- il y a 6 jours
Ce jeudi 5 mars, François Sorel a reçu Clément David, président de Theodo Cloud, Cédric Ingrand, directeur général de Heavyweight Studio, et Jérôme Marin, fondateur de cafetech.fr. Ils sont revenus sur l’annonce du groupe de Jensen Huang pour une pause des investissements dans OpenAI et Anthropic, et notamment le recul d’OpenAI à l'achat direct via ChatGPT, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01– Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05– Un débrief de l'AcuTech avec ce soir sur le plateau de Tech & Co,
00:09Cédric Ingrand, mesdames, messieurs, vous pouvez l'applaudir.
00:12– Putain, c'est fini, oui.
00:13– Non, ils ne veulent pas l'applaudir, c'est dommage.
00:15– Salut, François.
00:15– Salut, ça va Cédric ?
00:17– Comme dans un rêve.
00:18– Voilà.
00:20– Waouh.
00:20– J'allais dire, comme dans une Tesla, je croyais que tu allais dire,
00:22mais non, ça s'est fait déjà.
00:24– Oui.
00:24– Cédric Ingrand, qui est journaliste tech, bien sûr,
00:27que vous avez peut-être vu il y a quelques jours sur TF1,
00:30puisque tu étais à la matinale de TF1, mesdames, messieurs,
00:36et c'était très cool, donc on est très heureux de t'avoir ce soir avec nous.
00:40– Et tu viens quand même parmi nous après ?
00:42– Oui, bien sûr.
00:43– Et gratuitement ?
00:43– Non, mais il n'oublie pas, en fait, les amis, c'est ça.
00:46– Ah, la fidélité, c'est important, tu verras en vieillissant.
00:49– Waouh.
00:50Ça veut dire que tu n'es pas fidèle, en fait ?
00:51– Je n'ai pas dit ça.
00:52– Je découvre des trucs.
00:53– Clément David est là.
00:55Salut Clément.
00:55– Salut.
00:56– Directeur général.
00:57Président de Théodocloud.
00:58– Exactement.
00:59– Précisément.
01:00Et nous avons Jérôme Marin qui est là.
01:02Salut Jérôme.
01:02– Salut.
01:03– Jérôme Marin, fondateur de CaféTech.fr,
01:05la newsletter CaféTech qui vous attend.
01:07Si vous n'êtes pas encore inscrite, dépêchez-vous de le faire, s'il vous plaît.
01:11Bon.
01:12– C'est terminé.
01:13– L'actu de ce soir.
01:15On va commencer par, lié avec pas mal de sujets liés à l'intelligence artificielle,
01:21comme chaque soir.
01:22On va beaucoup parler de Tchad GPT, d'Enthropic ce soir, le Pentagone, la défense qui se mêle
01:27de tous ces sujets.
01:28Mais peut-être pour débuter, eh bien Nvidia qui a décidé de beaucoup moins investir,
01:35voire d'arrêter les investissements du côté d'Open AI et d'Enthropic.
01:40C'est Jens Nguyen qui l'a fait comprendre sans être vraiment véritablement clair là-dessus.
01:46Mais c'est assez intéressant parce qu'il vient de faire quand même de gros chèques.
01:4910 milliards en tropique, 30 milliards pour Open AI.
01:53Et il dit maintenant ça suffit, on va un peu calmer ces investissements.
01:57Alors pourquoi ? Il y a deux raisons.
01:59La première, et c'est la raison officielle qu'il donne, c'est que bientôt ces boîtes-là
02:03vont entrer en bourse.
02:05Et il se dit, on va les laisser tranquilles, elles vont pouvoir s'autofinancer toutes seules.
02:09Voilà, vol, petit oiseau.
02:11Ça c'est la première info.
02:13La deuxième, qui est peut-être un petit peu plus, on va dire, confidentielle,
02:17c'est que ces deux saucissés sont un peu dans la tourmente quand même.
02:20Avec justement ce sujet de la défense qui, en ce contexte géopolitique troublé,
02:27c'est le moins qu'on puisse dire,
02:29eh bien complexifie un petit peu les relations que peuvent avoir les gouvernements
02:35et notamment le gouvernement américain avec ces géants de l'IA
02:37qui, aujourd'hui, on le sait, sont, j'allais dire, presque des armes, en fait.
02:42Des armes.
02:44Et on le sait, Anthropik et OpenAI, notamment Anthropik,
02:47a aidé le gouvernement américain, en tout cas les services de défense américains,
02:52à, on va dire, préparer les attaques qu'on a eues en Iran.
02:57Le seul souci, c'est que peut-être que Jensan Yuang n'a pas envie de se mêler de tout
03:01ça.
03:01Alors, est-ce que c'est intimement lié ? On ne sait pas.
03:03Mais je voulais avoir votre avis là-dessus, parce que Jensan Yuang, s'il dit ça,
03:08c'est qu'il y a une raison, parce qu'il n'aurait pu rien dire, tout simplement.
03:10– Je pense qu'il y a plusieurs thèmes qu'on va peut-être mélanger.
03:15A priori, Nvidia devait investir beaucoup plus.
03:18– C'était 100 milliards.
03:19– 100 milliards.
03:19– Souviens-vous, il y a quelques mois, on disait, c'est bizarre,
03:21maintenant le jeton de base, c'est devenu 100 milliards,
03:24d'un coup, ce sera beaucoup moins.
03:25Je pense que Jensen Yuang, il a été aussi bien conseillé,
03:28parce que c'est vrai qu'on était face à une espèce de système
03:30où Nvidia investissait dans des gens qui sont ses premiers clients,
03:35donc de l'argent qui pouvait lui revenir en achat de puces.
03:40Certains lui ont peut-être soufflé à l'oreille que ça avait peut-être,
03:43il risquait peut-être de se faire accuser de manipulation de cours, par exemple,
03:46parce que c'était un peu…
03:48– Oui, parce que rappelons que chaque milliard donné par Nvidia à OpenAI
03:55repart, enfin peut-être pas un milliard, mais en tout cas une grosse partie,
03:58repart dans Nvidia avec l'achat et l'utilisation des puces et des serveurs.
04:02– Parce qu'évidemment, aujourd'hui, pour tous ces grands moteurs,
04:05Nvidia, c'est l'air qu'ils respirent.
04:07Alors, ils essaient tous d'avoir quand même des solutions alternatives
04:09en termes de puces, etc., mais la question se pose.
04:12Donc, ça avait un côté un peu cavalerie financière,
04:17c'est peut-être là aussi, pour ça aussi, qu'il a baissé le niveau de ses investissements.
04:20– Est-ce que ce n'est pas aussi parce qu'il s'est dit
04:22peut-être que 100 milliards, c'était un peu trop ?
04:23On parle un peu de bulles de l'IA ?
04:25– Non, juste pour préciser, parce que pour ce point,
04:27ils ont dit on va investir 100 milliards,
04:29à condition qu'OpenAI nous achète des puces.
04:31Et OpenAI, finalement, devait dépenser 500 milliards pour acheter…
04:35Pour utiliser les 100 milliards d'Nvidia, il fallait qu'ils dépensent 500 milliards.
04:38– Excusez-moi, c'est tous ces milliards ?
04:39– Et donc finalement, dès le départ, on savait que ce n'était pas très clair, cette histoire.
04:43Ils ne se sont vraiment jamais vraiment engagés à 100 milliards,
04:45c'était plus une opération de communication.
04:47Dès le départ, il y avait des doutes.
04:48Et en fait, on ne sait pas vraiment si c'est NVIDIA qui ne veut plus investir
04:51ou si c'est OpenAI qui ne veut plus dépenser autant que prévu.
04:53Donc en fait, ils se sont mis d'accord sur 30 milliards.
04:56– Ils se sont mis d'accord sur 30 milliards, c'est un couple apport quasiment en deux.
04:59– Parce qu'en plus, ce n'est même pas sûr que ce soit 30 milliards de cash,
05:01comme on le disait, c'est peut-être 20 milliards d'échanges de data center
05:08et de puces NVIDIA, et peut-être 10 milliards de cash.
05:10On n'a aucune information là-dessus.
05:11– Il y a aussi une vraie question sur la valorisation.
05:14Enfin, aujourd'hui, OpenAI, il nous dit, on est sur un revenu annuel de 25 milliards.
05:21Attention, c'est un revenu annuel, c'est-à-dire qu'ils prennent les 4 dernières semaines
05:23et ils multiplient par 12 pour faire l'année.
05:25Donc c'est toujours un petit peu optimiste.
05:27On se retrouve, j'ai l'impression qu'on se retrouve en 2000.
05:29– Oui, c'est vrai, c'est ça.
05:31– J'ai vendu 5 boîtes de nourriture pour chiens,
05:35donc multiplié par 100 ans, voilà ma valorisation.
05:39– Peut-être qu'ils sont un petit peu prudents par rapport à ça,
05:42tout simplement parce que tout le monde a peur du moment où ça décroche, en fait.
05:46Et tout le monde a peur du moment où les actionnaires vont dire,
05:48tiens, mais regardez, au fait, tant que ça allait bien, personne ne dit rien.
05:52Au moment où ça décroche, tout à coup, tout le monde sait,
05:54la victoire à mille paires et la défaite est orpheline.
05:59– Clément, fais-nous rêver.
06:01– La victoire à mille paires et la défaite est orpheline.
06:03– Moi, j'arrive derrière, je dis, ah, j'ai passé une bain de soie.
06:05– Oui, c'est ça, oui.
06:06– Non, mais c'est vrai qu'il y a deux niveaux de lecture.
06:08Soit tu as le niveau stratégique qui est,
06:09ils vont retrouver un petit peu de neutralité,
06:11parce que le souci, c'est quand même qu'ils vendent à tout le monde.
06:13C'est-à-dire qu'ils ont, sur les puissiers, ils ont 90% du marché.
06:17C'est quand même très compliqué quand tu vends à Amazon,
06:21quand tu vends à Google, quand tu vends en Tropic, Azure, à OpenAI,
06:24de te retrouver dans cette espèce de consanguinité étrange
06:27où tu finances quand même une grande partie des pureplayers qui…
06:30– Et qui sont concurrents eux-mêmes.
06:32– Exactement.
06:33– C'est le mot très à la mode.
06:35Ils sont tous, on appelle ça, compétiteurs.
06:37– C'est bon.
06:40– Donc ça, c'est le niveau stratégique.
06:41Tu as aussi un truc très pragmatique, tu en parlais.
06:43Ils vont rentrer en bourse.
06:44La valorisation potentielle, potentielle machin,
06:48mais de OpenAI, c'est un trillion de dollars.
06:51– 1,5 même.
06:53– Un trillion, 1,5 ?
06:54Donc c'est 1,5 milliard ?
06:56– C'est ça.
06:56– Donc en fait, le truc, c'est quand quelqu'un rentre en bourse,
06:59d'une, si c'est vraiment cette valorisation,
07:01tu peux investir ce que tu veux,
07:02mais ce que tu vas récupérer en face,
07:04ce n'est quand même pas très intéressant.
07:05Et le deuxième truc, c'est qu'il faut que tu es obligé
07:07d'acheter au prix du marché.
07:08Il n'y a plus de « vous comprenez, on en discute,
07:10je connais ta cousine »
07:12donc le truc, c'est que ça va devenir très peu rentable d'investir.
07:16Il vaut mieux faire ce que fait apparemment ce que va faire Nvidia
07:21et dire « vous savez quoi ?
07:22Battez-vous sur les modèles.
07:23Nous, de toute façon, on domine sur la couche des puces,
07:26puis que le meilleur gagne. »
07:28C'est un marchand d'armes pendant une guerre, tu vois.
07:31– Alors, est-ce que tu penses vraiment que,
07:36pas ce désengagement,
07:37mais en tout cas cet arrêt des investissements
07:38de la part de Nvidia, c'est dû à quoi ?
07:40C'est justement à la future possibilité
07:44qu'ils entrent en bourse ?
07:45C'est quoi, à ton avis ?
07:45– Moi, il faut être assez terre-à-terre, en fait.
07:48On peut faire toutes les conjonctures et dire plein de choses.
07:51C'est assez simple.
07:52En fait, remettons l'assistation à son contexte.
07:54Il est dans une conférence organisée par une banque d'affaires.
07:56On lui dit « Au fait, l'investissement de 100 milliards
07:57que vous avez dit sur OpenAI, est-ce que vous allez le faire ? »
07:59Il dit « Ah ben non, on ne va plus le faire, c'est fini. »
08:01Et de toute façon, je pense qu'on ne réinvestira plus dans OpenAI
08:02parce qu'OpenAI va entrer en bourse.
08:04Et il a dit « Anthropik, pareil, on a investi dans Anthropik,
08:07ils vont entrer en bourse. »
08:08Et pourquoi le fait qu'ils entrent en bourse,
08:11ça coupe ?
08:12Aujourd'hui, OpenAI a levé 110 milliards.
08:14Anthropik a levé 50 milliards.
08:15Ils ont assez d'argent pour aller jusqu'à l'introduction en bourse
08:16s'ils s'introduisent en bourse cette année, comme ils l'ont promis.
08:18Une fois qu'ils sont introduits en bourse,
08:20NVIDIA, ils ne peuvent plus investir dans OpenAI, c'est fini.
08:23Ça ne se fait pas, ça peut se faire,
08:24mais vraiment, c'est un très mauvais signe
08:26si l'entreprise va faire entrer un investisseur extérieur.
08:29Quand on est en bourse, on a d'autres moyens de se financer,
08:30on peut faire des augmentations de capital.
08:32Et donc, quand Jason Wong dit
08:35« Probablement, je n'investirai plus dans OpenAI »,
08:37on peut dire « Microsoft, probablement, n'investira plus dans OpenAI. »
08:40Donc, c'est la logique normale, finalement.
08:44Bien sûr, un marché mature, en fait.
08:45Oui.
08:46Et donc, en fait, lui, on lui a dit
08:47« Est-ce que tu vas investir ? »
08:48Ben non, probablement plus.
08:48Parce que probablement, quand il dit ça,
08:50c'est probablement « OpenAI ne fera plus de levée de fonds ».
08:52Parce qu'OpenAI, il va entrer en bourse.
08:54Ils ont levé beaucoup d'argent, ils vont entrer en bourse.
08:56Ils vont lever peut-être autour de 100 milliards de dollars
08:57quand ils vont entrer en bourse.
08:58S'ils ont besoin de cash encore,
08:59ils feront des augmentations de capital.
09:01Ils iront émettre de la dette s'ils ont besoin.
09:02Il n'y aura plus de levée de fonds
09:03où ils feront entrer des investisseurs.
09:05Ils feront entrer NVIDIA,
09:05ils feront entrer Google, Amazon ou SoftBank,
09:09quelque chose comme ça.
09:10Donc, moi, je pense qu'il ne faut pas aller au-delà de ça, en fait.
09:13C'est vraiment très factuel.
09:15Mais voilà, ils ne vont plus faire de levée de fonds.
09:16Donc, on n'investira plus dedans.
09:17Oui, mais c'est vrai que tout ça,
09:19Jérôme, arrive dans un contexte où
09:21il y a quand même quelques...
09:22Enfin, OpenAI trébuche un peu.
09:25On le voit, la publicité qui arrive,
09:27mauvaise presse, l'histoire du Pentagone.
09:29Alors, on peut vous la raconter,
09:31mais c'est quand même assez complexe.
09:33Rappelons-le au départ.
09:34Anthropik était, on va dire, l'IA du Pentagone.
09:37D'un coup, ils se sont rendus compte
09:39que le Pentagone voulait aller vraiment beaucoup plus loin
09:43en termes de vie privée, de sécurité, etc.
09:45Le Pentagone a dit non.
09:48Anthropik a dit non, c'est fini.
09:50Le patron emblématique,
09:52on a l'impression d'avoir quand même
09:55une certaine philosophie plutôt positive,
09:58a dit non, maintenant,
09:59moi, je ne veux plus travailler avec le Pentagone.
10:01Trump est monté au créneau en disant
10:03puisque c'est comme ça,
10:04on va non seulement arrêter de travailler avec Anthropik,
10:07mais on va les mettre sur liste noire.
10:09D'ailleurs, c'est assez intéressant,
10:10je ne sais pas si vous avez suivi le dernier rebondissement,
10:12mais le patron d'Anthropik est en train d'essayer
10:14de réparer les pots cassés
10:16parce qu'il se dit,
10:17ça va un peu trop loin
10:18et là, je me retrouve non seulement
10:19à avoir perdu un contrat avec le Pentagone,
10:23mais peut-être que ça va me coûter beaucoup plus cher
10:24parce que s'il est sur liste noire,
10:26ça veut dire que plus aucun gouvernement
10:27ne peut travailler avec lui
10:28et ça peut même lui poser des problèmes,
10:30on va dire, commerciaux.
10:32Par ailleurs,
10:33Open AI s'est dit,
10:34tiens, cool, je vais me prendre 200 millions
10:36parce que c'était le montant de ce contrat
10:39pour travailler avec le Pentagone,
10:41mais là aussi,
10:42mauvaise communication,
10:43il y a plein d'abonnés et d'utilisateurs
10:45d'Open AI qui ont dit,
10:47ben non, stop,
10:47moi je n'ai pas envie d'utiliser un service
10:51qui est utilisé par le Pentagone,
10:53vous voyez,
10:53donc c'est quand même,
10:54il y a aussi tout ça,
10:56si tu veux.
10:56Mais je pense que c'est décorrélé en fait.
10:58C'est décorrélé,
10:59c'est décorrélé,
11:01mais il y a aussi ce contexte
11:02où il y a beaucoup de questions
11:04concernant l'avenir de toutes ces boîtes-là.
11:06Oui, c'est sûr.
11:07Mais en fait,
11:08on est en train de construire,
11:09pardon, excusez-moi,
11:10je t'interromps.
11:10Vas-y, vas-y,
11:10on attend.
11:11Jérôme,
11:11vas-y,
11:12après tu y vas.
11:13NVIDIA,
11:14quand ils mettent 30 milliards dans Open AI,
11:16ils vont les récupérer les 30 milliards,
11:17ils savent.
11:18Alors même si la valorisation d'Open AI
11:19qui est à 730 milliards,
11:21quelque chose soit à 710 milliards,
11:22elle chute de moitié,
11:23mais en disant dans le cas extrême,
11:26mais ce n'est pas grave
11:26parce que les 30 milliards qu'ils ont investis,
11:28ils les ont déjà récupérés
11:28en vendant leur GPU.
11:30Donc,
11:30c'est que du bonus finalement
11:31dans la participation d'Open AI.
11:33Donc moi,
11:33je ne pense pas qu'eux,
11:34ils ont tout intérêt
11:35à continuer d'investir.
11:36Alors,
11:36je suis d'accord avec toi,
11:36ça pose des questions.
11:37Est-ce que c'est sain
11:38que ce soit une entreprise
11:40qui finance ses clients ?
11:41Est-ce que ce n'est pas une bulle
11:42qu'on entretient
11:43et qu'au bout d'un moment,
11:44quand le robinet va s'arrêter,
11:45tout va s'effondrer ?
11:46Mais finalement,
11:47les 30 milliards,
11:48ce n'est pas grand-chose.
11:49Ils génèrent du cash,
11:50on n'a plus de savoir comment faire.
11:51Oui, oui, bien sûr.
11:51Donc finalement,
11:52je pense que
11:52ils ne sont pas dans les problèmes.
11:54Au contraire,
11:55ils ont intérêt
11:56à soutenir Open AI.
11:57Ils ont intérêt
11:57à soutenir Anthropik
11:58parce que si ça se casse la figure
11:59Open AI Anthropik,
12:00leur business,
12:01c'est le casse la figure.
12:02Donc eux,
12:02finalement,
12:03ils sont dans une position
12:03où ils doivent continuer
12:04à investir.
12:05Et si un jour,
12:05ils sont en difficulté,
12:06Open AI est en difficulté,
12:07qui va venir jouer
12:08les pompiers de service ?
12:08Ça sera Nvidia,
12:09ça sera Microsoft,
12:10ça sera Amazon.
12:11Oui, mais jusqu'à un certain point,
12:12Gérôme.
12:12Jusqu'à un certain point,
12:12bien sûr.
12:13Mais pour l'instant,
12:14c'est comme ça.
12:15Mais tout le monde a intérêt
12:16à ce que la musique
12:17continue à jouer.
12:18Tu vois ce que je veux dire ?
12:19Parce qu'il y a quand même
12:20un problème de fond.
12:20J'espère que ce n'est pas
12:21celle du Titanic.
12:22Oui, mais il y a un peu de ça.
12:24C'est quand même une équation
12:25à pas mal d'inconnus.
12:26C'est-à-dire que ces gens
12:27sont en train d'investir
12:28à fonds perdus
12:29à la recherche du produit
12:31qui va créer
12:32le modèle économique
12:33qui va justifier demain
12:35leur valorisation d'aujourd'hui.
12:36Et leur investissement.
12:37Moi, j'ai été toujours frappé
12:38par ce capital risqueur
12:39que j'entendais récemment
12:40qui dit,
12:40mais attendez,
12:41vous savez,
12:41on dit,
12:42oui,
12:43la débauche de puissance.
12:44Mais cette débauche de puissance,
12:4560%,
12:46c'est pour entraîner
12:47de nouveaux modèles.
12:485%,
12:49c'est pour l'inférence.
12:50En gros,
12:50c'est pour des promptatoires.
12:53Si on rationalisait,
12:54on pourrait presque
12:54rassembler tout ça
12:55dans un seul data center.
12:57Et pourtant,
12:58on est en train de mettre
12:59des coûts de 30,
13:0050,
13:01100 milliards
13:02à la recherche
13:04évidemment d'un statut
13:05de maître du monde
13:06demain.
13:06Donc c'est pour ça
13:07que la concurrence
13:08est si terrible.
13:09Et je suis d'accord,
13:10quand Nvidia remet de l'argent,
13:12c'est pour que la musique
13:13ne s'arrête pas.
13:14c'est parce qu'il y a
13:14un vrai problème
13:16de cash.
13:17Et de business model aussi,
13:18parce que c'est ça.
13:19Est-ce que Jensen-Huorne
13:20ne se rend pas compte aussi
13:21que finalement,
13:23OpenAI a du mal
13:23à trouver un business model ?
13:25Alors on peut se dire
13:25que ce business model
13:27est en devenir,
13:27comme tu disais,
13:28peut-être que demain,
13:29ils trouveront
13:30cette IA générale
13:32dont on attend tous
13:33l'arrivée
13:34et qui là,
13:36créera un business model.
13:37Mais ça,
13:37on n'en est pas sûr.
13:38Je pense que personne
13:39n'en est sûr.
13:39Il n'y a pas besoin
13:40de l'IA générale
13:41pour trouver un business model.
13:42Mais regarde,
13:43c'est un peu la promesse.
13:44C'est quand même, Clément.
13:45Oui, mais en fait,
13:47on est en train
13:47de créer un usage,
13:48on est en train
13:48de créer l'adoption.
13:49C'est-à-dire que
13:49t'arrêterais la techno
13:50aujourd'hui,
13:51on n'aurait plus
13:51aucune innovation,
13:52qu'on aurait de quoi
13:53transformer les entreprises
13:54et le quotidien des gens
13:55pour les dix années
13:55qui viennent.
13:56et donc le truc,
13:57c'est qu'il faut faire attention
14:00quand on dit
14:00qu'il se casse un peu
14:01la figure.
14:02Évidemment que
14:04cette transformation
14:04ne se fait pas en un coup.
14:05Évidemment qu'il y a
14:06des choses qui tentent.
14:06On va en parler
14:07après la pub.
14:08Là, ce n'est pas la pub,
14:09là, c'est les achats
14:09directement via JPT.
14:11Finalement,
14:12ils reculent, etc.
14:13C'est normal que l'innovation
14:15ne se fasse pas d'un coup.
14:16Mais si tu prends
14:17Google ou Amazon
14:19dans les années 2000,
14:20ils ont eu plein d'innovations
14:21qu'ils ont mises
14:21à la poubelle.
14:22Et ce n'est pas pour autant
14:23qu'Amazon ou Google
14:24étaient en train
14:24de se casser la figure.
14:25Tu vois ce que je veux dire ?
14:26Mais Google a très vite
14:27trouvé son modèle économique.
14:29Ah, très vite !
14:29Ce n'était pas évident au début.
14:31La différence,
14:31c'est qu'il n'y avait pas
14:32autant d'investissement aussi.
14:33Il faut dire la vérité.
14:34En fait, moi,
14:35je suis d'accord avec toi,
14:35ça prend du temps.
14:36Et quand vous écoutez NVIDIA,
14:37quand vous écoutez
14:38les gens qui travaillent dans l'IA,
14:39ils vous disent
14:40qu'au contraire,
14:40là, l'adoption,
14:41elle est en train de monter.
14:43Je ne sais pas,
14:43on n'en parlera pas,
14:44mais Anthropique
14:44a fait x2 en chiffre d'affaires
14:47depuis janvier.
14:47Donc, c'est quand même
14:48qu'il y a une dynamique
14:49qui est là avec l'agentique,
14:51avec le code,
14:52les générations de code.
14:53Donc là, on peut se dire
14:53qu'il y a un business
14:55qui commence à se faire.
14:56La question, c'est
14:57est-ce que ce business
14:58sera assez rentable
14:59pour justifier
14:59tout ce qu'on a investi,
15:00en fait ?
15:00Et surtout que
15:01quand tu investis
15:02dans un GPU,
15:03dans trois ans,
15:03dans quatre ans,
15:04ton GPU,
15:04il ne marche plus.
15:04Enfin, il ne marche plus.
15:05Il n'est plus fortement.
15:07Donc, il faut sans cesse
15:08investir
15:08et sans cesse continuer
15:09à investir.
15:10Et là, ils vont investir.
15:13Microsoft, Meta,
15:14Amazon et Google
15:14vont investir 700 milliards
15:15cette année.
15:17Voilà, c'est quand même
15:17pour rentabiliser
15:19700 milliards d'investissement,
15:20il faut faire beaucoup
15:20de chiffres d'affaires.
15:21Et on rappelle,
15:22c'est ça qui sous-tend
15:23toute la croissance américaine.
15:25Si tu retires ça,
15:26l'Amérique est quasiment
15:27en récession.
15:28Ce n'est pas de General Motors,
15:29ce n'est pas de General Electric,
15:30ce n'est rien de tout ça.
15:31Et là aussi,
15:32si ça s'arrête,
15:33tout va mal.
15:34Parce qu'on parle
15:35d'un groupe d'entreprises
15:36qui, à elle seule,
15:37représentent 40%
15:39du S&P 500,
15:40donc des 500 plus grosses
15:41valo américaines,
15:43et donc 20%
15:44de toute la valorisation boursière
15:46de toutes les entreprises
15:47côtés du monde.
15:48Donc si tu veux,
15:48tout le monde a peur
15:49du moment où il y en a un
15:50qui va vraiment s'enrhumer.
15:52Parce que là,
15:53ça va faire très bien.
15:53confronter finance et économie.
15:55C'est-à-dire que,
15:56quand tu prends Google
15:57et Amazon,
15:58encore une fois,
15:58pas les mêmes montants,
15:59après il y a eu
15:59de l'inflation depuis,
16:01et puis il n'y avait pas
16:01cette hyper concentration
16:02des finances à l'époque.
16:04Mais le truc,
16:06c'est,
16:06au moment où il y a
16:07la bulle Internet
16:07qui éclate,
16:08Google et Amazon,
16:09leur valo est divisé
16:10par deux,
16:10par trois,
16:11etc.
16:11Et ils se cassent la figure
16:12comme tout le monde.
16:12En revanche,
16:13parce qu'ils n'étaient pas
16:15complètement rentables
16:16sur certains actifs,
16:16parce que l'adoption
16:17n'était pas complètement là,
16:18en revanche,
16:18ils avaient suffisamment
16:19prouvé pour qu'au moment
16:21où tout le monde se remet,
16:22ils fassent partie des vainqueurs,
16:23et que 10-20 ans après,
16:24leur valo de ce moment-là,
16:26elle a été multipliée
16:26par 10 par 100.
16:27Tu vois ce que je veux dire ?
16:28C'est que,
16:29oui,
16:29ils cherchent leur business model,
16:30la question,
16:30ce n'est pas
16:31est-ce qu'ils sont rentables
16:31maintenant,
16:32c'est est-ce qu'ils auront
16:33suffisamment prouvé
16:34au moment où tout se cassera
16:35la figure,
16:35et c'est là qu'Enthropic
16:36a plutôt une vision
16:38assez solide sur la question,
16:39là où en effet
16:39OpenAI,
16:39ça tâtonne un peu plus,
16:40mais est-ce qu'ils auront
16:41suffisamment prouvé
16:42pour que au moment
16:42où ça va se casser la figure,
16:43ils feront partie
16:44des boîtes qui renaîtront
16:45et qui encaisseront
16:46cette baisse de balle.
16:47Parce que rappelons
16:47qu'il y a Google,
16:48il y a Microsoft,
16:49il y a Enthropic,
16:49il y a OpenAI,
16:50ça fait beaucoup de monde
16:51quand même,
16:51tu vois,
16:51il faut que tout le monde
16:52puisse trouver sa part
16:53de gâteau.
16:54Ça, c'est pas sûr.
16:55C'est pas sûr.
16:56Meta aussi.
16:57Et Meta,
16:58c'est vrai.
16:59C'est même sûr
17:00qu'ils n'y seront pas tous.
17:02Voilà.
17:03Nombreux sont les appelés,
17:04mais les élus sont peu nombreux.
17:05Oh, qu'est-ce que c'est beau.
17:07J'essaie de rattraper.
17:08Ouais,
17:08c'est un peu moins bien.
17:10C'est biblique,
17:11quand même,
17:11c'est pas mal.
17:12Et puis dans le lot,
17:12OpenAI,
17:13c'est le seul
17:13dont ce soit l'unique métier.
17:16Enthropic aussi.
17:16Tous les autres,
17:17enthropic aussi,
17:17mais ils sont quand même
17:19sur moins de risques,
17:22propres, etc.
17:23Meta,
17:23Google,
17:24Microsoft,
17:24ils ont déjà des métiers
17:25qui rapportent.
17:26Oui, qui rapportent de l'argent.
17:27Et de l'infra
17:28qui sert à autre chose.
17:29Tiens,
17:30toujours pour rester
17:31dans le,
17:32on va dire,
17:33l'écosystème OpenAI,
17:34vous savez que
17:35ChatGPT avait annoncé,
17:37et OpenAI avait annoncé
17:38à la rentrée dernière,
17:39cette fonctionnalité
17:40qui était très séduisante
17:41sur le papier,
17:42c'est que finalement,
17:43OpenAI et ChatGPT
17:44allaient pouvoir
17:45faire du shopping
17:46à votre place.
17:47On s'est dit,
17:47waouh, génial,
17:48imaginez,
17:49votre batterie portable,
17:51vos petits écouteurs,
17:52etc.
17:52Bim,
17:53vous lui dites,
17:54vous promptez un truc,
17:55il va vous l'acheter.
17:55Vous le voyez même,
17:56il y avait des petites vidéos
17:58qui montraient que,
17:59eh bien voilà,
18:00il y avait un navigateur
18:01qui se lançait
18:02et que OpenAI
18:03faisait sa petite tambouille
18:04tout seul.
18:05Ça, c'était sur le papier,
18:06c'était sympa.
18:07On en tenait plus parler
18:08ces derniers temps,
18:09la preuve,
18:10c'est que visiblement,
18:11OpenAI renonce
18:12à l'achat direct
18:13via ChatGPT.
18:15Pourquoi ?
18:16Parce que visiblement,
18:17ça a l'air très complexe.
18:18Ça a l'air très complexe,
18:19il y a des problèmes
18:19de responsabilité,
18:20d'acceptation aussi,
18:23de paiement,
18:24etc.
18:26Et voilà,
18:27ce n'est pas possible
18:28visiblement,
18:29Jérôme ?
18:29Juste pour préciser,
18:31ce que tu mentionnes,
18:32ce que tu parlais,
18:33ce n'est pas ce qu'ils arrêtent
18:34en fait.
18:35ça, c'est le commerce argentique
18:36qui va arriver,
18:37ça se développe.
18:38Ce qu'ils avaient proposé,
18:39c'est que je fais une recherche
18:39sur ChatGPT,
18:40je cherche, je ne sais pas moi,
18:41des chaussures,
18:43et là, je peux directement
18:44appuyer sur un bouton
18:45et acheter les chaussures
18:45directement sur ChatGPT.
18:47C'est différent du l'argentique.
18:48Oui, d'accord.
18:49Et donc là,
18:50c'est juste le fait que,
18:51en fait,
18:51ils ont arrêté ça
18:52pour une raison,
18:53je pense qu'on avait déjà vu ça
18:55au milieu des années 2010,
18:57quand par exemple,
18:57Instagram avait lancé
18:59ce qu'ils appelaient
18:59un bouton acheter,
19:00Pinterest l'avait fait,
19:01Facebook et tout.
19:02C'est qu'en fait,
19:02ça néglige une chose,
19:03c'est que quand on achète,
19:04on ne veut pas juste
19:04acheter le produit,
19:06on veut peut-être
19:06voir des photos,
19:07on veut peut-être lire les avis,
19:08on veut peut-être regarder
19:08autre chose,
19:09d'autres.
19:09Et donc,
19:10on ne va pas juste
19:10aller cliquer sur ChatGPT
19:12parce que c'est facile
19:13de le faire,
19:13parce qu'on n'a pas besoin
19:14de renseigner son adresse,
19:15on n'a pas besoin
19:16de mettre sa carte bancaire,
19:17on veut,
19:18les gens n'achètent pas
19:19comme ça finalement.
19:20Et donc,
19:20c'est ça qu'ils arrêtent
19:21en se disant,
19:21au lieu de faire ça,
19:22on va les renvoyer
19:22directement sur le site
19:23où ils auront un parcours
19:24de commerce plus classique
19:25où ils pourront lire les avis,
19:27ils pourront regarder autre chose
19:28et ils achèteront finalement.
19:30Donc ça,
19:30c'est pour ça qu'ils arrêtent.
19:31Une raison.
19:31Et l'autre des raisons,
19:32c'est qu'en fait,
19:33de ce que dit The Information,
19:35le média qui rapporte
19:36cette information,
19:37c'est qu'en fait,
19:38il y avait le parcours
19:40d'enregistrement des marchands
19:41était manuel.
19:42C'est-à-dire qu'il y avait
19:43à peu près une dizaine
19:44de marchands
19:44qui étaient sur la plateforme
19:45parce qu'il fallait à chaque fois
19:46les valider manuellement,
19:48il fallait intégrer manuellement.
19:49Il y avait des problèmes aussi
19:50parce qu'aux Etats-Unis,
19:51vous savez,
19:52c'est pas comme en France
19:52où on a une seule TVA,
19:53aux Etats-Unis,
19:55la sell taxe.
19:57Oui, oui, oui,
19:57il y a des TVA pour chaque.
19:59C'est un peu différent,
20:00mais différent selon les états
20:02et même selon les comtés,
20:03selon les villes.
20:03Donc c'est un process
20:04qui est extrêmement difficile
20:07technique qu'ils n'avaient pas résolue.
20:09Finalement,
20:09ils se disent
20:10on va faire autrement.
20:11Ça ne veut pas dire
20:11qu'ils renoncent forcément
20:12à faire du commerce,
20:13ça veut dire qu'ils veulent faire autrement
20:14et que la vision initiale
20:16ne sera pas forcément
20:17celle qui sera en place.
20:19Mais ce commerce
20:20de l'IA gentil
20:21dont tu parlais tout à l'heure,
20:22c'est vrai que
20:23ce n'est pas la même chose.
20:25Aujourd'hui,
20:26ça ne marche pas.
20:26Ce n'est pas un truc
20:27qui est au point
20:28et je ne sais pas
20:29s'il y a beaucoup de gens
20:31qui font confiance
20:32à ChatGPT
20:32pour acheter leur batterie
20:34ou leurs écouteurs.
20:35C'est compliqué,
20:36c'est un truc
20:36qu'Amazon a compris depuis longtemps.
20:37C'est-à-dire qu'Amazon
20:38te permet d'acheter automatiquement
20:39ou de renouveler
20:40des choses automatiquement.
20:41Mais tu remarques
20:42qu'ils le font
20:42sur des choses
20:43qui sont de la pure commodité.
20:44Bien sûr.
20:45Des couches pour bébé,
20:46des papilles de toilette,
20:47des dépassés pour laver le sel.
20:49Même Amazon,
20:50quand ils avaient lancé Echo
20:51où ils disaient
20:52on pouvait acheter
20:53avec son Echo,
20:54achète-moi.
20:55Même ça,
20:55ils ont arrêté
20:56parce qu'ils se sont rendus compte
20:56que les gens ne le faisaient pas
20:57parce qu'on n'achète pas juste.
20:59Et vous vous souvenez
21:00de ces petites télécommandes ?
21:01Les Dash.
21:03Des petits boutons.
21:04Alors tu mettais
21:05un petit bouton
21:06à côté de ton lave-vaisselle
21:07et quand tu n'avais plus de pastilles
21:08tu voyais ton truc vide,
21:09t'appuyais
21:10et tu recevais une notification
21:11sur ton téléphone
21:12et tu confirmais,
21:13je crois,
21:14l'achat.
21:14Mais ça n'a pas marché.
21:15Pourtant,
21:15c'était une idée superbe.
21:16Et tu ne dis pas
21:16qu'ils se sont cassés la figure.
21:18Il faudrait arrêter
21:18de dire qu'Opens.
21:20Oui,
21:20ils se sont cassés la figure
21:22sur ce truc.
21:22Oui, bien sûr.
21:23C'est intéressant
21:24parce qu'Openey
21:24lance plein de choses.
21:26Souvenez-vous,
21:26il y a quelques mots
21:27où on disait
21:33et il y a plein d'annonces.
21:34En fait,
21:35Sam Altman
21:36est boulimique d'annonces.
21:37Il y a un moment,
21:38ils se sont calmés là.
21:39Mais rappelez-vous,
21:40fin d'année,
21:41toutes les semaines,
21:41on recevait des communiqués
21:42de presse
21:43avec de nouvelles annonces.
21:44On dit
21:45c'est le nouvel App Store,
21:46c'est le nouveau gérant de la pub,
21:48c'est le nouveau navigateur,
21:49ça va faire tout pour vous.
21:51Finalement,
21:51je n'ai pas l'impression
21:51que ces choses-là accrochent.
21:53On en reste à des usages
21:54qui n'ont pas énormément changé.
21:55Clément voulait parler,
21:56je crois.
21:56Alors attends,
21:57on va donner la parole à gens.
21:59Je fais ce qu'on me dit.
22:02Mais le truc,
22:02c'est pour ça
22:03que c'est plutôt une bonne nouvelle.
22:04C'est qu'ils vont se recentrer
22:05sur ce qui a vraiment de l'importance.
22:07C'est-à-dire qu'en tout cas,
22:07pour cette opération-là,
22:08parce qu'en effet,
22:09ils n'avaient pas de marchands,
22:10ça ne convertissait pas,
22:11c'était l'enfer,
22:11ils se sont découverts
22:13qu'en fait,
22:13c'est un vrai métier
22:13de vendre des trucs.
22:15Non, en fait,
22:17c'est une bonne nouvelle pour eux
22:18parce que leur enjeu,
22:19ce n'est pas ça en fait.
22:20Ce n'est pas de faire de l'argent
22:21avec des trucs, des machins.
22:22Leur enjeu,
22:23on en avait déjà parlé en plateau,
22:24c'est d'être la porte d'entrée
22:25de l'IA,
22:26la couche d'intention,
22:27d'intervenir le plus tôt possible
22:28dans la chaîne de valeur
22:29au moment où la personne
22:30se pose la question.
22:31En fait,
22:31ce qu'ils veulent être vraiment,
22:33c'est le Windows des années 2000
22:34pour Microsoft,
22:36c'est Chrome pour Google
22:37ou Google.com
22:39pour soit le navigateur,
22:40soit le site Internet,
22:41l'endroit où quand la personne réfléchit,
22:42elle parle,
22:43ou le Play Store
22:44pour Apple par exemple.
22:46C'est trouver les endroits
22:47où les gens,
22:47quand ils se posent des questions
22:48et qu'ils cherchent,
22:49là,
22:50tu es leur porte d'entrée.
22:53Si je prends l'exemple d'Amazon,
22:54c'est quand tu cherches
22:55sur le site Amazon,
22:56il y a 90% des gens
22:57qui n'arrivent pas à via un lien
22:58mais qui cherchent d'abord
22:59sur le site.
23:00Si tu es en première page
23:01ou en troisième page,
23:02tu vends ou tu ne vends pas.
23:04C'est comme ça,
23:04c'est pareil avec le moteur
23:05de recherche de Google.
23:06Et donc,
23:06c'est là que tu peux vendre
23:08très cher du positionnement,
23:10de la publicité,
23:10c'est pour ça que ça coûte
23:11hyper cher
23:12le système AdWords.
23:14Ça rapporte,
23:14je crois qu'on est sur
23:16des centaines de milliards
23:17par an pour Google.
23:18Amazon,
23:18c'est 45 milliards par an
23:19de revenus
23:22et dire aux gens,
23:23ça passe par moi,
23:24je suis la porte d'entrée,
23:25donc toutes les interactions
23:26valent une blinde.
23:28Et eux,
23:28ce qu'ils veulent,
23:28c'est trouver le positionnement
23:30pour être ça.
23:30Et donc,
23:31le truc,
23:31c'est arrêter d'essayer
23:32de vendre des trucs,
23:34de créer une marketplace.
23:35Mais je ne suis pas sûr
23:36qu'OpenEye veuille faire ça
23:37avec sa difficulté.
23:37Mais c'est ce qu'ils font
23:38quand ils conseillent des gens.
23:39Par exemple,
23:39dire,
23:40vous vous posez des questions
23:41sur un produit,
23:41voilà,
23:42quelques liens,
23:42allez-y.
23:43Mais regarde un peu
23:44le sujet polémique
23:45qui a été la publicité.
23:46Ils ont été obligés
23:46de rétro-pédaler,
23:47d'expliquer que finalement
23:48la publicité n'apparaîtrait pas
23:49dans les réponses,
23:50qu'elle apparaîtrait
23:51en lien sponsorisé
23:53à la fin de la réponse.
23:54Oui,
23:54mais parce qu'il y a
23:55un modèle inventé.
23:56Mais Google a eu la même chose.
23:57Google,
23:57au départ,
23:57quand ils ont mis
23:58une publicité,
23:58on s'est posé les mêmes questions.
23:59Sauf que Google,
24:00tu as plusieurs liens sponsorisés.
24:01Là,
24:02quand tu dis,
24:02tiens,
24:03j'ai envie de m'acheter
24:03un smartphone,
24:05si OpenEye,
24:05si Chagipiti,
24:06tiens,
24:07prends-toi le dernier Galaxy S26,
24:08il est super top
24:09parce que Samsung
24:10a donné des milliards derrière,
24:12ils ne vont plus être crédits
24:13très vite.
24:13Ce n'est pas parce que
24:14la solution n'est pas facile
24:15à trouver
24:15que la guerre n'est pas importante.
24:17Ils ont un usage à créer,
24:18mais c'est leur seul positionnement.
24:19Ils n'ont pas les puces.
24:20Ils n'ont pas l'infra.
24:22Donc,
24:22le seul moyen d'exister,
24:23c'est de sortir par la pub.
24:24Mais ce n'est pas gagné.
24:25Je ne sais pas ce que tu en penses,
24:26Jérôme,
24:26mais ce n'est pas gagné la pub.
24:28La pub,
24:28je n'y crois pas trop.
24:30Justement,
24:31parce que comme c'est
24:32sous les résultats de réponse,
24:33finalement,
24:35la pub ne peut pas être
24:36dans les résultats.
24:37On est d'accord,
24:37ce n'est pas possible.
24:38Ça, ils l'ont dit.
24:39Ils l'ont dit.
24:40Et à priori,
24:40ils ne le font pas
24:41parce que si tu fais ça,
24:42tu ne peux plus croire
24:43les résultats, finalement.
24:45Donc,
24:45la pub,
24:45elle est tout en bas.
24:46Le taux de conversion,
24:47à mon avis,
24:47ne sera pas très élevé.
24:48En plus,
24:48ils ont fait un choix
24:49de facturer au CPM.
24:52Google facture au CPC,
24:53c'est-à-dire à chaque fois
24:54que quelqu'un clique,
24:55on facture l'annonceur.
24:56Eux,
24:56ils facturent pour 1000 impressions.
24:57Donc,
24:57c'est un modèle
24:58qui est totalement différent
24:59et qui n'est pas forcément adapté.
25:00Moi,
25:01je n'y crois pas trop.
25:01Juste,
25:01je veux revenir sur ce que tu as dit.
25:03Utiliser leur objectif,
25:05leur challenge,
25:05aujourd'hui,
25:06ce n'est pas de gagner de l'argent.
25:06Moi,
25:06je pense qu'aujourd'hui,
25:07leur challenge,
25:07c'est de monétiser l'audience gratuite.
25:09Il y a 900 millions d'utilisateurs
25:10sur ChatGPT,
25:115% qui payent.
25:12Donc,
25:12il y a 895 millions de gens
25:14qui ne payent pas
25:14et qui coûtent extrêmement cher
25:16à ChatGPT.
25:16C'est pour ça que ChatGPT
25:17perd autant d'argent
25:18parce que chaque utilisateur gratuit
25:19ne lui rapporte zéro,
25:20seulement il lui rapporte zéro
25:21et en plus,
25:21il coûte extrêmement d'argent.
25:23Et donc,
25:23c'est pour ça qu'ils font de la pub.
25:24C'est pour ça qu'ils font le commerce
25:25parce qu'ils essaient de trouver
25:27un moyen de monétiser
25:29cette audience.
25:29Et ça,
25:30pour moi,
25:30c'est le vrai défi aujourd'hui
25:31et ils tâtonnent vraiment.
25:34On le voit qu'ils tâtonnent
25:34parce que c'est difficile en fait.
25:35Et le modèle économique
25:36qu'ils ont à construire,
25:37donc il y a le modèle business
25:39où on vend les abonnements,
25:40on vend des APIs,
25:41il y a le vrai modèle économique
25:42à construire,
25:42c'est le modèle de la partie gratuite
25:43et aujourd'hui,
25:44ils ne l'ont pas trouvé encore
25:45et personne ne l'a trouvé pour l'instant.
25:47Ce sera le mot de la fin
25:48de cette première partie.
25:50Clément,
25:51Cédric,
25:52Jérôme,
25:52on revient dans une petite minute.
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