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Ce mercredi 12 novembre, Frédéric Simottel a reçu Jean-Baptiste Kempf, co-créateur du logiciel VLC et CTO de Scaleway, Tristan Nitot, directeur associé Communs Numériques et Anthropocène chez OCTO Technology, Clément David, président de Theodo Cloud. Ils se sont penchés sur les investissements de 10 milliards de dollars au Portugal par Microsoft et de 5 milliards de dollars en Allemagne par Google, l'accusation d'OpenAI d'enfreindre les droits d'auteur pour entraîner ses modèles d'IA, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Voilà, il y a un débrief de la tech évidemment très tourné vers intelligence artificielle,
00:10mais pas seulement, vous allez voir, on va aussi parler des dangers d'internet pour les mineurs,
00:16parce qu'il y a certaines entreprises qui se font un peu redresser.
00:19Mais là en tout cas, je voulais parler de ce premier sujet avec nos experts,
00:23je vous l'ai présenté dans un instant, des investissements de Microsoft en Portugal,
00:28de Google en Allemagne, on a aussi AWS en Allemagne, on a Deutsche Telekom qui va acheter du NVIDIA,
00:35et on se pose beaucoup de questions autour de ça, et on va en parler avec nos débriefers,
00:38je vous l'y présente tout de suite.
00:39Jean-Baptiste Kempf, bonsoir Jean-Baptiste.
00:42Bonsoir.
00:42Merci de être avec nous, co-créateur du logiciel VLC, CTO de Scaleway,
00:46donc bien placé pour évidemment parler de ses data centers,
00:49et qui revient d'un petit tour, un demi-tour du monde,
00:51avec pas mal d'énergie au Moyen-Orient,
00:54et une Silicon Valley qui s'interroge un peu, sur Dell, mais en tout cas qui s'interroge.
00:59Un peu moins sur Dell que David, excusez-moi, j'ai trouvé un petit peu plus tendu,
01:03il y a quand même des vraies questions sur les investissements dans l'IA,
01:07et les startups, et les data centers, et on va en parler.
01:10Eh bien, on va en parler ce soir avec nous également,
01:11Clément David, président de Théodocloud.
01:13Bonsoir Clément.
01:14Salut, comment ça va ?
01:15Écoute, super, merci d'être avec nous.
01:17Et évidemment, là, on est en plein dans tes sujets,
01:19puisque Théodocloud accompagne les entreprises sur le cloud,
01:22la Nathalie, depuis pas mal d'années.
01:25Moi, mon vrai sujet, aujourd'hui, c'est le festival d'Angoulême,
01:28parce que j'avais déjà réservé les billets de train, les hôtels,
01:31j'y vais trois jours tous les ans.
01:33On ne va pas en parler ce soir, parce que je pense que ici, tout le monde s'en fout.
01:36Mais moi, mon drame de la journée, c'est ça.
01:37Donc voilà, c'est ça mon vrai sujet.
01:39Ça va être sympa, un festival sans personne.
01:41Voilà, sans dessinateur et sans éditeur.
01:43Donc voilà, écoute, si une autre émission veut se lancer, je prends le sujet.
01:47Eh bien, voilà, suivre en tout cas la bande dessinée.
01:49Non, il n'y a pas encore d'IA qui sont lancés dans la bande dessinée.
01:52Peut-être que si on cherche un peu, on doit trouver.
01:55Oui, oui, je pense que ça.
01:56Et avec nous, Tristan Nitto. Bonsoir, Tristan.
01:58Bonsoir.
01:59Merci d'être avec nous, directeur associé commun numérique
02:01et entre-en-faux-scènes chez OctoTechnologie.
02:03Et on t'a bien connu, enfin, on te connaît bien,
02:05parce que pendant 20 ans, tu as dirigé la fondation Mozilla.
02:10Et voilà, donc tu connais parfaitement tous ces sujets.
02:14Alors, messieurs, Microsoft qui va investir 10 milliards de dollars
02:19pour un méga data center au Portugal dédié à l'IA.
02:23Google lui préfère l'Allemagne, il va investir 5 milliards et demi.
02:25Il y a quelques jours, on entendait que Deutsche Telekom
02:27allait signer avec Nvidia pour faire du data center dédié à l'industrie.
02:33Là, on est vraiment dans un mode vertical.
02:35AWS en Allemagne aussi, qui veut faire son cloud souverain là-bas.
02:40Ben voilà, il faut être optimiste.
02:43L'Europe est bien une terre de data center.
02:46Et puis de l'autre, il y a peut-être un peu moins en Europe.
02:49Mais voilà, on a quand même des acteurs ici.
02:51Tiens, ils sont là sur le...
02:52Comment il faut voir ça ?
02:53Allez, je démarre avec toi.
02:55En fait, il y a plein de sujets dans un sujet.
02:56C'est-à-dire que là, dans ce que tu évoques,
02:58il y a qui a quelle stratégie sur la souveraineté.
03:01C'est-à-dire qu'AWS a sa stratégie, en effet,
03:02qui est on ne va pas faire Secnum Cloud,
03:04on va faire un autre truc dans notre coin.
03:05Google et Microsoft ont leur stratégie plutôt Secnum Cloud, etc.
03:08C'est comment on rassure les gens.
03:10Tu as l'autre partie de la discussion qui est avec quelle capacité ?
03:13C'est-à-dire, où sont les data centers, etc.
03:16Est-ce qu'on en construit en Europe ?
03:17Est-ce qu'on se contente ?
03:19On, la plupart des entreprises américaines,
03:21est-ce qu'on se contente de ceux qu'il y a dans les autres continents, etc.
03:25Et puis il y a un troisième sujet qui est,
03:26est-ce que les entreprises investissent elles-mêmes,
03:28par exemple, par exemple, par exemple,
03:28de Secnum, etc., dans une capacité qu'elles veulent proposer ?
03:32De Secnum, NVIDIA,
03:33et on va s'adresser aux industries, aux industrielles à l'heure.
03:37On avait parlé du cloud Lidl il y a quelques temps, etc.
03:40Donc il y a des vocations comme ça qui se créent.
03:42Après, il faut bien séparer les trois sujets.
03:44Et tu vois, si on est spécifiquement sur le côté,
03:47il y a des data centers qui se construisent en Europe,
03:48c'est vrai, l'Europe attire.
03:49Il y a deux éléments.
03:52Le premier, c'est, moi, c'est avec Théodaux,
03:55c'est la première fois qu'on voit des cloud providers en ce moment
03:58perdre des deals parce qu'ils n'ont pas,
04:00américains j'entends,
04:01parce qu'ils n'ont pas suffisamment de data centers
04:04pour faire de la redondance entre les différents data centers,
04:07en France par exemple.
04:08C'est la première fois.
04:09Il y a deux ans, je t'aurais dit,
04:11la souveraineté est un sujet très cosmétique,
04:13très politique pour les boîtes.
04:14Ce n'est pas un facteur de décision.
04:16C'est la première fois que,
04:17là, j'en ai vu un il y a deux semaines
04:19et c'est une traîne qui commence à arriver.
04:21C'est la première fois que je vois vraiment
04:23des décisions qui se font là-dessus.
04:25En fait, tout le monde l'a bien compris,
04:26les investissements se multiplient.
04:27Ça, c'est le premier truc.
04:28Le deuxième truc, c'est, il ne faut pas oublier
04:30qu'on a un continent aussi parmi d'autres
04:31et qu'en fait, tu peux faire état les mêmes articles
04:34sur la Malaisie, sur la Thaïlande
04:37où tu vas avoir des data centers qui se créent, etc.
04:39En fait, c'est un phénomène qui dépasse l'Europe.
04:41On peut se réjouir de ne pas être à la traîne
04:43et d'exister dans ce monde-là.
04:45Après, il faut comprendre que c'est un combat global.
04:47Tristan ?
04:49Oui, chez Octo aussi, on a une division cloud.
04:53Et pour elle, c'est évident que la souveraineté,
04:56c'est vraiment, comme tu disais, un sujet qui est...
04:59C'est une petite musique depuis 18 mois.
05:00Oui, c'est ça, moi, c'est une musique
05:02que je chantonne depuis un bout de temps.
05:05Mais là, on la voit, c'est une vraie demande des clients
05:08et puis de la situation géopolitique le justifient.
05:13Des choses un peu montées en épingle
05:14comme Microsoft qui va couper l'email
05:18de la Cour pénale internationale.
05:20Là, on se dit, tout d'un coup, mais c'est bizarre.
05:23Ça calme, quoi.
05:24On avait déjà eu des alertes au moment du Covid,
05:27enfin, post-Covid,
05:28parce que Microsoft avait récupéré pas mal l'instant.
05:30Je parle de Microsoft parce que j'ai en tête une entreprise,
05:33mais elle dit, oui, comme l'entreprise en question
05:35n'avait aucune activité pendant le Covid,
05:38Microsoft avait dit, on peut récupérer vos instances, Azure,
05:40mais oui, allez-y.
05:41Et puis, quand le Covid est sorti
05:42et que l'entreprise en question a recommencé
05:44à avoir de l'activité,
05:45qu'il y a des avions qui décollent pour ne pas la citer,
05:47eh bien là, on leur a dit,
05:48ah, attendez, ils ont mis un bout de temps
05:51avant de récupérer des capacités.
05:53Donc, je trouve que ça avait des petites...
05:54Oui, oui, voilà.
05:55Il y a un peu des histoires horribles comme ça qui surgissent,
05:57mais elles sont de plus en plus fréquentes.
05:59Et puis, bon, on a quand même Trump en épouvantaille
06:01qui fait quand même peur, objectivement,
06:05et à juste titre, avec ces méthodes.
06:09Et donc, on se dit, en fait, être souverain,
06:13être dans la maîtrise des infrastructures qu'on a
06:15sans que quelqu'un puisse venir tout bloquer à distance,
06:19ça pose des problèmes.
06:21Et donc, nous, on travaille en particulier avec Scaleway
06:24parce qu'on sait que ça marche en France.
06:28Alors, justement, Jean-Baptiste,
06:29il y a la casquette d'experts et il y a la casquette aussi de City of Scaleway.
06:32Justement, je ne vais pas trop faire de la pub pour Scaleway-là
06:35parce qu'en fait...
06:36Mais surtout qu'on le dit régulièrement ici
06:39que de toute façon, c'est l'un des acteurs qui commence à peser le...
06:42Il y a plusieurs choses dont je veux parler là-dessus.
06:45C'est qu'il y a le problème de la souveraineté,
06:48même si, pour moi, aucun de ces acteurs ne fait vraiment de la souveraineté.
06:51Parce que le data center de Google ou d'AWS,
06:55s'il est en Europe, on peut récupérer les informations de la même façon
06:59puisque de toute façon, c'est juste une connexion réseau en SSH.
07:03On peut tout faire.
07:04Donc, c'est de la fausse souveraineté,
07:05que soit celle d'AWS qui dit, grosso modo,
07:08je crée des emplois, qui ne sont pas des emplois,
07:10mais en Allemagne,
07:11ou Google et Azure qui disent,
07:14ouais, alors on fait des choses avec Blue, avec Sense...
07:17Mais Google avec Thales Sense et puis Azure avec Blue...
07:20Mais ça ne change rien.
07:21C'est-à-dire que Google, si Microsoft, si Azure veulent accéder aux données,
07:29ils peuvent l'accéder de la même façon.
07:31S'ils peuvent couper les données, c'est de la même façon
07:32puisque le code n'est pas maîtrisé par les sociétés
07:36et donc l'important, c'est le code.
07:38Et donc, c'est l'illusion pour...
07:39Alors, ce qui n'est pas la promesse à AWS,
07:41je ne sais pas comment ils vont le faire techniquement,
07:42la promesse à laquelle ils s'engagent à AWS,
07:44c'est de dire, pour leur projet européen qui va sortir,
07:47c'est de dire, on a découplé le code.
07:48Après, les gens, ils croient ou pas,
07:49mais même en financement, ils disent,
07:51c'est ce qu'ils promettent.
07:52Bien sûr, mais n'importe qui a fait du code
07:54sait que c'est absolument n'importe quoi.
07:56Il suffit...
07:56Enfin, une bague d'or,
07:58notamment dans l'hyperviseur,
07:59donc qui est le cœur,
08:01c'est quelques centaines de lignes de code,
08:02personne ne le verra.
08:04Et d'ailleurs, on l'a vu avec les failles,
08:05notamment dans toutes les questions de supply chain
08:07qu'on a vues avec CrowdStrike,
08:09avec la faille XZ,
08:10de toute façon, ça n'est pas de la vraie sous-entry.
08:12Mais bon, à la limite, il y a ce premier sujet.
08:14Il y a le deuxième sujet dont on parle un peu moins,
08:16c'est qu'en fait, il y a quand même des problèmes
08:17de grille électrique.
08:19Et là, il faut le comprendre,
08:21aujourd'hui, on va travailler...
08:23Donc, la carte de référence via NVIDIA
08:25s'appelle la H100.
08:26Et en fait, on va, même dans le futur,
08:28toujours travailler sur la H100.
08:29C'est-à-dire que quand on parle
08:30de la génération Blackwell
08:31ou celle de Rubin, etc.,
08:34tout le monde parle en équivalent H100.
08:37Et ce qui est pas mal avec la H100,
08:39c'est qu'elle consomme un kilowatt.
08:40Donc, c'est assez facile.
08:42C'est assez facile.
08:43C'est-à-dire qu'un cluster de 1000 GPU,
08:45c'est un mégawatt.
08:47Et ensuite, en fait, tu grossis.
08:49Et la deuxième métrique, en fait,
08:51qu'il faut bien comprendre
08:51pour expliquer un peu aux gens
08:53qui ne sont pas familiers,
08:54c'est que un mégawatt de DASA Center,
08:56ça coûte 7 millions d'euros.
08:59À fabriquer, tu veux dire ?
09:00À fabriquer.
09:00D'accord.
09:01Parce qu'à un moment,
09:01quand même, il faut ramener des murs,
09:03il faut ramener de l'électricité.
09:04Et surtout, ce qu'on voit avec l'IA,
09:06c'est que tu as des racks,
09:08donc c'est les rangées
09:09que vous voyez un petit peu,
09:10qui font à peu près 2 mètres,
09:122,40 mètres,
09:13et dans lequel on met 40 serveurs,
09:1640 unités de serveurs.
09:17Oui, les 3.
09:18Voilà, exactement.
09:20Et avant, en fait,
09:21avant l'IA,
09:21ça consommait 30 kilowatts.
09:24Donc, une très, très grosse famille
09:25ou deux, trois familles françaises
09:27en fonction de comment vous êtes.
09:28Là, on parle de racks, en fait,
09:30qui sont à 140 kilowatts
09:32pour la génération Blackwell.
09:34Et pour la génération d'après,
09:35on parle de 600 kilowatts.
09:36Donc, déjà,
09:37les infrastructures électriques
09:38qui doivent arriver sont complexes.
09:40Ça veut dire que les tuyaux,
09:41juste les tuyaux électriques
09:42qui arrivent,
09:43commencent à avoir une sacrée dimension,
09:44juste pour ne pas faire fondre
09:47en fait les gaines.
09:48On a, évidemment,
09:49sur les data centers,
09:50on commence à avoir un problème
09:51qui est des problèmes tout bêtes,
09:53mais le refroidissement,
09:54en fait, est massif,
09:55puisque un ordinateur,
09:57ça produit grosso modo
09:57de l'électricité,
09:58un peu de rayonnement,
09:59mais tout repart en électricité,
10:00en chauffage,
10:01enfin en rayonnement,
10:02donc il faut en chaleur,
10:03il faut la sortir.
10:05Et puis,
10:05quand il n'y a plus
10:05d'électricité qui arrive,
10:07il faut avoir des générateurs.
10:10Et avant,
10:11un data center moyen,
10:13c'est 30 mégawatts.
10:14Donc, tu te dis,
10:1430 mégawatts,
10:15ça fait 200 millions d'euros.
10:17Maintenant,
10:17là,
10:17on parle de data center
10:18à 1 gigawatt.
10:20Donc, en fait,
10:20quand on t'entend parler
10:21de 10 milliards...
10:22Et d'ailleurs,
10:22c'est une unité de mesure.
10:24On ne dit plus
10:24des data centers
10:26de tant de mètres carrés,
10:26de tant de milliers de serveurs.
10:28On te parle
10:28de data center à 1 gigawatt.
10:30On te parle
10:31de nombre
10:31de centrales nucléaires.
10:32Exactement.
10:34Et donc,
10:34ça,
10:34c'est important.
10:34C'est que là,
10:35quand on t'entend
10:3510 milliards de Microsoft,
10:37et ça,
10:37c'est un très bon...
10:38Ça veut dire
10:38un data center
10:40de 1 gigawatt,
10:41c'est-à-dire
10:41une tranche
10:42de centrales nucléaires.
10:43Donc,
10:44évidemment,
10:45parce qu'en fait,
10:45juste l'achat
10:47du data center,
10:48tu es déjà
10:49à 7 milliards.
10:50Tu vois ?
10:50Et donc,
10:50ensuite,
10:51après,
10:51tu rajoutes des GPU.
10:52En fait,
10:53c'est l'ordre de grandeur.
10:54Donc,
10:54il faut comprendre que...
10:55C'est-à-dire que
10:55quand on voit
10:56ces annonces-là,
10:58il faut essayer
11:02ça va nous faire...
11:03Voilà,
11:04il montre que l'Europe
11:04est encore importante.
11:05Mais derrière...
11:06Là,
11:06tu te rends compte
11:07que tu vois...
11:08Et puis,
11:08ta carte IA
11:10équivalent H100,
11:12alors maintenant,
11:13elle coûte moins cher,
11:13mais l'ordre de grandeur,
11:14c'est 50 000 euros
11:16la carte.
11:17Donc,
11:17en fait,
11:17tu te rends vite compte
11:18qu'un cluster
11:19de 1 000 GPU,
11:21c'est 1 méga de consommation.
11:23C'est 7 méga euros
11:25de fabrication
11:27du data center,
11:28juste de fabrication
11:28en investissement.
11:30Et puis,
11:31c'est 50 millions
11:32d'euros d'investissement.
11:34Et évidemment,
11:35les nouvelles générations
11:35Blackwell sont mieux,
11:37mais en fait,
11:38tu as une réduction
11:39de coût,
11:40mais qui n'est pas
11:41peut-être 20 %,
11:4230 %.
11:42Mais donc,
11:43en fait,
11:43il faut comprendre
11:44que ces ordres de grandeur,
11:45ils ont l'air incroyables,
11:46mais quand on te dit
11:4710 milliards,
11:48en fait,
11:49la question,
11:49c'est déjà,
11:50est-ce que c'est le data center ?
11:51Oui.
11:51Est-ce que c'est le data center
11:52et les GPU ?
11:53Parce que,
11:53enfin,
11:53les data centers et les GPU,
11:55tu te rends compte
11:56que finalement,
11:56ton data center,
11:57c'est pas un gigawatt,
11:59finalement,
11:59ça va être plutôt
12:01200 mégawatts,
12:02200 mégawatts,
12:03ça fait quand même déjà
12:041,4 milliard d'achats
12:05de matos.
12:08Et donc là,
12:08on a un problème
12:09et qui est aussi
12:09une des raisons,
12:10c'est qu'en fait,
12:11il y a des problèmes
12:11de grille électrique
12:12aux Etats-Unis
12:12et à un moment,
12:14quand tu arrives
12:14et tu fais un data center
12:15entre 200, 400,
12:16500 mégawatts,
12:17où est-ce que tu le mets ?
12:18Et d'ailleurs,
12:19aujourd'hui...
12:19Où est-ce que tu trouves
12:20l'électricité ?
12:21Et où est-ce que tu trouves
12:22l'électricité ?
12:22Et donc,
12:23notamment,
12:24tu vois ce qui se passe
12:25en tout cas en France
12:26et c'est des grandes discussions
12:28avec la DGE,
12:29avec le ministère,
12:32c'est de récupérer
12:33les anciens sites industriels
12:34français,
12:35en fait,
12:36puisqu'en fait,
12:36à un moment,
12:37Enedis va te dire
12:38écoute,
12:38j'aimerais bien,
12:39mais il faut que j'arrive...
12:40EDF essaie d'avoir
12:41leur cloud souverain,
12:42il était question
12:43à un moment...
12:43Non, ça ne sert à rien
12:44à voir,
12:44mais juste...
12:45Avec EDF,
12:46la proche,
12:46ils avaient une idée de...
12:48Tout à fait,
12:48donc EDF travaille beaucoup
12:50et puis ils avaient Exion
12:51qui était une filiale aussi
12:52qui a été partiellement
12:54réinvestie par des Américains
12:56d'ailleurs,
12:56mais en fait,
12:57là,
12:57il y a beaucoup de questions
12:58qui sont trouver
12:59les bons sites industriels
13:00en France,
13:01il y en a pas mal,
13:02notamment en Haute-France,
13:05où il y a des anciennes industries
13:06qui avaient une consommation
13:08avec des grosses machines
13:08utiles sans mégawatts
13:09et là,
13:10c'est très intéressant
13:10d'aller construire
13:11les data centers.
13:12Donc là,
13:12en fait,
13:12tu fais un peu la différence
13:14de ce que tu faisais avant,
13:14c'est qu'en fait,
13:15les consommations électriques
13:16sont tellement importantes
13:17que tu ne commences plus
13:18à dire
13:18je construis mon data center
13:20là où il y a du bon réseau,
13:21tu le dis,
13:21où je vais aller chercher ?
13:23Enfin,
13:23et la dernière chose
13:24qu'il faut quand même savoir
13:25un petit peu,
13:26c'est qu'il y a des gros projets
13:27qui s'appellent
13:28les gigafactories,
13:30donc en fait,
13:30cette idée de faire
13:32des investissements
13:34de l'ordre de,
13:35donc on parle de 100 000 GPU,
13:37donc ça veut dire
13:37la consommation,
13:38c'est de l'ordre
13:39de 100 mégawatts,
13:40donc ça veut dire
13:41que l'investissement
13:43en cartes graphiques,
13:44c'est de l'ordre
13:45de 5 milliards
13:45et la Commission européenne
13:47a décidé
13:48de créer
13:49quelques gigafactories,
13:50donc des grandes usines
13:51AIA
13:52et l'idée
13:54de la Commission européenne
13:55c'est de financer
13:56partiellement
13:565 ou 6,
13:58donc il y en a 70
13:59qui sont arrivés
14:00à l'appel à projets
14:01et la France
14:03en a présenté
14:03une dizaine
14:04et il va y en avoir
14:05pas beaucoup
14:06en fait
14:07qui vont être sélectionnés
14:08mais en tout cas
14:08dans lequel il y aura
14:09un investissement
14:09de l'Europe.
14:11Si on parle
14:12sur la notion de l'énergie,
14:13ce qui est intéressant
14:13c'est de voir
14:14que la méthode
14:14qu'ont les grands
14:15cloud providers américains
14:16aux Etats-Unis
14:17ne pourra pas se dupliquer
14:17en France,
14:18c'est-à-dire qu'on en a
14:18déjà parlé ici,
14:19ils en sont à
14:20lancer des installations
14:21nucléaires,
14:22alors pas avec la même
14:23stratégie
14:23parce que Microsoft
14:24leur stratégie
14:25c'est plutôt
14:25de reprendre
14:26notamment une grosse
14:26usine nucléaire
14:28et de le relancer
14:30alors que Google
14:31et Amazon
14:32sont plus sur
14:32les plus petits réacteurs
14:34dont on a déjà parlé
14:34et tous les SMR
14:35je crois.
14:35Les SMR c'est ça
14:36ça va être intéressant
14:39donc ils substituent
14:40en fait à l'Etat
14:41en fait on en a parlé
14:42plein de fois
14:42mais ils ont des infrastructures
14:43qui sont
14:44des câbles sous main
14:45mais en fait
14:46ça devient quasiment
14:46des entités étatiques
14:48c'est-à-dire que
14:49quand t'as tes centrales nucléaires
14:50tes câbles sous-marins
14:51t'as tes routes
14:51à un moment en fait
14:52ils substituent à l'Etat
14:53ils vont pas faire ça en France
14:55ils vont pas faire ça en Europe
14:57parce que j'aimerais bien
14:57non mais j'aimerais bien voir
14:59en plus en France
15:00on le sait
15:00il y a des délais
15:00le time to market
15:01c'est 4-5 ans de décision
15:03il y a ça
15:04déjà tu veux construire
15:04un stade de foot
15:05tu peux pas
15:05t'imagines une centrale nucléaire
15:06mais le truc c'est
15:07en France personne va laisser
15:09Amazon ou Microsoft
15:10construire des installations nucléaires
15:11donc en fait la question c'est
15:13qui va pouvoir se substituer
15:15à l'Etat
15:15ils font chez eux
15:16chez nous
15:16pour le faire
15:17si l'Etat suit pas
15:18en termes de financement
15:18en termes de projets etc
15:19pour produire ce qu'il y a à produire
15:21je pense que ça va être
15:22une question très compliquée
15:23en disant
15:23on va construire notre propre
15:24je suis pas sûr
15:26je rappelle quand même
15:26et ça il faut le rappeler
15:28le mix énergétique allemand
15:29il est catastrophique
15:30on parle quand même
15:32de 300 grammes de CO2
15:33alors que la France est à 30
15:34donc à un moment
15:35c'est quand même
15:37et encore faut pas parler
15:37de la Pologne
15:38parce qu'ils sont plutôt
15:39à 700 à la Pologne
15:40mais d'ailleurs
15:41les annonces là
15:42on parlait
15:42donc c'était plutôt
15:43Microsoft en Allemagne
15:44Microsoft en Portugal
15:45Google en Allemagne
15:46Google et AWS en Allemagne
15:48là il y a un petit problème
15:49c'est qu'à un moment
15:50il y a un déséquilibre
15:52de production d'électricité
15:54et ça peut pas être
15:55non plus juste
15:56les français
15:57qui exportent de l'énergie
16:00au reste de l'Europe
16:01sans avoir
16:02les retombées économiques
16:03un dernier mot
16:03sur ce sujet là
16:04en fait c'est un sujet
16:06qui est absolument énorme
16:08quand on regarde
16:09c'est Epoch AI
16:10qui avait sorti
16:11une étude
16:12sur le sujet
16:13en fait
16:14c'est quoi
16:15le facteur limitant
16:16de l'IA
16:17c'est quoi le premier truc
16:18qui va faire
16:19qu'à un moment
16:19ça bloque
16:20dans son développement
16:21parce que là
16:22on est parti
16:22dans de l'exponentiel
16:23et l'exponentiel
16:24ça dure pas éternellement
16:27qu'est-ce qui bloque
16:27en premier
16:28et bien ça va être
16:29l'énergie
16:29parce que ça
16:31c'est un truc
16:31avec des chantiers
16:32énormes
16:33avec vraiment
16:33du béton
16:34des autorisations
16:35etc
16:36et c'est pas un truc
16:36qui s'improvise
16:37et donc en fait
16:40c'est l'énergie
16:40qui pourrait
16:41le manque d'énergie
16:43qui pourrait
16:43être le premier facteur
16:46limitant
16:46dans le développement
16:48de l'IA
16:49après il y en a d'autres
16:50petite remarque rigolote
16:51aujourd'hui il y a un problème
16:52avec les plus gros
16:53data centers
16:54c'est que juste
16:55l'essence
16:55qu'il faudrait stocker
16:56pour faire tourner
16:57les générateurs
16:58fait qu'en France
16:59ça deviendrait
17:00des sites Cveso
17:01parce que
17:02pour faire tourner
17:03juste 12 heures
17:04il faudrait tellement
17:05de stockage
17:06d'essence
17:07parce qu'il faut être
17:08dans un environnement
17:09déjà sécurisé
17:10je vois à Marseille
17:12dans Tech & Comisi
17:12je vais recevoir
17:13le patron de Sester
17:14qui est un des gros
17:15projets aussi
17:16il a beaucoup d'ambition
17:17dans ce domaine
17:18je poserai pas mal
17:18de questions
17:19sur ce sujet là
17:19autre sujet
17:20c'est OpenAI
17:20qui est dans le viseur
17:21de plusieurs entreprises
17:22au sujet des droits
17:23d'auteur
17:23du pillage de données
17:24là on en vient
17:25à la légalité
17:26de l'entraînement
17:28des modèles d'IA
17:28et la frontière
17:29entre il faut innover
17:30mais en même temps
17:31il faut quand même
17:31respecter la règle
17:32Tristan
17:33ton regard
17:34là-dessus
17:35si tu veux
17:36moi c'est simple
17:37je suis à peu près certain
17:39que mon livre
17:40Surveillance
17:41paru chez CF
17:42édition
17:43il y a 9 ans
17:43non mais on s'en fout
17:44il se vend plus
17:46donc
17:46et bien lui
17:48il a été utilisé
17:49par les IA
17:50de Meta
17:52parce que
17:53visiblement
17:54lors d'un procès
17:55il y a eu
17:56des emails
17:56qui ont été publiés
17:58où ils se disaient
17:58échanger entre eux
17:59qu'il fallait télécharger
18:01illégalement
18:02des livres
18:05piratés
18:06sur le Darknet
18:08pour entraîner
18:09les IA
18:10et donc
18:11ils l'ont fait
18:13en magouillant
18:14en utilisant
18:14des VPN
18:16etc.
18:17pour pas se faire tracer
18:18mais néanmoins
18:19on a eu accès
18:20à leurs emails
18:21et donc
18:22dedans
18:23il y a
18:23presque tous
18:25les auteurs français
18:26en fait
18:26de ces 10 dernières années
18:28donc en fait
18:29on s'est fait piller
18:30alors bon
18:31c'est pas grave
18:31mon bouquin
18:31il est épuisé
18:32mais il y a quand même
18:33des gens
18:34qui ont travaillé
18:35pour ça
18:36et qui ont touché
18:37zéro rémunération
18:38alors qu'on parle
18:39quand même
18:39des gens
18:40enfin c'est Meta
18:41ces gens là
18:42ils ont des dizaines
18:43de milliards
18:43et ils ont décidé
18:44de pirater
18:45du contenu
18:47c'est bizarre
18:48on leur tombe pas
18:48tellement dessus
18:49aussi fort
18:50qu'on le faisait
18:51comme Jean-Michel
18:52pirate baie
18:53il y a 10 ans
18:54là en tout cas
18:55il y a eu
18:56cette histoire
18:56d'un tribunal allemand
18:57je sais pas qui l'avait relevé
18:58c'est moi
18:59je sais pas qui l'avait relevé
19:00en fait
19:01notamment
19:01qui tombent
19:02sur le dos
19:03d'OpenEye
19:04et surtout
19:05sur la partie Sora
19:06et donc la génération
19:07de vidéos
19:08et notamment
19:09les studios Ghibli
19:10commencent à dire
19:12parce que
19:12tout ce qui est
19:13faire un Tristan Nito
19:15en mode
19:16princesse Mononoke
19:17et autre Ghibli
19:20en fait
19:20c'est un truc
19:20il y a eu plusieurs
19:21même
19:22ça a été vraiment
19:22partout sur internet
19:24et à un moment
19:24ils disent
19:25c'est quand même
19:25notre style
19:26et donc
19:27l'industrie
19:28un peu
19:29des films
19:31commencent à dire
19:32attend mais nous
19:32on a notre patte
19:33on est artiste
19:34et donc
19:34ils sont allés
19:36attaquer en Allemagne
19:37et c'est à peu près
19:38la même chose
19:39je rappelle quand même
19:40qu'il y a un monsieur
19:41très très bien
19:41qui s'est suicidé
19:42qui s'appelait
19:42Aaron Schwartz
19:44il avait téléchargé
19:45notamment
19:46des papiers
19:48de recherche
19:49scientifique
19:51pour du 0,1%
19:52de grosso modo
19:53des journaux scientifiques
19:56là Meta
19:56a aspiré
19:58l'intégralité
19:58de ce site
19:59qu'appelle Libgen
20:00où il y a
20:00tous les papiers
20:01scientifiques
20:02et lui
20:02on lui a fait
20:03des procès
20:03absolument incroyables
20:04qui a amené
20:05à son suicide
20:05Meta
20:06on leur dit rien
20:07oui
20:07c'est bon
20:08non mais c'est
20:09en vrai
20:09c'est un truc
20:10que tout le monde
20:11sait très bien
20:11depuis un moment
20:12ce qui est nouveau
20:13là on sent quand même
20:14que ça commence à monter
20:16ce qui est nouveau
20:16c'est la sanction
20:16ce qui est nouveau
20:17c'est que pour une fois
20:18t'as un tribunal
20:19qui dit
20:19ok on va avoir un problème
20:20et en fait c'est la boîte
20:21de Pandore
20:21c'est à dire que
20:22si t'as un problème
20:22en Allemagne
20:24sur les paroles de chanson
20:26t'as un problème
20:28sur 100% des contenus
20:29qui sont liés
20:30qui sont sous licence
20:31qui sont des contenus
20:31de création
20:32et tu l'as dans 100%
20:33des pays du monde
20:34donc en fait
20:35ce qui va être intéressant
20:35c'est de se dire
20:36ok déjà pour le passé
20:38est-ce que sanction il y a
20:40bon on va voir
20:40la commission européenne
20:41est quand même
20:42très à cheval
20:43sur les sanctions
20:44quand t'as pas le bon câble
20:45avec le bon iPhone
20:46avec je sais pas quoi
20:46on va voir si là
20:48pour le coup
20:48ils saisissent vraiment
20:49du dossier
20:50parce que bon
20:51il y a un truc en Allemagne
20:52mais c'est à dire que
20:52surtout il y a quelque chose
20:53à creuser derrière
20:53sur ce qui s'est passé
20:54la grande question
20:56c'est pour le futur
20:56c'est à dire qu'on essaie
20:57sur des négociations
20:58qui pour l'instant
20:59sont quasiment
21:00des négociations bipartiques
21:01tu vois
21:01où t'as des journaux
21:03qui vont négocier avec Meta
21:04qui vont négocier
21:05avec le financement
21:07à droite et à gauche
21:08en fait
21:09c'est un des seuls sujets
21:11sur lesquels
21:11moi je serais chaud
21:12qu'on ait un règlement européen
21:14assez rapidement
21:14parce que
21:16si c'est vraiment
21:17uniquement
21:18le far west
21:18de qui arrive à négocier
21:19le plus de thunes
21:20avec qui pour le futur
21:21c'est à dire que
21:22c'est toujours les mêmes
21:22qui seront laissés
21:23les grands groupes de presse
21:24auront pas de problème
21:25RMC
21:25BFM
21:26auront pas de problème
21:27mais en revanche
21:28tu vois
21:29tous les petits indépendants
21:30tout machin
21:31personne n'a rien à faire
21:32eux ils seront laissés pour compte
21:33donc la question c'est déjà
21:35est-ce qu'il y aura
21:35réparation pour ce qui s'est passé
21:36dans les différents pays
21:37dans les différents domaines
21:38mais surtout
21:39pour le futur
21:40qu'est-ce qu'on construit
21:40qui évite que ça arrive
21:41mais est-ce que ça veut dire
21:42qu'il faudrait demander
21:42aux éditeurs d'IA aussi
21:43une sorte de traçabilité
21:44un peu des contenus
21:45sur lesquels ils entraînent
21:46ils ne peuvent pas
21:47ça va être compliqué
21:47ils ne peuvent pas en fait
21:48une fois que tu as entraîné
21:49ton modèle justement
21:50tu ne sais pas
21:51enfin justement
21:52tu sais avec quoi
21:52tu l'as nourri quand même
21:53tu sais avec quoi
21:54tu l'as nourri
21:54mais tu ne sais pas
21:55pour chaque sortie
21:56d'où ça vient
21:56on avait le problème
21:58au début de Copilot
21:59donc il y a un générateur de code
22:00qui a été lancé par GitHub
22:01quand tu lui demandais
22:02une question très très précise
22:03sur un processing vidéo
22:05très très très précise
22:06le code source qui était sorti
22:08c'était le code source de VLC
22:09qui est donc sous une licence GPL
22:11et donc ça faisait du copyright washing
22:14c'est-à-dire que ça te sortait un truc
22:15tu voyais en fait
22:15que c'était littéralement notre code
22:17mais il te dit
22:18ouais tu as le droit de l'utiliser
22:19donc c'est compliqué
22:21c'est compliqué
22:22parce que en agrégé
22:24normalement tout le copyright
22:25a été fondu
22:26mais quand tu poses des questions
22:28très très précises
22:29tu arrives à faire sortir
22:30exactement
22:30et donc il y a une vraie question
22:32qui est
22:32quelle est la juste rétribution
22:34du droit d'auteur
22:35et ça c'est la question
22:36qu'on a depuis maintenant
22:37et tu as la même chose
22:39avec les photos
22:39quand tu demandes une photo
22:41assez spécifique
22:42tu décris une photo
22:43qui existe
22:43en fait
22:44et tu demandes à l'IA
22:45de la générer
22:46il te génère la même
22:48que celle qui a été pompée
22:50est-ce que là
22:50dans ce qu'on entend là
22:50le tribunal allemand
22:51là ce qu'on entend
22:52Ghibli
22:53qui commence à râler un peu
22:54est-ce que c'est pas
22:54une petite musique
22:55qui est en train de monter
22:55et qu'on va finir par
22:56ou alors est-ce que
22:57voilà
22:58place au plus gros
22:58et puis essayez de vous ranger
23:00dans le far west
23:01le truc en tout cas
23:03auquel je ne crois pas
23:04c'est le fait que
23:05les utilisateurs
23:07et les entreprises
23:09tu vois
23:10avec les utilisateurs
23:10de grand public
23:11et les entreprises
23:11utilisent une IA spécifique
23:14parce que
23:15elle a promis
23:17d'un entraînement éthique
23:18qu'elle peut justifier
23:19etc etc
23:19c'est à dire que
23:20c'est un peu ce qu'on voit
23:22sur
23:22c'est un peu ce qu'on voit
23:23par exemple
23:23sur les moteurs de recherche
23:24alternatifs
23:24sur ce genre de choses
23:25t'en as plein qui justifient
23:27de choses beaucoup plus éthiques
23:28dans leur mode de fonctionnement
23:30même dans leur mode de financement
23:31dans leur mode
23:32énergétique
23:33etc
23:33de consommation énergétique
23:34tu vois que ça
23:35la vérité c'est que
23:36la plupart des gens
23:37s'en balancent
23:37et ça n'a jamais été un argument
23:39et là la souveraineté
23:40on en parlait tout à l'heure
23:41ça devient un vrai argument
23:42pour les entreprises
23:42maintenant qu'en fait
23:43il commence à y avoir
23:44vraiment des problèmes
23:44et vraiment des risques avérés
23:45donc en tout cas
23:47ce qui est sûr
23:47c'est partir du principe
23:49que des alternatives éthiques
23:50entre guillemets
23:51vont suffire
23:51pour que les gens
23:51se précipitent dessus
23:52j'y crois pas une seconde
23:53non
23:53en fait il faut quand même
23:54savoir qu'aujourd'hui
23:55quand tu entraînes
23:56un modèle LLM
23:58en fait
23:59tu utilises
24:00donc ce qu'on appelle
24:01il y a une base commune
24:02qui fait à peu près
24:043000 milliards de tokens
24:07qui est utilisée
24:07par tout le monde
24:08Amistral
24:09tout le monde utilise
24:10à peu près
24:11cette base
24:11qui est basée
24:12sur quelque chose
24:13d'ailleurs open source
24:14créatif common
24:16et en fait
24:17ça c'est la base
24:18et tout le monde
24:19ensuite rajoute
24:19et ça se crée de sauce
24:21c'est pour ça
24:22qu'on a aussi des modèles
24:23dans chacune des langues
24:24etc
24:24donc sur la partie textuelle
24:25en fait tu sens bien
24:26que tu as une partie commune
24:27et la partie non commune
24:29qui fait la plus grande
24:30de la valeur
24:30il a fallu la récupérer
24:32et il faut un peu
24:33à tout prix
24:33l'avoir
24:34donc moi
24:35si jamais
24:37il y a une vraie jurisprudence
24:39forte
24:40il va y avoir
24:41ça va être très très compliqué
24:42pour beaucoup de sociétés d'hier
24:44ben voilà
24:44c'est ce petit signal faible
24:45que je voulais
24:46qu'on relève ce soir
24:47avec vous
24:48allez on va marquer
24:49une courte pause
24:49on se retrouve
24:50enfin une belle pause
24:51de pub avec Jean-Baptiste
24:52Kempf
24:53Tristan Nito
24:54et Clément David
24:55on se retrouve juste après
24:56pour poursuivre
24:57on va démarrer
24:58on va revenir sur le départ
25:00de Yann Lequin
25:00on parlera du RGPD aussi
25:01qui est fragilisé
25:02et puis voilà
25:04il n'y a pas plusieurs sujets
25:05restez avec nous
25:05on est encore ensemble
25:06jusqu'à 21h
25:07Tech & Co
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