- il y a 10 mois
Ce mercredi 28 janvier, François Sorel a reçu Yves Maitre, operating partner chez Jolt Capital, Cédric Ingrand, directeur général de Heavyweight Studio, et Tristan Nitot, directeur associé Communs Numériques et Anthropocène chez OCTO Technology. Ils se sont penchés sur le projet d’investissement de 30?milliards de dollars de SoftBank dans OpenA, et la suppression de 16 000 emplois dans le monde par Amazon, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Voilà, 20h02 en ce mercredi soir, en ce 28 janvier, Tech & Co, la quotidienne.
00:10Encore une demi-heure de débrief avec ce soir sur le plateau de Tech & Co.
00:13Cédric Ingrand, Tristan Nitto.
00:15Yves Maître, et je vous propose de nous intéresser encore une fois à l'intérêt.
00:20Et à cette annonce de SoftBank qui envisagerait...
00:25d'investir, écoutez bien, 30 milliards de dollars supplémentaires dans...
00:30Voilà, alors ces discussions entreraient dans le cadre d'une levée de fonds qui pourrait valoriser...
00:35OpenAI, écoutez bien, à 830 milliards de dollars, voilà, c'est...
00:40C'est tellement stratosphérique qu'on n'aurait même plus à se rendre compte de ce que ça représente...
00:44Mais il faut savoir...
00:45que malgré tout cela, malgré le succès de Tchad GPT, qui est indéniable, des centaines de millions d'utilisateurs...
00:50par semaine, je crois que c'est 800 millions...
00:51800 millions, ils ont annoncé il y a deux mois déjà...
00:53Voilà, donc peut-être qu'on est...
00:55sans doute plus...
00:56Voilà, malgré tous ces utilisateurs...
00:59OpenAI...
01:00que la tasse ne gagne pas d'argent...
01:01Enfin, on gagne, mais est loin d'atteindre l'équilibre financier...
01:05Même si ces revenus sont en hausse depuis ces dernières années...
01:10Mais bon, voilà, il y a eu quelques accords avec de grandes entreprises...
01:14Il y a aussi...
01:15l'abonnement de Tchad GPT+, qui coûte 20 dollars par mois...
01:18Et même s'il y a quelques...
01:20millions d'utilisateurs, vous vous rendez compte...
01:22pour combler, en fait, ces dépenses qui sont...
01:25phénoménales...
01:26Mais enfin, l'actualité du moment, c'est donc...
01:28cette injection de 30...
01:3050 milliards de dollars...
01:32par SoftBank dans OpenAI...
01:34Yves, qu'est-ce que...
01:35qu'il se passe ?
01:36Waouh...
01:37On va...
01:38On va...
01:39On va...
01:40on peut y passer du temps...
01:41On va essayer d'être rapide et...
01:43et concis, ce qui n'est pas forcément facile...
01:45c'est...
01:46assez compliqué.
01:47La première chose d'abord, c'est comment ça se fait qu'une annonce...
01:50d'abord, alors que c'est le début des discussions.
01:52Ça veut quand même dire qu'il y a quelqu'un qui avait...
01:55d'intérêt à ce que cette annonce sorte...
01:57et c'est soit pour plomber le machin, soit au contraire pour l'accès...
02:00accéléré.
02:01Donc on va prendre les deux versions.
02:02Première version, je veux le plomber.
02:04Imaginons que ça ne marche pas...
02:05c'est-à-dire que OpenAI se retrouve dans une situation où il n'arrive pas à lever des fonds...
02:10ça va être très compliqué pour sa survie parce que, comme tu le mentionnais...
02:15il va gagner un peu d'argent...
02:18mais pour gagner cet argent, il est obligé d'en dépenser.
02:20beaucoup plus où ses concurrents ont eux les moyens de les dépenser.
02:24Donc l'équation elle est...
02:25elle est irréalisable, en fait, aujourd'hui.
02:28Mais ils n'ont qu'une option.
02:30c'est de lever des fonds.
02:31Et alors, par contre, pour lever des fonds, il y a des tas de moyens.
02:34On peut lever un peu d'argent...
02:35beaucoup d'argent...
02:37énormément d'argent.
02:38Et eux...
02:39enfin en tout cas...
02:40la rumeur pousse à faire...
02:42Non, non, non.
02:43C'est énorme énormément d'argent.
02:45c'est-à-dire...
02:46je fais tapis ou je ne fais rien.
02:48Et donc, toute la question qui se posait...
02:50imaginons...
02:52prenons l'option que...
02:54cette...
02:55...
02:55discussion arrive au bout.
02:57Qu'est-ce que ça veut dire s'ils font tapis ?
03:00...
03:00Et je pense que là, il y a...
03:03Mais quand tu dis tapis, ça veut dire qu'on prend...
03:05Microsoft Bank qui investit ses 30 milliards dans OpenAI.
03:07OK ?
03:08OpenAI les dépense ?
03:09Non.
03:10Si Microsoft Bank met 30 milliards, ça veut dire que d'autres vont mettre de l'argent.
03:13Ça veut dire qu'ils vont à peu près avoir 100...
03:15100 milliards de cash.
03:16OK.
03:17100 milliards d'argent dans la banque.
03:18Tu veux dire par là que ça, c'est la première annonce...
03:20d'une succession d'autres qui vont arriver, c'est ça ?
03:22Microsoft Bank ne peut pas mettre 100 milliards tout seul.
03:25Ils ont déjà mis 41, ils vont en rajouter 30, mais quand tu...
03:30mets de l'argent dans une entreprise, tu la mets ensemble.
03:33Tu prends pas le risque tout seul.
03:35...
03:35Ok.
03:36Et tu sais que s'ils en mettent 30, d'autres vont en mettre à peu près 70.
03:39C'est des rations...
03:40Donc il va y avoir 100 milliards de cash sur la table, si ça marche.
03:44Et quant à 100...
03:45200 milliards de cash dans ton entreprise, là, il y a un certain nombre de choses qui vont se...
03:50passer, non seulement dans ton entreprise, mais dans tout l'écosystème qu'il y a autour.
03:54Et c'est...
03:55C'est cette chose-là qui est intéressante à regarder, si on imagine que cette hypothèse est bonne.
03:59Alors...
04:00Mais...
04:01100 milliards, mais est-ce que ça ne règle pas les problèmes ?
04:03Parce que...
04:04Non.
04:05C'est du cash...
04:05Il y a peut-être beaucoup de cash pour OpenAI, mais ils vont en brûler de plus en plus.
04:08Moi, la question que je voulais poser, c'est ça fait que...
04:10c'est combien de semaines de survie, en fait, parce que...
04:12C'est un peu ça, quoi.
04:13C'est ça, c'est ça.
04:14J'exagère à peine.
04:15C'est quoi ?
04:15C'est-à-dire qu'ils claquent tellement pour fournir leurs services que...
04:20En entraînement, en inférence, combien de temps ils gagnent ?
04:25C'est que moi, quoi.
04:26J'ai entendu dire qu'ils dépensaient 1 milliard par mois...
04:27C'est que moi, quoi.
04:28Oui, mais ça fait 100 mois.
04:29100 mois...
04:30Ça fait 9 ans.
04:31Mais c'est pas tant.
04:33Sauf si...
04:34Sauf qu'il y a une accélération.
04:35Sauf qu'il y a une accélération.
04:35C'est peut-être 1 milliard aujourd'hui, par mois.
04:37Peut-être que dans 6 mois, ça sera 2 milliards par mois.
04:40Au moins.
04:41Au moins.
04:42Mais surtout, ça veut dire que derrière, il va pouvoir aller en bourse.
04:45Donc, il va relever en bourse.
04:47Encore.
04:48Et puis, d'un autre côté...
04:50Il va avoir deux actionnaires stables.
04:52Il va avoir Microsoft qui va se retrouver toujours avec une...
04:55une vingtaine de pourcents parce qu'il va être un petit peu dilué.
04:57Et puis, Softbank, il va se retrouver aussi avec une vingtaine de pourcents.
05:00Donc, il va être beaucoup plus fort pour faire son IPO, pour aller en bourse.
05:04Non mais on est chez les fous.
05:06On est chez les fous.
05:07Non mais on est chez les fous.
05:08Non mais...
05:09Je comprends tous les gens qui, par exemple, ont raté Google.
05:12C'est vrai que c'est dur de se dire « Flûte, je suis un ami ».
05:14Je suis un investisseur.
05:15Je suis Miles Hutchison qui est un garçon très intelligent.
05:17Mais qui a déjà fait d'énormes erreurs dans son passé.
05:19C'est intéressant.
05:20Et puis surtout, Softbank, ils ont un côté tout sur le rouge.
05:23Et là, c'est vraiment...
05:24Parce que vraiment, il faut y croire.
05:26Parce que même s'il y a 100 milliards sur la table, ça ne me détaille pas quelle est...
05:29Le modèle économique de Ponéa.
05:31J'entendais un investisseur hier qui disait « Non mais attendez, on est en train... »
05:34On est en train de marcher sur la tête et de développer des capacités de data center absolument folles.
05:39À la poursuite d'un éventuel produit futur qui, tout à coup...
05:44Réaliserait le modèle économique de l'ensemble.
05:46Ah oui, il faut comprendre, c'est vrai que dans tous les précédents qu'on a...
05:49en termes d'infrastructures, c'est-à-dire la fibre ou le chemin de fer,
05:52c'est dur de se dire combien faut-il...
05:54construire.
05:55En fait, il faut en construire trop pour s'apercevoir qu'on en a fait assez.
05:58Donc il y en a toujours un peu trop.
05:59Les chemins de fer aux États-Unis au début du XXe siècle, il y en avait deux fois trop.
06:03Il y en a 50% qui ont été...
06:04Tu sais bien combien de temps on a eu de la fibre noire construite...
06:09en surcapacité au début des années 2000.
06:11Finalement, on a quand même raccroché les wagons, on a fini...
06:14pour les utiliser.
06:15Mais là, le truc de Saint-Hermain, c'est de dire j'ai besoin de 1500 milliards de dollars...
06:19pour déployer quelque chose dont on ne sait pas à quoi ça peut servir.
06:22Le même investisseur disait aujourd'hui...
06:24tous vos petits prompts de consommateurs, c'est 5% de la capacité des data...
06:29qui existent déjà aujourd'hui.
06:30Si on rationalisait tout, on mettrait tout, Gemini, etc...
06:34dans un data-centre et ça marcherait.
06:35Le reste, 60%, c'est l'apprentissage des futurs modèles...
06:39mais dont on comprend qu'on est dans un truc très expérimental,
06:41qui est à la limite de la sorcellerie.
06:43Parce qu'en fait, on ne sait...
06:44on ne sait pas si ça va être vraiment mieux.
06:45On s'aperçoit que les versions successives sont en train de taper dans une sorte de...
06:49un peu technologique...
06:50Plafond de verre...
06:51Une espèce de plafond de performance...
06:53C'est un peu...
06:54tout ce que dit Yann Lequin, par exemple.
06:56Et du coup, quel est le modèle ?
06:58Et où personne ne paye.
06:59Il y a anthropique...
07:00Les concurrents, en plus, on est dans des situations différentes.
07:03Google a largement...
07:04les moyens et gagnent déjà beaucoup d'argent par ailleurs.
07:06Anthropique, ils sont plus modestes et ils sont...
07:09concentrés sur les entreprises qui sont des gens qui payent.
07:11OpenAI, on a l'impression qu'OpenAI veut être tout.
07:14pour tout le monde, demain.
07:16Seul maître du monde, mais sans aucun modèle économique.
07:19Je suis d'accord.
07:20C'est une manière de raisonner qui est une manière absolument cartésienne,
07:22absolument logique, absolument économique de raisonner.
07:24Je n'ai rien à dire.
07:25Maintenant, je vais me faire l'avocat du diable dans l'autre sens.
07:27Et je vais mettre en place une autre manière de...
07:29qui est qu'on peut juger complètement folle,
07:32qu'on peut juger complètement folle...
07:34mais qui n'est pas si bête que ça.
07:37C'est vraiment du gambling ou du...
07:39du poker.
07:40Je vais l'apprendre.
07:41J'ai déjà mis 41 milliards dans la boîte.
07:43Je suis softbank, j'ai déjà...
07:4441 milliards dans la boîte.
07:45Là, je sais que si je ne fais rien, je perds tout.
07:48Oui.
07:49Je perds mes 41 milliards et tout mon écosystème.
07:52Mais pourquoi qu'il perdrait tout ?
07:53Parce qu'en fait...
07:54OpenAI n'y arrivera pas.
07:55Parce que OpenAI a besoin de fonds énormément,
07:58parce que justement...
07:59donc si je laisse la situation telle qu'elle est,
08:02le truc va dans le mur, je perds tout.
08:04Mais ça aussi, c'est le résultat du winner takes all.
08:07Si tu veux, c'est exactement ça.
08:09C'est le moment où la bulle pète,
08:11où les gens...
08:12enfin, où ça commence à devenir...
08:14rationnel, il faut être premier, sinon t'es mort.
08:17D'accord.
08:18Et donc, tu continues de miser...
08:19pour être sûr que...
08:20Enfin, t'achètes ton ticket gagnant pour être premier.
08:22Absolument.
08:23Voilà.
08:24Donc, je remettrai...
08:2430.
08:25Si je remets 30, je sais qu'il va y avoir 100.
08:26S'il y a 100, derrière, il y a une IPO, c'est-à-dire un marché...
08:29boursier, et ça va être encore plus.
08:31Donc, soit je ne fais rien...
08:34et il y a de grandes chances que je perds mes 40 millions...
08:36Soit je fais ta...
08:37milliards, pardon.
08:38Soit je fais ta...
08:39Soit je fais ta...
08:39et si je gagne, tu as raison sur le modèle économique.
08:42Bien sûr.
08:43Mais à ce moment-là...
08:44plus personne n'est capable de me suivre.
08:46Parce que plus personne ne pourra lever 100 milliards...
08:49ne pourra faire un IPO derrière.
08:51Et donc, si je pars dans la bonté de l'escalade...
08:54du Mont Ventoux ou de l'Alpe d'Huez, si j'arrive à prendre...
08:59de l'écart, c'est fini.
09:01Je suis sûr, sûr, sûr d'arriver en haut.
09:03Mais non seulement j'arrive en haut...
09:04avant les autres.
09:05Mais les autres vont mourir.
09:07C'est-à-dire qu'ils n'arriveront même pas en haut.
09:09Donc, le pari, c'est de dire soit je perds 40 milliards...
09:12soit je perds 70 milliards...
09:14Mais si je gagne, parce que 40 milliards ou 70 milliards,
09:17de toute façon, je suis mort.
09:18OK ?
09:19Dans les deux cas, je suis mort.
09:20Mais si je perds 70 milliards,
09:22j'ai la potentialité de gagner beaucoup...
09:24beaucoup, beaucoup, beaucoup plus.
09:25Et c'est d'ailleurs ce qu'a fait SoftBank avec Alibaba.
09:28Mais non seulement...
09:29je gagne beaucoup plus.
09:30Mais c'est plié.
09:31J'ai plus personne derrière moi.
09:32Tous les autres meurent.
09:34Mais il y a un risque malgré tout...
09:37Monstruule.
09:38...
09:39Il y a une débauche de milliards.
09:42Open Air, il n'arrive pas à trouver son modèle économique.
09:44Ça, on s'en fout.
09:45Au bout d'un moment, non, quand même.
09:47Mais non, regarde, Uber...
09:49Je veux dire...
09:50On s'en fout.
09:51Il viendra un jour.
09:52Il viendra un jour.
09:53Tant que t'es vivant...
09:54T'as une chance de gagner.
09:55Ouais.
09:56Quand t'es mort, t'as plus de chance de gagner.
09:57Donc c'est...
09:58C'est une logique...
09:59C'est une mentalité.
10:00Ils sont les bronzés, quand même.
10:01Pardon ?
10:02On ne peut pas miser sur le physique, mais foutu pour...
10:04Sur un malentendu, ça peut passer.
10:06Ça peut passer, oui.
10:07C'est une autre logique.
10:09C'est une logique à des dizaines de milliards ou centaines de milliards de dollars, quand même.
10:13Mais attends...
10:14Heureusement, c'est pas mon pognon parce que...
10:16Mais dans tous les cas de figure, et je veux pas faire un mauvais augure...
10:19Mais...
10:20Même si ça gagne, les autres vont mourir.
10:22Oui, mais les autres, c'est quoi ?
10:23Donc ça veut quand même...
10:24dire qu'à un moment donné, ça peut tout se casser la gueule.
10:26Oui, ça va.
10:27Mais...
10:28Mais ça me fera mal.
10:29Ça fera aussi mal à OpenAI.
10:31Mais...
10:32Mais eux, ils survivront.
10:33Ils sortiront de la bataille.
10:34complètement amochés.
10:35Et ils remonteront.
10:37C'est une autre manière de...
10:39repenser.
10:40C'est vraiment une manière très, très risquée.
10:44Mais...
10:45Ça a marché.
10:46Ouais.
10:47Quand tu regardes, quand tu regardes Uber, quand tu regardes...
10:49C'est quand même...
10:50Alors, c'était pas les mêmes sommes.
10:51C'était pas les mêmes montants.
10:52Mais c'est quand même des paris...
10:53Ça a quand même été des...
10:54paris de dingue.
10:55Et en plus, ils avaient la législation contre eux.
10:57Et ils ont forcé le législateur.
10:59Donc...
11:00Donc, on sait que ça peut marcher.
11:02Et c'est la carte qui joue.
11:03Parce que s'ils jouent pas...
11:04ça ?
11:05Ouais.
11:06Je suis pas tout à fait d'accord avec toi.
11:07C'est que...
11:08Prenons l'idée.
11:09Uber, c'était quoi ?
11:10C'était révolutionner le moyen dont les gens utilisaient...
11:14des transports et notamment des VTC.
11:16On est d'accord ?
11:17C'est un besoin concret.
11:19tangible.
11:20Ok ?
11:21L'IA, aujourd'hui, on sait pas trop où on va.
11:24On utilise Tchadjipiti.
11:27Certaines entreprises reviennent...
11:29de leurs idées,
11:30enfin, en tout cas,
11:31de leurs expérimentations avec l'IA.
11:33On sait pas si ça va...
11:34véritablement apporter tout ce dont nous promettent toutes ces boîtes-là.
11:37Tu vois ce que je veux dire ?
11:38Il y a quand même un risque.
11:39...
11:39Moi, à titre personnel, je ne le vois pas.
11:42Qui a un risque financier ?
11:43Ça, c'est autre chose.
11:44...
11:44Le risque d'utilisation...
11:46Combien des téléspectateurs ont utilisé...
11:49aujourd'hui, dans leur vie, une intelligence artificielle ?
11:54Allez, si je dis un tiers, je ne dois pas me tromper beaucoup.
11:57Probablement plus.
11:58Les voitures autonomes...
11:59Les robots de demain.
12:00La médecine pour...
12:01Pour...
12:02Pour...
12:03Mais partout !
12:04La biologie...
12:04Partout !
12:05Partout !
12:06On n'a pas complètement trouvé la killer app, quand même.
12:08Moi, je...
12:09C'est ce que j'essaie de dire, mais après, c'est vrai que, évidemment, l'IA, elle est partout.
12:14...
12:14Il y a quand même quelques fers au feu.
12:15Regarde !
12:16Il y a des chances, quand même, que l'IA...
12:19générative, réinvente les moteurs de recherche.
12:22Tu vois, déjà là, il y a quand même...
12:24...
12:24un gros gâteau, quoi.
12:25Il y a pas beaucoup de doutes sur le fait que l'IA...
12:29générative est en train de révolutionner le développement de logiciels.
12:33Et ça, je le constate.
12:34au quotidien.
12:35Travailler dans une société de services et de conseils, je vous...
12:39Je vois comment mes collègues, ils changent leurs habitudes et ils sont capables de faire des trucs qui étaient inenvisables.
12:44avant.
12:45Mais tu remarques qu'il n'y a pas d'économie derrière.
12:47Personne n'a gagné des milliards en vendant des outils.
12:49de développement.
12:50Ah bah, demande un Microsoft, quand même.
12:52Oui, mais tu attires des gens dans ton écosystème.
12:54mais c'est pas comme ça que tu gagnes.
12:55Écoute, Claude, aujourd'hui...
12:58Ah, c'est extraordinaire !
12:59C'est incroyable ce que ça fait.
13:01Et ils vendent du token et ils...
13:04Ils gagnent des sous et...
13:06Leur...
13:07Vraiment, leurs revenus explosent.
13:09Parce que...
13:10Bah, en fait...
13:11Là, c'est des vrais gens qui ont vraiment...
13:14de l'argent.
13:15C'est-à-dire que t'as un client final qui va faire appel soit en interne...
13:19soit en externe à une ESN.
13:21Et en fait, l'ESN se dit...
13:24Bah, moi, je prends deux développeurs et je budgete tant sur Cloud Code.
13:28Et là...
13:29C'est du vrai argent que tu fais économiser parce que c'est du temps de développeur que tu vas faire...
13:34faire économiser cet argent.
13:35Une partie, tu peux le refiler en tropique.
13:38Donc, il y a...
13:39Il y a un business model.
13:40Il y a une marge.
13:41On est quand même dans le rationnel à ce niveau-là.
13:44plus dans le rationnel, pas complètement dans le rationnel.
13:47C'est-à-dire qu'on n'est pas absolument certain que...
13:49le développement assisté par IA, ça va absolument marcher.
13:53Mais je pense qu'on est en train...
13:54d'apprendre et ça me paraît pas mal enclenché pour que ça devienne...
13:59une réalité dans le futur.
14:01Mais c'est...
14:02Je ne parle pas de chat GPT sur les smartphones des adolescents.
14:04Tu vois, qui ont des amis imaginaires et qui font...
14:08Et qui font...
14:09qui ne rapporte rien.
14:10Et eux, ça rapporte...
14:11Non seulement qui ne rapporte rien, mais qui coûte de la puissance processeur.
14:14de la bande passante, etc.
14:16etc.
14:17De l'énergie, enfin bref.
14:18Et de l'entraînement.
14:19On termine là-dessus parce que j'aimerais qu'on l'achète sur Amazon.
14:21Quand Google a lancé son moteur de search, il y avait...
14:24Il n'avait pas de business model, il n'y avait rien.
14:25Il perdait un paquet d'argent.
14:27Aujourd'hui, 71% du chiffre d'argent...
14:29de l'affaire de Google, c'est de la pub.
14:30Qui pensait ça il y a 15 ans ?
14:32Mais personne !
14:33Si on vous avait dit...
14:34La pub, c'est le business model de Google dans le search.
14:37Je pense que même les fondateurs...
14:39Sergueï, etc.
14:40Ils auraient regardé...
14:41Mais oulala, lui, ça va pas quoi.
14:43Il faut...
14:44Il faut vite qu'il rentre chez lui.
14:45En fait, Yves a raison sur une chose, dans son analogie avec Uber, c'est...
14:49que pendant longtemps, la qualité du service et surtout le prix, il a été payé par
14:53les investisseurs.
14:54Et là, c'est pareil.
14:55C'est pour ça que le grand gagnant aujourd'hui, c'est le consommateur.
14:57Parce que lui, il a accès à une panoplie de...
14:59un service extraordinaire d'une puissance phénoménale.
15:01Pour quasiment rien.
15:02Pour presque zéro.
15:03C'est clair.
15:04On va suivre tout ça de près, bien sûr, parce que ça va encore bouger dans les semaines
15:08qui viennent.
15:09Dans l'actu, Amazon.
15:11Alors Amazon, pas mal d'informations et...
15:13pas forcément très positives, même si finalement, c'est une goutte d'eau dans le...
15:18on va dire, le ciel bleu d'Amazon, tout ce qui se passe.
15:21Première info, suppression de 16 000...
15:23On a mis l'emploi dans le monde pour corriger, en fait, les embauches excessives de l'air.
15:28pandémiques.
15:29C'est vrai qu'on se souvient que pendant le Covid, toutes ces boîtes de tech avaient...
15:33sur-embauchées, parce que les gens restaient chez eux, parce que, évidemment, il y avait un attrait plus important...
15:38aux numériques, etc., et faire des suivres, que ce soit Meta, Google, Microsoft, Amazon...
15:43Ils ont tous énormément embauchés.
15:45Et on a encore aujourd'hui, 5 ans après, 6 ans après...
15:48Il y a des corrections qui sont faites.
15:50Et puis il y a l'IA aussi, c'est ce que dit Angie...
15:53Jesse, qui est le patron d'Amazon, il dit qu'il faut un peu dégraisser...
15:58C'est un petit peu l'analogie qu'on peut faire avec ASML.
16:01Ces grosses boîtes ont besoin un petit peu de...
16:03voilà, de se sécher, en quelque sorte, pour regagner en compétition.
16:08Donc ça, c'est la première news.
16:10La deuxième, c'est la fin.
16:12Alors là, on peut le dire...
16:13de l'expérimentation qui est morte et enterrée des magasins Amazon Go.
16:17Je ne sais pas si vous avez...
16:18suivi ça, peut-être que si vous êtes allé aux Etats-Unis ou même en Angleterre récemment,
16:22puisqu'il y avait même des...
16:23des magasins d'Angleterre qui étaient équipés.
16:26Vous savez, c'est ces magasins hyper...
16:29issus presque de films de science-fiction.
16:31Vous rentriez comme ça...
16:33vous achetez tout ce que vous avez,
16:34et puis vous ressortiez sans montrer quoi que ce soit,
16:37parce que vous...
16:38vous étiez client Amazon,
16:39la caméra vous détectait,
16:41regardez ce que vous preniez et vous payez...
16:43directement avec votre compte Amazon.
16:45Voilà.
16:46Sauf que petit à petit Amazon...
16:48a réduit la voilure,
16:49il y avait je ne sais pas combien de magasins Amazon Go,
16:51et puis de manière...
16:53régulière, plein enfermé.
16:54Là, ça y est, c'est fini.
16:56On arrête tout.
16:57Amazon Go et Amazon...
16:58c'est plus fraîche.
16:59Alors il reste toujours Walmart,
17:00qui est la marque...
17:02Woolfood, pardon.
17:03Excusez-moi.
17:04Woolfood, excusez-moi.
17:05Woolfood qui a été racheté par Amazon il y a quelques années de cela...
17:08qui reste dans le retail physique.
17:10Et puis Amazon aussi a...
17:13une technologie qui justement était liée Amazon Go,
17:16c'était le paiement avec la paume de la...
17:18je ne sais pas si vous vous souvenez,
17:19on en avait parlé,
17:20c'est assez révolutionnaire,
17:21c'est-à-dire qu'on n'avait même pas à montrer...
17:23quoi que ce soit,
17:24on mettait sa main avec les veines qu'on a dans la paume de la...
17:28c'est une empreinte biométrique qui est très très forte,
17:30très sécurisée,
17:31et ça nous permettait de payer.
17:32Tout ça...
17:33Allez, hop là, ça va à la poubelle.
17:36Euh...
17:37Est-ce que ça veut dire...
17:38que finalement,
17:39c'est fini un petit peu la période un peu...
17:42on va dire...
17:43faux-folles d'Amazon qui testaient plein de choses,
17:45à droite à gauche...
17:46Ils ne sont pas fous-fous, chez eux.
17:47Ils ne sont pas fous-fous, chez eux.
17:48Mais à l'époque,
17:49ils ont testé plein de trucs quand même.
17:50Ils testent des choses,
17:51et c'est un vrai mérite.
17:53On ne sait même pas si vraiment,
17:55ils y perdaient de l'argent.
17:57Seulement, visiblement...
17:58c'était en tout cas pas assez rentable.
17:59J'ai cru comprendre qu'en fait,
18:00il y avait énormément de bugs,
18:02ça coûtait...
18:03c'était des magasins
18:04qui coûtaient très cher en entretien.
18:06Il y avait beaucoup de vols aussi.
18:08Il y a un magasin où j'étais ce week-end
18:09que je ne nommerai pas,
18:10à la sortie...
18:11Il y a deux sorties.
18:12Tu as une sortie avec des caisses,
18:13avec des...
18:13des gens qui tiennent des caisses.
18:14Il y en avait cinq.
18:15Et puis, il y avait des caisses autonomes
18:17où tu passais tes...
18:18des appels.
18:19Et quand même, apparemment,
18:20parce que ça ne marche pas toujours,
18:21il y avait quatre personnes
18:22pour s'en occuper.
18:23Donc, elles ne sont pas tout à fait autonomes les caisses.
18:25Je n'ai pas compris exactement
18:26pour le magasin quel était le bénéfice.
18:28Et là, c'était...
18:29Moi, j'ai testé Amazon Go
18:30et c'est vrai que c'est génial.
18:31Tu décroches les trucs du rayon...
18:33Tu te tournes instinctivant en disant
18:35mais où est-ce que je paye ?
18:36Et on te dit non monsieur, sortez.
18:37Et tu sors et ton application te dit...
18:38c'est bon, tu vas payer.
18:39C'est vrai que c'est génial.
18:40Il ne faut pas oublier qu'il y avait quand même
18:41beaucoup de caméras avec beaucoup de gens.
18:43en Inde qui étaient là.
18:44Ah oui, attends, le paquet de chips,
18:45combien de paquets de chips ?
18:47C'était peut-être ça le problème de...
18:48Mais ça avait ce côté, tu vois,
18:50d'une technologie assez avancée
18:51pour que tu crois dans la magie.
18:53Et après, est-ce que c'est ça vraiment
18:55le cœur de métier, d'expertise
18:57et de rentabilité d'Amazon ?
18:58Non.
18:59Maintenant, c'est vrai que c'est difficile
19:00d'être Amazon et de ne pas avoir un peu
19:01de retail physique pour pouvoir...
19:03tester des choses parce qu'il n'y a pas de raison
19:05que ce secteur-là n'évolue pas non plus.
19:07Nous, on avait testé avec...
19:08Léa qui produit cette émission à Amazon Go,
19:10à Seattle justement.
19:11Bon, alors évidemment, c'était à Seattle.
19:13C'était juste à côté du siège.
19:14Je ne sais pas si vous y êtes déjà allé.
19:16Et c'est vrai que c'est quand même assez impressionnant.
19:18de voir ce magasin sans personnel en fait.
19:21C'est presque un côté...
19:23un peu fantomatique quoi.
19:25Tu as l'impression de rentrer dans un immense distributeur.
19:28Tu vois ?
19:29Non mais c'est vrai, c'est ça.
19:30Et tu fais tes courses et tu ressors,
19:31tu as des portiques comme ça, comme à l'aéroport.
19:33là, assez bizarre.
19:35Mais Tristan.
19:36Pour revenir sur une problématique, c'est que...
19:38En fait, Amazon, c'est énorme.
19:39Ils doivent se diversifier.
19:41Ils doivent innover.
19:43Et puis de temps en temps, ils essayent des choses.
19:46Et au bout d'un moment, on se rend compte que...
19:48En fait, c'était une idée prometteuse qui ne tient pas ses promesses et donc...
19:53il faut l'arrêter.
19:54Et soit.
19:55Moi, ce qui me chagrine, c'est que...
19:58c'est de voir qu'il y a des licenciements et que...
20:03que ces licenciements, ils touchent plein de gens, y compris...
20:08parce qu'Amazon, c'est un peu une boîte à deux vitesses.
20:10Soit tu travailles dans un entrepôt et bon, forcément...
20:13tu es très mal payé parce que tu es complètement remplaçable
20:15et tu es déjà en train d'être remplacé par un robot.
20:17Soit tu es un travailleur...
20:18de la tech et à ce moment-là, les salaires et la considération
20:21est nettement plus élevée parce que...
20:23c'est une partie d'une population qui est difficile de séduire.
20:25Eh bien, en fait, il licencie aussi des gens.
20:28dans ce domaine-là, puisqu'il y a des gens d'Alexa qui sont touchés, etc.
20:33Donc, peut-être que c'est juste, comme je le disais bêtement tout à l'heure,
20:37un arbre qu'on se coupe...
20:38pour faire tomber le bois mort, c'est une possibilité aussi.
20:41Non, c'était le coup de fouet, rappelle-toi.
20:42Oui, oui, non mais attends...
20:43J'essaye de me rattraper !
20:44Et donc...
20:45Je m'en souviens !
20:47Oui, oui !
20:48On fouet à la main, je sais, c'est...
20:50C'est ça !
20:51Je parie que les memes sont déjà sur Twitter...
20:53générés par une IA en train de...
20:55Et on voit Tristan en train de fouetter les arbres comme ça !
20:58Ça va être beau !
20:59Ça va être très beau !
21:00Et donc...
21:01J'ai hâte !
21:02Bref, en tout cas...
21:03J'espère que c'est pas...
21:06C'est pas un mauvais signe !
21:08Juste une chose...
21:0915 000 employés, ça représente 1% de la main...
21:13Enfin, pas de la main salariale, mais des employés d'Amazon, puisqu'Amazon comptabilise aujourd'hui 1,5 million...
21:18Oui, mais c'est parce que c'est beaucoup de gens dans les entrepôts...
21:22Et eux sont...
21:23complètement interchangeables, etc.
21:24Mais c'est plutôt dans la petite partie tech très bien payée que là ils font des...
21:28licenciements...
21:29En fait, c'est les deux tiers qui travaillent aux Etats-Unis, il faut savoir sur les 1,5 million, c'est dingue quand même !
21:33Et encore une fois, c'est 16 000, mais il y a eu 14 000 qui ont été annoncés au mois de novembre...
21:38Il y a eu une vingtaine de milliers il y a 3 ou 4 ans, juste après le départ de Jeff Bezos en fait...
21:43En 2022...
21:43Depuis 2022 jusqu'à fin 2025, on va dire en 3 ans ça fait 50 000...
21:47Ouais...
21:48Là ça...
21:48ça commence à compter...
21:49Ouais...
21:50Mais ce qui est important, et c'est la même chose qu'ASML, c'est que...
21:53dans les bureaux...
21:54Et je pense qu'il faut être honnête, aujourd'hui, avec l'arrivée de l'intelligence...
21:58artificielle...
21:59Il faut arrêter de...
22:00Alors il y a bien sûr...
22:02On utilise...
22:03l'intelligence artificielle pour tout justifier, mais il y a quand même un fond de réalité...
22:06Et je pense que tout le monde...
22:08le vit, c'est qu'un certain nombre de travaux répétitifs, classiques...
22:13style...
22:14Citer une lettre, taper une lettre, ou même...
22:17préparer...
22:18un powerpoint pour son patron où on a besoin d'informations sur le marché...
22:21Bah...
22:22On...
22:23On...
22:23On tape...
22:24On fait...
22:25On fait faire un prompt...
22:26On les a immédiatement...
22:27T'as plus besoin d'un humain pour ça...
22:28Et la question...
22:28que ça pose, c'est quand on sort
22:30de l'école, quel que soit le niveau de l'école,
22:32et bien comment...
22:33Comment on forme les jeunes, puisqu'on en a quelque part,
22:35au départ, les jeunes servaient justement à ça.
22:38Pour apprendre et puis après progresser.
22:39Pour apprendre avec des seniors
22:41et puis monter en compétences.
22:43Mais aujourd'hui, si les seniors n'ont plus besoin de jeunes
22:44pour faire le travail...
22:46Et s'ils ont besoin de des seniors tout de suite...
22:48ça va être compliqué.
22:48Pardon ?
22:49S'ils ont besoin des seniors tout de suite,
22:51sans passer par la cage junior, ça va être compliqué.
22:53C'est compliqué de devenir vus avant d'être jeune, oui.
22:55Mais il y en a !
22:56C'est vrai !
22:58Il y en a quelques-uns.
22:58Il y en a quelques-uns.
22:59C'est pas les plus peuples.
23:00Nous, c'est tout l'inverse.
23:01Pardon ?
23:01Nous, c'est tout l'inverse.
23:02Nous, c'est tout l'inverse.
23:03On ne vieillit pas.
23:04Évidemment.
23:04Soyons clairs.
23:05Soyons clairs.
23:06Regardez les archives de Tekenko il y a quelques...
23:08Ces années ont rajeuni, je vous le garantis.
23:10Moi, j'allais me teindre la barbe, moi.
23:13Il nous reste 4 minutes.
23:15On va quand même évoquer aussi le mois de...
23:18Juste, pour une chose quand même, moi, je dis que...
23:23Ça donne quand même...
23:23Enfin, la réalité, c'est que même les gros, même les meilleurs, se plantent.
23:27OK ?
23:27Et donc, ils sont...
23:28Donc, l'échec, c'est juste normal.
23:33Quand on fait un drame de l'échec par rapport à ses enfants, par rapport à son entreprise, etc.
23:38Ben non, quoi.
23:39Même les meilleurs, Apple le premier, Amazon...
23:43OpenAI s'est planté sur un certain nombre de choses.
23:45L'erreur, c'est la norme.
23:48C'est le succès qui est...
23:49Ça fait partie de la trajectoire d'une entreprise.
23:51Voilà, l'hyper-succès.
23:53L'hyper-succès à la Steve Jobs comme l'Apple, etc.
23:55C'est juste l'exception.
23:56Alors, évidemment, on regarde...
23:58Mais c'est pas vrai.
24:00Dans la vraie vie, l'erreur est la norme.
24:02Et puis, dernière chose...
24:03Ce qu'il faut quand même regarder par rapport au succès, c'est que le chiffre d'affaires Amazon sur la nourriture...
24:08sur la partie food and beverage, c'est 150 milliards par an...
24:13de chiffre d'affaires, c'est-à-dire autant que Auchan, Carrefour et Leclerc.
24:18sont réunis.
24:18Donc, bon...
24:21C'est quand même pas si mal que ça, non ?
24:23Je veux dire, alors que c'est pas leur métier de base, hein, de vendre de la bouffe, pour être tout à fait clair.
24:27Donc...
24:28Quand on arrive, après quelques années, à avoir un chiffre d'affaires qui est aussi grand que les trois...
24:33nos trois stars françaises, qui sont pas uniquement que françaises, d'ailleurs, puisqu'ils sont dans d'autres pays...
24:38européens et pas que, je veux dire, quand même, oui, c'est vrai qu'IFER...
24:43leurs petits magasins d'essais, etc.
24:45Mais quand même, 150 milliards juste là-dessus...
24:48je parle pas de l'électronique, etc., où on sait qu'ils massacrent tout le monde, pas mal, pas mal, quand même.
24:53Alors, on devait parler de SpaceX, on en parlera demain, parce qu'il nous reste deux minutes, ça va être chaud, quand même.
24:58En deux minutes, ça va être compliqué.
25:00Mais j'aimerais qu'on rebondisse là-dessus, parce que tu dis que tout va bien chez Amazon...
25:03c'est vrai, mais on évoquait tout à l'heure les moteurs de recherche qui deviennent...
25:08qui sont maintenant, donc, boost alliages génératifs, etc., on voit qu'Amazon est un...
25:13un petit peu discret sur ce domaine, et on peut imaginer que ça va bouleverser la manière dont on va acheter.
25:18les choses sur Amazon aussi. Est-ce qu'ils préparent ça pour la suite ?
25:22Alors, la question...
25:23Tu vois ce que je veux dire ?
25:24Très très rapidement, aujourd'hui, en effet, il y a une manière de visiter des sites web...
25:28et d'acheter, c'est-à-dire, tout le monde fait ça. Demain, ça va être des agents. Les agents...
25:33Il va falloir que les sites web, entre autres les Amazon, attirent les agents chez eux...
25:38ou des robots virtuels, OK ? Comment ils vont faire pour Amazon ou pour les autres ?
25:43C'est...
25:43C'est la vraie question.
25:44On est d'accord.
25:45C'est la vraie question de tout le e-commerce. Comment, quand je vais...
25:48dire, achète-moi une paire de chaussures ?
25:50Je vais aller chez Amazon.
25:51Cet agent, comment il sait qu'il va aller chez Amazon ?
25:53Ou qu'il va aller chez André ? Ou qu'il va aller chez Carrefour ? Ou qu'il va aller chez...
25:58Je ne sais pas quoi, Décathlon...
25:59Ben, ça, c'est tout un sujet...
26:00Parce que notre libre-arbitre va être limité, finalement.
26:03plus limité qu'aujourd'hui.
26:04Parce qu'aujourd'hui, tu vas acheter une paire de chaussures, tu vas sur Google, tu choisis...
26:08Lando, Vipi, etc., etc. Là, quand tu vas... Non, mais c'est vrai ! Aujourd'hui...
26:13Je veux que tu aies repris ta jeunesse et tu passes ton bac de philo, là.
26:15Le livre-arbitre sur Amazon, ça...
26:18C'était une thèse ! C'est intéressant !
26:20Non, je parlais du libre-arbitre sur Google, quand tu...
26:23En fait, tu choisis des choses...
26:25Avec l'IA Génératif, j'ai l'impression qu'on va moins choisir.
26:27Et on le voit...
26:28Déjà, aujourd'hui, l'IA Génératif suggère beaucoup de choses.
26:32Oui, oui.
26:33Plus que Google !
26:34On voit déjà, aujourd'hui, des gens qui font du SEO, du search...
26:38Engine Optimization, qui sont en train de se sentir menacés, et ils ont raison.
26:43Et ils disent, maintenant, il faut faire... Il faut séduire des agents, il faut...
26:48séduire des LLM, il faut écrire des pages web qui vont pousser...
26:53les chatbots à acheter chez nous, quoi !
26:58Donc, il faut rédiger, il faut présenter nos informations d'une manière qui...
27:03alléchante pour le chatbot, plus que l'humain.
27:07Avant, on écrivait...
27:08pour l'humain, après, on a écrit pour le Googlebot, les robots qui...
27:13on a donné le web, et maintenant, il faut écrire pour les LLM, quoi !
27:15Séduis mon avatar, quoi !
27:18Séduis mon avatar !
27:19Séduis mon profil, en tout cas, mon profil numérique !
27:22Ce sera le mot de la fin !
27:23Merci beaucoup !
27:24Je sais que Cédric, tu aurais bien voulu qu'on parle sur SpaceX !
27:27Un truc à dire !
27:28On y reviendrait pas !
27:29Tu vas revenir !
27:30Bientôt !
27:31Grand plaisir !
27:32Et on en parlera, promis !
27:33Merci beaucoup à Cédric Ingrand !
27:35Directeur général de Heavyweight Studio !
27:37Merci à Tristan...
27:38Directeur associé commun numérique et Anthropocène chez Autotechnologies !
27:41A très vite !
27:42Volonté !
27:43Merci à mon cher Tristan !
27:44Et merci à Yves Maître, Operating Partner chez Jolt Capital !