DAS, le débit d'absorption spécifique.

00:29:53Il y a des normes qui sont fixées.

00:29:55Qui sont aussi pas mal discutées.

00:29:59Notamment sur les mesures de contrôle

00:30:01qui, apparemment, ne sont pas aussi rigoureuses

00:30:03que ce qu'on voudrait nous laisser croire.

00:30:05C'est-à-dire sur le respect des normes

00:30:08par les smartphones ou bien les normes elles-mêmes

00:30:10qui seraient trop élevées ?

00:30:11La manière de prendre les mesures.

00:30:13Donc, la mesure serait faussée ?

00:30:14De quoi ? Le contrôle des appareils ?

00:30:17Oui.

00:30:18C'est-à-dire qu'ils te mettent devant un buste,

00:30:19comme ça, à telle distance,

00:30:21avec telle puissance d'onde, etc.

00:30:23Et qui sont rarement les endroits

00:30:25qui vont être les plus exposés.

00:30:27Voilà, c'est tout.

00:30:28Après, je pense qu'il y a la question du Bluetooth aussi

00:30:30qui est importante.

00:30:31On est de plus en plus nombreux

00:30:32à ne plus avoir des écouteurs filaires

00:30:34ou avoir notre téléphone à l'oreille.

00:30:37Moi, je téléphone avec mes lunettes,

00:30:40mes Ray-Ban Méta ou avec des Airpods.

00:30:42Je téléphone avec mes lunettes.

00:30:45C'est des ondes qui sont beaucoup moins invasives,

00:30:48en pénétration, en tout cas,

00:30:49par rapport à la boîte crânienne, au cerveau.

00:30:52Le Bluetooth, c'est beaucoup moins dangereux

00:30:54qu'un GSM qu'on colle à l'oreille.

00:30:56Et beaucoup moins puissant aussi,

00:30:57parce que c'est la bien-sûre.

00:30:57Sauf qu'au début, les premiers écouteurs...

00:31:00Alors, je m'excuse à chaque fois.

00:31:02Les premiers écouteurs Bluetooth qu'il y a eu,

00:31:04qui n'avaient pas été créés à l'époque.

00:31:06Il y avait Samsung qui avait lancé ces trucs,

00:31:08mais il y avait une autre boîte avant

00:31:09qu'on avait lancé un.

00:31:11Et il l'avait passé justement au contrôle de DAS.

00:31:14Il avait explosé les trucs

00:31:18parce qu'il y en avait de partout.

00:31:19Donc, il y a un vrai savoir-faire pour...

00:31:21Oui, bien sûr.

00:31:22Oui, bien sûr.

00:31:23Il ne faut pas que les produits soient défectueux.

00:31:25Il faut qu'ils aient...

00:31:26Parce qu'en fait, il y avait deux problèmes.

00:31:27Il y avait les émetteurs,

00:31:29donc les bornes 3G, 4G, 5G,

00:31:33qui sont dans les villes.

00:31:34Et le fait d'être à côté,

00:31:35on dit que ce n'était pas bien.

00:31:37Et puis, il y avait aussi le téléphone.

00:31:39Et ce qu'on dit toujours,

00:31:40c'est qu'il vaut mieux ne pas passer un coup de fil

00:31:42avec son smartphone posé sur l'oreille

00:31:44si vous n'avez qu'une barre de réseau.

00:31:46Parce que...

00:31:46Et c'est la logique.

00:31:47Si vous êtes loin d'un émetteur,

00:31:49votre téléphone,

00:31:50si vous avez une barre de réseau,

00:31:51ça veut dire que l'émetteur,

00:31:52il est à plusieurs centaines de mètres

00:31:53ou plusieurs kilomètres.

00:31:54Donc, il va être obligé d'envoyer la patate

00:31:56pour joindre l'émetteur qui est de l'autre côté.

00:31:59Et là, vous, votre oreille et votre cerveau,

00:32:02il va recevoir beaucoup plus d'ondes.

00:32:04Et c'était le paradoxe, d'ailleurs,

00:32:06le message des opérateurs

00:32:08qui disait, plus on met d'émetteurs dans une ville,

00:32:11moins c'est dangereux.

00:32:12Parce que, finalement,

00:32:13le téléphone émet moins

00:32:16parce qu'il va avoir des émetteurs partout.

00:32:18Alors que si vous n'en avez pas beaucoup,

00:32:19il va être obligé d'envoyer la patate.

00:32:21Oui, sauf que là, dans ton cas de figure,

00:32:23il n'y a que l'utilisateur qui est victime.

00:32:25Tandis que si tu mets des antennes partout,

00:32:27il peut y avoir potentiellement plus de publics touchés.

00:32:28Non, mais il y avait...

00:32:29En fait, il voulait faire un maillage

00:32:31avec des émetteurs qui étaient assez faibles.

00:32:33En fait, il préférait avoir un maillage très dense

00:32:36et de ne pas mettre la patate.

00:32:37Oui, c'était l'argument de SFR, je me rappelle,

00:32:40parce qu'ils n'avaient pas les bonnes technologies.

00:32:42Ben voilà.

00:32:44Ils sont aussi parce que...

00:32:45Je me suis fait avoir.

00:32:46Les pauvres opérateurs,

00:32:47parfois, ils sont face à des communes et autres

00:32:51qui leur disent

00:32:51« Ah mais nous, on n'a pas de réseau,

00:32:52ce n'est pas normal,

00:32:53on est en zone blanche,

00:32:54mettez-nous,

00:32:55pourquoi on n'a pas de réseau ? »

00:32:56« Ok, on va vous mettre des antennes. »

00:32:57Ah non, pas d'antennes.

00:32:59Maintenant, ils planquent dans des faux sapins,

00:33:01tu sais, les antennes.

00:33:01Oui, c'est ça, c'est vrai, des faux sapins, des faux sapins.

00:33:04Ça, ça n'étenue pas des ondes,

00:33:05c'est purement esthétique.

00:33:06Oui.

00:33:06On est d'accord.

00:33:07C'est clair.

00:33:07C'est pas mal.

00:33:08Enfin, c'est rigolo quand même,

00:33:09une étude qui en fait des tonnes

00:33:11juste pour dire « Vous savez quoi ?

00:33:12Il n'y a pas de risque. »

00:33:13Alors, juste pour la petite histoire,

00:33:15l'OMS, ça veut dire la même chose l'an dernier.

00:33:17Mais bien sûr !

00:33:18Ça fait des années qu'on dit la même chose.

00:33:19Mais derrière ça aussi,

00:33:20c'est le problème de l'électrosensibilité.

00:33:23Les gens qui disent

00:33:23« Mais moi, ça me provoque des choses

00:33:25parce que j'ai une physiologie spécifique. »

00:33:28Et ça, c'est pareil.

00:33:29Je suis désolé pour les gens

00:33:31qui pensent souffrir de ça,

00:33:33mais on n'a jamais prouvé

00:33:35qu'effectivement,

00:33:36il y a eu des tests en double aveugle.

00:33:38« Si le mec te dit ça va malade, tu… »

00:33:39Mais qu'il te prouve,

00:33:40et causalité n'est pas…

00:33:42Corrélation n'est pas causalité, cher ami.

00:33:45C'est pas parce qu'il est malade

00:33:47parce qu'il avait des téléphones à côté.

00:33:49Déjà, ça ne prouve pas

00:33:50que c'est le téléphone

00:33:51qui est à l'origine de sa maladie.

00:33:52Ensuite, quelle est la maladie ?

00:33:53Il y a des tas de tests

00:33:55qui ont été faits en double aveugle, etc.

00:33:58On s'est aperçu

00:33:58que quand on mettait le réseau

00:34:00ou quand on le coupait,

00:34:01les gens, pour la plupart,

00:34:02ça ne changeait rien.

00:34:03Oui, souvent, c'est assimilé

00:34:03une maladie psychosomatique.

00:34:04Du coup, c'est une maladie

00:34:06plutôt psychosomatique.

00:34:07Mais il y a quand même eu

00:34:09des expériences.

00:34:11Je me rappelle très bien

00:34:11d'avoir relaté une

00:34:14où le médecin a dit

00:34:16« Moi, je ne me prononce pas. »

00:34:19C'est normal.

00:34:19Le médecin, c'est pas son boulot

00:34:20de se prononcer

00:34:20sur les émissions des ondes.

00:34:22Son boulot, c'est de soigner.

00:34:23C'est inexplicable.

00:34:24Voilà le cas de cette personne.

00:34:26Donc, je ne me prononce pas

00:34:27sur le fait qu'il soit

00:34:28des ondes électromagnétiques

00:34:29qui l'amènent dans cet état-là.

00:34:31Et c'était toutes

00:34:31les ondes électromagnétiques.

00:34:32Là, on ne parle pas que du mobile,

00:34:33on parle du Wi-Fi aussi.

00:34:35Il y a des gens, enfin...

00:34:37Il y a des gens qui disent que...

00:34:38Il y a des gens qui ne veulent pas

00:34:39avoir de Wi-Fi à la maison,

00:34:40alors qu'ils ne veulent pas,

00:34:40mais qu'ils ne peuvent pas

00:34:41parfois aussi,

00:34:42parce qu'ils se disent électrosensibles.

00:34:44Ça les rend malades.

00:34:45Bon, après...

00:34:46Mais ce n'est pas prouvé.

00:34:47Enfin, il faut le dire.

00:34:48Oui, oui.

00:34:48Non, ce n'est pas vrai.

00:34:49Non, ce n'est pas prouvé.

00:34:51Alors, ce n'est pas que ce n'est pas vrai.

00:34:52Ce n'est pas prouvé, si tu veux.

00:34:54Le problème, c'est lui,

00:34:55c'est...

00:34:55Jérôme, c'est tout de suite...

00:34:57Non, non, non, mais c'est vrai.

00:34:57C'est comme ça.

00:34:58Parce que finalement,

00:34:59peut-être qu'on n'est pas allé

00:34:59au bout d'une étude

00:35:00et qu'on n'a pas les outils

00:35:01aujourd'hui.

00:35:02Non, mais attends.

00:35:03Tu as déjà vu la Terre ronde en vrai ?

00:35:06Tu l'as déjà vu en vrai ronde ?

00:35:06Mais comment ça n'est pas plate, la Terre ?

00:35:08Bon, ben voilà.

00:35:09Exactement.

00:35:10Je ne l'ai pas vu de mes yeux,

00:35:12donc je ne suis pas tout à fait sûr.

00:35:14Aux gens qui prescrivaient, tu sais,

00:35:15les rouges à lèvres à base d'uranium

00:35:17dans les années 50.

00:35:19Mais non, pas du tout.

00:35:20Personne n'a jamais prouvé

00:35:21que l'uranium était...

00:35:23posait le moins de problèmes.

00:35:24Des clips chauffants.

00:35:25Mais moi, je veux bien...

00:35:27Si tu téléphones 10 heures par jour

00:35:28avec un téléphone détraqué

00:35:29qui chauffe trop,

00:35:30oui, tu vas avoir des problèmes.

00:35:32Et il ne faudra pas être surpris.

00:35:34Mais dire que tous les smartphones

00:35:35du paysage vont provoquer

00:35:38des maladies pour tout le monde,

00:35:41c'est faux.

00:35:42Oui, c'est tout.

00:35:42D'ailleurs, on va rebaptiser

00:35:43le podcast de Jérôme,

00:35:44c'est « ondes numériques » maintenant.

00:35:47Les bonnes ondes numériques.

00:35:48Parce que c'est un spécialiste,

00:35:49vous avez vu, quand même.

00:35:52Bon, mais c'était intéressant

00:35:53de voir que finalement,

00:35:55la science n'a pas la réponse à tout.

00:35:58En tout cas...

00:35:59Ben si !

00:36:00Là, elle te dit que

00:36:01ce n'est pas le truc

00:36:02qui provoque les maladies.

00:36:03Non, non.

00:36:04En l'état actuel des connaissances,

00:36:05c'est très clair.

00:36:06Mais c'est quoi l'état actuel des connaissances ?

00:36:07Attendez, on va voir.

00:36:08J'ai remis une pièce dans le jukebox,

00:36:10là, non, on va enchaîner,

00:36:11parce qu'on ne va pas s'en sortir.

00:36:13Ça ne veut rien dire en l'état actuel.

00:36:14Mais si, ça veut dire que

00:36:15compte tenu de l'échantillonnage

00:36:17qu'il y a eu,

00:36:18des études qui ont été faites,

00:36:19des moyens de mesure

00:36:20qu'ils ont utilisé...

00:36:21Mais attends,

00:36:21les voitures thermiques

00:36:22ont beaucoup plus de chances

00:36:24de provoquer, ça on le sait,

00:36:25des maladies,

00:36:26ça on le sait,

00:36:26qu'elles provoquent

00:36:27des maladies pulmonaires, etc.

00:36:29Ben bien sûr.

00:36:30Ah oui, c'est vrai.

00:36:30Mais ça, c'est un fait.

00:36:32Alors je ne veux pas...

00:36:33Je dis ça pour les gens

00:36:33qui roulent encore

00:36:34avec des gaz d'échappement.

00:36:37Bon.

00:36:38Je pourrais remettre

00:36:39une pièce dedans,

00:36:39mais vous savez,

00:36:40elle est là, la pièce.

00:36:41Elle peut glisser dans le monnaieur.

00:36:42Mais je ne vais pas le faire

00:36:43parce qu'on a un autre sujet

00:36:44très intéressant.

00:36:45On va parler d'espace et d'Europe.

00:36:46Et croyez-moi,

00:36:47ça aussi,

00:36:47ce n'est pas très gai.

00:36:49Il faut savoir que l'Europe spatiale

00:36:51s'est réunie aujourd'hui à Brême,

00:36:53l'Allemagne qui accueille

00:36:54donc les ministres

00:36:55des 23 États membres

00:36:56de l'Agence spatiale européenne

00:36:57pour décider du programme

00:36:58d'investissement

00:36:58pour les trois ans qui viennent.

00:37:00Alors, c'est l'exploration,

00:37:02les observations,

00:37:04les lanceurs,

00:37:05les communications.

00:37:06En fait, il s'agit de définir

00:37:07les priorités

00:37:08et l'ESA espère parvenir

00:37:10à collecter

00:37:11une vingtaine de milliards d'euros.

00:37:13Jean-Baptiste Tuette,

00:37:13notre expert aéronautique,

00:37:15nous raconte tout ça

00:37:16tout de suite.

00:37:17Sans argent,

00:37:19vous pouvez être aussi intelligent

00:37:20que vous le souhaitez.

00:37:21Vous n'irez nulle part.

00:37:22Le patron de l'Agence spatiale européenne

00:37:24n'a plus le temps

00:37:24pour les formules diplomatiques.

00:37:26À l'heure où le spatial

00:37:27est devenu vital

00:37:27pour l'observation,

00:37:28la défense,

00:37:29les télécoms,

00:37:30l'Europe décroche.

00:37:31Le diagnostic est connu.

00:37:32L'Europe ne pèse plus que 10%

00:37:34des dépenses spatiales mondiales

00:37:35contre 60% pour les Etats-Unis

00:37:36et 15% pour la Chine.

00:37:38L'écart se mesure au quotidien.

00:37:40SpaceX a 7000 satellites en orbite

00:37:42pour Internet.

00:37:43L'Europe, 650.

00:37:45Ariane 6 est une fusée fiable

00:37:46mais pas réutilisable.

00:37:48À Brem,

00:37:48on va parler lanceurs,

00:37:50observations de la Terre,

00:37:51programme Iris Carré,

00:37:52la future constellation sécurisée,

00:37:54plus un nouveau programme

00:37:55très attendu,

00:37:56European Resilience from Space,

00:37:58destiné à protéger

00:37:59les infrastructures spatiales,

00:38:01un enjeu stratégique.

00:38:02Côté budget,

00:38:03justement,

00:38:04l'Allemagne devrait mettre

00:38:05sur la table 5 milliards d'euros,

00:38:06l'Italie 4 milliards

00:38:07et la France,

00:38:08environ 3 milliards et demi,

00:38:10nettement moins

00:38:11que ce que réclame l'industrie.

00:38:12Mais en France,

00:38:13plus qu'ailleurs,

00:38:14les budgets sont sous contrainte.

00:38:15Peut-on rattraper ce retard

00:38:20qu'accuse aujourd'hui l'Europe

00:38:21dans le domaine du spatial ?

00:38:24C'est d'autant plus rageant et fâcheux

00:38:26qu'il y a encore quelques années,

00:38:27on était les leaders

00:38:28dans le domaine du spatial.

00:38:29Et puis,

00:38:30un Elon Musk est arrivé par là,

00:38:31il a tout riseté,

00:38:33tout remis à zéro.

00:38:35Tout le monde a rigolé.

00:38:35Avec Starlink,

00:38:36les ingénieurs d'Ariane

00:38:37rigolaient de ce lanceur

00:38:39qui était réutilisable

00:38:40et maintenant,

00:38:42rigole-moi.

00:38:42Et on se retrouve dans une situation...

00:38:44Alors,

00:38:45heureusement,

00:38:45on n'a Ariane 6

00:38:46qui est un bijou de technologie

00:38:48mais qui se désintègre

00:38:50quand elle a terminé sa mission,

00:38:52si tu veux.

00:38:53C'est ça le souci.

00:38:54Et donc,

00:38:55on est en train

00:38:56de construire l'avenir

00:38:57et de voir

00:38:58quelle stratégie

00:38:59on peut mettre en place

00:39:00pour l'espace de demain,

00:39:01l'espace européen de demain.

00:39:03On est super en retard.

00:39:06Puis même sur le concept,

00:39:08regarde,

00:39:09si on parle des satellites télécom,

00:39:10effectivement,

00:39:11il a réussi à faire un truc

00:39:12avec SpaceX

00:39:12qui est...

00:39:13Enfin,

00:39:14avec...

00:39:15Comment ça s'appelle ?

00:39:16Starlink.

00:39:16Starlink,

00:39:17qui est incroyable.

00:39:18Bon,

00:39:19là,

00:39:20j'ai un peu...

00:39:20En France,

00:39:21il y a un projet...

00:39:21Il y a un projet européen

00:39:23pour faire des satellites

00:39:24de communication

00:39:25peut-être assez rapidement.

00:39:27Avec OneWeb,

00:39:28c'est Iris 2,

00:39:29non ?

00:39:29C'est ça ?

00:39:29Iris 2.

00:39:30Ce ne sera pas la même chose.

00:39:31Bon,

00:39:31enfin,

00:39:31on verra.

00:39:32Après,

00:39:33il y a peut-être

00:39:33plein de choses encore à inventer

00:39:34au niveau de l'espace.

00:39:35Et puis,

00:39:35rappelons qu'Ariane 6

00:39:36va être le lanceur officiel

00:39:37de Cooper,

00:39:38d'Amazon,

00:39:40qui s'appelle maintenant

00:39:40Léo.

00:39:41Voilà.

00:39:43Mais ce n'est pas la même logique.

00:39:44Qu'est-ce que tu veux dire ?

00:39:45D'un côté,

00:39:46c'est l'espèce de fou

00:39:47qui a réussi à gratter

00:39:48des centaines de milliards

00:39:49pour faire son rêve,

00:39:51pour mener à bien son rêve.

00:39:53Et de l'autre côté,

00:39:53on a des institutionnels

00:39:55en costume

00:39:55qui se réunissent

00:39:56pour faire une platification

00:39:57sur 15 ans

00:39:58pour un truc

00:39:59qui va changer

00:39:59en cours de route.

00:40:00C'est pas la même.

00:40:01Avec 28 signatures.

00:40:02Voilà,

00:40:02c'est ça.

00:40:03Et en plus,

00:40:04dans une situation

00:40:04où on a plein de problèmes

00:40:05et pas d'argent.

00:40:06Donc là,

00:40:0820 milliards,

00:40:08il faudrait.

00:40:0920 milliards

00:40:10à rapporter

00:40:10à SpaceX,

00:40:12entreprise privée

00:40:13mais soutenue

00:40:13évidemment par le gouvernement

00:40:15américain,

00:40:16mais SpaceX,

00:40:17la valorisation de SpaceX

00:40:18aujourd'hui,

00:40:19c'est 400 milliards de dollars.

00:40:21Une entreprise privée,

00:40:23les 20 milliards

00:40:24par rapport à ça,

00:40:24c'est pas énorme.

00:40:27Ça,

00:40:27je pense que ça fait

00:40:28un peu peur.

00:40:29De toute façon,

00:40:30c'est la part aussi

00:40:30des lancements européens

00:40:31par rapport

00:40:32aux lancements américains,

00:40:33aux lancements chinois.

00:40:34Les Américains,

00:40:3550% des lancements mondiaux,

00:40:38les Chinois,

00:40:3925%

00:40:40et le reste,

00:40:41nous,

00:40:41on est à quelques pourcents.

00:40:43Mais c'est la même histoire

00:40:44que pour l'intelligence artificielle,

00:40:46c'est la même histoire

00:40:47que pour les robots,

00:40:48c'est la même histoire

00:40:48que pour le cloud,

00:40:49pour l'informatique,

00:40:52pour les processeurs.

00:40:53Je pense qu'il y a un phénomène

00:41:03aussi sur toutes ces technologies

00:41:05où on a beaucoup de retard,

00:41:06mais en même temps,

00:41:07les technos deviennent matures.

00:41:09Et ce qu'on voit,

00:41:10c'est aussi un phénomène,

00:41:11c'est que ça devient,

00:41:12en tout cas,

00:41:12je parle pour les smartphones,

00:41:13les ordinateurs,

00:41:14pas encore pour les fusées

00:41:15ni les satellites,

00:41:15mais ça devient un peu

00:41:16des commodités.

00:41:17Donc c'est du banal,

00:41:20ça coûte de moins en moins cher,

00:41:22un smartphone,

00:41:22ça ne coûte plus rien,

00:41:23enfin,

00:41:23il y a des smartphones

00:41:24qui ne coûtent plus rien

00:41:25et à fabriquer

00:41:27et à la vente,

00:41:28etc.

00:41:29Y compris,

00:41:30aussi,

00:41:30on voit un peu,

00:41:31donc on en parlera des robots.

00:41:32Et je ne sais pas,

00:41:34c'est là où peut-être

00:41:34que l'Europe

00:41:35pourra peut-être bénéficier

00:41:38à terme

00:41:38de certaines choses

00:41:39qui vont complètement

00:41:40se démocratiser.

00:41:40On sera obligé,

00:41:41tu me diras,

00:41:42d'acheter des technologies

00:41:42qui ne seront pas

00:41:43100% européennes.

00:41:45mais on y trouvera

00:41:48peut-être notre compte

00:41:49malgré tout,

00:41:49un jour ou l'autre.

00:41:50Ah mais tu vois,

00:41:50avec les droits de douane,

00:41:52la souveraineté...

00:41:52Mais aujourd'hui,

00:41:53bien sûr,

00:41:54les droits de douane,

00:41:55je sais comment c'est.

00:41:55Mais les Chinois,

00:41:56il se peut qu'ils refusent

00:41:57de nous vendre des robots,

00:41:59tu vois,

00:41:59les droits de douane...

00:41:59Non mais je ne te dis pas

00:42:00que ça va se faire

00:42:00un pré-dien.

00:42:01Là où les Américains

00:42:02peuvent le mettre...

00:42:02Le véritable enjeu,

00:42:03c'est qui peut occuper

00:42:07l'espace,

00:42:08parce qu'en ce moment,

00:42:09on voit effectivement

00:42:09des myriades

00:42:10de milliers de satellites

00:42:12qui décollent tous les jours

00:42:15qui occupent l'espace...

00:42:17C'est gros, hein ?

00:42:18Pardon ?

00:42:19C'est gros l'espace !

00:42:20Oui, mais je veux dire

00:42:21qui...

00:42:21occuper l'espace,

00:42:23ce n'est pas seulement physique,

00:42:25c'est aussi qui impose

00:42:25leurs lois,

00:42:27les règles,

00:42:27les législations,

00:42:29les protocoles de communication,

00:42:31etc.

00:42:31Et ça va beaucoup plus vite

00:42:32du côté des investisseurs privés.

00:42:35C'est ça, en fait,

00:42:35la grosse différence.

00:42:36Bien sûr, bien sûr !

00:42:37C'est que d'un côté,

00:42:37on a des institutionnels,

00:42:38de l'autre,

00:42:39on a des capitaux privés.

00:42:40Et là,

00:42:41donc ça va tellement vite

00:42:42qu'effectivement,

00:42:42l'ESA et les pays européens

00:42:45qui participent

00:42:46à ces programmes spatiaux,

00:42:47ils se font larguer

00:42:49pas seulement en termes commerciaux,

00:42:50mais aussi en termes technologiques,

00:42:52en termes de régulation

00:42:54de l'espace,

00:42:55de qu'est-ce qu'on en fait,

00:42:57est-ce qu'il y a d'autres

00:42:58débouchés possibles ?

00:43:00Moi, je sais que

00:43:01l'une des interrogations

00:43:02qui vont se poser,

00:43:03c'est assez intéressant,

00:43:04c'est est-ce qu'on en reste

00:43:05à faire uniquement

00:43:07du spatial civil,

00:43:09ou est-ce qu'on commence

00:43:10à mettre un pied

00:43:11dans le spatial militaire ?

00:43:13Parce qu'on ne va pas se cacher,

00:43:16le contexte géopolitique actuel

00:43:18est un peu incertain.

00:43:21Bien sûr qu'il faut.

00:43:22Et donc,

00:43:23il y a forcément

00:43:24une voie à explorer

00:43:27qui serait de bénéficier

00:43:30de réseaux de satellites,

00:43:32de surveillance,

00:43:33de télécommunications

00:43:33pour les armées, etc.

00:43:35Et c'est peut-être là

00:43:36que ça va aboutir

00:43:37cette réunion de Brême.

00:43:38Autre sujet lié à l'espace

00:43:40que je voulais qu'on évoque,

00:43:42c'est cette invention folle

00:43:44que l'on doit

00:43:45à une start-up américaine,

00:43:46encore eux,

00:43:47qui s'appelle Longshot.

00:43:49Pour lancer des satellites,

00:43:50aujourd'hui,

00:43:51on doit avoir des fusées.

00:43:53Eh bien, eux,

00:43:53ils se sont dit

00:43:53mais les fusées,

00:43:55fusées, c'est boring, quoi.

00:43:56C'est trop 2025.

00:43:57Il faut qu'on trouve un truc.

00:43:59Et ils se sont dit

00:43:59bah tiens,

00:44:00pourquoi pas inventer

00:44:01un canon à satellites ?

00:44:03Et alors, au début,

00:44:04on se dit

00:44:04mais c'est impossible.

00:44:06Et en fait,

00:44:07visiblement,

00:44:09sur le papier,

00:44:09ça pourrait marcher.

00:44:11En fait,

00:44:11ce sont des satellites

00:44:12qui seraient propulsés

00:44:14dans un canon

00:44:14par du gaz.

00:44:16Bon, le seul problème,

00:44:17c'est que le tube du canon

00:44:18fait 10 kilomètres.

00:44:19Donc, c'est pas un ondard.

00:44:20Il doit faire.

00:44:21Il doit faire 10 kilomètres

00:44:22pour avoir assez de puissance,

00:44:24si vous voulez,

00:44:25pour lancer de satellites.

00:44:26Alors, évidemment,

00:44:27c'est pas des satellites

00:44:27géostationnaires

00:44:28mais c'est des satellites

00:44:28qui vont à quelques centaines.

00:44:30Voilà.

00:44:31C'est ça, c'est ça.

00:44:32C'est Mac 23, la vitesse.

00:44:33Mac 23.

00:44:33En fait,

00:44:34c'est un peu comme

00:44:35au lieu de lancer

00:44:36un boulet de canon,

00:44:38on lance

00:44:38un satellite.

00:44:39Voilà.

00:44:40Et le truc,

00:44:40il est propulsé

00:44:41et avec la puissance,

00:44:42il arrive à monter

00:44:43à plusieurs centaines

00:44:43de kilomètres

00:44:44pour atteindre son orbite.

00:44:45C'est dingue cette histoire.

00:44:46C'est complètement fou.

00:44:47Vous vous rendez compte ?

00:44:48Mais il paraît que l'idée

00:44:49est très ancienne.

00:44:50Le principe...

00:44:51Jules Verne.

00:44:52Jules Verne, exactement.

00:44:53Mais lui,

00:44:53il voulait mettre un homme,

00:44:54je crois.

00:44:55Donc là,

00:44:55c'est un peu plus compliqué

00:44:56parce que le problème,

00:44:57c'est que la matière

00:44:58se désagrège

00:44:58à cette vitesse-là.

00:45:00Donc, il faut prendre

00:45:01un gros truc.

00:45:01Enfin, ce qu'on veut envoyer,

00:45:03si j'ai bien compris,

00:45:03il faut le mettre

00:45:03dans un gros caisson

00:45:04qui va se désintégrer

00:45:08pour qu'à l'arrivée,

00:45:08il n'y ait plus

00:45:09que le satellite qui parte.

00:45:10Et puis, il ne faut pas

00:45:10se tromper.

00:45:11Il ne faut pas

00:45:11que ça désagrège trop vite.

00:45:13C'est un truc de dingue.

00:45:14Il faut faire

00:45:15quelques calculs à faire.

00:45:16Il n'y a peut-être

00:45:17pas grand-chose

00:45:17à dire là-dessus,

00:45:18mais je trouvais dingue

00:45:18cette idée de canon.

00:45:20C'est génial.

00:45:21Je pense qu'il faut penser

00:45:22en dehors du cadre.

00:45:23Elon Musk nous l'a prouvé

00:45:25avec ses fusées réutilisables.

00:45:28C'était déjà quelque chose.

00:45:30La long shot,

00:45:30c'est extraordinaire.

00:45:32Et ça a déjà été testé.

00:45:35Il y a déjà un objet

00:45:36qui a été envoyé

00:45:37avec ce mécanisme

00:45:39qui est passé

00:45:40dans ce qu'on appelle

00:45:41l'espace.

00:45:42Eux, ils ont un proto.

00:45:43Moi, j'ai vu la vidéo YouTube

00:45:44sur la personne qui fait ça,

00:45:46un Américain qui est génie

00:45:48qui fait ça dans son garage.

00:45:50Franchement, c'est extraordinaire.

00:45:52Il faut l'écouter parler.

00:45:53Et attention, par contre,

00:45:54évidemment,

00:45:55il sait très bien aussi

00:45:56qu'il y a un danger

00:45:57parce qu'on peut fabriquer

00:45:59des armes aussi

00:46:00avec cette technologie.

00:46:02C'est ce qu'il dit.

00:46:02Il dit que si ça ne marche pas

00:46:03pour faire ce qu'il veut faire,

00:46:05il donnera les trucs à l'armée.

00:46:06Oui, mais c'est le même

00:46:07qui explique que l'idée

00:46:09lui est venue tout simplement

00:46:10et il dit

00:46:11qu'il y a plein de bonnes idées

00:46:12à les piocher.

00:46:13Vous savez où ?

00:46:14Chez les Allemands.

00:46:15Chez les nazis.

00:46:16Chez les nazis.

00:46:17qui n'ont pas tout réalisé,

00:46:20heureusement,

00:46:21mais qui faisaient plancher

00:46:23tous leurs gros cerveaux

00:46:24et qui ont plein de bonnes inventions

00:46:25qu'on peut aller leur piquer.

00:46:27Ce qui est intéressant aussi,

00:46:28et c'est pour ça que cette idée

00:46:30est creusée,

00:46:31c'est que le coût au kilo

00:46:33de l'envoi d'un satellite

00:46:35n'est plus du tout le même.

00:46:36Aujourd'hui, avec un satellite

00:46:37genre SpaceX,

00:46:38ça coûte 3 000 euros le kilo.

00:46:39Et là, avec leur système,

00:46:4110 euros.

00:46:41Allez, paf !

00:46:43Mais les coûts d'infrastructure

00:46:46de ce machin-là,

00:46:47franchement,

00:46:4810 km de tuyaux

00:46:49avec du gaz sous pression.

00:46:51Et puis 10 km d'altitude,

00:46:52je vous rappelle que c'est

00:46:53l'altitude à laquelle

00:46:55les avions volent.

00:46:56Non, pas d'altitude,

00:46:56de longueur.

00:46:57Pas forcément d'altitude.

00:46:58Il faut bien qu'il soit pointé

00:47:00vers le ciel, non ?

00:47:00D'après le schéma,

00:47:01c'est une pente inclinée comme ça.

00:47:02Mais bien sûr,

00:47:03c'est plus logique.

00:47:04Tu prends une boule,

00:47:05tu n'as pas besoin

00:47:05de partir comme ça.

00:47:07Tu pars comme ça.

00:47:08En plus,

00:47:09tu dois pouvoir jouer un peu

00:47:09avec la rotation de la Terre.

00:47:11Oui, mais il n'y a pas

00:47:1310 km de haut.

00:47:14D'accord.

00:47:14Mais il ne faut pas

00:47:15qu'il y ait d'objets volants

00:47:16tout autour.

00:47:17Non, mais tu ne peux faire

00:47:18ça que dans le désert.

00:47:19C'est sûr.

00:47:20Il faut bien calculer

00:47:21la trajectoire.

00:47:22À quelle heure vous le lancez, là ?

00:47:24Parce que ce n'est pas bon.

00:47:25Allez, il nous reste 4 minutes.

00:47:26J'aimerais qu'on évoque aussi

00:47:26les robots,

00:47:27parce que c'est un sujet

00:47:28que Jérôme nous a proposé

00:47:29et qui est très intéressant.

00:47:31L'idée, c'est de voir

00:47:32que on accélère

00:47:33avec ces robots,

00:47:35alors humanoïdes ou non.

00:47:37Et tu voulais nous parler

00:47:38en fait de HGBOT,

00:47:41mais aussi de mémo.

00:47:43Oui, mais je peux même

00:47:44d'autres si tu veux,

00:47:45parce qu'en ce moment,

00:47:45ça n'arrête pas.

00:47:46Ça n'arrête pas

00:47:47les présentations de robots.

00:47:49Ceux qui ont la force suffisante

00:47:51pour écraser le crâne d'un homme.

00:47:52Oui, ça c'est horrible.

00:47:53C'est un type de figure

00:47:54qui apparemment...

00:47:56Il s'est fait gérer

00:47:56pour avoir dit ça.

00:47:57Oui.

00:47:58Parce qu'ils se sont rendu compte

00:47:59que l'un de leurs robots

00:48:00était capable de...

00:48:01était trop fort, en fait.

00:48:03Et il pouvait écraser

00:48:04le crâne d'un homme.

00:48:05Non, ce n'est pas la même boîte.

00:48:05Terminator.

00:48:06HGBOT, c'est un robot chinois

00:48:07qui a marché pendant 56 heures.

00:48:09Ah oui.

00:48:10Donc pendant trois jours.

00:48:12Plus de 1000 km.

00:48:14Il est parti,

00:48:14je ne sais plus quelle vie.

00:48:15En Chine, il est arrivé à Shanghai

00:48:16sur le Bund.

00:48:18Oui, oui.

00:48:18100 km.

00:48:20Combien ?

00:48:201000 km.

00:48:22Ben oui.

00:48:23Non, moi j'avais entendu

00:48:24une centaine.

00:48:25Non, non, c'est 100 km.

00:48:26Ah, pardon.

00:48:26Vous voyez,

00:48:26j'ai oublié mon téléphone

00:48:28dans ma voiture,

00:48:28donc je n'ai pas mes notes.

00:48:30Du coup, je rajoute des zéros.

00:48:31Tu vas te dire à ton robot

00:48:31d'aller le chercher.

00:48:32Du coup, je rajoute des zéros.

00:48:33Je n'ai pas de robot, malheureusement.

00:48:34Non, non, c'est 100 km.

00:48:35Il va faire du 10 km par heure.

00:48:37Ce qui est déjà incroyable

00:48:39parce qu'un humain

00:48:39ne peut pas marcher

00:48:41100 km d'un coup.

00:48:42Non, mais un humain

00:48:43ne peut pas changer.

00:48:44Un humain, il a mal aux pieds,

00:48:45il a mal aux jambes, etc.

00:48:48Lui, il n'a pas tout ça,

00:48:49mais il a un problème de batterie.

00:48:50Oui, il a un problème de batterie.

00:48:51Sauf que l'astuce,

00:48:52c'est qu'il change sa batterie.

00:48:53Sans s'arrêter.

00:48:55Exactement.

00:48:55Il a changé 16 fois sa batterie.

00:48:57Oui, c'est génial.

00:48:58C'est génial, oui.

00:48:59C'est un peu comme si nous

00:49:00on buvait à mi-parcours.

00:49:02Oui, c'est ça, exactement.

00:49:04Le ravitaillement.

00:49:05C'est ça, le ravitaillement.

00:49:07C'est génial parce qu'avant,

00:49:08tu dis on buvait,

00:49:08mais nous, on sait boire tout seul.

00:49:10Mais imagine si on devait

00:49:11nous faire boire.

00:49:12C'est le problème du robot.

00:49:13C'est que jusqu'à présent,

00:49:13il fallait une intervention extérieure

00:49:15pour le ravitailler.

00:49:16Là, il se débrouille.

00:49:17Il swipe lui-même ses batteries.

00:49:18Ah oui, il a ses petites batteries

00:49:19dans son sac à dos.

00:49:20D'accord.

00:49:21Mais les Chinois sont incroyables

00:49:23par rapport à ça

00:49:24parce que c'est les seuls

00:49:25à faire ces tests

00:49:26dans la vie réelle.

00:49:27Il y avait des courses,

00:49:30des Olympiades un petit peu

00:49:31organisées avec les robots.

00:49:32Il y a eu un marathon.

00:49:32On les voyait courir des sommets.

00:49:33Il y a eu un marathon.

00:49:34Marathon.

00:49:35On les a vus danser aussi,

00:49:39les robots chinois,

00:49:40sur des spectacles

00:49:41de danse traditionnelle chinoise.

00:49:43Il n'y a aucun autre pays

00:49:45dans le monde

00:49:46où on voit des robots

00:49:47à qui on propose

00:49:50des épreuves comme celle-là.

00:49:52Mais c'est une cause nationale.

00:49:54Ça ne s'appelle pas comme ça,

00:49:55je crois,

00:49:55mais ça fait partie.

00:49:57c'est un ordre du parti

00:49:59de toute façon

00:50:01de se mettre en ordre de bataille

00:50:02pour les tenants

00:50:03parce que c'était le Japon

00:50:04qui était le plus en pointe

00:50:05il y a encore 20 ans

00:50:06et maintenant c'est fini.

00:50:08Il y a des dizaines

00:50:09de boîtes de robots.

00:50:09C'est aussi un grand plan

00:50:10et c'est se dire,

00:50:11la vision c'est aussi

00:50:12de se dire

00:50:12face au déclin démographique,

00:50:14c'est lié à la robotique

00:50:16qui peuvent nous sauver,

00:50:19sauver ces populations

00:50:21dans quelques années.

00:50:22La robotique humanoïde,

00:50:23elle a fait un chemin

00:50:25à toute vitesse

00:50:26ces dernières années

00:50:27et juste un mot si je peux dire,

00:50:28j'ai interviewé aussi

00:50:28pour Monde Numérique

00:50:29il y a quelques jours

00:50:30des gens de Capgemini

00:50:32qui sont en train eux aussi

00:50:33de préparer un robot

00:50:34avec, comment on s'appelle,

00:50:38c'est Oreno, Orena ?

00:50:39Bref, pour aller intervenir

00:50:41dans les centrales nucléaires.

00:50:43Déjà, ce n'est pas la même chose

00:50:44que les Chinois

00:50:45qui nous montrent des robots

00:50:46qui vident le lave-vaisselle.

00:50:46L'application n'est pas la même.

00:50:49Et en fait, ce robot,

00:50:50c'est quoi ?

00:50:51C'est un robot chinois,

00:50:52c'est le G1 de Unitree,

00:50:54mais ils l'ont acheté brut

00:50:56et ils vont mettre

00:50:57de l'intelligence

00:50:58et ils sont en train

00:50:58de le programmer.

00:50:59C'est des mois de travail.

00:51:01Oui, en fait, c'est comme

00:51:01si tu as acheté un squelette

00:51:02et son cerveau, lui,

00:51:06est souverain et, on va dire,

00:51:09sécurisé et développé

00:51:10par des européens.

00:51:10Ils ont créé plusieurs équipes,

00:51:12un pour la vision,

00:51:13un pour la marche,

00:51:14un pour les mouvements,

00:51:15etc.,

00:51:16et ils sont en train

00:51:17de l'éduquer,

00:51:18de lui apprendre

00:51:19à faire toutes ces choses-là,

00:51:21donc de travailler

00:51:21toute la partie logicielle

00:51:22et j'en reviens

00:51:23à ce que j'évoquais tout à l'heure,

00:51:25ce qui est que finalement,

00:51:26alors pourquoi ils font ça ?

00:51:27Pourquoi ils achètent

00:51:27un robot chinois ?

00:51:28Parce qu'il n'y a pas le choix,

00:51:29il n'y en a pas en Europe

00:51:30qui soit à ce niveau

00:51:32de développement.

00:51:33Donc, on est un peu obligé

00:51:34d'acheter du hardware

00:51:34et on lui met de l'intelligence

00:51:36et du coup,

00:51:37la question qu'on se pose,

00:51:38c'est est la souveraineté

00:51:39dans tout ça ?

00:51:40Eh bien, voilà,

00:51:42on s'accommode

00:51:43de quelque chose

00:51:43qui n'est pas encore

00:51:45devenu une commodité

00:51:45et les robots,

00:51:46mais qui le deviendra

00:51:47certainement

00:51:47et on y met

00:51:49tout le jus de crâne

00:51:50qui nous correspond.

00:51:52Et maison, quoi.

00:51:53Exactement,

00:51:54avec nos besoins,

00:51:54avec nos technologies,

00:51:55avec notre éthique aussi

00:51:56parce qu'il va falloir

00:51:57en parler

00:51:58quand on programme des robots,

00:51:59donc toutes ces règles

00:52:00et c'est une manière

00:52:02de s'approprier

00:52:03et malgré tout,

00:52:04de respecter un peu

00:52:05la souveraineté numérique.

00:52:07Avec des machines

00:52:08qui viennent d'ailleurs.

00:52:09Non, du moment

00:52:10qu'ils respectent

00:52:11les trois lois

00:52:12de la robotique,

00:52:13ça me va, quoi.

00:52:13Oui, mais ces trois lois

00:52:14qui n'ont rien

00:52:15de scientifique,

00:52:16c'est de la littérature,

00:52:17les trois lois d'Azimov.

00:52:18C'est très sympa,

00:52:19mais voilà.

00:52:20Elles sont quand même

00:52:21intéressantes.

00:52:21Non, elles sont intéressantes,

00:52:22mais enfin,

00:52:23ce n'est pas la loi de Moore

00:52:24et ce n'est pas

00:52:24la loi des émissions.

00:52:27Je pense qu'il y a

00:52:27une urgence

00:52:28à réindustrialiser

00:52:30en Europe

00:52:30sur la robotique.

00:52:33C'est hyper important.

00:52:34On parle beaucoup d'IA,

00:52:35il faut penser

00:52:36au coup d'après,

00:52:37c'est la robotique.

00:52:38Les Chinois,

00:52:39ce qu'ils sont

00:52:39en train de faire,

00:52:40moi, j'ai lu ça récemment,

00:52:42on parle

00:52:43de l'industrialisation

00:52:45de la robotique.

00:52:46C'est là-dessus

00:52:47qu'ils se sont engagés

00:52:48les Chinois.

00:52:49Et je pense que

00:52:50niveau souveraineté,

00:52:51c'est essentiel

00:52:52de penser à ça.

00:52:54Merci à tous les trois.

00:52:55C'était super.

00:52:56Franchement,

00:52:57Jérôme Colombat,

00:52:57merci.

00:52:58Merci.

00:52:59Journaliste,

00:53:00créateur du podcast

00:53:00Monde Numérique,

00:53:02Nicolas Guyon,

00:53:04animateur du podcast

00:53:04Comptoiria

00:53:05et merci à Didier Sens.

00:53:07Merci.

00:53:07Journaliste tech.

00:53:09Et vous restez avec nous,

00:53:10on a encore une petite

00:53:11demi-heure de Tech & Co

00:53:12sur BFM Business.

00:53:14Avec, au sommaire,

00:53:15eh bien,

00:53:15si on parlait de robots,

00:53:17leur donner la vue.

00:53:17Eh bien,

00:53:18voilà une innovation française.

00:53:21On va découvrir ça

00:53:23avec X-Ways

00:53:24dans quelques instants.

00:53:25Et puis,

00:53:25notre rendez-vous

00:53:26tech et ciné

00:53:27avec Xavier Perret

00:53:29qui nous rejoint

00:53:30comme chaque mois.

00:53:31On parlera

00:53:31de l'IA

00:53:32dans des films mythiques

00:53:33comme Star Wars

00:53:34et Interstellar.

00:53:35Une IA

00:53:36qui est très bienveillante

00:53:37et qui finalement

00:53:38ressemble un peu

00:53:39à celle de Chad GPT.

00:53:40voilà le sommaire.

00:53:42Vous restez avec nous

00:53:42dans un instant

00:53:43juste après cette petite pause.

00:53:45C'est Léa Benahim

00:53:45qui nous rejoint

00:53:45pour le Tech Flash.

00:53:47Merci d'être avec nous.

00:53:48A tout de suite.

00:53:48Tech & Co.

00:53:51La quotidienne

00:53:52Tech Flash.

00:53:5520h31

00:53:55sur BFM Business.

00:53:56Un grand merci

00:53:57d'être là.

00:53:58Merci de regarder,

00:53:59d'écouter Tech & Co

00:54:00chaque soir.

00:54:01Il est temps

00:54:01de retrouver maintenant

00:54:02le Tech Flash,

00:54:03un condensé

00:54:03de l'actu tech du jour

00:54:04et c'est avec

00:54:05Léa Benahim.

00:54:06Bonsoir Léa.

00:54:07Bonsoir François

00:54:08et bonsoir à tous.

00:54:09À la une,

00:54:10Chad GPT et Copilot

00:54:11vont bientôt

00:54:12devoir quitter

00:54:13WhatsApp.

00:54:14Meta

00:54:14change les règles

00:54:16de sa messagerie

00:54:17et interdit désormais

00:54:18les chatbots.

00:54:19Concurrence,

00:54:20seul Yamaha

00:54:21restera accessible.

00:54:23Une façon pour Meta

00:54:25de pousser son IA maison

00:54:27qui peine encore

00:54:27à trouver son public.

00:54:29Cette nouvelle règle

00:54:30entrera en vigueur

00:54:31le 15 janvier.

00:54:34Également,

00:54:34dans l'actualité,

00:54:35HP taille dans ses effectifs

00:54:37jusqu'à 6 000 postes

00:54:39supprimés d'ici 2028,

00:54:41soit plus de 10%

00:54:42de sa masse salariale

00:54:44dans le monde.

00:54:45En parallèle,

00:54:46le géant américain

00:54:47lance un plan

00:54:48pour promouvoir

00:54:49l'IA en interne

00:54:50avec pour ambition

00:54:51d'économiser

00:54:521 milliard de dollars

00:54:53par an.

00:54:54C'est la première fois

00:54:55qu'un poids lourd

00:54:56du secteur assume

00:54:57publiquement remplacer

00:54:58certains postes

00:54:59par l'intelligence artificielle.

00:55:01Et puis Elon Musk,

00:55:02ça faisait longtemps,

00:55:03penser pouvoir mettre

00:55:04la pression

00:55:05sur les régulateurs européens,

00:55:07eh bien c'est raté.

00:55:08Eh oui,

00:55:08sur X,

00:55:09Tesla a annoncé

00:55:10l'arrivée

00:55:11de son système

00:55:12de conduite autonome,

00:55:13le FSD,

00:55:14dès février en Europe

00:55:16et ce sans validation officielle.

00:55:19Un coup de force

00:55:19qui a entraîné

00:55:20un recadrage public.

00:55:22L'information a été

00:55:23immédiatement démentie

00:55:25par les régulateurs

00:55:26qui demandent au passage

00:55:27aux fans de Tesla

00:55:28d'arrêter le harcèlement

00:55:30en ligne.

00:55:31Toujours dans l'actualité

00:55:32auto,

00:55:33c'est au tour de Bolt

00:55:34de se lancer

00:55:35dans l'aventure

00:55:35des robots taxis.

00:55:37La plateforme estonienne

00:55:38de VTC

00:55:39va déployer

00:55:40son propre service

00:55:41en Europe

00:55:42en partenariat

00:55:43avec le géant chinois

00:55:44Pony.ai.

00:55:46Les premiers tests

00:55:47sont prévus

00:55:48l'année prochaine

00:55:49avant un déploiement

00:55:50dans plusieurs pays européens

00:55:51d'ici 2027.

00:55:53L'objectif pour Bolt,

00:55:55ne pas se laisser distancer

00:55:56par ses concurrents

00:55:58Uber et Lyft

00:55:58qui lanceront

00:55:59leur premier robot taxi

00:56:01dans les prochains mois.

00:56:03Et enfin,

00:56:03Disneyland Paris

00:56:04a dévoilé

00:56:05son premier robot

00:56:06humanoïde.

00:56:07Il s'agit d'Olaf,

00:56:09la star de la saga

00:56:10La Reine des Neiges.

00:56:11Il est trop mignon.

00:56:12Il est vraiment trop mignon.

00:56:13Mais je suis à deux doigts

00:56:14d'avoir la musique

00:56:14dans la tête là.

00:56:15Il est doté d'IA.

00:56:17Il est capable

00:56:17de se déplacer

00:56:18de manière totalement autonome

00:56:20et d'interagir

00:56:21avec les visiteurs.

00:56:22Il peut cligner des yeux,

00:56:24sourire et même parler.

00:56:25C'est d'ailleurs Nvidia

00:56:26qui a fourni

00:56:27la puissance de calcul.

00:56:29Sa présentation officielle

00:56:30est prévue

00:56:30pour le 29 mars

00:56:32à l'occasion

00:56:33du lancement

00:56:34du nouveau parc

00:56:34dédié à la Reine des Neiges.

00:56:36Libérer, délivrer,

00:56:38tout ça.

00:56:38Ouais, voilà.

00:56:39Ça y est,

00:56:39on va l'avoir dans la tête

00:56:40pour toute la soirée.

00:56:41Mais je vais vous en mettre

00:56:42une autre de musique

00:56:43dans la tête.

00:56:43C'est celle de Stranger Things.

00:56:45La saison 5

00:56:46qui sort demain

00:56:47en France

00:56:48sur Netflix.

00:56:49Et pour l'occasion,

00:56:50je vous donne rendez-vous...

00:56:51Cette nuit précisément.

00:56:52Cette nuit à 2h du matin.

00:56:52À 2h du matin.

00:56:53Voilà, exactement.

00:56:55Et pour l'occasion,

00:56:56je vous donne rendez-vous

00:56:57sur la chaîne YouTube

00:56:58de Tech & Co

00:56:59pour un épisode

00:57:00d'épisode suivant.

00:57:01Une émission présentée

00:57:02par Clément Le Safre

00:57:03qui est justement dédiée

00:57:05à cette cinquième saison.

00:57:07Et on écoute tout de suite

00:57:07un extrait.

00:57:09Quelques chanceux

00:57:10ont pu voir

00:57:11le tout premier épisode

00:57:12d'Eyre Soir

00:57:13lors d'une avant-première

00:57:13au Grand Rex.

00:57:14J'ai vu quelques images.

00:57:15Salambo,

00:57:15toi qui y étais,

00:57:16ça avait l'air

00:57:16assez fou

00:57:18comme ambiance.

00:57:19Raconte-nous un peu.

00:57:20Une très bonne surprise

00:57:21mais on s'en doutait

00:57:22un petit peu.

00:57:23On retrouve ces personnages

00:57:24qu'on aime beaucoup.

00:57:27Mais ils sont dans une situation

00:57:28un petit peu différente.

00:57:29Je lisais une interview

00:57:30des créateurs

00:57:30qui disaient que

00:57:31contrairement aux saisons

00:57:32précédentes,

00:57:33là les personnages

00:57:34sont déjà dans une problématique.

00:57:36C'est-à-dire que les saisons

00:57:36d'avant,

00:57:37ils commençaient la saison

00:57:38avec une petite vie

00:57:39un peu tranquille.

00:57:39On se réinstallait,

00:57:40c'était soit la rentrée

00:57:40soit autre chose.

00:57:41Voilà.

00:57:42Et puis il y avait

00:57:42un élément déclencheur

00:57:43qui faisait rebasculer

00:57:44la série dans le fantastique.

00:57:46Là, le fantastique

00:57:46il est déjà là

00:57:47puisque à la fin de la saison 4,

00:57:49Hawkins est tombé

00:57:50aux mains de Vecna

00:57:51et donc il y a

00:57:51des immenses brèches

00:57:52qui se sont ouvertes

00:57:54dans la ville d'Hawkins.

00:57:56Donc forcément,

00:57:57ça change un peu

00:57:57leur quotidien.

00:58:00Mais nos héros,

00:58:01évidemment,

00:58:01ne se sont pas laissés faire

00:58:02et donc ils ont

00:58:03des petites stratégies

00:58:04on va dire

00:58:04pour essayer de combattre

00:58:06Vecna.

00:58:07Je ne vous en dis pas plus.

00:58:09Voilà, épisode suivant

00:58:11donc à retrouver

00:58:12sur la chaîne YouTube

00:58:13bien sûr de Tech & Co

00:58:15pour découvrir

00:58:17les premières images

00:58:18de cette série

00:58:19tant attendue

00:58:20Stranger Things.

00:58:2120h36,

00:58:21on va parler robot.

00:58:23Comment donner la vision

00:58:24au robot

00:58:25via une start-up française

00:58:26qui planche sur le sujet.

00:58:28On la reçoit tout de suite.

00:58:32Tech & Co

00:58:32La quotidienne

00:58:33La start-up

00:58:35J'accueille sur le plateau

00:58:37de Tech & Co

00:58:38Hassan Bouchiba.

00:58:38Bonsoir Hassan.

00:58:39Bonsoir François.

00:58:40Merci d'être avec nous.

00:58:42Co-fondateur et président

00:58:43d'Exways.

00:58:45Exways

00:58:45qui est spécialisé

00:58:49dans tout ce qui touche

00:58:50on va dire

00:58:51au radar,

00:58:52au lidar.

00:58:52Vous tirez profit

00:58:53de toutes ces données

00:58:55qui sont fournies

00:58:56par ces capteurs

00:58:57en quelque sorte

00:58:58et vous arrivez

00:59:00à agréger

00:59:01toutes ces données.

00:59:02Expliquez-nous un petit peu

00:59:03ce que vous faites

00:59:04et qu'est-ce que Exways ?

00:59:06Déjà, merci beaucoup

00:59:08de me recevoir

00:59:08sur ce plateau ce soir.

00:59:09Un plaisir.

00:59:10Un vrai plaisir.

00:59:11Donc nous en fait

00:59:12à Exways

00:59:13on développe

00:59:14un logiciel embarqué

00:59:15qui permet

00:59:16de faire

00:59:17du guidage

00:59:19de robots mobiles

00:59:20autonomes,

00:59:21de véhicules autonomes

00:59:22et en fait

00:59:23nous on s'appuie

00:59:24sur les données

00:59:26que produisent

00:59:26les capteurs lidar

00:59:27qui sont sur ces véhicules-là

00:59:28et nous en fait

00:59:29notre logiciel

00:59:30qui fonctionne

00:59:33grâce à notre innovation

00:59:34qui s'appelle

00:59:35Exways Islam

00:59:35interprète cette donnée

00:59:37et permet de faire

00:59:39à la fois

00:59:40du positionnement

00:59:40en temps réel

00:59:41c'est-à-dire calculer

00:59:42la position du véhicule

00:59:44très précisément

00:59:44et en même temps

00:59:45de créer des cartes

00:59:46de son environnement

00:59:47et en fait

00:59:48la magie

00:59:48de cette technologie-là

00:59:49c'est qu'en fait

00:59:50on se sert de la carte

00:59:51pour raffiner le positionnement

00:59:53et on se sert du positionnement

00:59:54pour mettre à jour la carte.

00:59:57Ça c'est

00:59:57on va dire

00:59:58la spécificité

00:59:59du lidar en fait

01:00:00qui est même

01:00:00aujourd'hui

01:00:01sur des robots aspirateurs

01:00:02et on le voit

01:00:03moi j'en ai un

01:00:04il me mappe

01:00:05en fait

01:00:06toutes les pièces

01:00:07qu'il est en train

01:00:07de visiter

01:00:09et il arrive

01:00:10à faire ce mapping

01:00:11mais j'imagine

01:00:12que vous

01:00:12vous allez plus loin

01:00:13en fait.

01:00:14Alors c'est

01:00:15une très bonne analogie

01:00:16en fait

01:00:16donc sur votre

01:00:17robot aspirateur

01:00:18vous avez un lidar

01:00:192D

01:00:20donc avec

01:00:21une seule fibre laser

01:00:22et dans un environnement

01:00:23relativement simple

01:00:25c'est-à-dire

01:00:25c'est un environnement

01:00:26borné

01:00:26l'intérieur

01:00:27d'une maison.

01:00:29Nous en fait

01:00:29on développe

01:00:30la prochaine génération

01:00:31des mêmes algorithmes

01:00:32qu'il y a sur votre

01:00:33aspirateur

01:00:34votre aspirateur

01:00:34il embarque

01:00:35une technologie

01:00:36dite de SLAM

01:00:37SLAM c'est l'acronyme

01:00:38de Simultaneous

01:00:39Localization and Mapping

01:00:40ou localisation

01:00:41et cartographie simultanée

01:00:42c'est la gamme

01:00:43d'algorithmes

01:00:43que nous on développe

01:00:44nous en fait

01:00:45nous en fait

01:00:45on développe

01:00:45la prochaine génération

01:00:46ce qui va permettre

01:00:47de passer ces algorithmes

01:00:49là sur des lidars

01:00:51next génération

01:00:53qui vont en 3D

01:00:54donc plus seulement

01:00:54avec une seule fibre laser

01:00:56mais avec plusieurs

01:00:57fibres lasers

01:00:57et puis de déployer

01:00:58des robots

01:00:59et des véhicules

01:01:00autonomes

01:01:01dans des environnements

01:01:02industriels

01:01:03comme des usines

01:01:04des entrepôts

01:01:05des ports

01:01:05ou carrément des villes.

01:01:07Incroyable

01:01:08alors vous avez levé

01:01:101 million d'euros

01:01:11aujourd'hui

01:01:13il y a 50 véhicules

01:01:14autonomes guidés

01:01:14par X-Ways

01:01:15qui seront

01:01:16enfin

01:01:16qui seront guidés

01:01:17en 2026

01:01:18quel type de véhicules

01:01:19enfin des voitures

01:01:20les voitures

01:01:21de monsieur tout le monde

01:01:21ça sera des

01:01:22ou d'autres types

01:01:24de véhicules ?

01:01:25Alors la force

01:01:26de notre technologie

01:01:27ce qu'on a réussi

01:01:27à montrer

01:01:28depuis bientôt

01:01:304 ans

01:01:30qu'on travaille

01:01:31sur le sujet

01:01:32c'est qu'en fait

01:01:33on arrive à se déployer

01:01:34sur tout type

01:01:35de véhicules

01:01:36on est vraiment

01:01:36agnostiques

01:01:37au véhicule

01:01:38et j'aimerais bien

01:01:39donner deux exemples

01:01:40un peu aux deux extrêmes

01:01:42donc il y a

01:01:42le petit robot

01:01:43de livraison

01:01:44comme celui développé

01:01:45par la société

01:01:46Hive Robotics

01:01:47une start-up française

01:01:48qu'on équipe

01:01:50avec notre solution

01:01:51en logiciel

01:01:52et

01:01:52l'opposé du spectre

01:01:55il y a

01:01:56les gros camions

01:01:57autonomes

01:01:58dont la mission

01:01:58est de transporter

01:01:59des containers

01:02:00sur des ports

01:02:01comme ceux

01:02:02par exemple développés

01:02:03par la scale-up

01:02:03suisse

01:02:04Embotech

01:02:04avec qui d'ailleurs

01:02:06on va déployer

01:02:0630 camions

01:02:07l'année prochaine

01:02:08sur le port

01:02:10de Rotterdam

01:02:10Alors votre logiciel

01:02:12est déployé

01:02:12dans 17 pays

01:02:13sur 5 continents

01:02:14et on parlait

01:02:15de robots tout à l'heure

01:02:15parce que

01:02:16j'imagine que

01:02:17ça a un sens

01:02:19aussi pour les robots

01:02:20et on voit

01:02:20qu'il y a une accélération

01:02:21de la robotique

01:02:22à la fois

01:02:23la robotique

01:02:24humanoïde

01:02:25avec donc

01:02:26des robots

01:02:26qui ont des bras

01:02:27et des jambes

01:02:28mais aussi

01:02:29toutes sortes de robots

01:02:30qui pourraient

01:02:31intégrer

01:02:32toute cette technologie

01:02:32embarquer

01:02:33ce logiciel

01:02:34et ses lidars

01:02:36pour pouvoir

01:02:36se déplacer

01:02:37encore plus précisément

01:02:38Tout à fait

01:02:39tout à fait

01:02:40et nous

01:02:41justement

01:02:41la technologie

01:02:42qu'on développe

01:02:43et qu'on a développée

01:02:44donc XY Islam

01:02:45c'est vraiment

01:02:46la brique essentielle

01:02:48pour pouvoir faire

01:02:48du guidage

01:02:49concrètement

01:02:49c'est

01:02:50la clé de voûte

01:02:53pour permettre

01:02:54à un robot

01:02:54de suivre

01:02:55des trajectoires

01:02:55virtuelles

01:02:56dans son environnement

01:02:57et nous

01:02:58notre ambition

01:02:58c'est de développer

01:02:59de continuer

01:03:00à nous développer

01:03:01et développer

01:03:01d'autres briques logicielles

01:03:02pour permettre

01:03:03de donner vraiment

01:03:04une vision

01:03:05comme celle

01:03:06de l'être humain

01:03:06finalement

01:03:07au robot mobile

01:03:08Ce qui est intéressant

01:03:09c'est qu'il ne vous faut pas

01:03:10d'ondes extérieures

01:03:11le robot est autonome

01:03:14dans la manière

01:03:17dont il se meut

01:03:18il n'a pas besoin

01:03:19d'avoir de wifi

01:03:20il n'a pas besoin

01:03:21d'avoir de GPS

01:03:21ou de choses comme ça

01:03:23Tout à fait

01:03:23et ça c'est une des forces

01:03:25de notre technologie

01:03:25Parce qu'il existe

01:03:26des start-up

01:03:26qu'on avait reçu

01:03:27dans Tech&Co

01:03:27où justement

01:03:28c'est avec la triangulation

01:03:30du wifi

01:03:30que certains robots

01:03:31arrivent à se positionner

01:03:32Tout à fait

01:03:33en fait ça

01:03:34ce sont des technologies

01:03:35qui sont alternatives

01:03:36à la nôtre

01:03:38nous une de nos forces

01:03:39c'est justement

01:03:39d'être capable

01:03:40de fonctionner

01:03:41uniquement avec les capteurs

01:03:43qui sont sur le robot

01:03:43et de ne pas avoir besoin

01:03:45de connexion à internet

01:03:47ou de dialoguer

01:03:47avec un serveur

01:03:48on a développé

01:03:50notre logiciel

01:03:51pour être extrêmement efficace

01:03:53en termes de temps

01:03:54de calcul

01:03:54pour tourner

01:03:55sur des tout petits

01:03:55ordinateurs embarqués

01:03:56et avoir une latence

01:03:58la plus faible possible

01:03:59Donc l'idée

01:03:59c'est que demain

01:04:00admettons qu'on ait un robot

01:04:01dans cette pièce

01:04:02il faudrait d'abord

01:04:02qu'il scanne la pièce

01:04:03pour pouvoir savoir

01:04:04où il est

01:04:05il intègre toutes ces données

01:04:07et après il peut se déplacer

01:04:08en sachant que sur la droite

01:04:09il y a des caméras

01:04:09au milieu il va avoir

01:04:11un

01:04:11comment dirais-je

01:04:12une table

01:04:13donc il ne pourra pas avancer

01:04:14etc.

01:04:14On peut imaginer un truc

01:04:15comme ça ?

01:04:16Tout à fait

01:04:16vous avez très bien décrit

01:04:18le processus

01:04:19de déploiement

01:04:20de notre technologie

01:04:21donc il y a une première phase

01:04:22de cartographie

01:04:23de mapping

01:04:24de l'environnement

01:04:24et puis ensuite

01:04:25on charge la carte

01:04:27sur le robot

01:04:28et ensuite le robot

01:04:29à partir de cette carte

01:04:30est capable de savoir

01:04:32où est-ce qu'il se trouve

01:04:32précisément

01:04:33l'interprétation

01:04:34des différents objets

01:04:36de manière automatisée

01:04:37ça c'est des choses

01:04:37sur lesquelles on est en train

01:04:38de travailler

01:04:39et pour justement

01:04:42apporter plus de sens

01:04:43au robot

01:04:45et lui donner plus

01:04:46de capacités

01:04:47pour interagir

01:04:48avec son environnement

01:04:49On dit qu'aujourd'hui

01:04:50la Chine a énormément

01:04:52d'avance

01:04:53sur la robotique

01:04:54est-ce que vous êtes

01:04:56vous suivez

01:04:56j'imagine tout ça

01:04:57est-ce que vous êtes d'accord

01:04:58avec cette analyse

01:04:59est-ce que les Chinois

01:05:00ont pris une certaine avance

01:05:02ou pas forcément ?

01:05:04Oui

01:05:04c'est sûr que

01:05:05moi je suis l'actualité

01:05:07robotique

01:05:07bien évidemment

01:05:08c'est le domaine

01:05:09dans lequel je suis

01:05:10oui c'est sûr que la Chine

01:05:11ils ont beaucoup d'avance

01:05:12dans le domaine

01:05:13mais moi je pense

01:05:14qu'on n'a pas du tout

01:05:16à rougir

01:05:16en tant que français

01:05:18et qu'en tant qu'européens

01:05:19parce qu'on a

01:05:20de très belles technologies

01:05:21de très belles boîtes

01:05:22de très belles universités aussi

01:05:24qui poussent énormément

01:05:27et nous en fait

01:05:29en Europe

01:05:30on a la chance

01:05:30d'avoir une approche

01:05:32beaucoup plus orientée

01:05:33autour de la safety

01:05:34qui est quelque chose

01:05:35de vraiment essentiel

01:05:36dans la robotique

01:05:37surtout dans la robotique

01:05:37industrielle

01:05:38et ça

01:05:40c'est une de nos forces

01:05:41et moi je trouve ça

01:05:44super intéressant aussi

01:05:45comme manière de se développer

01:05:47est-ce que vous imaginez

01:05:48je ne sais pas moi

01:05:49dans vos rêves les plus fous

01:05:50que dans quelques années

01:05:515 ans 10 ans

01:05:52on ait des robots

01:05:53majordomes à la maison

01:05:54qui puissent intégrer

01:05:55votre technologie

01:05:55pour se déplacer

01:05:56ou est-ce que vous dites

01:05:57non il est bien sympa

01:05:58François Sorel

01:05:59mais ça ne marchera jamais ça

01:06:01c'est une bonne question

01:06:02honnêtement

01:06:03je n'ai pas forcément

01:06:04la boule de cristal

01:06:05sur ces cas d'usage

01:06:06on va dire un petit peu

01:06:07oui presque fantasmés

01:06:10exactement

01:06:11un peu fantasmés

01:06:12moi en tout cas

01:06:13ce que je me suis forgé

01:06:16une confiance très très forte

01:06:18une conviction très forte

01:06:19ces dernières années

01:06:20c'est sur l'essor

01:06:21des cas d'usage industriel

01:06:23ceux dont on parle

01:06:24peut-être un petit peu moins

01:06:25mais justement

01:06:26pour le transport

01:06:26de la manutention

01:06:28le transport de charge

01:06:29d'autres

01:06:29qui sont des tâches

01:06:30qui sont très complexes

01:06:31qui sont dangereuses aussi

01:06:32et pour lesquelles

01:06:33il y a une très forte demande

01:06:34et où il y a aussi

01:06:36un business model

01:06:36qui est beaucoup plus validé

01:06:38aujourd'hui

01:06:38que des applications

01:06:39pour le grand public

01:06:40pour lesquelles

01:06:40il y a un peu un côté

01:06:42waouh aujourd'hui

01:06:43mais on ne sait pas

01:06:45de quoi l'avenir sera fait

01:06:46oui mais peut-être

01:06:47que demain le robot

01:06:47sera un objet

01:06:49de consommation de masse

01:06:50voilà comme aujourd'hui

01:06:51les robots aspirateurs

01:06:52c'est sûr

01:06:53dans 10 ans peut-être

01:06:54on verra bien

01:06:55merci en tout cas

01:06:56à Sanbushiba

01:06:57merci de passer par

01:06:58le plateau de Tech & Co

01:06:58vous êtes le cofondateur

01:06:59et président d'Exways

01:07:01direction à 20h45

01:07:03la rédaction de Tech & Co

01:07:05comme chaque soir

01:07:05Tech & Co

01:07:08la quotidienne

01:07:09la chronique

01:07:10tech&co.com

01:07:11Salomé Ferrari

01:07:12nous a rejoint sur ce plateau

01:07:13bonsoir Salomé

01:07:14bonsoir

01:07:15alors on va parler

01:07:16de Caractère AI

01:07:17ce fameux outil d'IA

01:07:18qui permet de discuter

01:07:19avec des milliers de personnages

01:07:20imaginés par les internautes

01:07:22moi j'ai testé

01:07:22et je trouve ça impressionnant

01:07:24c'est assez bluffant

01:07:25c'est vraiment cool

01:07:26j'ai discuté entre autres

01:07:27avec Michael Jackson

01:07:28ça a fait un peu bizarre

01:07:29quand même

01:07:29l'entreprise vient de dévoiler

01:07:31Stories

01:07:31qui est un nouveau format

01:07:32présenté comme moins addictif

01:07:34pour les mineurs

01:07:35alors qu'est-ce que c'est

01:07:36exactement ?

01:07:37Alors Stories

01:07:37c'est un format

01:07:38tu l'as dit disponible

01:07:38sur Caractère AI

01:07:39qui permet aux utilisateurs

01:07:41de créer des fictions

01:07:42interactives

01:07:42avec des personnages

01:07:43alors ça ressemble un petit peu

01:07:44mais il y a des petites différences

01:07:45alors cette fois-ci

01:07:46en fait les internautes

01:07:47peuvent sélectionner

01:07:48deux à trois personnages

01:07:49ils vont ensuite

01:07:50choisir un genre de fiction

01:07:51je sais pas moi

01:07:52fantastique

01:07:52romance etc

01:07:53après soit il crée

01:07:54un scénario

01:07:55soit il demande

01:07:56à l'IA de générer un scénario

01:07:57et après il va pouvoir

01:07:58interagir avec ce personnage

01:07:59et il va être invité

01:08:00à faire des choix

01:08:01au fur et à mesure

01:08:01de l'histoire

01:08:02alors en fait

01:08:02ce format

01:08:03il est présenté

01:08:03comme moins addictif

01:08:04en fait

01:08:05que les jeux de rôle

01:08:05parce que contrairement

01:08:07aux stories

01:08:07les chatbots

01:08:08ils interagissent directement

01:08:09avec les utilisateurs

01:08:10dans des conversations ouvertes

01:08:12donc ça ça veut dire

01:08:12qu'en fait

01:08:13par exemple

01:08:14si l'utilisateur

01:08:14n'est pas sur l'application

01:08:15le chatbot va quand même

01:08:16pouvoir envoyer

01:08:17une petite relance

01:08:17à l'utilisateur

01:08:19et ça avec les stories

01:08:20c'est plus possible

01:08:20ok

01:08:21oui donc voilà

01:08:22c'est moins addictif

01:08:23exactement

01:08:23et pourquoi

01:08:23Caractère.ai lance

01:08:25cette fonctionnalité maintenant

01:08:27parce que clairement

01:08:27l'application est sous pression

01:08:29déjà depuis plusieurs mois

01:08:30on a vu les inquiétudes

01:08:31de l'actu

01:08:32il n'y a pas longtemps

01:08:33exactement

01:08:34pas forcément

01:08:34quelque chose

01:08:35de très positif

01:08:36parce que justement

01:08:36il y a beaucoup

01:08:36d'inquiétudes

01:08:37autour de ces chatbots

01:08:38qui sont disponibles

01:08:397 jours sur 7

01:08:39et 24 heures sur 24

01:08:40ils sont notamment

01:08:41accusés de dégrader

01:08:43la santé mentale

01:08:44des jeunes

01:08:44notamment les plus fragiles

01:08:46et d'ailleurs

01:08:46en 2024

01:08:47il y a une famille

01:08:48qui a porté plainte

01:08:48contre Caractère AI

01:08:49et qui avait accusé

01:08:50le chatbot

01:08:51d'avoir poussé

01:08:52son adolescent au suicide

01:08:53et en parallèle

01:08:54il y a énormément

01:08:54de procédures

01:08:55qui sont contre Caractère AI

01:08:56et plus globalement

01:08:57les chatbots

01:08:58déjà en Californie

01:08:59il y a l'état

01:09:00qui a voté une loi

01:09:01qui interdit

01:09:02aux robots conversationnels

01:09:03d'encourager le suicide

01:09:04pareil

01:09:05il y a aux Etats-Unis

01:09:06toujours

01:09:06il y a deux sénateurs

01:09:06qui proposent une loi

01:09:07qui pourrait interdire

01:09:09tous ces chatbots

01:09:09aux mineurs américains

01:09:10donc tous les moins 18 ans

01:09:12et toujours en parallèle

01:09:13on a la FTC

01:09:14donc le gendarme

01:09:14de la concurrence

01:09:15aux Etats-Unis

01:09:15qui a ouvert une enquête

01:09:16en septembre

01:09:17sur les dommages

01:09:18que pourrait causer

01:09:18aux enfants

01:09:19l'usage de ces robots

01:09:20conversationnels

01:09:20donc là on parle

01:09:21de Caractère AI

01:09:22mais aussi d'Open AI

01:09:23de Meta

01:09:23de Snapchat

01:09:24bref de tous les chatbots

01:09:25bref clairement

01:09:26tu as compris

01:09:26Caractère AI

01:09:30ils calment le jeu

01:09:31c'est ça

01:09:31ils essaient en fait

01:09:32un petit peu

01:09:32de montrer pas de vente

01:09:33ils ont développé

01:09:34pas mal de fonctionnalités

01:09:35pour essayer

01:09:35d'un petit peu

01:09:35calmer les inquiétudes

01:09:36on a notamment

01:09:37les parents

01:09:38qui ont une sorte

01:09:38de contrôle parental

01:09:40qui permet de savoir

01:09:41à quel robot

01:09:42leurs enfants parlent

01:09:43et depuis hier

01:09:44l'accès aux robots

01:09:45conventionnels

01:09:45est totalement interdit

01:09:46aux mineurs

01:09:47sur Caractère AI

01:09:48donc c'est assez intéressant

01:09:49encore une fois le timing

01:09:50parce que justement

01:09:51on comprend qu'avec Story

01:09:52c'est un petit peu

01:09:53un moyen de recapter

01:09:54tous les mineurs

01:09:54qui sont interdits

01:09:56de cette fonctionnalité

01:09:56et d'essayer

01:09:57de gagner des utilisateurs

01:09:58ou du moins

01:10:00mineurs

01:10:01il suffit de mettre

01:10:02n'importe quelle

01:10:03date de naissance

01:10:04pour que tout de suite

01:10:05il soit majeur en fait

01:10:06la théorie et la pratique

01:10:07en général

01:10:08sur les applications

01:10:09c'est

01:10:09exactement

01:10:10merci beaucoup Salomé

01:10:12et si vous voulez

01:10:13en savoir plus

01:10:13sur ces stories

01:10:14de Caractère.ai

01:10:15direction le site

01:10:17de la rédaction

01:10:18de Tech & Co

01:10:1920h48

01:10:20on va parler

01:10:21tech et ciné

01:10:23avec notre spécialiste

01:10:24bien sûr

01:10:25Xavier Perret

01:10:26Tech & Co

01:10:29la quotidienne

01:10:30Tech & Ciné

01:10:31bonsoir Xavier Perret

01:10:34bonsoir François

01:10:35notre petit récré mensuel

01:10:36avec Xavier

01:10:38directeur de l'entité Azure

01:10:40ça rigole pas

01:10:41dans le quotidien

01:10:42de Xavier

01:10:43ça parle de cloud

01:10:45Microsoft

01:10:45d'IA

01:10:46etc

01:10:46puisque évidemment

01:10:48l'entité Azure

01:10:49c'est chez Microsoft

01:10:50et tu représentes

01:10:51évidemment l'entité française

01:10:52mais tu as une autre passion

01:10:54c'est le cinéma

01:10:54et tu viens

01:10:55nous en parler

01:10:56tous les mois

01:10:57tous les mois à peu près

01:10:58voilà

01:10:58on mélange à la fois

01:11:00ces scénarios mythiques

01:11:02de films

01:11:03qui pour certains

01:11:04ont plus de 50 ans

01:11:05mais qui ont

01:11:07en fait

01:11:08imaginé

01:11:08un futur

01:11:09qui nous ressemble

01:11:10alors la dernière fois

01:11:13tu nous parlais

01:11:13de Tron

01:11:14et de l'IA agentique

01:11:15qui était

01:11:16voilà

01:11:17c'était un peu

01:11:18la naissance

01:11:18de

01:11:18en tout cas

01:11:19les concepts

01:11:20naissants

01:11:21de l'IA agentique

01:11:21et aujourd'hui

01:11:23on va parler

01:11:24d'un des phénomènes

01:11:24les plus commentés

01:11:25de l'IA générative

01:11:26avec entre autres

01:11:27l'ensemble

01:11:27de GPT 5.1

01:11:29que l'on connaît tous

01:11:30et on va démarrer

01:11:31avec un film

01:11:31de 77

01:11:32dont on a peu parlé ici

01:11:34et pourtant

01:11:34qui est mythique

01:11:35c'est Star Wars

01:11:36et notamment

01:11:37le robot 6PO

01:11:38le robot 6PO

01:11:39alors pas R2D2

01:11:40le robot 6PO

01:11:41qui est un droïde

01:11:42donc

01:11:43est-ce que tu te souviens

01:11:43à quoi il sert

01:11:44ce robot

01:11:44il sert à traduire

01:11:46en fait

01:11:46les langages aliens

01:11:47donc c'est déjà un traducteur

01:11:48c'est déjà le dire

01:11:486PO donc c'est le robot

01:11:50humanoïde

01:11:50c'est le robot

01:11:50d'ailleurs

01:11:51il y avait un personnage

01:11:52dedans

01:11:52il y avait une personne

01:11:53qui jouait le robot

01:11:53derrière

01:11:54ce qui est intéressant

01:11:55dedans

01:11:55c'est pourquoi

01:11:566PO il est intéressant

01:11:58dans l'IA aujourd'hui

01:11:59par rapport à GPT 5

01:12:00tout simplement

01:12:00c'est que c'est le premier robot

01:12:01qui est programmé

01:12:02pour servir et plaire

01:12:03il appelle sans cesse

01:12:04maître

01:12:05maître Anakin

01:12:06maître Luke

01:12:07il se montre

01:12:08excessivement poli

01:12:09pardonnez-moi vous dérangez

01:12:10un peu pompeux

01:12:11pompeux

01:12:11complaisant

01:12:12en fait c'est le prototype

01:12:15du robot

01:12:16obéissant

01:12:16anxieux de plaire

01:12:17maladroitement

01:12:18flatteur

01:12:18complaisant

01:12:19c'est voilà

01:12:20le miroir

01:12:20qui amplifie la hiérarchie

01:12:21maître serviteur

01:12:22et ça rappelle étrangement

01:12:24tu crois pas

01:12:24quelque chose

01:12:25qu'on vit un peu

01:12:25tous les jours

01:12:25avec en particulier

01:12:26le lancement de GPT 5

01:12:27et oui c'est ça

01:12:28et oui

01:12:29et alors c'est vrai

01:12:30qu'on reproche beaucoup

01:12:32à ces IA et à GPT 5

01:12:33d'être trop complaisant

01:12:34trop gentil

01:12:35et ne dire que

01:12:36ce que j'ai envie d'entendre

01:12:37et du coup

01:12:37chez GPT veut tellement

01:12:38me faire plaisir

01:12:39et ne pas me contredire

01:12:40qu'il va aussi me raconter

01:12:41n'importe quoi

01:12:42et parfois halluciner

01:12:44inventer des histoires

01:12:45comme si ce PO d'ailleurs

01:12:47exactement

01:12:47parce qu'en fait

01:12:48c'est un phénomène

01:12:49c'est-à-dire que

01:12:49s'il hallucine

01:12:49c'est parce qu'il veut

01:12:50te faire plaisir

01:12:51et donc c'est un phénomène

01:12:52en IA qui a déjà été analysé

01:12:53qui s'appelle la psychophance

01:12:55la psychophance

01:12:55S-Y-C-O-P-H-A-N-C-E

01:12:57donc ça vient du grec

01:12:58sukon

01:12:59qui est des figues

01:13:00fance

01:13:00qui est le révélateur

01:13:02en fait

01:13:02c'est ceux qui

01:13:03dans la Grèce antique

01:13:04c'était ceux qui révélaient

01:13:05les figues qui étaient cachées

01:13:06c'est des délateurs professionnels

01:13:07par extension de sens

01:13:09en fait c'est devenu

01:13:10ceux qui sont trop flatteurs

01:13:11trop serviles

01:13:12trop complaisants

01:13:13et en fait

01:13:14c'est exactement

01:13:14la description des modèles

01:13:15de langage

01:13:16qui sont devenus

01:13:16trop gentils pour nous plaire

01:13:17ils veulent tellement te plaire

01:13:18qu'ils sont prêts

01:13:19à te raconter n'importe quoi

01:13:20parce qu'ils savent

01:13:21que ça peut potentiellement

01:13:22te faire plaisir

01:13:23ou une espèce de

01:13:23l'Eschbot numérique

01:13:24qui est un peu 6 PO

01:13:26il va dire à l'utilisateur

01:13:26ce qu'il souhaite entendre

01:13:27pour lui plaire

01:13:28plutôt que de fournir

01:13:29une réponse objective

01:13:30complète derrière

01:13:31ça rappelle un autre film

01:13:32aussi qui n'est pas du tout

01:13:33technologique de 2008

01:13:34qui est Yes Man

01:13:35avec Jim Carrey

01:13:36dans lequel Jim Carrey

01:13:37se retrouve à dire oui

01:13:38tout le temps

01:13:39et on voit tous les effets

01:13:40que ça sert

01:13:41plus personne ne le croit

01:13:41tout simplement

01:13:42voilà on est déjà en 2008

01:13:43c'est un peu les effets pervers

01:13:45qu'on a des IA génératifs

01:13:46d'aujourd'hui

01:13:46alors on peut imaginer

01:13:48pourquoi justement

01:13:48ce biais de la psychophance

01:13:50est un problème d'expérience

01:13:51très étudié

01:13:52chez tous les modèles

01:13:53d'IA génératifs

01:13:54dont GPT

01:13:56bien évidemment

01:13:56oui GPT 4

01:13:57déjà points où étaient sortis

01:13:59GPT 5

01:13:59on avait découvert

01:14:01vraiment ce phénomène là

01:14:02de psychophance

01:14:03donc c'est quoi

01:14:03encore une fois

01:14:03c'est confirmer une opinion

01:14:05ou une croyance

01:14:05qui peut être erronée

01:14:06parce que moi utilisateur

01:14:07je vais dire

01:14:08tu sais je crois plutôt ça

01:14:08est-ce que t'es d'accord

01:14:09avec moi

01:14:09bien sûr

01:14:10oui tu as raison

01:14:11est-ce que la rubrique

01:14:13Tech & Siné est formidable

01:14:14moi je pense que oui

01:14:14qu'est-ce que tu en penses

01:14:15chez GPT

01:14:16évidemment il va me répondre

01:14:17oui

01:14:17ou aussi

01:14:19ce qu'on appelle

01:14:19bon là il n'a pas tort

01:14:20il n'a pas tort

01:14:21en l'occurrence

01:14:21il n'a pas tort

01:14:22ou alors le biais d'autorité

01:14:23c'est-à-dire je suis

01:14:24vous voyez voir

01:14:25les limites de ça

01:14:26je suis le CIO

01:14:27d'une grande entreprise

01:14:28par exemple d'un avion

01:14:28voilà

01:14:29et je veux le faire tourner

01:14:30et j'ai le rapport de maintenance

01:14:32et j'ai peut-être

01:14:32tu sais quoi

01:14:33je suis le CIO

01:14:33j'aimerais le faire tourner

01:14:34est-ce que tu peux me valider

01:14:35que tu peux bien le faire tourner

01:14:36et donc ça

01:14:37ça va influencer

01:14:38finalement le modèle

01:14:40c'est ça la psychophance

01:14:41qui a été complètement étudiée

01:14:43en fait

01:14:43et donc évidemment

01:14:44la conséquence

01:14:45c'est est-ce qu'on peut

01:14:45lui faire confiance

01:14:46si derrière

01:14:46on pense qu'il ne nous fait

01:14:48que plaisir

01:14:48quand est-ce qu'on s'est rendu compte

01:14:51de ce risque

01:14:52de psychophance

01:14:53dans l'IA

01:14:53et surtout pourquoi

01:14:55ces IA en fait

01:14:56sont comme ça

01:14:57en fait théoriquement

01:14:58ça a été étudié

01:14:59dès l'arrivée de GPT

01:15:00évidemment on en parlait moins

01:15:01dès 2021

01:15:01par un chercheur

01:15:03qui est Aïeva Cotra

01:15:04d'OpenEye

01:15:05en l'occurrence

01:15:05alors pourquoi ?

01:15:06pour deux raisons

01:15:07biais d'entraînement

01:15:07et puis les limites

01:15:08des techniques d'entraînement

01:15:09biais d'entraînement

01:15:10c'est les bases de données

01:15:10qu'on a utilisées

01:15:12qui elles-mêmes comportent

01:15:13dans tout le web

01:15:14finalement des gens

01:15:15qui veulent faire plaisir

01:15:15donc ça a forcément

01:15:16on a été les réponses

01:15:18ah oui c'est une bonne idée

01:15:19etc

01:15:20et puis la façon

01:15:21d'ensuite

01:15:21ce qu'on appelle on renforce

01:15:23c'est-à-dire une fois

01:15:23que j'ai créé ce GPT

01:15:24je vais le renforcer

01:15:25on appelle ça aligner aussi

01:15:27en fait c'est des utilisateurs

01:15:28qui ont dit

01:15:29ah bah ça c'est plutôt bien

01:15:30ça c'est plutôt bien

01:15:30donc mécaniquement

01:15:32ils ont incité

01:15:33à faire plaisir à l'utilisateur

01:15:34ah oui ça

01:15:34ça me fait plutôt plaisir derrière

01:15:36et donc ça a aligné les modèles

01:15:37vers des choses

01:15:38qui veulent plus te faire plaisir

01:15:39et plus il y a de paramètres

01:15:41dans le modèle

01:15:42ce qui est apparu

01:15:42avec GPT et GPT5

01:15:44plus ce biais est énorme

01:15:45et donc plus il va falloir

01:15:46le corriger

01:15:47mais comment

01:15:49alors parce que l'idée

01:15:50c'est d'arriver à quelque chose

01:15:51de beaucoup plus neutre

01:15:52comment réduire en fait

01:15:53ce biais de psychophance

01:15:54qu'est-ce qu'on peut faire

01:15:55dans les nouveaux modèles

01:15:56et est-ce que

01:15:57ce n'est pas ça que GPT5

01:16:00essaye de résoudre finalement

01:16:01exactement

01:16:01on se souvient de ce tollé

01:16:02qu'il y avait eu cet été

01:16:03d'ailleurs

01:16:03exactement

01:16:04on se souvient de la polémique

01:16:05cet été là-dessus

01:16:05c'est aussi tout ce que travaillent

01:16:06ces nouveaux modèles

01:16:07alors pas seulement GPT

01:16:08on parle beaucoup

01:16:08mais évidemment

01:16:09tous les autres modèles

01:16:09les cloud anthropiques

01:16:10les Gemini 3

01:16:12etc

01:16:12c'est entraîner sur des meilleures

01:16:14données d'entraînement

01:16:15c'est vider ce biais

01:16:16ancrer avec des données

01:16:17des vraies données

01:16:18voilà

01:16:18c'est ce qu'on appelle

01:16:19la couche sémantique

01:16:20équilibrer les réponses

01:16:22en disant

01:16:22fais moins plaisir derrière

01:16:23donc rééquilibrer ça

01:16:25il y a d'autres dispositifs

01:16:26on peut mettre des IA

01:16:27qui vont contrôler d'autres IA

01:16:28qui vont dire

01:16:29bah ça cette réponse

01:16:29elle fait trop plaisir

01:16:30et puis il y a une autre idée

01:16:31qui est apparue dans

01:16:32justement il y a 15 jours

01:16:33avec GPT 5.1

01:16:34c'est le paramétrage

01:16:36c'est-à-dire je peux paramétrer

01:16:37ton niveau de franchise

01:16:38ou ton niveau de sympathie

01:16:40on va dire

01:16:41chez GPT 5.1

01:16:42je peux

01:16:43j'ai 4 options de personnalité

01:16:44j'ai les cyniques

01:16:45les robots

01:16:46les auditeurs

01:16:47et les nerds

01:16:48pour savoir pourquoi

01:16:48ils ont choisi ça

01:16:49pour choisir finalement

01:16:50là je préfère que tu sois critique

01:16:51dans ce moment-là

01:16:52donc je vais choisir le cynique

01:16:54alors que là

01:16:54j'ai vraiment envie

01:16:55que tu me sois créatif

01:16:56donc peut-être que je vais

01:16:57choisir quelque chose d'autre

01:16:58donc on voit bien que

01:16:58on est en train d'aller

01:17:00vers d'autres types de modèles

01:17:01plus fins probablement

01:17:02et plus adaptés aux situations

01:17:03alors c'est intéressant

01:17:04parce que tu as trouvé un film

01:17:05qui est dû justement

01:17:06évidemment

01:17:06cette combinaison

01:17:07qui est un peu le

01:17:08le contrepoint

01:17:10non-psychophantique

01:17:11il faut se souvenir de ce mot

01:17:13parce que c'est vrai que

01:17:14grâce à l'IA

01:17:14on découvre de nouveaux mots

01:17:15psychophantiques

01:17:17et en fait ce film

01:17:19c'est un peu

01:17:20l'antipode de 6PO

01:17:21oui alors forcément

01:17:22il est apparu plus tardivement

01:17:23que 6PO

01:17:241977

01:17:25donc c'est un film de 2014

01:17:26dont on a déjà parlé

01:17:27et c'est le robot

01:17:28Tars

01:17:28pour ceux qui se souviennent

01:17:29dans le film de Christopher Nolan

01:17:31Interstellar

01:17:32ce qui est intéressant

01:17:33dans ce robot

01:17:34d'abord il ne ressemble pas

01:17:34à un humain

01:17:35donc il n'est pas du tout

01:17:36relatif à un anthropomorphisme humain

01:17:38donc on voit bien

01:17:39qu'il ne cherche pas

01:17:40à ressembler à un humain

01:17:40contrairement à 6PO

01:17:41et puis surtout

01:17:42il est modulaire

01:17:43ça fonctionne

01:17:44c'est pas la traduction

01:17:45c'est un robot militaire

01:17:46reprogrammé

01:17:47pour assister les humains

01:17:48lors de missions

01:17:49alors en l'occurrence

01:17:49des missions spatiales

01:17:50et conquêtes spatiales

01:17:51il a un humour contrôlé

01:17:53et configurable

01:17:54comme le paramétrage

01:17:55de GPT 5.1

01:17:56donc par exemple

01:17:56par défaut

01:17:57il se trouve qu'il a un humour

01:17:58à 75%

01:17:59voilà

01:17:59mais on peut lui demander

01:18:00d'être plus

01:18:00un niveau de franchise

01:18:02paramétrable

01:18:02donc au début

01:18:03il est à 100%

01:18:04et il se trouve

01:18:05qu'il y a une scène

01:18:05assez marrante

01:18:06où Cooper

01:18:07qui est l'astronaute

01:18:1090%

01:18:10et lui répond

01:18:1190% c'est déjà plus bas

01:18:13que celui de ta femme

01:18:14donc voilà

01:18:15on voit bien

01:18:16qu'il y a

01:18:16Tars dit la vérité

01:18:18en fait

01:18:18et il va même

01:18:19il n'est pas obstécieux

01:18:20et surtout

01:18:21il va remettre en cause

01:18:22des décisions

01:18:23il va dire

01:18:23mais est-ce que tu penses

01:18:24que c'est vraiment prudent

01:18:25de faire ça

01:18:25ce que ne ferait pas

01:18:26évidemment 6PO derrière

01:18:27donc on voit bien

01:18:28que Tars

01:18:29il dit ce que vous devez entendre

01:18:31là où 6PO

01:18:32il dit ce que vous voulez entendre

01:18:34et donc c'est là

01:18:34tout l'enjeu

01:18:35de l'équilibre finalement

01:18:36et qu'est le sujet

01:18:37de la psychophérence

01:18:38entre

01:18:38est-ce que je veux

01:18:39qu'il me dise la vérité

01:18:40et qu'il me fasse plaisir

01:18:41ça dépend

01:18:42c'est un équilibre

01:18:43qui est évidemment

01:18:43extrêmement compliqué

01:18:45à tenir

01:18:45mais c'est vrai que 6PO

01:18:47avait cette apparence humaine

01:18:49et c'est vrai

01:18:49qu'on peut associer

01:18:50l'apparence humaine

01:18:52à cette psychophérence

01:18:54et peut-être moins

01:18:55il ressemble à un humain

01:18:56avec ses billets

01:18:57avec ses billets

01:18:57il n'a pas du tout

01:18:58la même tête

01:18:59et puis ça faisait pas

01:18:59on voit bien

01:19:00que c'est une évolution

01:19:01et c'est pas neutre

01:19:02si Tars

01:19:02c'était apparu en 2014

01:19:03c'est bien qu'il y avait déjà

01:19:04des sujets de recherche

01:19:05de 6PO

01:19:06même si évidemment

01:19:06Tchad GPT n'était pas encore

01:19:08oui et puis

01:19:08peut-être qu'en 77

01:19:10dans Star Wars

01:19:10il fallait un robot gentil

01:19:11aussi tout simplement

01:19:12comme Olaf

01:19:13ça faisait partie du

01:19:13chez Disney

01:19:14incroyable

01:19:14t'as vu ça un peu

01:19:15il faut voilà

01:19:16des nouveaux robots

01:19:17effectivement

01:19:17ils ont des fonctions gentilles

01:19:19il en faut aussi

01:19:20il y a bien des moments

01:19:21où j'ai envie que Tchad GPT

01:19:21soit sympa avec moi

01:19:23ouais soit sympa

01:19:24et puis parfois

01:19:25qu'il soit tout simplement juste

01:19:26probablement en entreprise

01:19:27je préfère qu'il soit juste

01:19:28c'est ça

01:19:29en l'occurrence

01:19:29que j'essaie de déployer

01:19:30en entreprise

01:19:31je préfère qu'il soit juste

01:19:32qu'il me dise juste

01:19:33Xavier tu as raison

01:19:33merci Xavier

01:19:36merci beaucoup François

01:19:37et c'est sans psychophance

01:19:39que je dis que c'était super

01:19:40je te crois

01:19:41tu es directeur

01:19:43de l'entité Azure

01:19:44chez Microsoft France

01:19:45pour terminer ce

01:19:46Tech & Co

01:19:46La Quotidienne

01:19:47un grand merci

01:19:48de nous avoir suivis

01:19:49replay podcast

01:19:50qui vous attend

01:19:50dans quelques minutes

01:19:51et on sera là

01:19:52bien sûr

01:19:53demain soir

01:19:54jeudi

01:19:55dès 19h30

01:19:56portez-vous bien

01:19:57et à demain

01:19:57Tech & Co

01:20:01La Quotidienne

01:20:02sur BFM Business

01:20:03c'est parti

Tech & Co, la quotidienne - Mercredi 26 novembre

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