- il y a 13 heures
Ce mardi 28 avril, François Sorel a reçu Christophe Aulnette, senior advisor chez Seven2 et ancien président de Microsoft France et Asie du Sud, Salime Nassur, fondateur de Maars, et Jérôme Colombain, journaliste et créateur du podcast "Monde Numérique". Ils se sont penchés sur OpenAI prenant ses distances avec Microsoft, et les employés de Google disant non au déploiement de Gemini au Pentagone, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Et Tech & Co, la quotidienne, on débriefe l'actu tech, vous le savez, chaque soir pendant une heure,
00:11de 19h30 à 20h30, avec ce soir sur le plateau de Tech & Co, Salim Nassur.
00:16Salut Salim !
00:17Bonsoir.
00:18Salim qui est fondateur de Mars avec deux A, ne l'oubliez pas,
00:22et qui accompagne donc les entreprises qui veulent goûter à l'IA et surtout comprendre comment ça fonctionne.
00:27A tes côtés, Salim, c'est Christophe Honnête. Salut Christophe !
00:31Bonsoir François.
00:31Christophe, vous le connaissez peut-être car ça a été l'une des têtes pensantes de Microsoft,
00:36il y a quelques années de cela au niveau Europe, et aujourd'hui tu es Senior Advisor chez 7-2.
00:44Merci chaleureux d'être là mon cher Christophe, et nous avons aussi Jérôme Colombat.
00:48Salut Jérôme.
00:49Bonsoir François.
00:50Jérôme, journaliste tech, mon camarade de toujours, que vous pouvez écouter, regarder,
00:55avec son podcast quotidien Monde Numérique.
00:59Yes.
01:00Voilà.
01:00Bah écoutez, ravi de vous avoir tous les trois.
01:02On va tout de suite plonger dans l'actu avec ChadGPT qui reprend son indépendance
01:08après avoir injecté 13 milliards de dollars dans OpenAI.
01:11Microsoft donc perd son exclusivité de distribution d'OpenAI.
01:15C'est ce qu'ont annoncé donc les deux groupes hier soir.
01:18C'est la fin d'un mariage qui a lancé la révolution de ChadGPT.
01:21Rappelez-vous, c'était en 2022.
01:24Anthony Morel nous racontait tout ça ce matin, on l'écoute,
01:26et puis après, bien évidemment, on revient sur ce sujet avec nos débriefeurs.
01:31Alors c'est une séparation à la miale, on pourrait dire un mariage qui se transforme
01:34en union libre d'une certaine manière.
01:35C'est-à-dire que les deux entreprises dont les destins sont liés depuis 2019
01:39vont quand même continuer à travailler ensemble.
01:41Simplement, l'exclusivité qui les liait n'existe plus.
01:45Et ça, ça change pas mal de choses.
01:46C'est-à-dire que concrètement, jusqu'ici, quand une entreprise
01:49ou quand une administration voulait utiliser ChadGPT à grande échelle,
01:52la porte d'entrée naturelle, c'était Microsoft.
01:55C'était les serveurs de Microsoft et Microsoft Azure.
01:58Désormais, OpenAI pourra proposer ses modèles ailleurs,
02:01c'est-à-dire via par exemple Amazon Web Services, Google Cloud, pourquoi pas ?
02:05C'est-à-dire qu'il n'y a plus de monopole commercial.
02:07C'est une séparation qui avait déjà commencé au mois d'octobre.
02:09Ils avaient commencé à desserrer un petit peu les liens.
02:11C'est-à-dire que chacun avait récupéré le droit de travailler
02:13avec d'autres entreprises d'intelligence artificielle.
02:15On sait aussi qu'OpenAI travaille sur des appareils connectés
02:18avec de l'IA embarquée, par exemple sur des smartphones.
02:20Et ça, ça ne se fera pas avec Microsoft.
02:22Donc, on sentait déjà que la séparation arrivait.
02:25Et ça, ça acte un changement d'époque.
02:26C'est-à-dire que Microsoft a aidé OpenAI à décoller.
02:29Ils ont quand même investi un milliard de dollars en 2019.
02:32Donc, à une époque où personne ne parlait d'intelligence artificielle
02:35dans le grand public.
02:36Ils ont cru au projet très très tôt.
02:37Aujourd'hui, clairement, OpenAI, ce n'est plus une start-up.
02:40Ils n'ont plus vraiment besoin de Microsoft.
02:42Ils veulent contrôler leur propre destin.
02:44Alors, on pourrait se demander pourquoi Microsoft accepte
02:46une séparation dans laquelle ils ont tout à perdre.
02:48Mais en fait, ils n'ont pas vraiment intérêt à se fâcher
02:50avec leur ancien petit protégé.
02:53Et puis surtout, ils ont déjà bien rentabilisé leur pari,
02:55que ce soit en termes d'image, de revenu cloud.
02:57Et puis, cette participation de 13 milliards de dollars
02:59à le total de leurs investissements,
03:01clairement, s'il y a une introduction en bourse à un moment,
03:03ils vont les faire fructifier assez largement.
03:06– Voilà, donc, OpenAI s'émancipe.
03:09C'est bien ça.
03:11Microsoft ne sera plus l'unique client, finalement, d'OpenAI.
03:16OpenAI va pouvoir voler de ses propres ailes.
03:17On sait qu'Amazon a approché OpenAI il y a quelque temps de cela.
03:21Microsoft avait ticket à l'époque.
03:22Et bien maintenant, ils ne pourront plus tiquer,
03:24puisqu'ils auront le droit, enfin en tout cas,
03:25OpenAI aura le droit de passer des accords avec Amazon,
03:28mais avec d'autres aussi, d'autres géants de la tech
03:30qui pourraient avoir besoin, en fait, des services d'OpenAI.
03:33La question qu'on peut se poser, est-ce que c'est plutôt
03:35une bonne opération pour OpenAI,
03:37ou est-ce que ce n'est pas forcément une si bonne opération ?
03:42Christophe, tu as ton avis là-dessus ?
03:43– Oui.
03:44– Et après, ça serait intéressant d'avoir, justement,
03:46les points de vue de Salim et de Jérôme.
03:48– Moi, j'ai un avis pour dire que ce divorce,
03:50il est clairement gagnant pour Microsoft.
03:52Et ce n'est pas un biais particulier.
03:54Je dois dire que je me suis demandé
03:56si c'était la maestria de la négociation en position de force
03:59ou le fait qu'OpenAI soit, à mon avis, un peu plus aux abois,
04:03mais Microsoft, de toute façon,
04:05voulait s'émanciper lui-même d'OpenAI,
04:07puisqu'il a plutôt la vision de commoditiser les LLM
04:10pour pousser les agents et se mettre au-dessus.
04:13Il a profité, au début, du fait qu'OpenAI était la star
04:17pour se positionner sur l'IA et ne pas prendre du retard.
04:22Mais là, dans le deal tel qu'il est passé,
04:25effectivement, OpenAI peut vendre,
04:27peut trouver de la distribution à travers Amazon,
04:30à travers Gemini ou que sais-je,
04:31enfin, Gemini, c'est pas probable,
04:32mais d'autres acteurs.
04:34Donc ça, ils peuvent le faire, c'est positif pour eux.
04:36Mais du côté de Microsoft, eux,
04:38ils avaient à reverser 20% des revenus
04:41qu'ils faisaient autour d'OpenAI,
04:42ils n'ont plus ça.
04:43Ils vont continuer à toucher 20% des revenus
04:45sur OpenAI, de ce qu'ils vendent sur la plateforme
04:48et de ce qu'OpenAI vend sur les autres plateformes.
04:50– Jusqu'en 2030.
04:51– Jusqu'en 2030.
04:52Y compris sur les acquisitions potentielles
04:55que OpenAI ferait.
04:57Donc, ils sont libérés d'un certain nombre
04:59de contrats financiers.
05:00Ils vont toucher…
05:01– Enfin, ils sont plus menottés,
05:03mais ils ont quand même une menotte accrochée.
05:04– Oui, oui.
05:05C'est plutôt, à mon avis, OpenAI qui les a.
05:07Et l'autre élément, c'est que moi,
05:09je considère qu'OpenAI, aujourd'hui,
05:11quelque part, la concurrence,
05:12elle est arrivée un peu plus vite
05:13que ce qu'on avait vu dans le passé
05:14lorsque Google s'était imposé
05:17sur le marché des moteurs de recherche
05:19ou lorsque Facebook était devenu la star des réseaux sociaux.
05:23Là, on a quelque part une sorte de peloton de tête
05:26dans lequel il y a effectivement OpenAI,
05:28mais pas seulement.
05:29Il y a Anthropik, il y a Gemini.
05:30Et ils n'ont pas forcément toutes les ressources
05:33que les autres concurrents ont.
05:35Ils n'ont pas de vache à lait pour pouvoir les financer.
05:37Il faut qu'ils arrivent à montrer leur propre sustainabilité,
05:40leur propre soutenabilité de leur modèle
05:42juste avec les LLM.
05:43Aujourd'hui, pour 25 milliards de revenus,
05:45ils font 13 milliards de pertes.
05:47Et comment arriver à…
05:49Il faut qu'ils atteignent leurs objectifs.
05:51On commence à voir qu'ils ont du mal à atteindre
05:52même les cibles de chiffre d'affaires
05:55qui s'étaient données en interne.
05:56Donc, c'est quand même beaucoup plus tendu
05:58dans un contexte où ils peuvent absolument qu'ils lèvent des fonds.
06:01Et donc, moi, je pense que leur futur
06:03est quand même assez compliqué.
06:05Et que Microsoft a fait un deal,
06:07pile je gagne, face tu perds.
06:09C'est-à-dire que finalement,
06:11je vais garder 27% de la boîte,
06:13je vais prendre 20% des revenus jusqu'à l'horizon en 2030.
06:15S'ils atteignent leurs objectifs,
06:16ils vont faire 200 milliards en 2030,
06:1820%, c'est pas mal,
06:19plus le pourcentage dans la boîte.
06:21Et puis, si ça ne marche pas,
06:22je vais continuer à développer,
06:23je vais commoditiser encore plus fortement les LLM.
06:26Donc, pour moi, c'est un accord…
06:27C'est plutôt Microsoft qui est gagnant
06:29de cet accord, en tout cas,
06:30de cette nouvelle liberté d'OpenEye.
06:33Alors que sur le papier,
06:34on peut se dire que pour OpenEye,
06:35c'est ce que je disais tout à l'heure,
06:36c'est plutôt une bonne nouvelle, non ?
06:37Qui enchaîne ?
06:38Jérôme et après Salim,
06:39qu'est-ce que tu en penses ?
06:40Est-ce que tu es d'accord avec Christophe ?
06:41J'écoute avec attention Christophe,
06:44que je trouve que c'est un avis très éclairé,
06:46mais que spontanément, effectivement,
06:48je n'aurais pas à partager.
06:49Parce que non,
06:50moi, je suis plutôt avec une vision
06:51un peu plus basico-basique.
06:54Et comme tu dis,
06:55sur le papier,
06:56on a l'impression que c'est quand même
06:57OpenEye qui s'émancipe.
06:58Alors après,
06:59si je comprends bien aussi ton interprétation,
07:01c'est de dire que finalement,
07:02ça ne va pas si bien que ça pour OpenEye.
07:04Et que du coup,
07:08Microsoft a peut-être intérêt
07:09à s'en débarrasser,
07:10d'une certaine manière.
07:12Oui,
07:13à s'en distancier.
07:14À s'en distancier,
07:15voilà.
07:15Ça, je pense.
07:16Bon,
07:16OpenEye fait un pari,
07:17c'est de ne pas prendre le bouillon
07:20aussi vite qu'on l'imagine.
07:21Non, mais pour eux,
07:22de ce point de vue,
07:23c'est positif,
07:23parce qu'ils vont pouvoir avoir accès
07:24à une distribution en dehors.
07:26Quand même.
07:27Oui, d'accord.
07:28Mais le problème de fonds demeure.
07:31Et pour Microsoft,
07:32eux,
07:33quelque part,
07:34ils se détachent d'OpenEye.
07:36Ils n'ont plus ces contraintes
07:37de pourcentage additionnel à donner.
07:40Ils ouvrent aussi,
07:41ce que j'ai oublié de mentionner,
07:42le fait qu'ils sont en train
07:44de créer leur propre puce Maya
07:46en concurrence potentielle
07:47avec Nvidia.
07:48Et OpenEye leur imposait
07:50de tourner sur Nvidia.
07:51Ça, ça a sauté également.
07:53Donc, il y avait tout un ensemble
07:54de clauses qu'ils ont profité
07:55pour dégager d'un accord
07:56qui était un peu compliqué.
07:57Après, ce que je trouve
07:57très intéressant dans ce que tu dis,
07:59c'est cette idée de commoditiser
08:01les LLM,
08:02parce qu'effectivement,
08:03c'est la petite musique
08:04qui est dans l'air.
08:05On a l'impression que c'était
08:06la révolution qui allait tout manger.
08:08Et puis, en trois ans,
08:09on est déjà à se dire,
08:10bon, finalement, c'est acquis.
08:12C'est banalisé.
08:12Les Chinois qui arrivent
08:13avec Dipsic,
08:14qui font la même chose
08:15ou mieux pour pas grand-chose,
08:18pour pas cher.
08:20Effectivement,
08:20autant les années 2024
08:22et un peu 2025
08:23ont été incroyables
08:25pour OpenEye,
08:25qui étaient sur le toit du monde.
08:28Et là, tout d'un coup,
08:28on a l'impression
08:29qu'ils sont en train
08:30de dégringoler
08:32dans les escaliers,
08:32un petit peu.
08:34Salim, alors,
08:35est-ce que tu es d'accord
08:36avec la vision de Christophe ?
08:37Est-ce que ce deal,
08:39finalement,
08:39qui s'arrête,
08:40mais une nouvelle aventure
08:41qui commence pour OpenEye
08:42et qui se retrouve émancipée,
08:44finalement,
08:45c'est plutôt une bonne chose
08:46ou une mauvaise chose
08:47pour OpenEye ?
08:48Ça va vous étonner,
08:49je suis d'accord
08:49avec tout le monde.
08:51C'est étonnant
08:51parce que d'habitude,
08:52tu dis,
08:53je ne suis pas d'accord,
08:54les gars.
08:54Je ne suis pas d'accord
08:55et je vais vous expliquer
08:56pour toi.
08:57Cela dit,
08:58il nous reste plein d'autres sujets
09:00où peut-être
09:00que tu ne seras pas d'accord.
09:01Blague à part,
09:02il y a les deux en fait
09:03parce qu'il n'y a pas,
09:03de mon point de vue,
09:04encore une fois,
09:05ça n'engage que moi,
09:05mais il n'y a pas un grand gagnant
09:07et un perdant dans les deux.
09:08Les deux sont gagnants quelque part
09:09et ils sont tellement gagnants
09:10que c'était écrit dès le départ
09:11quand on regarde le contrat,
09:13ils devaient s'émanciper à un moment.
09:15Là où,
09:15c'est rigolo
09:16parce qu'ils n'en parlent pas tellement,
09:17c'est là où ils devaient s'émanciper,
09:18c'est quand ils auraient atteint l'AGI,
09:19donc cette fameuse
09:21intelligence artificielle générale
09:22qui n'arrive pas,
09:23qui n'arrive pas
09:23mais qui a disparu.
09:25Si on regarde,
09:26parce qu'il y a eu les insights,
09:28il a disparu en fait du contrat.
09:30Ce petit point a disparu.
09:32Donc ils peuvent s'émanciper
09:33avant d'avoir atteint l'AGI.
09:34Donc ça,
09:35c'est un premier truc
09:35qui est intéressant
09:36et là où je rejoins
09:37effectivement complètement,
09:38alors c'est gagnant,
09:39c'est pour ça que je suis d'accord
09:40avec toi,
09:40c'est gagnant pour OpenAI,
09:41mais là où je rejoins complètement
09:42Christophe,
09:42c'est que c'est gagnant
09:43bien sûr pour Microsoft aussi
09:45et là où ça me paraît
09:46hyper évident
09:47mais c'est rigolo
09:48parce que je le disais déjà
09:49et ça ne vient pas de moi,
09:50moi j'avais entendu ça
09:51par Sander Pitcha
09:51qui était mon boss chez Google
09:53qui disait
09:54l'IA ça va être comme l'électricité
09:56et donc dans cette notion
09:57de commoditisation
09:58c'est exactement ça,
09:59c'est qu'aujourd'hui
09:59l'IA elle est liquide
10:01et ce n'est plus
10:02quelqu'un qui est propriétaire.
10:04C'est l'IA de toute façon
10:05et je le dis toujours moi
10:06à des dirigeants
10:06avec lesquels on bosse
10:08qui me disent
10:09c'est quoi le ROI ?
10:09Je dis mais c'est quoi
10:10le ROI de l'électricité ?
10:11Si demain tu éteins l'électricité
10:12ton entreprise ne marche plus.
10:13Donc aujourd'hui
10:14si tu éteins l'IA
10:15ton entreprise
10:16ça va être plus compliqué.
10:17Et en fait aujourd'hui
10:19ce qui se passe
10:20au niveau d'un Microsoft
10:21puisqu'ils ont signé
10:22un app core avec Anthropic
10:24récemment
10:24c'est de se dire
10:24je vais commencer à mettre
10:26un peu d'OpenAI
10:26un peu d'Enthropic
10:27donc on commence à comprendre
10:29ce qu'est l'orchestration
10:30et au niveau des entreprises
10:31c'est exactement la même chose
10:31c'est à dire qu'on n'a plus
10:32un LLM majeur
10:34qui va être juste OpenAI
10:35ou demain Copilot
10:37ou encore un Gemini
10:39c'est comment j'arrive
10:40à orchestrer tout ça
10:41et ça on l'a déjà vu
10:43à l'époque du cloud en fait
10:43moi à l'époque
10:44où j'étais chez Google Cloud
10:45ça ne s'appelle plus comme ça
10:46mais il y avait un projet
10:47qui s'appelait Anthos
10:48et Anthos c'était quoi ?
10:49c'était de dire
10:50on sort du lock-in
10:52en fait des vendeurs
10:53en fait
10:54et on se dit
10:54on peut prendre un peu de cloud
10:56un peu partout
10:56donc là en fait
10:57c'est en train de se rejouer
10:58la même chose sur l'IA
10:59c'est de se dire
10:59on a un orchestrateur
11:01donc il y a des boîtes comme ça
11:02notamment je ne sais pas
11:03si je connaissais
11:03Numesmode
11:04qui est une boîte française
11:04qui fait ça
11:05donc ils orchestrent
11:06et ils vont aller choisir
11:07les bons morceaux
11:08de cloud
11:09de compute
11:10les bons LLM
11:12les bons LLM
11:12et si par exemple
11:13tu es dans une entreprise
11:14et ce qui arrive
11:14beaucoup d'entreprises françaises
11:16où tu veux garder ta souveraineté
11:17ils vont t'isoler
11:18cette partie de data sensible
11:19où tu vas garder ta souveraineté
11:22donc c'est ça
11:23qui est en train de se jouer
11:24et je trouve que
11:25finalement les deux sont gagnants
11:26si ce n'est que
11:27Microsoft a des reins
11:28un peu plus solides
11:29qu'un OpenAI
11:30pour tenir dans la durée
11:31parce qu'on parle
11:32d'émancipation d'OpenAI
11:34ce qui va être intéressant
11:35c'est quels sont aujourd'hui
11:36les clients potentiels
11:37d'OpenAI
11:38dont ils n'avaient pas accès
11:39auparavant
11:39avec ce partenariat
11:41on parlait d'Amazon
11:42mais est-ce que
11:44vous en voyez d'autres ?
11:45il y a des grands groupes
11:46tu vois il y a des grands groupes
11:47et d'ailleurs
11:47c'était un moment des sujets
11:48c'est-à-dire qu'avant
11:49ils ne pouvaient pas
11:50passer des deals
11:51avec des grands groupes
11:52ils vont devoir travailler
11:52avec un cloud provider
11:53ils ne vont pas vendre à
11:54oui mais regarde
11:55sur la partie IA
11:56si tu veux
11:56il y avait eu
11:57je ne sais plus
11:58je crois que c'était
11:59je ne sais plus
11:59c'était un autre
12:01une grosse big firm
12:02où OpenAI avait vendu
12:04et ça avait fait un plage
12:04avec Microsoft
12:05parce que justement
12:06ils auraient préféré
12:07que ce soit que du copilot
12:08derrière etc
12:09donc aujourd'hui
12:09ils vont aller vers des grands groupes
12:11ils vont être en frontal
12:11face à du copilot
12:13sur la partie IA
12:13par contre ils n'auront
12:14toujours pas l'infrastructure
12:15parce que ce sera du Azure
12:16du AWS
12:17et là on revient justement
12:18sur ces schémas
12:19de grands orchestrateurs
12:20plus que des clients
12:21c'est des prestates
12:22c'est des fournisseurs
12:23il y a deux choses
12:24il y a l'infrastructure
12:25cloud pour faire tourner
12:27OpenAI
12:27il n'y avait que Azure avant
12:28maintenant il peut y avoir
12:29Azure et Amazon
12:30pour simplifier
12:33mais précédemment
12:33ils pouvaient très bien
12:34d'ailleurs c'est
12:35leur voie de sortie
12:37il faut qu'ils développent
12:38le B2B
12:38ils ne peuvent pas rester
12:39pour développer le B2B
12:41ils sont en concurrence
12:42avec le copilot
12:42oui alors pas que
12:44je me permets
12:45entre autres
12:45oui il y a ça
12:46mais il y a la couche
12:47la surcouche
12:48si tu veux qu'on ne voit pas
12:49qui est la couche service
12:50et en fait aujourd'hui
12:51aussi bien un OpenAI
12:53qu'un Anthropik
12:55ils sont en train
12:56de développer des équipes
12:57qui vont apporter
12:58cette couche service
12:59que faisaient des Capgemini
13:00avant
13:00ou un Palantir
13:01ou un Palantir exactement
13:02parce que
13:03ces entreprises
13:05de conseil
13:06ne comprennent plus tellement
13:07et donc aujourd'hui
13:08tu as cette nouvelle couche
13:09de service
13:09qui vient justement
13:10orchestrer
13:12quand OpenAI cherche
13:13à vendre à des grandes entreprises
13:14il est concurrent potentiel
13:15de copilotes
13:17il tournait sur Azure
13:18mais il pourrait en plus
13:19tourner sur Amazon
13:20c'est ça la différence
13:21exactement
13:22bon écoutez
13:23peut-être qu'un jour
13:24Samalpan déclara
13:25si cette émancipation
13:27est plutôt une bonne chose
13:28ou pas
13:28de toute façon
13:28Samalpan il peut te dire blanc
13:30oui c'est ça
13:31sachant qu'on n'a pas parlé
13:32de la partie open source
13:33parce que quand on parle
13:33de commodité
13:34forcément tu as du close source
13:36qui va être là
13:36et tu as de l'open source
13:37donc pareil
13:38les boîtes aujourd'hui
13:39et tu le disais
13:40il y a des modèles chinois
13:41qui font 90% du job
13:43pour beaucoup moins cher
13:44donc c'est ça aussi
13:44où il va y avoir un arbitrage
13:46est-ce que je prends
13:46quelque chose
13:47de propriétaire
13:48qui coûte une blinde
13:49ou est-ce que je prends
13:49quelque chose
13:50de open source
13:51qui coûte beaucoup moins cher
13:52un peu moins
13:52sur certains
13:53en faisant confiance
13:54à un LLM chinois
13:55avec une confiance moindre
13:56effectivement
13:57mais en fonction
13:57des différentes
13:58critiques
14:00tu vas arbitrer
14:01en fait
14:02Tekenko
14:02il est 19h45
14:04sur BFM Business
14:05merci d'être là
14:06toujours Christophe
14:06Toujours Salim Nashur
14:07Jérôme Colombin
14:08tiens Salim
14:09tu verras sans doute
14:10pas mal de choses à dire
14:11concernant notre premier sujet
14:12prochain sujet
14:13puisqu'on va parler de Google
14:14tu étais
14:15un poste très important
14:16chez Google
14:17il y a quelques années
14:18Google donc a signé
14:19un accord confidentiel
14:21avec l'armée américaine
14:23c'est le média
14:24The Information
14:24qui le révèle
14:25le Pentagone
14:26veut utiliser l'IA
14:27de l'entreprise
14:28dans le cadre
14:28de missions classifiées
14:30on est en train
14:30de revivre un petit peu
14:31l'épisode d'Entropie
14:32et OpenAI
14:34il y a quelque temps
14:35et chez Google
14:36c'est ça qui est intéressant
14:38de nombreux cadres
14:39plusieurs centaines
14:40visiblement
14:41s'insurgent
14:42Erwan Morris
14:43nous explique tout ça
14:44et puis on revient après
14:45sur le plateau
14:45de Tekenko
14:47Dans une lettre ouverte
14:49plusieurs centaines
14:50de cadres de Google
14:50réclament que l'entreprise
14:52renonce à fournir
14:53à l'armée américaine
14:54ses modèles d'intelligence
14:55artificielle
14:56pour des opérations
14:57classifiées
14:57pour ses salariés
14:58directeurs
14:59et même vice-présidents
15:00hors de question
15:01d'être associés
15:02à des affaires controversées
15:03il n'y a aucun moyen
15:04de s'assurer
15:05que ces outils
15:06ne seront pas utilisés
15:07pour faire de terribles dégâts
15:08ou pour rogner
15:09les libertés individuelles
15:10s'inquiètent un employé
15:11nous souhaitons
15:12que l'IA soit au service
15:13de l'humanité
15:14et non qu'elle lui nuise
15:15écrivent les signataires
15:16dont certains opèrent
15:17chez DeepMind
15:18le cœur du réacteur
15:19IA de Google
15:20Depuis plusieurs mois maintenant
15:21l'administration Trump
15:22presse les géants de la tech
15:24de lui donner accès
15:25à ses modèles
15:25afin de bénéficier
15:26davantage stratégique
15:27dans les conflits
15:28mais pas sans rencontrer
15:29quelques résistances
15:31Anthropik
15:31qui a refusé
15:32en début d'année
15:32de donner l'accès
15:33de son IA au Pentagone
15:34a vu 200 millions de dollars
15:36de contrats annulés
15:37par le gouvernement
15:38associés à l'interdiction
15:40de travailler
15:40avec des agences fédérales
15:41mais le positionnement
15:42de la start-up
15:43avait dopé sa popularité
15:45et renforcé
15:46le sentiment de confiance
15:47de ses utilisateurs
15:48Alors c'est un sujet
15:49très intéressant
15:49parce qu'il est sensible
15:51surtout en ces périodes
15:53où on va dire
15:54la géopolitique
15:55voilà
15:56nous en apprend
15:57tous les jours
15:57on est en période
15:59de guerre
15:59de conflit
16:00et est-ce que
16:01ces grosses boîtes américaines
16:03peuvent
16:04prennent part
16:05en fait
16:05dans
16:06prendre part
16:07en fait
16:07dans des
16:08des accords
16:09avec des gouvernements
16:11on en a parlé
16:12avec Anthropik
16:13on en a parlé
16:14avec OpenAI
16:14maintenant c'est Google
16:15d'un côté
16:16c'est tellement logique
16:17que Google
16:17finalement
16:18se rapproche
16:20en fait
16:20du gouvernement
16:21et du Pentagone
16:22pour des
16:23on va dire
16:24des solutions
16:24d'IA
16:26mais c'est intéressant
16:27parce que ça me fait penser
16:28à l'épisode
16:29Boston Robotics
16:30il y a quelques années
16:31je ne sais pas
16:31si vous en souvenez
16:32peut-être que Salim
16:33tu peux nous raconter ça
16:34on revit
16:35à peu près
16:35la même histoire
16:36alors évidemment
16:36c'est un autre sujet
16:37mais qui était hyper sensible
16:39déjà à l'époque
16:39de chez Google
16:40alors ouais
16:41tu as raison
16:42il faut revenir un petit peu
16:42en arrière
16:43si on revient un peu en arrière
16:44alors pour ceux qui ne savent pas
16:44moi je passais presque 10 ans
16:45un peu moins chez Google
16:47et entre 2012 et 2013
16:49Google a racheté à peu près
16:51tout ce qui se faisait de bien
16:52et dans l'IA
16:53et dans la Robotics
16:54et notamment
16:54il y avait donc
16:55Boston Dynamics
16:56si tu veux
16:56et mais il y avait aussi
16:57DeepMind
16:57cette année-là
16:58ils ont racheté DeepMind
16:59donc la couronne du joyau
17:01et donc
17:02et Boston rappelez-vous
17:04c'est ces fameux chiens
17:05c'est ce chien
17:05mais aussi c'est un robot
17:06avec Atlas
17:07c'est un robot
17:08bien sûr
17:08c'était le nez plus ultra
17:09de ce qu'il y avait
17:10et déjà à l'époque
17:11c'est rigolo
17:11parce que moi
17:11j'en parlais avec mon ancien boss
17:13d'Orange
17:13je lui disais
17:14mais il n'y a que moi
17:14qui vois ça
17:15mais si tu mets un humanoïde
17:17hyper puissant
17:18avec une IA hyper puissante dessus
17:20t'as un truc
17:20qui commence à ressembler
17:21à un Terminator
17:21et qui peut aller
17:22vers du militaire
17:23si tu veux
17:23et justement
17:24à un moment
17:25Google s'est débarrassé
17:26de Boston Dynamics
17:27parce qu'il y avait
17:28des polémiques
17:28parce que
17:29ils se sont débarrassés de ça
17:30parce que c'était un sujet
17:32qui commençait à se sentir
17:33mauvais finalement
17:33et qu'ils pouvaient
17:34altérer leur image
17:35complètement
17:36mais surtout
17:36là ce qu'on revit aujourd'hui
17:37avec ces centaines de signatures
17:38moi j'étais à l'époque
17:40chez Google
17:40on était des milliers
17:42si tu veux
17:42avoir signé une pétition
17:44justement pour un projet
17:45qui s'appelait
17:45projet Maven
17:462018
17:46déjà en fait
17:47si tu veux
17:48Google a basculé
17:49déjà vers 2016
17:50avec un changement
17:53de stratégie
17:53un changement
17:54tu vois
17:54c'est là où Larry et Sergey
17:55les fondateurs
17:56commençaient à se retirer un peu
17:57à prendre du champ
17:58voilà
17:58et donc en 2018
18:00il y a eu la même chose
18:01qui se produit maintenant
18:02c'est à dire que tout le monde
18:03enfin une grande partie
18:04de chez Google
18:05s'est mis en grève
18:05contre le projet Maven
18:07et le projet Maven
18:07c'était quoi ?
18:08c'était mettre de l'IA
18:09sur des drones
18:11armés de caméras
18:11pour pouvoir faire
18:12de la surveillance en fait
18:14donc
18:14c'était pas bien méchant
18:16c'était pas bien méchant
18:17mais déjà
18:17enfin par rapport à ce que
18:19non mais ce que je veux dire
18:20par là
18:20par rapport à ce qui arrive là
18:21oui mais d'accord
18:22mais c'est le début
18:23c'était un moment
18:24pour remettre un peu
18:25dans le contexte
18:26mais déjà si tu veux
18:28il y avait une lettre
18:29qui était partie justement
18:29à Sundar
18:31en lui rappelant
18:32Google à la base
18:32c'est
18:33don't be evil
18:33donc
18:34c'est diabolique
18:35quelque part
18:36et finalement
18:37l'entreprise
18:38ce slogan en a pris un coup
18:39c'est plus qu'il a pris un coup
18:40c'est qu'il n'est plus là en fait
18:41le slogan aujourd'hui
18:42c'est do the right thing
18:43ok
18:44alors qu'est-ce que c'est
18:45le right thing ?
18:45c'est un peu plus pragmatique
18:46c'est moins romantique
18:48parce qu'à partir du moment
18:51où t'as les fondateurs
18:51qui sont en recul
18:53do the right thing
18:53c'est peut-être
18:54make more money
18:56tu l'interprètes
18:57comme tu veux
18:57bien sûr
18:57donc à un moment
18:58c'est-à-dire
18:59justement là où à un moment
19:00en 2018
19:01oui do the right thing
19:02pour les actionnaires
19:02par exemple
19:03voilà exactement
19:03ils avaient retiré ce projet
19:05donc Google s'était retiré
19:07c'était qu'un green
19:08la communauté de Google
19:11avait gagné finalement
19:12avait gagné
19:12face à la direction
19:13exactement
19:14face à la direction
19:14la direction a retiré
19:16mais au final
19:16ils se sont rendus compte
19:17quoi ?
19:17qu'est-ce qui s'est jeté
19:18sur les contrats
19:19à Microsoft
19:19à Amazon
19:20donc aujourd'hui
19:21ils se disent
19:21de toute façon
19:21on n'a pas le choix
19:22parce que justement
19:23do the right thing
19:23c'est make more money
19:24et donc à la fin
19:25il y a quelque part
19:26on va se dire
19:27si on ne le fait pas
19:28il y a quelqu'un d'autre
19:28qui va le faire
19:28et on l'a vu
19:30au niveau de l'investiture
19:31de Trump
19:31ils sont tous au garde-à-vous
19:32derrière Trump
19:33est-ce qu'on sait
19:34la teneur
19:35alors j'imagine
19:36qu'on ne sait pas tout
19:36et loin de là
19:37mais quel est le type
19:39de contrat
19:39que Google a passé
19:40avec le Pentagone
19:41je dis juste ça
19:44c'est tout le sujet
19:45et moi c'est ce qui m'inquiète
19:46le plus
19:46c'est-à-dire qu'à partir du moment
19:48où tu rentres dans un truc
19:49qui est classified
19:51et je l'avais déjà dit
19:51au moment de l'open
19:54de l'IA Act européen
19:55ne pas savoir
19:56ce qu'il y a dans les modèles
19:57c'est dangereux
19:58mais maintenant
19:58en plus que ça va être classified
20:00c'est-à-dire
20:02moi ça me fait très très
20:03oui mais ça ressemble
20:04beaucoup à ce qui s'est passé
20:05avec Anthropique
20:06parce qu'effectivement
20:06ça inclut
20:08l'utilisation de l'IA
20:10pour
20:13la planification de missions
20:14le ciblage militaire
20:15etc
20:16mais il y a des gardes-fous
20:17apparemment
20:19comme pour Anthropique
20:20dès lors qu'il s'agirait
20:22de développer
20:22des outils de surveillance
20:24de masse
20:24ou des armes autonomes
20:26donc c'est pas
20:26il n'y a l'étal
20:28c'est pas l'étal
20:29dans l'absolu
20:30Google pourra
20:32dire
20:32s'il est d'accord ou pas
20:33au moment où l'armée
20:34dira
20:34tiens on voudrait bien
20:35qu'ils aient votre
20:36on va tuer des gens
20:37vous êtes d'accord
20:37Google ou pas
20:38exactement
20:38mais c'est super important
20:39parce qu'effectivement
20:41comme dit Saline
20:42le truc c'est
20:42est-ce qu'ils seront informés
20:44est-ce qu'ils auront
20:45toutes les billes pour décider
20:46est-ce qu'ils pourront décider
20:47mais moi ce que je trouve
20:48c'est que cette histoire-là
20:49il faut la remettre dans le contexte
20:51très immédiat
20:52de ce qui s'est passé
20:54ces derniers jours
20:55il y a 8 jours exactement
20:56je crois que c'était le 18 avril
20:57très précisément
20:58ça entre complètement
20:59en résonance
21:00avec le fameux
21:01manifeste de Palantir
21:03le truc de
21:04comment il s'appelle
21:05Axel Karp
21:07qui a fait couler
21:07beaucoup d'encre
21:08dans lequel il expose
21:10en 22 points
21:11comment
21:11de toute manière
21:12la tech doit se mettre
21:13au service
21:14de la défense
21:16de la démocratie
21:17même si c'est de manière
21:18un peu autoritaire
21:19de la défense
21:20des Etats-Unis
21:20et notamment
21:21comment la Silicon Valley
21:23doit
21:23c'est le message
21:24qu'il veut faire passer
21:25doit s'investir
21:27pour plusieurs raisons
21:28d'abord parce que
21:28c'est patriotique
21:29mais aussi parce que
21:30c'est une manière
21:31de rendre
21:32au pays
21:33et à l'Etat
21:34tout ce que l'Etat
21:35lui a donné
21:35lui a permis
21:36de se développer
21:37etc
21:37donc ça c'est très américain
21:38et c'est exactement
21:40ce que préconise
21:41Axel Karp
21:42dans ce manifeste
21:43et comme par hasard
21:44une semaine après
21:45Google dit
21:46ouais bah finalement
21:47on va y aller aussi quoi
21:48donc ils s'alignent
21:49à mon avis
21:49ils ne vont pas être
21:50les derniers
21:51à annoncer ça
21:54Christophe
21:54moi ce qui me
21:56effectivement
21:57je fais le parallèle
21:58entre 2018
21:58et aujourd'hui
21:59et je me dis
22:00finalement
22:01est-ce que
22:03est-ce que Google
22:04est moins moral
22:05ou plus moral
22:06je ne sais pas
22:07et je pense que
22:07ça pose la question
22:08de savoir
22:08est-ce que les entreprises
22:10vont avoir une morale
22:11ou pas
22:12je pense qu'une grosse différence
22:13entre 2018
22:14et autre
22:15oui 2018
22:16et 2026
22:17c'était le Trump 1
22:19et là c'est le Trump 2
22:20et pas du tout
22:21la même chose
22:22en termes de volonté
22:24de soumettre
22:25les acteurs
22:26l'armée n'est pas
22:26par principe
22:28immoral non plus
22:29elle peut être amenée
22:30à faire des choses
22:31un peu hardos
22:31mais bon
22:32elle n'est pas là non plus
22:33pour
22:34mais je pense que
22:35je pense que
22:39la bonne chose
22:40c'est de se dire
22:41dans une communauté
22:42d'individus
22:42on définit des lois
22:43et ce qu'il faut
22:44c'est respecter
22:45les lois
22:45je pense que ça me paraît
22:47de ce point de vue
22:47la bonne approche
22:49juste pour revenir
22:51à ce que dit
22:52Axel Karp
22:52dans son manifeste
22:53il dit de toute façon
22:54la question n'est pas
22:55de savoir si on doit
22:56ou si on veut
22:56ou si on peut
22:58développer des armes
22:58pilotées par IA
23:00la question c'est
23:01qui va le faire en premier
23:02et il ne faut pas
23:03qu'on soit les derniers
23:03à le faire
23:04c'est tout le problème
23:04effectivement
23:05par rapport au Chinois
23:05c'est devenu un enjeu
23:07géopolitique majeur
23:08c'est rigolo ce que tu dis
23:08ça me fait penser
23:09à ce qu'elle dit
23:10je parlais tout à l'heure
23:10de DeepMind
23:11mais Demi Sassabi
23:12qui est le boss
23:13de DeepMind
23:14et qui est vraiment
23:15quelqu'un de très très puissant
23:16que j'admire énormément
23:17il disait dans un podcast
23:18récemment
23:20il parlait justement
23:21de cette course
23:22à l'échalote
23:23qui est partie
23:23et il dit
23:24moi le truc
23:25qui me rend le plus triste
23:26dans tout ça
23:27c'est qu'en fait
23:28on était à deux doigts
23:29de faire des vrais trucs
23:31majeurs pour l'humanité
23:32à savoir sauver le cancer
23:33à éradiquer le cancer
23:35mais l'un n'empêche pas l'autre
23:36si quelque part
23:37parce qu'en fait
23:37tous ces cerveaux
23:38aujourd'hui
23:39ils sont d'un point de vue
23:41monopolisés
23:42pour faire du commercial
23:43entreprise
23:43moi j'adore
23:44je suis dans le monde
23:45de l'entreprise
23:45on fait plus de trucs
23:47des choses qu'on avait
23:48à l'époque chez Google
23:50en directional
23:50comme on dit
23:51c'est à dire
23:51une train
23:52vers laquelle on voulait aller
23:53on savait que ça allait prendre du temps
23:54aujourd'hui ça arrive
23:54parce qu'ils ont mis
23:55beaucoup plus de ressources
23:56de même côté
23:57il y a plus de ressources
23:58sur l'armée
23:58mais quand tu as plus de ressources
23:59sur l'armée
24:00et plus de ressources
24:01sur le commercial
24:01tu as moins de ressources
24:02pour la santé
24:03pour des choses
24:03qui sont plus fondamentales
24:05au lieu de sauver l'humanité
24:06tu la pousses un petit peu
24:07vers sa perte
24:08tu as travaillé chez Google
24:09tu connais un petit peu
24:09la posture
24:11comment va réagir Google
24:12parce que tu te mets
24:13à la place d'un standard pitch-eye
24:14il ne peut pas dire non
24:15à Donald Trump
24:16on est d'accord
24:17il ne peut plus
24:17il ne peut plus
24:18parce qu'il y a tellement d'enjeux
24:21si maintenant Google devient
24:22et dans le collimateur
24:24du gouvernement américain
24:25c'est une catastrophe
24:26donc il ne peut pas dire non
24:28il a 600 de ses cadres
24:29derrière
24:30600 ce n'est pas grand chose
24:31non c'est rien
24:32mais c'est rien du tout
24:33apparemment ce sont des chercheurs
24:34quand même
24:35c'est positionné
24:37tout dépend du bruit
24:38que ça fait
24:38finalement
24:39c'est ça la question
24:40c'est over
24:41c'est game over
24:42c'est cuit
24:44c'est cuit
24:45parce qu'encore une fois
24:46et ça
24:47il y a vraiment eu ce shift
24:48en 2016
24:49chez Google
24:49c'est marche ou crève
24:50avant c'était une entreprise
24:53où il y a beaucoup de discussions
24:54il y a beaucoup de choses
24:56comme on dit
24:57comme à l'american
24:58c'est my way
24:59or the highway
25:01soit tu me suis
25:02soit tu prends la porte
25:03mais il n'y a pas tellement
25:05de champs de discussion
25:05en fait
25:06c'est amusant parce qu'on a parlé
25:07d'OpenAI
25:08dans cette histoire
25:08de collaboration avec le Patagone
25:10on a parlé de
25:11je te dis ils vont tous y aller
25:13Google n'a pas parlé
25:13à Microsoft
25:14ils sont
25:15comme ils ne sont pas
25:16et pourtant Microsoft
25:17doit avoir des accords
25:18forcément avec la défense américaine
25:20en fait on en parle
25:21parce qu'il y a quelques voix
25:22qui s'élèvent
25:23pour s'opposer
25:24oui
25:25mais sinon effectivement
25:26en sous-main
25:27il y a plein de choses
25:27mais bien sûr
25:28évidemment
25:28mais tu vois quand je regardais
25:29d'ailleurs la belle silhouette
25:30de Jérôme
25:32je voyais des images
25:34de porte-avions
25:35de pentagone
25:36derrière toi
25:36j'ai les mêmes derrière moi
25:37et je me dis
25:38je ne pensais pas qu'un jour
25:39quand j'ai commencé
25:40ma carrière dans la tech
25:41que je suis allé
25:41associé à Google
25:42non mais même pas Google
25:44mais je suis allé autant parler
25:45de militaires
25:45de dangers
25:46pour des citoyens
25:48pour l'humanité
25:48alors qu'à la base
25:49la tech c'était sympa
25:50tu vois
25:50mais là
25:51c'est un peu moins
25:52oui mais attendez
25:53c'est un peu
25:54exactement le même problème
25:55que le nucléaire
25:57là on revient vraiment
25:58sur l'idée que l'IA
25:59c'est un peu comme le nucléaire
26:00c'est à la fois le pire
26:01et le meilleur
26:02certes il faut l'encadrer
26:03il va peut-être falloir
26:05faire un peu limiter
26:06la course aux armements
26:08mais on en a besoin
26:09ça va également faire partie
26:11de la
26:13comment on appelle ça
26:14la force de dissuasion
26:15non mais ton analogie est bonne
26:17avec le bémol
26:17et moi c'est ce que je dis
26:18depuis le début
26:18c'est à dire que c'est
26:19comme le nucléaire
26:20en plus dangereux
26:21pourquoi ?
26:22parce que déjà
26:23le nucléaire ça peut être dangereux quand même
26:25oui mais le nucléaire
26:26est contrôlé par
26:28quelques nations
26:28et quelques personnes
26:29dans ces nations
26:30l'IA aujourd'hui
26:31c'est contrôlé
26:32c'est plus contrôlé en fait
26:33parce que même derrière
26:34tous ces grands titres
26:36aujourd'hui si tu prends un modèle
26:38en open source
26:38tu peux faire beaucoup de choses
26:39et beaucoup de mal
26:40de plus en plus
26:41donc tu n'as pas besoin
26:42d'avoir de l'uranium enrichi
26:44pour faire ça
26:45tu as juste besoin
26:45tu as juste besoin
26:46de faire la bécane
26:47dans ton garage
26:48et donc c'est beaucoup plus
26:51la prolifération
26:52elle va être beaucoup plus importante
26:53que le nucléaire
26:54fabriquer un réacteur nucléaire
26:55dans son garage
26:55c'est plus compliqué
26:56et l'alimenter encore plus
26:57c'est sûr
27:11ils ont résisté grâce à ça
27:12il est bientôt 20h les amis
27:14Salim, Christophe, Jérôme
27:16on revient dans un instant
27:17juste après cette petite pause
27:18pour la suite
27:19de Tech & Co
27:20la quotidienne
27:20et on va parler
27:21de véhicules électriques
27:22et notamment
27:23du côté de la Chine
27:24avec BYD
27:25petit passage à vide
27:27pour le géant
27:28de la voiture électrique
27:29on en parle
27:30dans quelques instants
27:31à tout de suite
27:32et merci d'être là
27:33sur BFM Business
27:37Tech & Co
27:38la quotidienne
27:39sur BFM Business
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