- il y a 10 mois
Ce mercredi 17 décembre, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Nicolas Guyon, animateur du podcast "Comptoir IA", et Yves Maître, operating partner Jolt capital. Ils se sont penchés sur l'investissement de 10 millions de dollars d'Amazon dans OpenAI, la menace de nouvelles taxes numériques sur les entreprises européennes par Washington, et les ambitions IA de Microsoft à la baisse, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Quotidienne, le débrief de la tech.
00:04Le débrief de l'actu tech en ce mercredi avec ce soir sur le plateau de Tech&Co,
00:09Nicolas Guyon qui est là, salut Nicolas, animateur du podcast Comptoir IA,
00:15le podcast qu'il faut écouter si vous êtes un fan d'intelligence artificielle.
00:18Merci.
00:19Ça cartonne ton podcast, bravo.
00:20Ça se passe très bien, il y a beaucoup d'actu.
00:23Oui c'est vrai, c'est pas le sujet le plus monotone on va dire, l'intelligence artificielle.
00:28A tes côtés c'est Yves Maître, Nicolas qui est là ce soir.
00:31Salut Yves, quel plaisir de t'accueillir mon cher Yves, ancien PDG d'HTC.
00:36Aujourd'hui tu es operating partner chez Jol Capital, tu as travaillé chez Orange,
00:40tu as une connaissance aiguë, aiguisée de la culture tech et de tout ce qui se passe
00:47un petit peu partout dans le monde dans ce domaine-là.
00:50Et puis Frédéric Simotel qu'on te présente plus, salut Fred.
00:52Salut François, salut à tous.
00:54Frédéric Simotel, journaliste à BFM Business qui sera à ma place demain.
00:57Ah oui demain.
00:58Demain, c'est vrai.
00:58Qui sera en place.
01:00Et puis on vous expliquera ce qui vous attend durant les fêtes pour Tech & Co.
01:05Et puis juste après, à la rentrée, direction le CES de Las Vegas, ce grand salon dédié
01:09à la tech qu'on vous fera vivre en intégralité car nous y serons, toute l'équipe de Tech & Co
01:14fait le déplacement là-bas, mais on aura l'occasion d'en reparler.
01:18Dans l'actu, alors évidemment dans un instant on va parler de ces tensions qui s'aiguisent entre l'Europe et les Etats-Unis.
01:27Un dernier coup de théâtre en date, c'est la menace américaine concernant nos géants européens,
01:35les Spotify, les Mistra, les Siemens qui pourraient être bientôt surtaxés.
01:39Pourquoi ? Parce que de l'autre côté, nous, ici en Europe, on tape un petit peu sur les géants américains avec le DMA et le DSA.
01:48Et là, on rentre dans une espèce de bras de fer, on ne sait pas trop ce qui va se passer, ça sera dans un instant.
01:53Mais pour débuter, j'aimerais qu'on évoque les grandes manœuvres dans le monde de l'IA et cette fois-ci aux Etats-Unis
01:59avec encore une fois OpenAI et surtout un nouveau partenaire potentiel pour OpenAI et pas des moindres
02:06puisqu'on évoque Amazon, OpenAI serait prêt à miser sur les puces Amazon pour diversifier en fait son infrastructure
02:13et contrer l'offensive de Google et puis il y aurait aussi un partenariat numéraire
02:18puisque Amazon investirait 10 milliards de dollars dans OpenAI.
02:23Tu as suivi, j'imagine, cette news qui est très récente.
02:27Nicolas, quel est ton point de vue sur, encore une fois, cette alliance parmi toutes celles
02:31que OpenAI est en train de céder à droite à gauche ?
02:35Écoute, cher François, moi je vois un côté vraiment tentaculaire de OpenAI et de la tech américaine sur l'IA.
02:44Les intérêts sont tellement croisés que ça devient difficile à lire.
02:50Cette participation d'OpenAI, qui va chercher ses puces Amazon, c'est aussi, il y a une contrepartie de l'autre côté,
03:00avec Amazon qui doit investir dans OpenAI.
03:03Il ne faut pas oublier que 10 milliards, c'est ce qu'on dit.
03:10Est-ce que c'est un peu un deal à la Microsoft à la grande époque d'OpenAI ?
03:14On sait que Microsoft a...
03:15Non, parce que là il y a les composants.
03:16Voilà, ce n'est pas que du cloud en fait, parce qu'on imagine que dans le deal il y a du cloud aussi
03:21et de la puissance processeur.
03:22Non, là il y a un accès aux composants Tranium, notamment les composants d'Amazon.
03:26On sait qu'aujourd'hui, Nvidia est très fort dans les calculs, les GPU,
03:31mais on a vu avec Google, Gemini qui a entraîné notamment une partie de son modèle
03:36avec ses propres TPU, ses propres puces qui deviennent assez performantes.
03:41Et Amazon développe aussi les siennes, il s'appelle Tranium,
03:44et donc c'est de dire OpenAI, tiens il n'y a pas que Nvidia dans la vie, il y a nous aussi, et regardez.
03:48Non mais tu vois, truc tentaculaire mais complètement croisé.
03:51Et on sait aussi que Microsoft a signé un partenariat avec Anthropik,
03:58avec l'éditeur de cloud, donc d'une certaine manière on peut s'imaginer
04:03qu'Amazon en tant qu'investisseur, avec Google chez Anthropik,
04:08ne veut pas être complètement dépendant de cloud, de ce côté-là.
04:14Donc c'est une manière de se protéger.
04:16Donc ils font tous ça, et donc on est sûr.
04:19Alors, des intérêts qui sont tous mixés, par contre tous ces intérêts ils sont américains,
04:24on a l'impression qu'ils se portent tous un petit peu ensemble.
04:27Moi j'y vois un côté protectionniste, j'y vois aussi un côté où je me dis,
04:32bon si OpenAI peut participer un petit peu à la réduction de la dépendance à Nvidia,
04:38je pense que c'est une bonne nouvelle,
04:39il ne faut pas oublier la part de marché d'Nvidia sur ses GPU qui est colossale.
04:45Alors oui, on a les TPU de Google qui sont là,
04:49mais si on peut accélérer ça un petit peu, c'est bien.
04:52Mais moi je suis bluffé par à quel point tous ces intérêts sont croisés,
04:55c'est circulaire, on s'y perd complètement, le grand public s'y perd complètement.
04:59T'as raison, ça fait penser à des organigrammes
05:03qui vont dans tous les sens, qu'on n'arrive pas à dénouer.
05:06Et pour moi c'est quelque chose qui me semble impossible à lire,
05:13vraiment très américain dans l'ensemble,
05:15parce qu'il n'y a pas d'acteurs européens, chinois dans tous ces deals,
05:20et j'ai l'impression que c'est très important.
05:24Je pense que pour moi il y a peut-être aussi une petite stratégie,
05:26tu vois dans la course à l'intelligence artificielle,
05:30US, Chine, en faisant jouer un peu tous les acteurs ensemble.
05:34On en parlera bien évidemment de cette compétition américaine et chinoise.
05:39Alors tout ça évidemment est à prendre avec des pincettes,
05:42parce que rien n'est officiel, c'est Bloomberg qui a balancé cette info,
05:46mais pour l'instant rien n'a été confirmé.
05:48Ça valoriserait OpenAI à 500 milliards de dollars,
05:51ce qui commence à être sympathique, Yves.
05:55Ça te paraît la suite logique des choses ?
05:58Finalement moi ça ne m'étonne pas trop en fait ce partenariat,
06:02et cet investissement d'Amazon dans OpenAI, qu'est-ce que tu en penses ?
06:07Non moi je pense qu'il y a deux niveaux, comme il était dit.
06:09Il y a un niveau très pratico-pratique, ils ont besoin de puissance de calcul.
06:14Et la puissance de calcul il n'y en a pas assez.
06:16Donc t'en as, je t'en achète, on fait un deal,
06:18je t'en achète et je te rends ça en contrepartie.
06:20Donc il y a vraiment déjà une problématique vraiment pratico-pratique,
06:24j'ai besoin d'oxygène, qui a de l'oxygène ?
06:26Et alors après tout est permis, donc Amazon a de l'oxygène manifestement,
06:31et il y en a qui ne veulent pas leur en donner,
06:32parce que c'est des compétiteurs, par exemple Google,
06:34je ne suis pas persuadé qu'ils veuillent donner,
06:36donc ils cherchent la puissance de calcul,
06:39qui est une rareté et qui va devenir de plus en plus une rareté,
06:42avant qu'il y en ait beaucoup et que ce soit disponible.
06:45Donc on a un creux de capacité de calcul par rapport à la demande,
06:50et donc c'est cher, etc.
06:52– C'est rigolo, aujourd'hui on est en sous-dimensionnement,
06:54donc tout ça est très coûteux et très demandé,
06:59mais à ton avis on va passer au sur-dimensionnement au bout d'un moment ?
07:02Il y aura trop de GPU, trop de puissance de calcul par rapport aux besoins ?
07:05– C'est-à-dire que typiquement pour faire une centrale nucléaire,
07:07en Occident, en États-Unis, Europe, il faut trois ans.
07:10Donc à partir du moment où tu commences à faire les data centers
07:13qui font 1 gigawatt, 1,4, bientôt 2 gigawatts,
07:17c'est-à-dire à peu près 2 cœurs de centrale nucléaire,
07:20il faut faire les centrales nucléaires, il faut faire les chipsets,
07:23il faut faire le béton, il faut acheter les terrains,
07:25il faut avoir les permis de construire, ça prend du temps.
07:28– T'as des villes aux États-Unis qui commencent à dire non,
07:30Arizona City, pas plus tard que cet après-midi, a dit non,
07:33chez nous pas de data center, type on sait l'Arizona.
07:36– Alors ils ont dit pourquoi ou pas ?
07:39– C'est l'eau, surtout des parties environnementales.
07:42– D'accord, oui, c'est l'envie environnementale.
07:44– Je crois que tu es trop content d'avoir une centrale nucléaire
07:46qui n'est pas juste à côté de chez toi aussi.
07:48– Oui, c'est sûr, même si ça peut apporter de l'emploi.
07:50– Après, il y a de telles étendues aux États-Unis
07:53que tu peux trouver des endroits où c'est moins craignos que d'autres.
07:56– Ce qu'on veut dire, c'est que ça prend du temps.
07:58C'est un métier d'infrastructure, on en parle déjà depuis 2 ans
08:00ou 2 ans et demi ici, il y a une partie software,
08:04mais il y a une grosse partie d'infrastructure.
08:05Et l'infrastructure, on ne fait pas des gares comme ça,
08:07on ne fait pas des centrales nucléaires comme ça,
08:09on ne fait pas des usines comme ça,
08:10ça n'a pas la même vitesse de monter un mur
08:12que de faire des lignes de code, voilà, ok ?
08:15Donc, même si les sommes sont colossales des deux côtés.
08:18Cela étant, il y a un deuxième phénomène
08:21que tu viens très bien décrire,
08:23c'est le jeu de « je te tiens, tu te tiens vers la barbichette »
08:25parce que quand tu as besoin d'argent, tu vas voir les riches.
08:27Et les riches, ils sont riches pour tout le monde,
08:28donc ils se tournent l'argent des uns vers les autres.
08:31Il y a un jeu de « je te passe de l'argent,
08:33tu le repasses à l'un, tu le repasses à l'autre ».
08:35Ce qui pose là une autre interrogation,
08:38et c'est celle que tu mentionnais,
08:39c'est que tu arrives à des solutions
08:41où si tout à fait, il y en a un qui est malade,
08:44le virus, il va vite se répartir.
08:46– Eh oui, bien sûr, le maillon faible.
08:49– Le maillon faible, donc ça ressemble quelque part
08:51à une petite pyramide de Ponzi,
08:53ou une grosse ou une énorme pyramide de Ponzi,
08:55où tout le monde se tient,
08:56où tout le monde se finance à des valorisations
08:58sur lesquelles on se met d'accord entre nous,
09:01puisque de toute façon, on se tourne l'argent entre nous.
09:03Donc je te vends mon appartement,
09:04tu dis qu'il vaut un million,
09:05puis tu le revends à un autre en disant
09:06« ouais, mais je te revends la chambre qui est plus importante,
09:09donc elle vaut 500 000 sur le million ».
09:10Toi, tu veux faire un bénéfice,
09:11donc tu la revends en disant
09:13« elle vaut 700 000 sur un appartement qui vaut 2 ».
09:15– Oui, et puis au bout d'un moment,
09:16tu te rends compte que cet appart qui en vaut 10 sur le marché,
09:18il est surdimensionné.
09:20– Voilà, ok, donc il y a ce risque-là.
09:23– Yves Maître, le spécialiste de l'immobilier.
09:24– J'aimerais bien, mais surtout à Paris d'ailleurs.
09:29– Oui, dans la Drôme, pourquoi pas aussi ?
09:32– Oui, enfin c'est quand même pas du tout les mêmes échelles.
09:35– C'est ça, c'est d'accord.
09:36– Et donc ce que je veux dire,
09:38c'est qu'il y a une raison pratico-pratique
09:41et cette raison pratico-pratique génère
09:44quelque part des distorsions du système capitaliste
09:47qui font qu'on arrive à des systèmes
09:51qui quelque part sont très robustes
09:53par rapport aux sommes qui sont engagées,
09:54mais très faibles par rapport au fait que
09:57si quelqu'un va mal,
09:58le virus risque de se propager très vite et très fort.
10:00– Fred, d'accord avec tout ça ?
10:02– Moi j'ai les mêmes lectures que vous,
10:05j'en ai une très basique,
10:06ça réduit les coûts,
10:08on a un autre modèle de calcul,
10:11ça donne une certaine autonomie technologique
10:13parce qu'évidemment on dépend des uns des autres,
10:15mais enfin pour OpenAI,
10:15ça permet de faire tourner.
10:17– En tout cas d'être moins dépendant de NVIDIA,
10:19peut-être pas d'automie, mais moins dépendant.
10:21– Et même une croissance un peu,
10:22préparer une croissance indépendante de Microsoft,
10:25ils visent une IPO, donc il y a tout ça.
10:27Mais moi j'ai une autre grille de lecture aussi,
10:29c'est en remontant un peu d'un cran,
10:31c'est que l'IA ce n'est plus une bataille de modèles aujourd'hui,
10:35c'est une bataille d'infrastructures,
10:36c'est une bataille d'énergie,
10:37c'est une bataille de souveraineté technologique.
10:39Et là, qu'est-ce qu'on est en train de revoir ?
10:41La bataille AWS, Google GCP,
10:44la Google Cloud Platform et Azure Microsoft.
10:46On est dans la bataille du cloud,
10:48et qui va être le plus puissant ?
10:49Et en dessous, la couche d'en dessous,
10:51finalement que tu prennes du OpenAI,
10:52du Anthropik et tout ça, on s'en fout.
10:54Ce qu'on veut c'est que les clients viennent chez AWS,
10:56on veut que les clients viennent chez Azure,
10:57on veut que quelqu'un vienne chez GCP.
11:00Et moi, c'est un peu ça qui me fait un peu plus peur,
11:02parce qu'autant on se dit,
11:04bon, la bataille du cloud, on l'a un peu perdue,
11:05mais l'IA avec Mistral, on va peut-être s'aufiler.
11:08Bah oui, mais si les clouders,
11:10même ce truc-là, ils disent finalement,
11:11on reprend le lead,
11:12on va dire, flûte alors nous la bataille du cloud,
11:14comme on n'y est pas de toute façon,
11:16on n'y sera plus.
11:17Et c'est un peu ça qui me fait peur.
11:18Et je pense que là, on est revenu,
11:21vraiment, clairement,
11:23on est dans une bataille du cloud.
11:25On est, c'est des clouders,
11:26l'IA, c'est derrière,
11:28alors elle peut être aussi intelligente,
11:29tout ce que l'on veut,
11:31mais l'IA, c'est plus la bataille pour eux.
11:33La bataille pour eux,
11:34c'est ramener un maximum de gens,
11:36d'entreprises, d'utilisateurs dans mes clouds,
11:38et puis derrière, vendre le maximum de services,
11:42et me battre contre GCP,
11:43me battre contre Azure,
11:44et me battre contre AWS.
11:46Moi, je vois ça vraiment,
11:48bataille du cloud.
11:49Est-ce qu'il n'y aura pas demain un déstockage de l'IA ?
11:52Parce que c'est vrai qu'après,
11:53il faut trouver tous les usages pour tout ça,
11:55et toute cette puissance de calcul.
11:57Et ça, on n'a pas encore forcément
11:59toutes les explications.
12:02Enfin bref, autre sujet,
12:04mais très intéressant.
12:06On verra bien si, effectivement,
12:07tout ce qu'on vient de dire se confirme,
12:09puisque rappelons-le,
12:10ce ne sont que des rumeurs.
12:11Cet investissement de 10 milliards d'Amazon
12:14du côté d'Open&I.
12:16Dans l'actualité,
12:18eh bien, on va revenir sur cette,
12:20on va dire, cette tension
12:21qui est de plus en plus palpable
12:23entre à la fois l'Europe et les États-Unis.
12:26Alors, on ne va pas parler de droits de douane
12:28ou des aspects purement économiques,
12:31mais là, ce sont des, on va dire,
12:33des tensions technologiques.
12:35Et surtout, c'est un peu la réponse
12:36du berger à la bergère
12:37concernant à la fois
12:39les sanctions européennes
12:41qui impactent les géants américains.
12:44On en parle souvent dans Tech&Co,
12:46que ce soit Apple,
12:46que ce soit Google,
12:48Microsoft, etc.
12:49Vous le savez,
12:49avec des amendes parfois salées,
12:51parce que ces géants américains
12:53ne respectent pas
12:54les mesures qui ont été mises en place
12:56par l'Europe,
12:57en l'occurrence le DMA et le DSA.
13:00Le seul problème,
13:00c'est que le gouvernement américain
13:01estime que tout cela est injuste,
13:03que ça étouffe l'innovation,
13:07que ces géants américains
13:09investissent beaucoup en Europe
13:10et créent de la richesse en Europe,
13:13ce qui n'est pas faux.
13:13D'ailleurs, au passage,
13:15et donc, la réponse
13:16qui est tombée aujourd'hui
13:17des États-Unis,
13:18c'est de dire,
13:19écoutez, puisque vous sanctionnez
13:21et vous taxez
13:22nos pépites américaines,
13:24eh bien, on va faire de même
13:25avec vos stars européennes.
13:28Et les stars européennes,
13:29aujourd'hui, c'est Spotify,
13:30c'est Mistral et AI,
13:32c'est plein d'autres.
13:34Voilà, on ne va pas toutes les citer.
13:36Il n'y a pas que des entreprises
13:37de tech aussi.
13:38D'ailleurs, si vous êtes avec nous
13:39à la télé,
13:39elles s'affichent actuellement.
13:41Enfin, il n'y a quasiment
13:41que de la tech,
13:42mais peut-être pas Siemens,
13:44les DHL,
13:44bon, alors, il y a de la tech
13:45aussi dans DHL,
13:46mais bon, enfin, voilà,
13:47ce sont vraiment nos...
13:47On va faire un conseil et tout ça.
13:49Exactement.
13:49Ce sont nos plus belles boîtes européennes
13:52qui pourraient être
13:53mangées toutes crues
13:55et retaxées,
13:57surtaxées
13:58aux États-Unis.
13:59Je voulais avoir votre avis
13:59sur ce petit jeu
14:00qui devient...
14:02Oui ?
14:02Juste un petit mot,
14:03des entreprises qui, d'habitude,
14:04n'ont pas l'habitude
14:05d'être prises dans la ligne de mire
14:06de tout ça.
14:07Non.
14:07Parce que les Google, Microsoft,
14:08ils sont habitués,
14:09les Apple,
14:10ils ont les bataillons juridiques
14:11qu'il faut.
14:12Là, bon,
14:12aussi, ils doivent avoir
14:13leur juriste qu'il faut,
14:14mais c'est des gens
14:14qui ne sont pas habitués.
14:16Dans leur domaine,
14:17si Spotify a dû se battre,
14:18dans leur domaine à eux,
14:21mais à ce niveau-là,
14:22au niveau mondial,
14:23dans le contexte géoéconomique,
14:27ce n'est pas eux les cibles d'habitude.
14:28Donc ça, c'est la première chose
14:29qui m'a surpris.
14:30Et puis, tu prends une boîte
14:30comme Mistral,
14:31alors même si c'est une pépite
14:32qui est formidable,
14:34elle n'a pas les moyens
14:34de défense d'un Google
14:36ou d'un Apple.
14:37Tu vois ce que je veux dire ?
14:38Surtout, Mistral,
14:38tous ses actionnaires
14:39sont américains,
14:39donc je ne suis pas sûr
14:40qu'ils soient complètement satisfaits
14:41du truc.
14:42C'est ça aussi.
14:42On peut-être débarquer
14:43à la Maison-Blanche.
14:45Attendez, nous,
14:46on a mis des milliards là-dedans.
14:47Yves Maître.
14:48Moi, je suis assez favorable
14:51au truc.
14:51Ça va te paraître bizarre,
14:52mais je suis assez favorable
14:53au truc.
14:53Alors en fait,
14:54on fait qu'on surtaxe
14:57les boîtes européennes,
14:59c'est ça ?
14:59Je ne suis pas favorable
15:00à la guerre.
15:01Il veut sa Golden Card.
15:03Non, non, non, non.
15:03Il veut sa Golden Card.
15:04Si vous ne me laissez pas parler,
15:06ça va être compliqué
15:06d'expliquer pourquoi.
15:08D'abord,
15:09je suis défavorable
15:10à toute guerre.
15:11Parce qu'on sait
15:11comment on commence une guerre,
15:12on ne sait jamais
15:12comment on la termine.
15:14Et quand je dis ça,
15:15ça paraît évident,
15:16il y en a plein autour de nous.
15:17Donc,
15:18quand les États-Unis
15:19font une guerre à l'Europe,
15:20ils ont intérêt
15:21à être vraiment sur deux
15:22parce que les dernières guerres
15:23qu'ils ont faites,
15:24ils ne les ont pas forcément gagnées.
15:26Ce n'est pas les Chinois,
15:26ce n'est pas les Afghans,
15:27ce n'est pas les Vietnamiens
15:28qui vont me dire le contraire,
15:29par exemple.
15:30Donc,
15:30quand on s'attaque à l'Europe,
15:32il vaut mieux faire attention.
15:34Pour le moment,
15:35Trump,
15:36J.D.
15:37Evans,
15:37ont été assez violents,
15:39mais
15:40ils étaient dans leur zone
15:41de confort.
15:42Là,
15:43ils ne le feront pas
15:44pour une raison.
15:46Donc,
15:46qu'ils y aillent.
15:47Parce que s'ils y vont,
15:49on a perdu,
15:49mais ils ont perdu plus gros que nous.
15:50C'est-à-dire qu'il n'y aura pas de gagnants,
15:52mais ils vont perdre plus gros que nous.
15:53Pourquoi ?
15:54Parce que jusqu'à présent,
15:55dans les accords de l'OMC,
15:56il n'y a pas de droit de douane
15:57sur de l'intangible.
15:59C'est-à-dire que
16:00si vous passez
16:01un camion
16:01de voiture,
16:03un camion de blé
16:04qui passe une frontière,
16:05il y a des droits de douane
16:06qui peuvent être à zéro,
16:07mais il y a des droits de douane.
16:08Si on parle, par exemple,
16:09de propriété intellectuelle,
16:10si on parle de software,
16:12il n'y a pas de droit de douane.
16:13Donc,
16:14si maintenant,
16:14M. Donald Trump
16:15veut mettre des droits de douane,
16:17go !
16:17Allons-y !
16:18Mettons des droits de douane
16:19sur l'intangible.
16:21Ce qui serait inédit, en fait.
16:22Ce qui serait,
16:22d'une part,
16:23totalement inédit.
16:23Ce qui serait, d'une part,
16:24inédit.
16:24Mais après tout,
16:25il fait des choses inédites
16:26sans arrêt.
16:26Donc, l'inédit devient commun,
16:28OK ?
16:29Mais surtout,
16:30ça va lui être défavorable
16:31parce que nous importons
16:32beaucoup de software.
16:34Nous importons de Google.
16:35Tu veux dire,
16:35par là,
16:35on pourrait répondre aussi.
16:38Mais c'est-à-dire que,
16:38vu tout ce qu'ils exportent
16:40chez nous,
16:40si on met 20% de droits de douane,
16:42ils doivent exporter
16:42100 fois plus que nous
16:44par rapport à ce que nous,
16:45on exporte chez eux.
16:46La balance commerciale
16:47est complètement déséquilibrée.
16:49On est complètement défavorable
16:49à Donald Trump.
16:50Donc,
16:50s'il rentre dans ce jeu-là,
16:52met 20% de droits de douane,
16:53si nous,
16:54on réagit en disant
16:54qu'on n'en met que 10,
16:56nous,
16:56on est complètement gagnants.
16:58Donc, je pense que Donald Trump,
17:00ça, c'est vraiment
17:00une menace en l'air.
17:01Et si vraiment,
17:02il la met en application,
17:04c'est ses propres armées,
17:06ses propres équipes,
17:07les Google,
17:07les Amazon,
17:09les Microsoft,
17:10qui vont dire
17:10stop, stop, stop,
17:11arrête !
17:11Parce que si jamais
17:12ils se mettent à nous faire
17:13la même chose que nous,
17:14on est grandement perdants.
17:15Donc, il faut faire attention
17:17parce que je pense
17:18que c'est une bêtise.
17:18Après,
17:19ça ne va peut-être pas être
17:20des droits de douane.
17:21Ça va peut-être
17:22des taxes inventées
17:24dont on ne sait où.
17:25Tu vois ce que je veux dire ?
17:25Oui, mais qu'importe.
17:26À partir du moment
17:26où tu commences
17:27à fiscaliser
17:29d'une manière ou d'une autre
17:30des choses
17:31qui ne l'étaient pas,
17:32c'est la réponse
17:33du berger à la bergère.
17:35Sauf que,
17:36en l'occurrence,
17:37la bergère est beaucoup plus imposante
17:38et beaucoup plus forte
17:39que le berger.
17:41Et celui qui va prendre
17:41la plus grande claque,
17:42à mon avis,
17:43ça ne va pas être celui
17:44qu'on croit.
17:44Alors, rappelons les boîtes
17:45qui sont visées aujourd'hui
17:46en ANAF.
17:47C'est Accenture Amadeus.
17:49Amadeus,
17:49qui est le gérant du voyage,
17:50de la réservation
17:51de voyages.
17:51Oui, mais une boîte de tech,
17:52par excellence.
17:53Bien sûr.
17:54Capgemini,
17:55boîte de tech aussi.
17:56DHL,
17:57alors bon,
17:58DHL,
17:58c'est les transports.
17:59On mettra des taxes
18:00sur UPS,
18:01on mettra des taxes
18:01sur McKinsey,
18:04on mettra des taxes
18:05sur Deloitte,
18:05on mettra des taxes
18:06sur Microsoft.
18:08Et puis,
18:09voilà, allons-y.
18:10Alors, je continue
18:10juste les boîtes.
18:11Mistral AI,
18:13bon, voilà,
18:13du soft.
18:14Publicis Group,
18:16ça, c'est étonnant
18:16parce que c'est vraiment
18:17la publicité,
18:18donc...
18:19Oui, mais c'est Google.
18:21Voilà.
18:21Oui, mais c'est de la data.
18:22Pour les Américains,
18:23c'est de la data,
18:23c'est du numérique,
18:24c'est tout ça.
18:24Donc, ils visent ça.
18:26Bien sûr.
18:26SAP,
18:27Siemens.
18:28Siemens, là,
18:29on n'est pas que sur de la data,
18:30on doit être sur du hardware aussi,
18:32j'imagine.
18:32Il y a beaucoup de choses.
18:33Et puis, Spotify,
18:34qui est sans doute
18:35le plus gros de tous.
18:36Enfin,
18:36qui aujourd'hui représente
18:37des centaines de millions d'abonnés.
18:40700 millions d'abonnés.
18:41C'est chaud.
18:42C'est bizarre
18:42qu'ils n'aient pas mis SAP,
18:43tiens.
18:44Si, il y a SAP.
18:44Oui, il y a SAP.
18:46Il y a SAP.
18:47Non, mais si tu veux,
18:49si on commence par là,
18:50on va pouvoir commencer.
18:51Parce que comme on a
18:51plein d'entreprises
18:52qui travaillent beaucoup
18:52sur le numérique,
18:53on parlait de Publicis.
18:54Il y a cinq ans,
18:55on n'aurait pas mis Publicis.
18:56Là, on va mettre Publicis.
18:57Là, il va peut-être arriver
18:58un moment,
18:58tiens, on va mettre Sanofi aussi.
18:59Parce que Sanofi,
19:0170% de leur revenu,
19:02c'est du numérique
19:03parce que c'est du brevet.
19:04Tu vois, aujourd'hui,
19:05on voit cette numérisation
19:07des entreprises.
19:07On va dire,
19:08oui, Sanofi,
19:09oui, mais ils font des médicaments.
19:10Oui, mais enfin,
19:10c'est beaucoup de numérique
19:11et tout ça.
19:12Donc, on va taxer Sanofi.
19:13On va taxer des...
19:15Enfin, si Carrefour
19:17va être encore plus puissant
19:19dans son e-commerce,
19:20on va dire,
19:20tiens, c'est une boîte de numérique.
19:21Quand on voit Walmart
19:22qui s'est mis au Nasdaq,
19:24on va dire,
19:25peut-être que Carrefour,
19:25un jour, va dire,
19:26nous, aujourd'hui,
19:27on est une boîte de tech
19:28plus que de...
19:28Enfin, tu vois,
19:29c'est ça qui est dangereux aussi.
19:30C'est que s'ils veulent cibler
19:31tout le secteur du numérique,
19:33ils vont pouvoir en cibler
19:34des entreprises d'assaut-systèmes,
19:36d'assaut...
19:37Moi, je trouve le point de vue
19:38d'Yves super intéressant,
19:40mais je pense que, quand même,
19:41c'est quelque chose qui,
19:43avant que l'Europe
19:44soit capable de réagir,
19:46qui peut être très impactant,
19:48très douloureux
19:49pour nos champions européens.
19:51Parce que ces boîtes-là
19:52sont quand même
19:52des boîtes championnes
19:54dans leur catégorie
19:55au niveau européen.
19:56Elles vont être pénalisées.
19:58Elles vont être pénalisées
19:59énormément,
19:59se retrouvent en difficulté.
20:01Et pour moi,
20:01c'est une stratégie
20:02de la part des Etats-Unis
20:04de protectionnisme
20:06et pour enterrer
20:06plein d'acteurs technologiques
20:08européens
20:09appuyés dessus,
20:11là où ça fait mal.
20:12Et ça va être
20:12des vraies difficultés
20:13pour tous ces acteurs.
20:15Et je pense que
20:17c'est vraiment
20:19quelque chose
20:20d'hyper dangereux.
20:21Parce que si ces acteurs-là,
20:23ils se prennent une taxe en plus,
20:25sincèrement,
20:26ça va être super difficile.
20:28Après, Mistral, par exemple,
20:29je n'y crois pas trop.
20:30parce que pour moi,
20:31Mistral,
20:31même si les actionnaires
20:33sont américains,
20:34en bonne partie,
20:35comme le disait Fred,
20:36je ne les vois pas trop faire
20:37beaucoup de business
20:38aux Etats-Unis
20:39en ce moment,
20:40surtout depuis ce qui s'est passé,
20:42depuis l'investissement
20:43d'ASML.
20:45Donc, je ne pense pas
20:45que l'impact sera colossal.
20:47Mais pour moi,
20:47c'est un grand coup de pied
20:49sur tout un tas
20:50de champions européens.
20:51européens
20:52et ça risque
20:53de créer une situation
20:54compliquée pour nous.
20:55Yves, pour conclure sur ce sujet.
20:57Cela étant,
20:57j'ai été un peu provocateur
20:59et dans la boutade,
21:00cela étant,
21:00la question de la fiscalité
21:02du digital,
21:03c'est une vraie question
21:04qui n'est pas traitée
21:05et à un moment donné,
21:06il va quand même falloir la...
21:07Il y a quelqu'un
21:07qui doit ouvrir
21:08la boîte de Pandore.
21:09Ça devient l'économie.
21:10C'est l'économie
21:11en tant que telle.
21:12Il faudra quand même
21:13la traiter un jour.
21:14C'est sûr.
21:14Et puis tout ça doit se gérer
21:15au niveau de l'OMC.
21:16Tu vois,
21:16là on dit...
21:17C'est pas une initiative
21:19d'un pays.
21:20Il y a quand même
21:20une organisation mondiale
21:21du commerce
21:22qui doit gérer ça
21:22et là c'est un peu
21:24la Maison Blanche
21:25contre Bruxelles.
21:28Allez, on change de sujet.
21:29On verra bien
21:29comment tout ça évolue.
21:31On aura l'occasion
21:32d'en reparler bien sûr.
21:34Autre sujet
21:34avec Microsoft.
21:35Microsoft qui,
21:36vous le savez depuis
21:36ses investissements
21:39massifs au départ
21:40dans OpenAI
21:41a poussé en fait
21:43l'intelligence artificielle
21:44avec pas mal
21:45d'outils
21:47et notamment
21:47un que vous avez peut-être
21:49vu sur votre Outlook
21:52qui s'appelle Copilot
21:53qui existe d'ailleurs
21:54dans plusieurs itérations
21:56à Copilot.
21:57Il y a aujourd'hui
21:57des PC Copilot
21:58avec du hardware Copilot.
22:00On ne sait pas trop
22:01à quoi ça sert
22:01mais bon,
22:02enfin voilà,
22:02il y a du Copilot
22:03un peu partout
22:03et évidemment
22:05c'est une,
22:06comment dirais-je,
22:07une option payante
22:08chez Microsoft.
22:09C'est-à-dire qu'aujourd'hui
22:10vous êtes une entreprise,
22:11vous vous abonnez
22:12à Office.
22:12On n'arrive pas à savoir
22:13exactement quel prix
22:15c'est un peu compliqué.
22:16Non, mais c'est une option
22:17qu'on propose.
22:17Oui, oui, mais c'est une option payante.
22:18Au départ, il disait
22:19que c'est 30 euros
22:19par utilisateur.
22:21Non, non, non,
22:21mais voilà,
22:22je vous rajoute un peu
22:23de Copilot dedans, monsieur.
22:25Allez, c'est parti.
22:25Et puis après,
22:27Copilot,
22:28avec toutes les promesses
22:29qui étaient tenues
22:31tenues au départ,
22:33devaient révolutionner
22:34un petit peu
22:35les usages
22:35de bureautique
22:37auprès des collaborateurs.
22:38Sauf que, Nicolas,
22:41eh bien,
22:42on se rend compte
22:44que Microsoft
22:44était en train
22:45de réduire la voilure
22:45sur Copilot,
22:47visiblement,
22:47parce que ça ne marche pas
22:48aussi bien que ça.
22:51Déjà,
22:51ChatGPT
22:52écrase tout
22:52sur son passage.
22:54Et en fait,
22:55il y a plein de gens,
22:56plein d'entreprises
22:57qui se demandent
22:57si effectivement,
22:58il y a des gains
22:59de productivité
23:00avec Copilot.
23:00Bien sûr.
23:01Je pense qu'ils sont
23:03assez faibles.
23:04Tu vois,
23:04tu nous parles
23:04de ChatGPT,
23:05mais déjà,
23:06aujourd'hui,
23:06les entreprises
23:07commencent à parler
23:07aussi de Gemini,
23:09depuis Gemini 3,
23:10beaucoup.
23:11Elles parlent aussi
23:13de Cloud,
23:14beaucoup,
23:14dans les entreprises
23:15avec Opus 4.5.
23:18Microsoft doit bientôt
23:20utiliser même
23:21Cloud
23:22à l'intérieur
23:23de Copilot,
23:24parce que tout simplement,
23:25Copilot,
23:25pour moi,
23:26ne fonctionne pas
23:27aujourd'hui.
23:28Je pense que le Copilot,
23:29c'était un petit peu,
23:30c'était un rêve
23:31ou une sécurité
23:32pour les DSI
23:33au début
23:35de la révolution
23:35de l'IA générative,
23:37parce qu'ils étaient
23:38complètement sécurisés
23:39par rapport
23:39à leur environnement.
23:40L'IA,
23:41maintenant,
23:41c'est fini,
23:42il y a un constat
23:43d'échec.
23:44L'IA générative
23:45devient un sujet
23:46de DRH,
23:47de transformation
23:48complètement
23:48des organisations
23:49et Copilot
23:50est complètement chaos.
23:53Ils sont,
23:53et en fait,
23:54on se rend compte
23:54qu'il y a un énorme
23:56constat d'échec.
23:57On comprend les difficultés,
23:59ça veut dire
23:59qu'essayer de faire coller
24:01un modèle d'IA générative
24:03à une suite logicielle existante
24:05comme celle de Microsoft,
24:06ce n'est pas quelque chose
24:07d'évident.
24:08On en a encore vu la preuve
24:09la semaine dernière
24:10avec Notebook LM.
24:11Notebook LM
24:12de Google,
24:13juste avec un générateur
24:15d'images,
24:15devient un des meilleurs outils
24:17de présentation
24:19de slide deck
24:20du marché.
24:20Qui s'y attendait ?
24:21On pensait que ce serait
24:23Microsoft
24:24avec PowerPoint
24:25et Copilot
24:25qui arriverait
24:26à nous faire
24:26des super présentations
24:27générées avec l'IA.
24:28Incroyable surprise,
24:29c'est Notebook LM
24:30qui nous fait ça
24:31en générant des images.
24:32Donc, on est complètement étonné.
24:34Mais après,
24:34en vrai,
24:35la performance,
24:36tout simplement,
24:36Microsoft,
24:37le Copilot ne fonctionne pas.
24:39Moi, je suis formateur IA,
24:40c'est mon activité principale
24:41à côté du podcast.
24:44J'ai fait trois formations
24:45sur Copilot
24:46cette semaine
24:48et la semaine dernière.
24:49C'est un énorme handicap.
24:50Les équipes ne veulent pas
24:51l'utiliser.
24:52Elles l'ont,
24:52elles ne veulent pas l'utiliser.
24:53c'est complètement bugué.
24:56Tu as des comportements
24:56qui sont erratiques.
24:59Les équipes,
24:59de temps en temps,
25:00elles n'ont pas les agents.
25:01Elles n'ont pas non plus
25:02la possibilité
25:03de faire des recherches
25:04avancées
25:04comme sur Tchad GPT
25:06juste avec une version gratuite.
25:08Et elles n'ont
25:10personne à la même fenêtre
25:11de token.
25:11On ne sait pas
25:12si c'est 2000,
25:133000 ou 8000 tokens.
25:14Là où sur Tchad GPT,
25:15sur une version gratuite,
25:16tu as 100 000 tokens.
25:17Donc, c'est un outil
25:18qui est complètement
25:19à la ramasse
25:19et qui me semble
25:20très difficile
25:21à utiliser aujourd'hui
25:22quand on a 10 fois meilleur
25:24gratuitement dans sa poche.
25:25Et bim !
25:26Alors là, je ne vous dis pas
25:27Nicolas Guyon,
25:28il est remonté
25:29comme une pendule,
25:29dites donc !
25:31Je ne suis pas du tout d'accord.
25:33Je pense qu'on lance.
25:34Ça y est,
25:35on est entre
25:36le...
25:37on est dans la perception
25:38et l'utilisation.
25:39Moi, je te jure,
25:40je rencontre des DSI,
25:41ils l'utilisent à fond.
25:42Ils utilisent quoi ?
25:43Ils utilisent Analyst,
25:43ils utilisent Researcher
25:45pour les marketeurs,
25:46ils utilisent toute la liste
25:47d'outils de Copilot,
25:48ils utilisent tous les outils
25:49pour...
25:51Bon, je ne parle même pas
25:52du tri des e-mails,
25:53du compte-rendu de réunion.
25:54En vrai, je crois
25:54qu'il n'y a que Satya Nadella
25:55qui les utilise
25:56des mots sur X.
25:58Je ne connais personne d'autre.
25:59Ah non, je t'assure que non.
26:00Toi, tu les utilises, Fred ?
26:02Ben non, nous,
26:02on n'a pas Copilot chez nous.
26:04Mais non,
26:04mais je t'assure que...
26:05Moi, ça fait...
26:06Je vois...
26:07Je navigue beaucoup
26:08dans les communautés de DSI
26:10et là encore,
26:11parce que moi,
26:11j'avais cette sensation-là,
26:13il y a encore quelques semaines,
26:14je dis à François
26:15et depuis quelques semaines,
26:15je dis à François,
26:16ah non, les gars,
26:17ils me disent
26:18Copilot,
26:18ils sont à fond.
26:19Ah ben, je t'assure.
26:21C'est les DSI,
26:22mais on leur a retiré les clés.
26:24Non, non, non.
26:25Moi, je peux dire
26:26que dans des très grands groupes,
26:27ils sont...
26:28Alors, la seule chose
26:29qu'on n'arrive pas à savoir,
26:29c'est combien ils payent,
26:30est-ce qu'ils payent un peu plus ou pas.
26:31Mais ils me disent tous,
26:32ils me disent,
26:32moi, mes marketeux,
26:33tiens, on a cité
26:34une boîte publiciste tout à l'heure,
26:36mes marketeux,
26:36ils utilisent Analyst Research
26:37et ça a changé leur vie.
26:38Et ils sont à fond dessus.
26:40Enfin, tu vois,
26:41tous ces outils,
26:42les comptes-rendus de réunion,
26:43on est...
26:44Mais non,
26:44il ne fonctionne pas
26:45les comptes-rendus de réunion
26:46dans Microsoft.
26:46Non, non, non,
26:47c'est pas vrai.
26:48Et je vais même te dire un truc,
26:49tu regardes juste une marque,
26:50tu regardes dans le rapport
26:51de Microsoft
26:52et tu regardes la consommation,
26:54tout ce qui est la consommation GPU.
26:56Tu vas voir qu'elle a augmenté.
26:57Elle a augmenté pourquoi ?
26:58À cause de Copilot.
27:00Bon, alors vous savez quoi ?
27:00Alors là, c'est les chiffres.
27:01C'est les chiffres, là.
27:02Tu vois là,
27:03les investissements en GPU.
27:06Non, parce que ça me meurt de moi.
27:07Mais non,
27:08il ne faut pas que tu t'énerves pour ça.
27:09On a quelques jours de Noël
27:11et cadeau le sapin.
27:12On a augmenté chez Microsoft
27:13et c'est pour du Copilot.
27:15Alors attends,
27:15on n'a pas terminé sur ce sujet
27:17parce que moi,
27:17j'aimerais bien écouter Yves là-dessus.
27:19Moi, juste une chose,
27:20il y a cette information
27:21comme quoi Microsoft
27:22baisserait la voilure.
27:24Mais c'est doux,
27:25c'est in the information.
27:26Il ne cite aucun chiffre,
27:27il ne cite aucune étude,
27:28il n'y a rien du tout.
27:29C'est juste du
27:29« Ah, je sens,
27:31j'ai interrogé 2-3 personnes
27:32et tout ça. »
27:32Vous m'énervez, mon Fred, là.
27:34Les gens,
27:35chez Copilot,
27:37ils l'utilisent en...
27:38Tu prends Claude,
27:40les équipes
27:41l'utilisent en cachette.
27:41Ne bougez pas !
27:42Ne serait-ce que
27:43Git-Up to Pilot.
27:44Git-Up to Pilot.
27:46Bayonne,
27:46Bayonne Nico,
27:47moi je vais bayonner Fred.
27:48On se retrouve dans un instant,
27:49on va poursuivre ce sujet,
27:51bien sûr.
27:52Affûtez vos arguments,
27:54Frédéric et Nicolas.
27:55Yves va arriver,
27:56il n'est pas content non plus.
27:58Tech & Call à quotidienne,
27:58on revient dans un instant.
28:00Copilot ou pas Copilot ?
28:01Dites-le à nous sur X,
28:03anciennement Twitter,
28:04est-ce que vous utilisez Copilot ?
28:06Vous nous faites un petit hashtag
28:07avec Tech & Call
28:08et on va voir ça.
28:09A tout de suite,
28:10ne bougez pas !
28:11et on va voir ça.
28:12Sous-titrage Société Radio-Canada
28:13et on va voir ça.
28:13Sous-titrage Société Radio-Canada