- il y a 17 heures
BFM BUSINESS PARTENAIRE - Ce dimanche 15 février, Barbara Mayer-Ansquer, directrice commerciale chez Malakoff Humanis, Olivier Bachelard, enseignant-chercheur à l'emlyon business school, et Grégor Ozbolt, coach en performance pour dirigeants, sont revenus sur les facteurs qui fragilisent la santé mentale des dirigeants, ainsi que sur les conseils à suivre pour la préserver, dans l'émission Hors-Série Les Dossiers BFM Business présentée par Carine Dany. Hors-Série Les Dossiers BFM Business est à voir ou écouter le samedi sur BFM Business. Cette émission a été réalisée en partenariat avec Malakoff Humanis.
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00:00BFM Business Partenaires
00:02Hors série, les dossiers BFM Business
00:06Santé mentale des dirigeants, prévenir et agir
00:09Karine Dany
00:12Bonjour à tous, bienvenue dans ce hors série spécial santé mentale des dirigeants, prévenir et agir
00:18Depuis quelques années, le sujet de la santé mentale au travail n'est plus un tabou
00:22mais celle des dirigeants est souvent ignorée, bien que crucial
00:25Dans un monde où la pression et les responsabilités sont omniprésentes
00:28les leaders d'entreprises se retrouvent souvent confrontés à des défis complexes
00:33qui peuvent affecter non seulement leur bien-être personnel
00:36mais aussi la performance de leur organisation
00:39Alors, quels sont les principaux facteurs qui affectent la santé mentale des dirigeants ?
00:43Quel paradoxe existe-t-il entre perception et réalité ?
00:47Comment l'isolement, le manque de soutien ou de prévention peuvent affecter la santé mentale ?
00:52Et enfin, quelles ressources ou pratiques de bien-être sont les plus efficaces ?
00:56Les réponses avec moi aujourd'hui pour en parler avec mes invités
00:59Barbara Meyer-Hansker, bonjour
01:01Bonjour
01:02Vous êtes directrice commerciale chez Malakoff Humanis
01:06Olivier Bachelard, vous êtes professeur à l'EM Lyon, bonjour
01:09Bonjour
01:09Vous êtes aussi co-directeur de la charte santé mentale des dirigeants de Malakoff Humanis
01:14Tout à fait
01:15Et enfin, Grégoire Osboldt, vous êtes coach en performance pour dirigeants
01:19Bonjour
01:20Merci à tous les trois, on va commencer avec vous Barbara Meyer-Hansker
01:24Est-ce qu'on peut déjà revenir sur votre mission au sein de Malakoff Humanis
01:28sur ses travaux justement lancés en 2023 sur la santé mentale des dirigeants
01:32travaux menés, on va le voir, par la chaire EM Lyon
01:35et pourquoi, en tant que groupe de protection sociale, s'intéresser à ce sujet ?
01:40Bien sûr, alors chez Malakoff Humanis, nous sommes à peu près six cents commerciaux
01:45qui accompagnons des entreprises, des salariés et des dirigeants
01:48pour protéger leur santé, leur famille, leurs revenus ou leur avenir
01:53avec tout un tas de solutions
01:55et c'est vrai que dans ce cadre, nous étudions évidemment depuis longtemps
01:59les conditions de la santé des salariés
02:03mais comme souvent, c'était juste devant nous, on ne l'avait pas vu, la santé des dirigeants
02:07parce que les dirigeants dirigent, ils ne se plaignent pas, ils sont réputés tout puissants
02:12et on n'était pas rentrés dans ce sujet de leur vulnérabilité
02:15qui pourtant peut affecter la santé de leurs salariés
02:18Alors si la santé justement mentale est de plus en plus reconnue
02:23enfin en tout cas acceptée, entendue, celle des dirigeants
02:27elle reste encore très peu documentée
02:29pourquoi ? On n'a pas le droit d'aller mal quand on est dirigeant ?
02:33Et non, c'est ce qu'on disait, le dirigeant dirige, il ne se plaint pas
02:38il est en représentation constante vis-à-vis de ses salariés
02:41vis-à-vis même de sa famille
02:42pour qui souvent il apporte des moyens de subsistance
02:47et donc il a un rôle d'exemplarité
02:50il suit une norme du tenir, toujours tenir
02:52et d'inspirer confiance, d'inspirer l'énergie positive dans son entreprise
02:57au-delà du fait que concrètement il est difficile de se confier
03:01que ce soit à ses salariés ou à sa famille
03:03pour les raisons qu'on vient d'évoquer
03:04donc non, c'est vrai, le dirigeant a une sorte de biais
03:07d'auto-évaluation et de se taire sur ces sujets
03:11Olivier Bachelard, avant de rentrer dans les chiffres
03:13et l'analyse concrète
03:15est-ce qu'on peut déjà revenir sur vos différentes casquettes ?
03:18Oui, alors moi j'ai toujours travaillé sur ces questions de lien
03:22entre performance de l'entreprise, de l'organisation
03:27et puis la santé des salariés
03:29avant d'être gestionnaire, docteur en gestion, je suis psychologue
03:33et ça s'est traduit tout au long de ma carrière
03:36d'abord en entreprise puis à l'école
03:38par des publications
03:40dès 2005, un ouvrage sur la santé au travail
03:44puis un sur les risques psychosociaux
03:46puis sur le bien-être au travail
03:47mais il est vrai que la question était plutôt abordée
03:50sous l'angle des salariés, des collectifs de travail
03:52que sous l'angle du dirigeant
03:55qui est bien le leader de ce collectif
03:58Alors on va faire un arrêt sur ces chiffres
04:01cette étude, elle a concerné des dirigeants de TPE et de PME
04:06ils étaient entre 1700 et 2000 sondés
04:09ils ont d'ailleurs voulu, souhaité être sondés
04:12si on se penche sur ces travaux
04:14il y a un paradoxe criant
04:16c'est l'écart entre la perception et la réalité
04:19c'est-à-dire qu'ils n'ont pas conscience eux-mêmes
04:20ils sont dans le déni d'aller mal
04:22Alors, l'étude, ce qu'on a fait
04:25c'est, vous avez complètement raison
04:28interroger des dirigeants
04:29de différents types de structures
04:31mais plutôt des TPE, PME
04:34plus de 1700 répondants
04:36et dans le même temps
04:38avec le même questionnaire
04:39on a questionné des français
04:41pour pouvoir comparer
04:43parce que si on se focalise que sur les dirigeants
04:45c'est un peu embêtant
04:47et alors la première chose
04:48c'est que les dirigeants vont plutôt un peu moins mal
04:51que le reste de la population
04:52ils sont 25% à avoir une santé mentale un peu dégradée
04:57contre 33% de la population
05:00en revanche, ce qui est intéressant
05:02c'est que dans les dirigeants
05:05qui ont une santé mentale
05:07fortement dégradée
05:08ou un peu dégradée
05:11il y en a un certain pourcentage
05:12qui ne l'avoue pas
05:14alors, ils ne l'avouent pas
05:15soit parce que c'est très embêtant
05:17quand on est dirigeant
05:18de dire qu'on va mal
05:19ça peut inquiéter des clients
05:21des fournisseurs
05:22des salariés qui peuvent se dire
05:23c'est peut-être le moment d'aller ailleurs
05:24et puis un certain nombre
05:26ne se rendent pas compte
05:27qu'ils ne vont pas bien
05:28et comment on a fait ça ?
05:31Il y a un indicateur
05:32qui est mondialement connu
05:33qui s'appelle le WU5
05:35très étalonné
05:36et on l'a glissé dans le questionnaire
05:38et donc tous les gens
05:39qui avaient un score WU5
05:41faible
05:42avaient une santé mentale dégradée
05:44certains en avaient conscience
05:46et d'autres non
05:47et c'est là
05:48où il y a quelque chose à traiter
05:50parce que la conséquence économique
05:51est importante
05:52j'entraîne avec moi
05:54l'ensemble de mon entreprise
05:56et de mes salariés
05:57Grégoire, évidemment
05:58j'imagine que ce que vous entendez
05:59fait écho à votre propre histoire
06:02et celle de votre papa
06:03qui était patron d'une société
06:06est-ce que vous pourriez justement témoigner ?
06:08Tout à fait
06:08moi je suis entrepreneur depuis 14 ans
06:10et on m'a toujours montré
06:12cette figure très monolithique
06:14de l'entrepreneur
06:16qui doit cacher ses émotions
06:17qui y doit être
06:18et je viens pour témoigner
06:20pour deux sujets
06:21le premier c'est celui de mon père
06:24qui était patron de PME
06:25qui est passé de trois employés
06:27à plus d'une trentaine
06:29à un moment donné
06:29et pendant 20 ans
06:30à chaque choix
06:31à chaque décision
06:32il a commencé un petit peu
06:33à avoir mal au ventre
06:35et mécaniquement
06:35ce mal de ventre
06:36s'est transformé
06:37de plus en plus gros
06:38de plus en plus fort
06:39et sans vouloir prendre soin
06:41de sa propre santé
06:42et voulant montrer
06:44que tout va bien
06:44de manière quasi constante
06:4520 ans plus tard
06:46ça a donné
06:47sans faire de corrélation directe
06:49ça a donné un cancer foudroyant
06:50donc cette émission
06:52moi me touche particulièrement
06:53pour ça
06:54et puis ma deuxième casquette
06:55moi je suis coach de performance
06:58à plein d'égards
06:59je crois réellement
07:00qu'un entrepreneur
07:01c'est un sportif de haut niveau
07:02et donc
07:04comme on a pu le voir
07:05pendant les JO 2024
07:07comment les entrepreneurs
07:08peuvent s'entourer
07:09correctement et concrètement
07:11et c'est mon métier
07:12de tous les jours
07:12de pouvoir aussi aider
07:13l'entrepreneur
07:14à prendre du recul
07:15à certains moments
07:17et ça
07:18ça me touche particulièrement
07:20Barbara
07:21chez Balakov
07:22c'est la première fois
07:22que vous vous intéressez
07:23à la santé mentale
07:24des dirigeants
07:25on a entendu justement
07:26ces chiffres
07:2820% des dirigeants
07:30interrogés
07:31déclarent être
07:31en mauvaise santé
07:32versus
07:3333%
07:35dans la population
07:35normale
07:36mais 55%
07:38déclarent
07:38différents troubles
07:39dont les troubles du sommeil
07:4049%
07:42expriment eux
07:42un sentiment
07:43à ne pas réussir
07:44à décrocher
07:46c'est l'image
07:47d'un chef d'entreprise
07:48qui n'a pas le droit
07:49de flancher
07:51et il ne faut pas aller trop loin
07:52sinon il sombre
07:53c'est ça ?
07:54c'est très clair
07:55et c'est un petit peu poignant
07:56de répondre avec des chiffres froids
07:58par rapport à ce témoignage
07:59mais en effet
08:0142% des salariés
08:02s'arrêtent
08:03pour maladie
08:05prennent un arrêt maladie
08:06dans une année
08:07et c'est seulement 9%
08:10des dirigeants
08:11la moitié des dirigeants
08:12à qui on a prescrit
08:13un arrêt maladie
08:14ne l'ont pas pris
08:15alors
08:15il y a les raisons
08:17qu'on évoquait
08:17ils ne ressentent pas
08:18le droit
08:19d'aller mal
08:20ou de prendre soin de soi
08:21et puis il y a
08:22une réalité économique
08:23et de performance
08:24de leur entreprise
08:25qui est très claire
08:27ils ne se couvrent pas
08:29aussi
08:29donc ils n'anticipent pas
08:31qu'ils voient aller mal
08:31ils n'ont pas de prévoyance
08:33et oui
08:33concrètement
08:34s'ils ont une maladie
08:36ou une invalidité
08:37bref
08:38un peu grave
08:39la moitié des dirigeants
08:40ne sont pas couverts
08:41donc même si d'aventure
08:43ils voulaient déplacer
08:44ce biais
08:45et s'arrêter
08:47et prendre soin d'eux
08:48ils ne pourraient pas le faire
08:50d'un point de vue économique
08:52Olivier
08:53je parle au psychologue
08:54ok
08:54parce que c'est une casquette
08:56qui est primordiale
08:57on vient de le comprendre
08:58ça ne dépend pas forcément
09:00de leurs caractéristiques
09:02individuelles
09:02si je comprends bien
09:03ça dépend d'un tas
09:04de facteurs
09:05de pression économique
09:06de paire
09:08du budget
09:09des tensions de trésorerie
09:11ça c'est assez fort
09:13quand même
09:13comme pression
09:14alors il y a bien
09:15les deux dimensions
09:16on ne devient pas
09:17entrepreneur
09:18dirigeant par hasard
09:20c'est un vrai choix
09:20on a plutôt des gens
09:22qui veulent maîtriser
09:23leur environnement
09:25souvent un biais
09:26d'optimisme
09:27je vais y arriver
09:28quoi qu'il se passe
09:30mais le contexte
09:31joue aussi
09:312025
09:33record de défaillance
09:34d'entreprise
09:35le contexte
09:36géopolitique
09:37n'est pas
09:38joyeux joyeux
09:39il n'y a qu'à regarder
09:41votre chaîne
09:42pour voir ça
09:45on n'est pas
09:46dans une vision politique
09:48claire à long terme
09:49on va dire ça comme ça
09:50en étant un peu joueur
09:51donc tout ce contexte
09:53négatif
09:53n'est pas évident
09:54et il est vrai
09:55que si je suis entrepreneur
09:56si je perds
09:56un gros client
09:57si je perds
09:58un salarié clé
10:00ça peut être terrible
10:02mais il est vrai
10:03qu'on parlait
10:04tout à l'heure
10:04de biais d'optimisme
10:05de nos dirigeants
10:08le problème
10:09c'est quand ils sont
10:09face à des difficultés
10:11ils sont seuls
10:11ils ont une grosse charge
10:12de travail
10:13ils sont multi-rôles
10:14et ils doivent faire face
10:15à tout en même temps
10:17et la tentation
10:18c'est d'allonger
10:19les journées
10:19il y a une espèce
10:21de valorisation
10:22du surinvestissement
10:24Barbara parlait
10:25de surhomme
10:26ou sur femme
10:29qui en plus
10:29a tous les rôles
10:31familiaux
10:31à gérer
10:32même si les équilibres
10:33changent
10:34donc ça
10:34c'est une dimension
10:35importante
10:36et il peut se passer
10:37quand le dirigeant
10:38n'y arrive plus
10:39malgré le temps
10:39malgré l'investissement
10:41ce que les psychologues
10:42appellent l'impuissance active
10:43c'est que
10:44j'ai beau faire
10:45j'y arrive plus
10:46et je suis inhibé
10:47et je ne sais plus
10:48par quel bout le prendre
10:49et là il faut faire attention
10:51parce qu'il peut y avoir
10:52des béquilles psychologiques
10:53mises en place
10:54de l'addiction
10:55et des produits
10:56stupéfiants
10:57drogue ou autre
10:58donc c'est une situation
10:59délicate
11:00et il faut bien alerter
11:01c'est ce que
11:03disait tout à l'heure
11:04notre coach
11:05en performance
11:05Grégoire
11:06on va aller justement
11:07maintenant trouver
11:07ces fameuses solutions
11:09parce qu'il y a des choses
11:09à faire
11:10et surtout pour ne pas arriver
11:11à ce point de non-retour
11:12cette prise de conscience
11:14à la fois déjà
11:15par soi-même
11:16par le chef d'entreprise
11:17et puis ensuite
11:18de celui qui l'entoure
11:19ce qui nous interpelle
11:21c'est que
11:22lorsqu'on regarde
11:23justement
11:23ces fameux sondages
11:24ils sont de plus en plus
11:26convaincus
11:26malgré tout
11:27qu'il faut qu'ils s'occupent
11:28d'eux-mêmes
11:29pourtant
11:2972% des dirigeants
11:32déclarent
11:33ne pas pouvoir
11:34s'autoriser
11:34à s'arrêter
11:36Barbara
11:37oui c'est ce qu'on disait
11:39l'entreprise est dans
11:41l'attente
11:41les salariés sont dans
11:42l'attente
11:42la performance aussi
11:44et donc on ne s'arrête pas
11:46face à ça
11:47il est vraiment important
11:48qu'on puisse intervenir
11:49pour prévenir
11:51sensibiliser
11:52dire que ça peut exister
11:54accompagner
11:55éventuellement
11:56des difficultés
11:57afin que le dirigeant
11:58puisse trouver
11:58du relais
12:00quelque chose
12:01des solutions
12:01face à l'isolement
12:03sortir de l'isolement
12:04et du tabou
12:04et des solutions
12:05face aux difficultés
12:07elles-mêmes
12:07avec du soutien
12:09donc c'est la deuxième
12:10façon dont on peut
12:11intervenir
12:11c'est en accompagnant
12:12et puis protéger
12:13évidemment
12:14avoir des façons
12:16de sécuriser
12:16les parcours
12:17avec des couvertures
12:19de protection
12:19de prévoyance
12:20tout simplement
12:21Grégor
12:22est-ce qu'on peut faire
12:22un parallèle
12:23avec un sportif
12:25de haut niveau
12:25vous me disiez tout à l'heure
12:27en off
12:27un sportif
12:28de très haut niveau
12:30moi je vais faire
12:31le parallèle
12:31avec ce que j'ai pu vivre
12:32en tant que sportif
12:34alors pas de haut niveau
12:35moi je suis sportif amateur
12:36qui a été capable
12:37de faire des choses
12:38de haut niveau
12:38puisqu'en 2019
12:39j'ai réalisé
12:40la traversée de la manche
12:41à la nage
12:41et pour faire
12:42vraiment ce parallèle-là
12:44c'est que j'ai dû
12:45m'entourer
12:46et aller chercher
12:47des savoirs
12:47des savoir-faire
12:48et des compétences
12:49autour de moi
12:49pour pouvoir aller
12:50m'aider
12:50parce que je ne peux pas
12:51tout maîtriser
12:52que ce soit le jour J
12:53ou que ce soit
12:54pour l'entraînement
12:55de manière générale
12:56et donc si on fait
12:57ce parallèle-là
12:58on le voit
13:00le fait de devoir
13:01s'entourer
13:02avec des personnalités
13:03qui vont clairement
13:04nous montrer
13:06la voie
13:07à certains moments
13:08donc ça passe par
13:08peut-être des psychologues
13:09si on a besoin
13:10d'aller échanger
13:11en profondeur
13:12sur des choses
13:13qu'on a ressenties
13:14et vécues dans le passé
13:15on peut aussi
13:16aller voir des mentors
13:17des personnes
13:18qui ont déjà réalisé
13:19tout ou partie
13:20de ce qu'on souhaite
13:21moi pour être allé
13:22rencontrer
13:23les 22 autres français
13:25et être allé
13:25échanger avec eux
13:26pour aller comprendre
13:27que c'est possible
13:28de le faire
13:28et de s'en sortir
13:29et enfin
13:31beaucoup plus technique
13:33d'aller chercher
13:34des personnalités techniques
13:35comme vous
13:36puisqu'on n'est pas toujours
13:38au fait de ce qui se passe
13:40réellement
13:40et il y a aussi
13:41un autre sujet
13:42c'est qu'il y a
13:43beaucoup de choses
13:43qui changent très rapidement
13:44on est dans un monde
13:45très mouvant
13:46et donc on ne sait pas toujours
13:48si on est au fait
13:49ou à la page
13:50dans nos polices
13:51d'assurance
13:52dans tout ce qu'il y a autour
13:54et donc s'entourer réellement
13:55et concrètement
13:56de personnes
13:56qui vont nous aider
13:57techniquement
13:57à des instants clés
13:59et ça c'est très important
14:00à aller prendre
14:00Et puis à la force du collectif
14:02vous me parliez aussi
14:02des JO
14:03qui pour vous
14:04est un exemple
14:05très important
14:06Oui complètement
14:07on a vu aussi
14:07pendant les JO
14:09on a vu les athlètes sportifs
14:10qui viennent de disciplines
14:11différentes
14:11et pourtant
14:12qui ne se parlent presque pas
14:14qui ont fait corps
14:15ensemble
14:16au-delà de sous le drapeau
14:17ils ont vraiment fait corps
14:18et ça aussi
14:19c'est hyper important
14:20s'entourer
14:21on a parlé
14:22et là je vais prêcher
14:23pour ma paroisse
14:23le rôle aussi d'un coach
14:25pour aller vraiment
14:26s'aider à certains moments
14:27à un moment donné
14:28de son épreuve
14:30entrepreneuriale
14:31où on a vraiment besoin
14:32de se faire challenger
14:33et ça
14:33ça fait partie
14:34du collectif
14:35dont on parle
14:35et aussi d'en parler
14:37à ses amis
14:38d'en parler aux gens
14:39qui gravitent autour de nous
14:41c'est ça aussi
14:41le collectif
14:42c'est prendre du temps
14:43pour pouvoir aller
14:44se connecter
14:45avec l'extérieur
14:46parce qu'un entrepreneur
14:47certes
14:48il est cannibalisé
14:49par sa boîte
14:49mais il n'y a pas que ça
14:51et donc c'est aussi
14:52lui faire prendre conscience
14:53qu'il peut prendre du recul
14:54et aussi passer du temps
14:56avec d'autres personnes
14:57qui ne gravitent pas
14:58obligatoirement
14:59autour de sa boîte
15:00et ça
15:00ça le rend plus performant
15:01Olivier
15:02comment est-ce qu'on joue
15:03entre le préventif
15:05et le curatif
15:05comment est-ce qu'on atteint
15:08on n'atteint pas
15:09justement
15:09cette fameuse limite
15:10alors je pense qu'il y a
15:11les deux dimensions
15:15nombre d'entrepreneurs
15:16pensent qu'ils sont
15:18indestructibles
15:19je pense à un agriculteur
15:21disant
15:21il n'y a que la foudre
15:22qui peut m'abattre
15:22un autre dirigeant
15:24je n'ai pas le temps
15:25d'être malade
15:25ce qui était évoqué
15:26et on le voit
15:28à travers leur comportement
15:29ils sont prêts
15:30à assurer physiquement
15:32leurs locaux
15:33leurs biens
15:33leurs usines
15:34mais s'assurer
15:35pour leur propre santé
15:36eux
15:36voire leurs salariés
15:38ah ben non
15:38ce n'est pas possible
15:39déjà la prise de conscience
15:41n'est pas là
15:41et éventuellement
15:42si la prévoyance
15:43n'est pas là
15:43s'ils ont un salarié malade
15:45ils payent
15:46pour leur salarié malade
15:47et éventuellement
15:47ils payent pour le remplaçant
15:49du salarié malade
15:50donc il y a déjà
15:51un niveau de prise de conscience
15:52attention
15:53ça fait partie du risque
15:55mais on est dans une culture
15:56entrepreneuriale
15:57où on n'a pas le droit
15:58à l'échec
15:58un entrepreneur
15:59qui échoue
16:01il est tagué
16:02c'est pas possible
16:03alors que
16:04l'échec
16:05c'est une façon d'apprendre
16:06donc
16:07déjà
16:08il y a cette
16:09dimension
16:09qui est importante
16:11et dans les collectifs
16:13je suis complètement d'accord
16:14avec Grégoire
16:15c'est important
16:16mais je trouve
16:17qu'on commence à voir
16:18grâce
16:19à Malakoff
16:20un certain nombre
16:21d'acteurs
16:22que ce soit
16:22dans les syndicats patronaux
16:24dans les clubs
16:24de dirigeants
16:25dans les comités
16:27de protection sociale
16:29par exemple
16:30des travailleurs indépendants
16:30on voit que
16:31ces messages
16:32commencent à arriver
16:33parce que
16:34autour d'eux
16:35les dirigeants
16:36voient que
16:36c'est catastrophique
16:38quand quelqu'un
16:40a un problème
16:41de santé mentale
16:42on parlait des sportifs
16:43tout à l'heure
16:44on le voit
16:44un sportif de haut niveau
16:45qui commence à douter
16:46même s'il est bien en forme
16:48physiquement
16:49sa performance
16:50elle ne sera pas au rendez-vous
16:51plus il va douter
16:52moins il sera performant
16:53il y a un cercle vicieux
16:54qui se met en place
16:55et tout l'art
16:57à mon avis
16:57est de sensibiliser
16:58en amont
17:00avant d'être
17:01dans le curatif
17:01avant d'être
17:02au tribunal de commerce
17:04et d'avoir
17:05des échanges
17:06et là aussi
17:07si on reprend
17:08le concept
17:08de biais cognitif
17:09tant que je suis
17:10dans mon fonctionnement
17:11automatique
17:12je suis dans mes croyances
17:13dans mes convictions
17:14je ne les interroge pas
17:15quand je commence à douter
17:16que je m'entoure
17:17de personnes
17:18qui pensent
17:19un peu différemment de moi
17:20mais en même temps
17:21qui sont dans les mêmes logiques
17:22que moi
17:23si j'articule autour de la table
17:24des profils comme ça
17:25là je vais me poser
17:27et me dire
17:28là je suis dans le tort
17:29je suis dans l'erreur
17:30il faut que je change
17:30les choses
17:31et c'est ce moment
17:32qui est clé
17:32à mon avis
17:34un chiffre alarmant
17:35on vient de l'entendre
17:36un dirigeant sur deux
17:37n'est pas couvert
17:39il y a toute une batterie
17:40de services
17:41chez Balakoff
17:42pour les aider justement
17:43ou en tout cas
17:43pour leur faire prendre conscience
17:45tout à fait
17:46et d'abord
17:47ce qu'il est important de noter
17:48et on l'a déjà approché
17:49avec Olivier
17:50avec Grégoire
17:50c'est que
17:51la santé mentale
17:52est induite
17:54et ou un inducteur
17:55de tout le reste
17:57des problèmes
17:58de santé
17:58financiers
17:59ou sociaux
18:00qu'on peut avoir
18:00et donc c'est vrai
18:02que chez Balakoff
18:03Humanis
18:03nous essayons d'avoir
18:04de l'impact
18:04sur ces sujets
18:05de trois façons
18:07la première
18:08c'est la prévention
18:09et l'accès aux soins
18:10donc on va essayer
18:10d'aider
18:11les dirigeants
18:12comme les autres salariés
18:13d'ailleurs
18:14à prévenir
18:15les problèmes de santé
18:17à avoir accès
18:18à des soins
18:18facilement
18:19pour se soigner
18:19on parlait
18:20vous évoquiez
18:21bilan cardio
18:22donc c'est un diagnostic
18:24qu'on peut mener
18:25pour se rendre compte
18:26si on est plus ou moins
18:28subi
18:30exposé
18:30à des risques
18:32cardiaques
18:32et voilà
18:33bilan cancer
18:35également
18:36sur les sujets
18:38liés au cancer
18:40on met également
18:41en place
18:42des suivis psychologiques
18:43des ateliers RPS
18:44tout ça
18:45ce sont des choses
18:46qui peuvent être
18:46déclenchées
18:48et puis
18:49on parle d'accès aux soins
18:50via des réseaux de soins
18:51via des cartographies
18:54qui sont disponibles
18:54sur les espaces digitaux
18:55tout ça
18:56c'est pour aider
18:57les personnes
18:58à se soigner
18:59plus facilement
19:00parce que aussi
19:00on n'a pas le temps
19:01et c'est pour ça
19:02parfois qu'on ne le fait pas
19:03première chose
19:05deuxième chose
19:06on va accompagner
19:07tout un tas de fragilités
19:08avec des lignes
19:10d'écoute psychologique
19:11des lignes
19:12pour déclencher
19:14les aides
19:15et les différentes
19:16actions sociales
19:17qu'on peut avoir
19:18à cette disposition
19:19ou même parfois
19:20lorsqu'il y a un trou
19:21dans la raquette
19:22apporter des aides financières
19:23face à des fragilités
19:24qui peuvent être
19:25je suis aidant
19:27je suis très malade
19:29j'ai quelqu'un
19:30dans ma famille
19:31qui a des difficultés
19:33ou je suis en difficulté financière
19:35face à toutes ces situations
19:37on peut trouver des relais
19:38ça sont les deux premières
19:40les deux premières façons
19:42dont on a un impact
19:43et dont on peut accompagner
19:44les sujets de santé
19:46et donc de santé mentale
19:47et dirigeants
19:48et puis de façon plus ciblée
19:49et en rebond
19:50de ce que disait Olivier
19:52plus récemment
19:52on a mis en place
19:54des programmes de suivi
19:55par e-mail
19:56donc en proposant
19:58aux dirigeants
20:00de s'inscrire
20:00à des séquences
20:02d'e-mail
20:03qui vont être
20:03très courts
20:04très brefs
20:05très pédagogiques
20:07pour se sensibiliser
20:09au sujet
20:09quels sont les premiers
20:10signaux d'alarme
20:12à quoi je dois faire attention
20:13qu'est-ce qui doit
20:14m'alerter
20:15par rapport
20:16à ma propre santé
20:17et qui doit me permettre
20:18de me rendre compte
20:19que là stop
20:19il faut que je fasse attention
20:20à moi
20:20avec un certain succès
20:22puisque sur la première vague
20:23on a eu 500 inscrits
20:25donc dont on espère
20:26voilà
20:27qu'ils n'oublieront pas
20:28de prendre soin d'eux
20:29si jamais
20:30ils en avaient besoin
20:32ce que j'entends
20:32c'est avoir une communauté
20:34de pairs
20:34c'est communiquer
20:35s'informer
20:36ne pas s'isoler
20:37en quelque sorte
20:38vous constatez une évolution
20:40ça fonctionne
20:41tout à fait
20:42alors là
20:42une fois de plus
20:43c'est le début
20:43les 500 inscrits
20:44mais on va surtout
20:46alors
20:46on s'est appuyé
20:48sur les travaux de la chaire
20:49pour mettre en place
20:50ces premières solutions
20:51qui a identifié en effet
20:52que l'isolement
20:53c'était l'une des premières
20:55des premières causes
20:56qui étaient systématiquement
20:58liées à ces problèmes
20:59parce que
21:00si on est isolé
21:00on ne peut pas en parler
21:01on ne peut pas partager
21:02donc on ne peut pas trouver
21:04de solution
21:05mais on espère bien
21:06que les travaux de la chaire
21:08nous permettront aussi
21:08d'aller plus loin
21:09sur des choses
21:10encore plus ciblées
21:11encore plus engageantes
21:12et avec encore plus d'impact
21:14là vous êtes en train
21:15de travailler justement
21:16sur l'évolution
21:17un petit peu
21:17de cet
21:18de cet
21:21sondage
21:21de cette enquête
21:22et puis là
21:22vous êtes en train aussi
21:23d'évaluer les outils
21:24que vous avez mis en place
21:25c'est ça la prochaine étape ?
21:26c'est ça
21:27c'est la prochaine étape
21:28sur la chaire
21:28et on l'attend avec impatience
21:29c'est non seulement
21:30alors les causes
21:31on en a parlé
21:32la façon dont on peut
21:33essayer d'agir
21:34mais aussi
21:35les prochains résultats
21:36qu'on attend avec impatience
21:37c'est la mesure des impacts
21:39des actions
21:40qu'on met en oeuvre
21:41pour pouvoir
21:41de façon itérative
21:43encore mieux cibler
21:44aller vers les actions
21:45qui ont
21:47vraiment
21:48une fois de plus
21:48de l'impact
21:49parce qu'on peut avoir
21:50des intuitions
21:51essayer des choses
21:52mais grâce à la chaire
21:53on va pouvoir savoir
21:54ce qui vraiment
21:55est concret
21:57et ce qui vraiment
21:58améliore la situation
21:59des personnes
22:00ce que je comprends
22:01c'est qu'il faut appréhender
22:02dès le départ
22:03un petit peu la situation
22:04et donc éduquer aussi
22:05il y a une question
22:06d'éducation
22:07en quelque sorte
22:08ces chefs d'entreprise
22:09à communiquer
22:10et à aller chercher
22:10l'information
22:11tout à fait
22:12ça peut se faire
22:13par des sondages
22:14j'imagine qu'à l'époque
22:15de votre père
22:15ça n'existait pas
22:16quel est votre regard
22:17sur ce qui est en train
22:18de se construire
22:19petit à petit
22:19pour le coup
22:21moi je vois un changement
22:22générationnel
22:23qui est en train
22:23de se faire
22:23aujourd'hui
22:24avec les entrepreneurs
22:26qui sont de ma génération
22:28autour de la quarantaine
22:29qui ont vu leur père
22:30P-I-R-E
22:32vraiment avoir
22:33un changement
22:35dans le rapport
22:35au pouvoir
22:36dans le rapport
22:37au développement
22:38de l'entreprise
22:39dans le rapport
22:39au fait
22:40de se mettre
22:41au service
22:42de son entreprise
22:43mais avoir
22:45un rapport
22:45beaucoup plus poussé
22:46sur la santé
22:47et ça
22:48on le voit aujourd'hui
22:49moi je vois typiquement
22:50par exemple
22:50il y a énormément
22:51de rendez-vous
22:53entrepreneuriaux
22:53qui se font
22:54autour du sport
22:55on peut le voir
22:56sur la montée
22:57en puissance du panel
22:57des clubs deals
22:58aussi
22:58pardon
22:59des clubs deals
23:00les clubs deals
23:01en font partie
23:01mais il y a de plus
23:02en plus
23:03de clubs
23:04comme ceux-là
23:04et on le voit
23:05vraiment
23:06je mettrais quand même
23:07un petit disclaimer
23:08et là-dedans
23:09c'est qu'on a affaire
23:10très souvent
23:11à des performeurs
23:12et donc
23:13de faire attention
23:13quand on va aussi
23:14aller remplacer
23:15avec le sport
23:16on peut très vite
23:17partir dans l'autre sens
23:19sur une obsession
23:20de vouloir
23:20et moi j'ai beaucoup
23:21de mes clients
23:22et c'est ce que j'adore
23:23c'est que je fais
23:23beaucoup ce parallèle-là
23:24qui sont triathlètes
23:25qui font du sport
23:26à très haut niveau
23:28alors qu'ils développent
23:29leur boîte
23:29alors qu'au début
23:30c'était pour qu'ils se fassent
23:31du bien
23:32et qu'ils se vident la tête
23:33et donc c'est ça
23:34qui est toujours aussi intéressant
23:35c'est de trouver
23:36le juste milieu
23:37qu'il y a derrière
23:37mais je sens un vrai changement
23:39mais si je le prends
23:40il y a 20 ans
23:40à l'époque de mon père
23:42c'était un petit peu
23:42plus compliqué
23:43l'accès à la formation
23:44était beaucoup plus complexe
23:45que maintenant
23:46aujourd'hui
23:47et de toute façon
23:49chaque génération
23:50s'empare
23:51de ce qu'on fait
23:52les générations d'avant
23:53donc on va avoir aussi
23:55ce changement-là
23:56en train de muter
23:58et c'est plutôt une bonne chose
24:00un dernier mot peut-être
24:01rapide
24:02oui
24:02je partage complètement
24:04c'est important
24:05que les dirigeants
24:06soient sensibles
24:07à des signaux d'alerte
24:08qui ne sacrifient pas
24:09plusieurs de leur vie
24:10au détriment
24:11de leur vie professionnelle
24:12vie sociale
24:12vie personnelle
24:13vie familiale
24:14qui soient sensibles
24:16à leur maîtrise émotionnelle
24:18quand ils commencent
24:19à devenir irritables
24:20avec leurs collègues
24:21avec leurs fournisseurs
24:23avec leur famille
24:25c'est quand même
24:26un souci
24:27donc qu'ils soient
24:28sensibles à ça
24:29et puis
24:31qu'ils soient capables
24:32de dépasser
24:34des a priori culturels
24:35c'est facile de dire
24:37mon enfant
24:38a un problème physique
24:39il s'est cassé
24:40une jambe
24:40mon problème
24:42c'est que mon enfant
24:44fait une dépression
24:45ça passe moins bien
24:47socialement
24:48donc il faut
24:48dépasser les a priori sociaux
24:50dépasser ce culte
24:52de la performance
24:53et c'est aussi
24:54je suis prof dans une école
24:55le rôle des écoles
24:56de sensibiliser
24:57en formation initiale
24:58et continue
24:59les jeunes
24:59et puis les dirigeants
25:01sur ces dimensions
25:01c'est quelque chose d'important
25:03Merci à tous les trois
25:04d'avoir été avec nous
25:05aujourd'hui
25:06pour ce hors série
25:07vous l'aurez compris
25:08tous les acteurs
25:09comme les professionnels
25:10de la santé
25:11et les instituts de formation
25:12doivent travailler de pair
25:14pour faire comprendre
25:15qu'il ne faut pas
25:15sous-estimer
25:16le poids
25:17de la dette psychologique
25:18des chefs d'entreprise
25:20en France
25:20tous ici doivent s'atteler
25:22créer des environnements
25:23et des outils rationnels
25:24afin d'aider
25:25et de prévenir
25:26pour que la santé mentale
25:28des dirigeants
25:28ne soit plus un tabou
25:29mais bien une priorité
25:30merci d'avoir suivi
25:32cette émission
25:32à très bientôt
25:33sur BFM Business
25:34Merci
25:38Hors série
25:39les dossiers BFM Business
25:41Sous-titrage Société Radio-Canada
25:43Sous-titrage Société Radio-Canada
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