- il y a 12 heures
Ce lundi 27 avril, François Sorel a reçu Lucas Perraudin, président de AI to market, Yves Maitre, operating partner chez Jolt Capital, et Damien Douani, responsable de l'innovation de l'école Narrativ et fondateur de Topos. Ils se sont penchés sur le début du procès hors norme en Californie opposant les deux figures de l'IA : Musk et Altman, ainsi que l'éventualité de la préparation du smartphone ChatGPT faisant disparaître les applications par OpenAI, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:30Il vient de Californie et il n'a pas eu le temps de prendre véritablement le soleil, c'est ça
00:34?
00:34Il pleuvait en Californie.
00:35En plus il pleuvait en Californie, c'est le monde à l'envers les amis.
00:38Lucas Perronin est là, salut Lucas.
00:39Bonsoir.
00:40Président de AI2Market et ancien patron de tout ce qui touchait à la VR et à l'AR chez Meta
00:47au niveau Europe il y a quelques années.
00:49Et puis Damien Douani est là.
00:50Salut Damien !
00:52Responsable de l'innovation de l'école narrative et fondateur de Topos.
00:55Voilà du beau monde pour commenter l'actu de ce début de semaine.
00:59Une actualité, vous allez voir, très très dense.
01:02Et on va commencer par ce procès de tech le plus explosif de cette décennie qui s'ouvre aujourd'hui
01:08même.
01:08Elon Musk et Sam Atman qui vont donc s'affronter pendant un mois devant un tribunal californien
01:13et les deux milliardaires devenus ennemis jurés vont régler leur compte.
01:18Et ça va saigner, croyez-moi.
01:19Au cœur du dossier, une accusation toute simple.
01:22OpenAI a-t-il trahi sa mission d'origine pour courir après les milliards ?
01:27Anthony Morel nous remettait un petit peu l'histoire à l'endroit.
01:33C'était ce matin dans Good Morning Business, on l'écoute.
01:36C'est la question au cœur de ce procès qui est à la fois un procès financier
01:40et qui est une manière de solder un contentieux personnel, un contentieux dégo entre ces deux milliardaires anciens amis
01:46et qui aujourd'hui se haïssent.
01:48Alors pour bien comprendre le problème, il faut revenir en 2015.
01:50En 2015, Sam Atman et Elon Musk co-fondent OpenAI.
01:55Et il la crée comme une entreprise, une organisation à but non lucratif.
02:00L'objectif à l'origine, c'est de développer une IA qui soit bénéfique pour l'humanité
02:04et qui soit une sorte de rempart contre les intérêts privés, notamment ceux de Google.
02:10Musk va injecter 38 millions de dollars de son argent personnel pour développer le projet.
02:14Mais quelques années plus tard, tout bascule parce que les besoins financiers explosent.
02:18Et là, on va avoir des gros désaccords stratégiques entre les deux hommes
02:21qui vont se transformer en un conflit ouvert
02:23quand OpenAI change de statut pour devenir une entreprise à but lucratif plafonné.
02:28Ça, ça veut dire qu'on ouvre les portes aux capitaux extérieurs
02:31et notamment à ceux de Microsoft qui va injecter des milliards.
02:35Et alors là, ChatGPT va sortir, va devenir la coqueluche de la Silicon Valley.
02:39Musk, entre temps, a claqué la porte
02:40et il va devenir le critique numéro un de sa propre création.
02:43Pour lui, c'est clair, Altman est un traître qui a dévoyé la mission première d'OpenAI.
02:48Il a vendu son âme pour quelques milliards.
02:50Aujourd'hui, Elon Musk réclame tout simplement la révision des statuts d'OpenAI,
02:54l'éviction de Sam Altman.
02:55Et puis, il veut aussi que ses 38 millions de dollars, son don,
02:58soit requalifié en investissement qui vaudrait aujourd'hui 134 milliards de dollars.
03:03Quelle histoire, quel combat de titan, Elon Musk, Sam Altman.
03:08Et on sent qu'Elon Musk est très énervé contre Sam Altman.
03:12Et donc, Anthony l'a bien expliqué, parce que Elon Musk estime que, on va dire,
03:18l'identité d'OpenAI a été complètement galvaudée du fait qu'aujourd'hui,
03:23c'est une entreprise qui peut rapporter beaucoup d'argent.
03:26Et Elon Musk, ça ne le supporte pas, d'autant qu'il était à l'origine, hein, Damien ?
03:30On sent qu'il y a de la rancœur derrière tout ça.
03:34Il demande énormément d'argent, mais bon, visiblement, la juge n'a pas l'air d'être d'accord.
03:40Mais ça peut quand même faire son petit bruit, cette histoire-là, non ?
03:45Je ne sais pas si vous vous rappelez quand Zuckerberg et Musk voulaient faire un octogone.
03:49Donc finalement, ce ne sera pas avec Zuckerberg.
03:50Ah oui, il voulait monter sur un ring et se faire à la...
03:54Oui, il voulait faire du...
03:55Oui, c'est ça.
03:56Moi, j'ai fait un truc très simple.
03:57J'ai demandé à Grock ce qu'il en pensait.
03:58Il m'a dit, je suis assez aligné avec la position de Musk sur le principe.
04:00Même si je ne suis pas naïf sur ses motivations, la concurrence joue un rôle, c'est évident.
04:05C'est la loi de son maître, mais bon, on ne va pas...
04:08Il faudrait poser la question à le chef de GPT pour...
04:11Non, mais effectivement, il y a de l'égo, il y a de l'argent, il y a, je pense,
04:15oui, une volonté, effectivement, de...
04:17On ne va pas dire faire rendre gorge à Allemagne, mais quelque part, oui, je pense qu'il y a
04:20un effet de principe,
04:21une volonté de principe de la part de Musk, croisé quand même avec...
04:25On connaît Musk, il y a ce côté un peu...
04:27On va demander un moratoire sur l'IA, mais je vais quand même foncer sur l'IA, puis et ainsi
04:30de suite.
04:31Donc, on va dire qu'il y a deux poids, deux mesures, donc ça va être assez...
04:35La question, c'est surtout, c'est qu'est-ce qui va se dévoiler ? Qu'est-ce qui va
04:38être mis en avant ?
04:39C'est là où ça va être intéressant.
04:40Oui, est-ce que ça va être croustillant, cette histoire-là, Lucas ?
04:43On le voit, Elon Musk est jaloux, en fait, de Sam Altman.
04:47Est-ce qu'il n'a pas aussi...
04:48Est-ce qu'il voit pas cette, on va dire, l'explosion, en fait, d'Opani Eye,
04:54qui, même si elle vit en ce moment des hauts et des bas avec Anthropik, est quand même une boîte
05:00très respectée et respectable dans le domaine de l'IA ?
05:03Pour XAI, c'est beaucoup plus compliqué.
05:05Est-ce qu'il n'y a pas aussi ça qui ressort ?
05:06Il y a totalement ça.
05:08En fait, Musk, qu'il soit jaloux, c'est une chose.
05:11Alors, toute la partie croustillante et l'ego fait que ces batailles sont encore plus intéressantes.
05:16Mais le sous-jacent, c'est que...
05:18Fais pareil, les pop-cordes.
05:19Oui, c'est ça.
05:20Mais le sous-jacent, c'est que Musk s'est retiré d'Opani Eye, quand Opani Eye était non-profit.
05:27Donc, une organisation sans but lucratif.
05:29Ensuite, il est parti, il a monté Grock pour en faire concurrence.
05:33Et Altman en a fait une...
05:36Une de la succursale du non-profit est devenue for-profit.
05:40En gros, c'est une boîte sans but lucratif qui en possède une qui est un but lucratif.
05:43Et ça, ça a permis d'attirer des investissements extérieurs.
05:45Avec une IPO prévue, en plus.
05:47Voilà, mais ce qui se passe surtout pour Musk, c'est que l'argent qui aurait pu aller chez Grock
05:52est allé chez Opani Eye.
05:53Parce qu'ils étaient en avance et donc les investisseurs s'est concentrés.
05:56Et il n'y a pas de place pour financer des hyperscalers.
05:59Enfin, une fois qu'on a payé Anthropic, Opani Eye, Gemini,
06:02il n'y a pas forcément assez d'argent pour investir à ce même niveau.
06:06Donc, lui s'est retrouvé...
06:08En gros, il y a eu un goulot d'étranglement d'investissement
06:10qui était la boîte qui l'a quittée parce qu'elle était non-profit,
06:14ce qui est devenu le for-profit et qui a attiré les investisseurs.
06:17Donc, lui, il se s'en fout quelque part, légitimement.
06:20Après, il y a plein d'autres questions à se poser sur tout ça.
06:23Donc, il y a vraiment un enjeu stratégique simple.
06:25C'est qu'aujourd'hui, on a vu que XAI et SpaceX ont été mergés
06:31parce qu'il a besoin d'attirer l'investisseur, de faire monter le cours pour faire rentrer du cash.
06:35Donc, en fait, il a fait un espèce de paquet de surprise.
06:39Il a tout mis dedans pour qu'on continue à y croire, pour pouvoir attirer l'investissement.
06:43Mais il n'y a plus assez de cash.
06:44Et on est au bord de la bubulle.
06:45De la bubulle, sorry.
06:47Pardon, de la bubulle.
06:48Oh, la bubulle, c'est bien aussi.
06:49C'est le mot anglais, bubble.
06:52Et donc là, vraiment, lui s'est senti floué, ses 38 millions.
06:56Effectivement, il dit six mois, j'avais su.
06:57J'aurais laissé mes 38 millions, j'aurais fait l'IPO.
06:59Maintenant, j'aurais 100 milliards de plus.
07:00Oui, parce que Microsoft investit en 2019, je crois, ou 2020, 13 milliards.
07:06Aujourd'hui, ça s'est transformé en 135 milliards.
07:08Il y a 135 milliards, oui.
07:09Voilà, clair.
07:10Donc, lui, légitimement, en tant qu'actionnaire,
07:12même si ça n'était pas Elon Musk, c'était un actionnaire lambda,
07:15il pourrait se sentir floué et avoir un cas.
07:18Intéressant, Yves, cette bataille.
07:20Pour moi, c'est une grande pièce de théâtre.
07:22Oui, oui, oui.
07:22C'est une espèce de comédia délarté, de tragédie grecque,
07:25avec les deux dieux, là, tu sais, qui sortent comme ça, des flots
07:30avec leurs tridents.
07:32Voilà, et les éclairs qui vont s'attaquer.
07:34Voilà, les éclairs qui vont s'attaquer.
07:35Alors, c'est un procès un peu XXL,
07:36parce que les acteurs sur XXL, c'est quand même les dieux du digital.
07:39Alors, pour les Américains, c'est un truc de dingue.
07:42Bon, évidemment, quand on est au fin fond de l'Afrique,
07:44on s'en fout complètement, mais voilà.
07:46On a d'autres priorités.
07:47Alors, c'est XXL par la taille des acteurs,
07:50c'est XXL par les sommes en jeu.
07:52On parle toujours en centaines de milliards.
07:54De toute façon, la base, c'est le milliard.
07:56En dessous du milliard, en dessous des dizaines de milliards,
07:58on ne compte pas, ça n'a aucun intérêt.
08:01La médiatisation qu'il y a autour de ça,
08:04et puis la bataille de pouvoir.
08:06Mais qu'est-ce qui est en jeu, vraiment, derrière ce truc-là ?
08:09C'est qu'ils vont faire chacun une IPO.
08:11C'est-à-dire qu'ils vont lever de l'argent en rentrant en bourse,
08:14pour prendre un terme français.
08:16Et donc, tout l'objectif, c'est de rentrer en bourse.
08:19Et comme ils vont rentrer à peu près en même temps,
08:21à quelques mois après, il y en a un qui dit « je vaux 1,6 milliard »,
08:23l'autre qui dit « je vaux 800 milliards ».
08:26C'est des sommes qui sont dingues.
08:29Et donc, chacun veut prendre la plus grosse part du gâteau, en fait.
08:32Le gâteau, il est donné.
08:33En fait, ils se battent pour avoir la plus grosse taille du gâteau,
08:35en disant aux banques, à tout le monde,
08:38« venez plutôt acheter des taxons chez moi ».
08:40Surtout, il n'y a pas assez de liquidités pour tout le monde.
08:41En plus, il n'y a pas assez de liquidités pour tout le monde.
08:43En fait, c'est juste une bataille de prendre la plus grande part de la pizza.
08:48Voilà, c'est la scène de théâtre.
08:49Mais ce qui est drôle, c'est la stratégie, à mon avis,
08:51que va prendre Elon Musk.
08:53Et c'est ça qui est intéressant.
08:55Un dieu va dire à l'autre dieu « mais tu es un fiéfé menteur,
09:00tu n'es pas crédible, regarde, tu as nous attrahis,
09:03parce que tu devais faire d'une foundation,
09:06et puis tu n'as pas fait une foundation,
09:07et puis tu devais faire ci, puis tu n'as pas fait ça, etc. »
09:09Et donc, en fait, ce qui est intéressant,
09:11c'est de voir dans cette grande théâtralité,
09:13parce que c'est quand même une grande théâtralité,
09:15de mecs hyper riches qui ont...
09:16Bref.
09:17Et dans cette grande théâtralité,
09:19ça va être l'acte d'accusation,
09:21c'est-à-dire comment ces acteurs vont essayer de se déstabiliser.
09:24Et moi, je pense qu'Elon Musk,
09:25il a plutôt pas mal entamé le truc en disant
09:28« moi, je suis le chevalier blanc,
09:31ce monsieur est un menteur,
09:32qui ne sait pas bien gérer sa boîte,
09:34qui m'a arnaqué,
09:35regardez, c'est non seulement menteur,
09:38mais arnaqueur,
09:38et moi, l'argent que je gagne,
09:40en plus, si je gagne ce procès
09:41et que j'obtiens les X centaines de milliards
09:42que j'ai demandé,
09:42je les redonne à la Fondation.
09:45Comme je suis vraiment gentil,
09:46je ne fais pas ça du tout pour moi.
09:48Donc, il y a ce jeu,
09:50et je ne suis pas sûr
09:52que son angle d'attaque soit mauvais.
09:54C'est-à-dire qu'il y a quand même pas mal de rumeurs
09:57qui circulent sur le management de Saint-Malmane,
09:59qui a quand même été, il ne faut pas l'oublier,
10:00Demi,
10:01qui est reparti chez Microsoft,
10:02qui est revenu.
10:04Son équipe s'est quand même barrée
10:06à donner sa démission.
10:07On voit bien qu'il a quand même du mal
10:08à retenir des cadres.
10:10Et donc, il y a un angle d'attaque
10:12qui me paraît assez...
10:13Je ne suis pas sûr qu'il soit pertinent,
10:15mais à mon avis, il va jouer là-dessus.
10:16J'ai vu que tu...
10:18dos de l'inné de la tête.
10:19Bon, Musk, chevalier blanc...
10:21Moi, je veux bien avoir de l'imagination,
10:22mais à un moment, c'est un peu Cherkan.
10:25C'est ça, c'est Cherkan ?
10:26Faites-moi confiance.
10:27Oui, oui.
10:28Il hypnotise.
10:28C'est vraiment ça.
10:30Après, il y a des enjeux.
10:31D'abord, ce que Musk réclame,
10:33c'est le débarquement d'Altmane
10:35ou l'interdiction pour OpenAI
10:37de développer des nouveaux modèles.
10:38Et là, si c'est le cas...
10:39Là, c'est un coup d'arrêt.
10:42Ça serait terrible.
10:42Là, c'est un upset,
10:45un problème financier majeur.
10:48Bon, là, si ça se passe,
10:49la bulle, il y a éclat.
10:50Oui, ça explose instantanément.
10:51Le séisme financier.
10:53On est chez une juge, là, à Auckland,
10:55qui est assez militante.
10:57Donc, un, ils vont témoigner tous les deux.
10:59Deux, on a une juge qui a un agenda,
11:01en tout cas, qui est marqué politiquement.
11:03Donc, on a une recette un peu explosive.
11:04Le problème, c'est des dégâts collatéraux.
11:06C'est pas juste leur petite bisbille à tous les deux, là.
11:08C'est que si OpenAI arrête de faire des modèles
11:11où, en tout cas, que le juge...
11:12Bon, après, ça ira en appel,
11:14en cours suprême, etc.
11:16Oui, t'as encore la marge.
11:16Mais, on envoie des signaux.
11:17En tout cas, je vous garantis un gros mouvement sur la bourse.
11:20Un garanti.
11:22Ensuite, toutes les fondations qui ont...
11:24Le problème, c'est que pour faire du non-profit en AI,
11:27c'est pas possible.
11:27Il y a besoin de trop d'investissements.
11:29Donc, ce système de cap-profit,
11:31en fait, il sert à tous les gens qui font de l'open source,
11:33des trucs comme ça,
11:34pour financer de l'IA,
11:35qu'il soit semi-public, semi-privé,
11:36parce que juste public, il n'y a pas assez de financement.
11:39Il faut quand même pouvoir attirer les fonds privés.
11:40Bon, ben, ça, ça tue ce modèle.
11:41Donc, soit on est pauvre et malin,
11:44mais on n'a pas les moyens,
11:45soit on est très riche et malicieux,
11:47mais on a les moyens du capitalisme.
11:49Donc, il n'y a plus rien au milieu.
11:50Ils font la terre brûler entre les deux.
11:52Donc, là, on aura quand même,
11:54pour résoudre leurs problèmes d'ego,
11:56des dégâts collatéraux qui sont inéluctables.
11:58Le problème du fort profit, c'est terminé.
12:00Qu'ils gagnent ou qu'ils perdent, c'est terminé.
12:01On ne peut plus le faire.
12:02Et pour rejoindre ce que disait Yves,
12:04c'est qu'il y a un côté très néron, aussi,
12:08chez Musk.
12:09Et ce côté, écoutez, on va tout cramer.
12:12On va se faire brûler.
12:13On va foutre le feu.
12:15Et après tout, on verra bien ce qu'il sortira.
12:16Moi, j'ai d'autres trucs à faire.
12:17Donc, je veux bien en sortir.
12:18Pour ce que tu disais, quelque part,
12:20c'est ce côté un peu, tu sais,
12:21ça fait penser aux opérateurs télécom.
12:22Ils sont quatre.
12:23Maintenant, il faut être trois.
12:24Enfin bon, tu vois, il y a ce côté
12:25parce qu'il n'y a pas assez de capitaux,
12:26parce qu'il y a trop de monde sur la place, etc.
12:27Et effectivement, comme Musk est arrivé un peu en dernier
12:30et n'a pas réussi, on l'avait vu dans une émission précédente,
12:33finalement, à valider ce qu'il voulait faire comme modèle,
12:35que maintenant, il essaie de dire
12:35on va faire des data centers dans l'espace,
12:37puis on va revoir le positionnement de XR, etc.
12:40Très clairement...
12:40Mais c'était le premier investisseur qui était à l'origine.
12:43C'est ça ?
12:43En fait, au fond, je peux comprendre qu'il a un côté genre
12:46« Putain, mince, je me suis fait avoir quelque chose pour là. »
12:49Et comme c'est Musk, ça va saigner, quoi.
12:52En fait, il faut être raisonnable quand même
12:53parce qu'il y a aussi un principe de réalité.
12:55Si un des deux perd grave,
12:58comme tu dis, tout s'effondre.
12:59Le juge, il ne va jamais faire ça.
13:02On est dans « too big to fail », là.
13:04C'est « too big to fail »,
13:05donc il va avoir un moment d'accord.
13:07« Tout big to fail »,
13:08de la juge, là.
13:09C'est « too big to fail »,
13:09si ce n'est, pour finir, comme tu disais,
13:12Atman est dans une mauvaise passe.
13:13Il a cumulé quand même les casseroles.
13:16Il en a encore.
13:17Maintenant, je rappelle d'un point de vue aussi personnel
13:18puisqu'il est accusé d'agression sexuelle par sa soeur.
13:22Enfin bref, c'est compliqué.
13:23Bref, le gars est sulfureux.
13:24Au moins, il a une aura qui est compliquée.
13:27Ça pourrait être une décision pour être celle-là,
13:28peut-être.
13:29Ça pourrait être de dire,
13:29OK, on dégage Alpine.
13:33Un Alpine de trois semaines en face,
13:34ça irait.
13:34Mais bon, en face, c'est Musk.
13:36Il a un passif.
13:36Je veux dire, c'est hyper compliqué.
13:38D'accord, mais il y a la réalité
13:40et puis il y a l'histoire qu'on fait.
13:41Et tu sais très bien qu'à la fin,
13:43c'est le narratif qui gagne.
13:45Donc, quel est celui qui va faire le meilleur narratif ?
13:47On va voir.
13:48Mais moi, je pense que quand même,
13:49Elon Musk, il a un narratif de
13:51il veut faire un IPO,
13:52il n'est pas crédible,
13:52il faut le dégager.
13:53Bon, écoutez,
13:55on verra bien comment évolue ce procès.
13:57Ça commence aujourd'hui.
13:58Prévu quatre semaines, je crois.
14:00Quatre semaines,
14:01ils vont témoigner tous les deux.
14:02Ils vont témoigner tous les deux.
14:03On aura l'occasion,
14:04autant vous le dire tout de suite,
14:05d'en reparler très souvent dans Tech&Co,
14:07obligatoirement.
14:08On reste dans l'univers OpenAI,
14:10avec cette news un petit peu plus amusante,
14:13on va dire,
14:14qui provient d'un analyste
14:16dont le nom vous dit sans doute quelque chose
14:18si vous êtes un fan de techno.
14:20Il s'agit de Ming-Chi Kyo,
14:22qui est un gars qui,
14:23une espèce de livre ouvert sur la Tech.
14:25Il arrive à avoir des informations hyper secrètes
14:29concernant Apple, notamment.
14:31Et là, c'est concernant OpenAI
14:34et ce projet de téléphone,
14:37de smartphone,
14:38qu'OpenAI serait en train de développer.
14:39Vous vous dites, mais oui,
14:40on en a déjà parlé.
14:41C'est le projet de Jonathan Ive.
14:43Eh bien non,
14:43c'est carrément autre chose.
14:45Un téléphone qui ne réagirait non pas via des applis,
14:50mais par une IA qui comprendrait,
14:52en fait,
14:53les applis que vous voudriez mettre en route
14:55à un instant T.
14:58Alors, sur le papier,
14:59c'est un vrai fantasme
15:00parce qu'on se dit,
15:01ça serait le top, véritablement.
15:03Mais est-ce que,
15:04un, c'est au point ?
15:05Est-ce que ça sera aussi,
15:08on va dire,
15:08éblouissant que ce qu'on peut imaginer ?
15:10Qu'est-ce que tu en penses, Damien ?
15:12D'abord, il faut se rappeler que,
15:13tu le disais,
15:14c'est un fantasme.
15:15Il y a eu des précédents.
15:16Le Rabbit Air One,
15:18le AI Pine de Human.
15:22Bref, des téléphones,
15:23ou des nouveaux devices
15:24qui avaient pour objectif de dire,
15:25je leur parle,
15:26je dialogue avec,
15:27et ils font ce que je dis.
15:27Bon, ça ne marche pas.
15:29Donc, ce qui est intéressant avec ChatGPT,
15:31ou au moins avec OpenAI,
15:32c'est qu'ils ont la techno.
15:33Ils ont une techno d'agent,
15:34ils ont une techno d'air qui fonctionne.
15:35Tu dialogues avec leur agent,
15:36ça fait un truc.
15:37Donc, l'idée de dire,
15:39qui pourrait être une vision,
15:40qui est de dire,
15:41il n'y a plus d'apps.
15:42Mais finalement, je parle à mon téléphone
15:43et je lui dis,
15:44j'aimerais que tu fasses ça.
15:45Autrement dit,
15:45je n'appuie plus sur l'application SNCF,
15:48mais je lui dis,
15:48j'achète un billet de train
15:49pour aller tel jour ou tel jour,
15:51je ne sais pas,
15:51en fonction du prix.
15:52Tu me dis, arrête la météo.
15:54Et il va mettre en place
15:55une sorte d'agent dynamique.
15:56Ce n'est pas idiot.
15:57Sur le papier,
15:58ça fait rêver.
15:59C'est ce qu'on voit aujourd'hui
16:00dans certains outils,
16:01certains agents
16:02qui permettent de faire ce genre d'actions.
16:04Est-ce que vraiment,
16:05ça peut être robuste
16:06dans un appareil de type terminal comme ça ?
16:09C'est la question que je me pose.
16:10Parce qu'il faut que ce soit simple.
16:11Mais ce qui est intéressant,
16:12c'est que si ça marche,
16:13ça réinvente quand même pas mal.
16:14Yves, tu étais bien placé
16:15pour le savoir à l'époque.
16:17Ça réinvente quand même pas mal l'ergonomie
16:18et la manière d'interagir
16:19avec ces appareils
16:20qui ont quand même...
16:20Maintenant, le smartphone moderne,
16:22il a quand même 20 ans.
16:24Alors, c'est intéressant
16:25parce que finalement,
16:26on piloterait cette interface
16:27par la voix.
16:29Mais moi,
16:29la question que je me pose,
16:31et je vous la pose aussi,
16:32est-ce que la voix,
16:32finalement,
16:33c'est l'interface ultime ?
16:35Parce que finalement,
16:36je n'ai peut-être pas envie
16:37de parler tout le temps
16:38à mon téléphone.
16:38J'ai peut-être envie parfois
16:39d'écrire, tout simplement.
16:41Et le fait de reprendre
16:42ton exemple,
16:42de prendre un billet de train,
16:43peut-être que si je suis justement
16:45dans un train
16:45ou dans un environnement bruyant,
16:47je n'aurais pas envie
16:48de parler à mon téléphone.
16:49J'aurais envie d'écrire,
16:50malgré tout.
16:50Et le fait de lancer
16:51une application,
16:52là, ce n'est pas si bête.
16:56Enfin,
16:56je trouve que le fantasme
16:57est intéressant,
16:57mais jusqu'où ça peut aller ?
16:59Qu'est-ce que tu en penses,
17:00Lucas ?
17:00Je pense que c'est 100% prêt.
17:02C'est 100% prêt.
17:04Déjà, moi,
17:05quand je dois taper
17:06sur mon clavier,
17:07c'est une souffrance pour moi.
17:08parce que je ne fais que parler.
17:11Et il y a des applications
17:12type WeSperflow, etc.
17:14qui comprennent
17:15nouveaux paragraphes,
17:17point 1, 2, 3, etc.
17:18Donc, ils le font
17:19et de manière extrêmement réactive,
17:20extrêmement rapide.
17:21Et d'ailleurs...
17:21Mais tu le verrais parler
17:22pour tous les usages
17:23que tu as avec ton téléphone ?
17:24Je suis dans le train,
17:25dans l'avion.
17:25Je murmure.
17:26En fait, tu peux murmurer.
17:27Je peux murmurer
17:28à près de mon téléphone,
17:29quand tu m'entends,
17:29et ça marche extrêmement bien.
17:31Et quand je dois sortir un truc
17:32avec un clavier,
17:33je vous garantis que je...
17:34Je perds du temps.
17:36Donc, pour moi,
17:37ça, c'est totalement...
17:37C'est ma vie, déjà,
17:38depuis plusieurs mois.
17:41Donc, ça veut dire
17:41que dans 10 ans, 15 ans,
17:42plus personne ne sait écrire,
17:43en fait.
17:44Ça, c'est clair.
17:45C'est déjà une première chose.
17:46J'ai jamais su écrire, mais...
17:47Non, non, mais sérieux.
17:48C'est vrai.
17:50Mais l'autre point,
17:51c'est que...
17:52Et la technologie argentique,
17:53elle est prête.
17:53En fait,
17:55le goulot d'étranglement
17:57pour que cette chose-là
17:59soit...
17:59fonctionne,
18:00il faut que ce soit
18:01le point d'entrée principal
18:02de toutes nos conversations,
18:03de toutes nos consommations.
18:04C'est-à-dire que si j'ai besoin
18:05d'avoir deux téléphones,
18:06un pour mes apps,
18:06un pour celui-là,
18:07ça ne marche pas.
18:07Par contre,
18:08si je lui fais confiance,
18:09et qu'au lieu de prendre un Uber
18:10ou un taxi,
18:11je sors du restaurant,
18:12je lui dis,
18:12ramène-moi chez moi,
18:13et lui, il décide,
18:15selon mes critères
18:15de prix, de vitesse, de machin,
18:17et il y a quelqu'un qui vient,
18:18et je ne sais pas
18:18comment il a fait,
18:20c'est tout à fait envisageable,
18:21et si je lui dis
18:22quelle est la météo,
18:23et où on va demain,
18:24échange ça dans mon agenda.
18:25Donc,
18:26la grosse différence,
18:27c'est que ce n'est pas du tout
18:28de la science-fiction.
18:29C'est-à-dire que c'est quelque chose
18:30qui, demain matin,
18:31si moi, je décide
18:31d'utiliser que ça,
18:32et qu'ils optimisaient l'agent
18:33pour moi avec mon contexte,
18:35je pourrais très bien
18:36faire 70-80%
18:37de mes interactions avec ça
18:38sans problème.
18:39Donc, c'est prêt.
18:40On est beaucoup plus près
18:41de la réalité, là.
18:42C'est un truc,
18:42et Qualcomm,
18:43ils ont déjà un partenariat
18:45avec eux, apparemment.
18:46Qualcomm, l'action est montée
18:47de 13% aujourd'hui.
18:48Ils ont déjà préparé
18:49les chipsets.
18:50On n'est pas dans la vision.
18:52On est dans les six prochains mois.
18:53Il y aurait une partie
18:54de cette réflexion
18:55qui se ferait dans l'appareil,
18:56en fait,
18:57sans être forcément connecté
18:58au réseau.
18:59Et le fait d'avoir...
19:00Donc, on tape toujours
19:01sur CHGPT,
19:02et on met sur l'appareil
19:03de la silicone,
19:04des chipsets
19:05qui sont optimisés
19:06pour CHGPT,
19:07qui font ce qu'on appelle
19:08le pré-processing.
19:09C'est super, tout ça.
19:11Mais finalement,
19:11un iPhone, un Pixel,
19:13on peut le faire aussi.
19:13Il y a un micro.
19:15Moi, je le fais toute la journée,
19:16mais tu as besoin
19:17d'appeler ton app.
19:18Oui, et puis...
19:19Là, il n'y a plus d'app.
19:19Ce qui est présenté là,
19:21c'est le fantasme
19:21qui a été vendu il y a 10 ans
19:22avec du Siri
19:23ou du Google Home.
19:25C'est ce qui était présenté.
19:26C'était cette vision-là.
19:27Maintenant, c'est possible.
19:28Il n'y a toujours pas
19:28été résolu aujourd'hui.
19:30Là, la technologie,
19:31elle est sous notre main.
19:32C'est possible,
19:33mais demain,
19:34Google lancera une IA
19:36qui répondra à ton téléphone.
19:37Enfin, qui réagira
19:38à ton téléphone
19:39et qui fera tout ça.
19:40Alexa Plus, c'est ça aussi,
19:41visiblement,
19:42d'après ce que j'ai compris.
19:43Alexa Plus,
19:43c'était chez toi.
19:44Tu dis commande-moi un Uber.
19:46Je veux deux pizzas
19:47au fromage
19:48dans 10 minutes.
19:49Enfin, des trucs comme ça.
19:50Il va comprendre.
19:51Il le fait.
19:52Mais il faut que ce point d'entrée,
19:53c'est la distribution.
19:54Ce que je veux dire par là,
19:55ça sert à quoi d'avoir
19:55un nouveau hardware
19:56pour le faire ?
19:57Finalement, les téléphones
19:58qu'on a aujourd'hui
19:59qui ont un micro et un écran
20:00seraient capables de le faire.
20:03Ils comprennent mieux
20:04quand tu parles.
20:04Ils ont ton vocabulaire propre.
20:06Ils ont ton contexte,
20:07ton numéro de carte à toi
20:08et que tu leur fais confiance.
20:10Mais ça,
20:10ça peut l'avoir.
20:11Oui, mais ils sont pas prêts,
20:12Apple.
20:13L'enjeu, c'est effectivement,
20:14mais le hardware est là.
20:15On est d'accord.
20:15Oui, mais c'est Apple.
20:16Je pense que l'enjeu,
20:17c'est l'accès à la data.
20:18C'est en fait,
20:19ce côté sans couture
20:22d'accès à plein d'informations
20:23sur lequel tu sais
20:24que tu peux compter.
20:25Par exemple,
20:26la météo, l'agenda,
20:28etc.
20:28Tous ces éléments-là,
20:29oui, ils sont là.
20:30Les briques sont là.
20:31Après, il faut les interconnecter.
20:32Il faut qu'elles se parlent entre elles.
20:33Google pourrait éventuellement le faire.
20:35Si tu es full Google,
20:36par exemple,
20:37si tu ne l'es pas forcément,
20:38il faut qu'il y ait
20:38des interconnections qui vont bien.
20:39Pareil pour Siri.
20:40À une époque,
20:41dans une vie passée,
20:42ils avaient essayé de développer ça.
20:44Il faut demander aux agents,
20:45plutôt aux applications,
20:46qu'elles mettent les bons connecteurs.
20:47Et donc,
20:47tu pouvais faire une phrase
20:48dans une application
20:49pour appeler Siri.
20:51Tu as de la friction
20:52à tous les étages.
20:53C'est impossible.
20:53Si tu as un machin
20:54qui encapsule tout ça
20:56de manière assez élégante
20:56et fluide,
20:57là, tu as un truc qui est craqué.
20:58Et qui a un fort contexte personnel.
21:00Oui.
21:00Quand tu dis,
21:01ramène-moi à la maison
21:02et qui sait que la dernière fois Uber,
21:04tu n'avais pas aimé,
21:05il n'appelle pas Uber.
21:06Il appelle...
21:07Parce que tu as mis trois étoiles
21:07aux deux cinq.
21:09Il est extrêmement personnalisé.
21:11Tu as vraiment
21:11un assistant personnel,
21:12un vrai.
21:13Et ça,
21:13c'est possible aujourd'hui.
21:16Yves,
21:16tu y crois ?
21:17Moi, je suis convaincu
21:19que c'est la fin du smartphone
21:20et c'est le début
21:21des agentphones.
21:22Pour moi,
21:23c'est une certitude.
21:24On peut garder le mot
21:25smartphone plus ou agentphones,
21:26j'appelle ça agentphone.
21:28Pour une raison principale,
21:30c'est qu'aujourd'hui,
21:32il y a un data lake.
21:33Il y a de la donnée.
21:35Les application shops
21:36et l'application,
21:37c'est un intermédiaire
21:38entre la data et le smartphone.
21:40Et que les intermédiaires,
21:41ils sont voués à disparaître.
21:43Et donc,
21:43à un moment donné,
21:45le smartphone
21:45ou le dataphone,
21:47l'agentphone,
21:48il va les taper directement.
21:49C'est l'agent
21:49qui va taper dans la donnée.
21:51Parce qu'il n'a pas besoin
21:52d'intermédiaires.
21:53Donc,
21:54économiquement,
21:55l'application shop
21:56n'a aucun sens
21:58pour des destructeurs,
21:59pour les gens artificiels.
22:01Ça, c'est la première chose.
22:02Deuxième chose,
22:03les applications shops,
22:04ils ont un coup de génie,
22:05parce qu'il n'y en a que deux
22:06dans le monde,
22:07j'ai oublié Microsoft,
22:08ils ont bloqué le marché.
22:09Et comme ils ont bloqué le marché,
22:12tout le monde veut leur peau.
22:14Et à un moment donné,
22:15quant à le monde entier
22:16qui veut ta peau,
22:17ils l'auront.
22:17– C'est parce qu'ils font
22:18de la réponse de valeur.
22:19– Oui, mais absolument.
22:20– Ils ont un loyer économique…
22:22– Oui, bien sûr.
22:23– C'est 30% à chaque fois.
22:25– Je suis bien placé
22:25pour savoir
22:26qui a tué HTC,
22:28puisque c'est moi
22:29qui ai fermé cette partie-là.
22:31Donc, je sais exactement
22:32ce qui s'est passé,
22:33y compris les avocats
22:34avec qui j'ai travaillé
22:35et ceux que j'avais en face.
22:36Et je peux vous assurer
22:37que HTC n'est pas le seul
22:39à se dire
22:40si ça tombe, ça tombe.
22:42Par contre,
22:42la question que pose François,
22:44elle me paraît tout à fait justifiée.
22:46D'accord, il va y avoir
22:46des aides jeune faune,
22:47mais en quoi OpenAI
22:49est le mieux placé
22:50pour les faire ?
22:51Parce que Google,
22:52avec Gemini par exemple,
22:54il pourrait très bien le faire,
22:55sauf que ce n'est pas
22:56son intérêt premier,
22:57puisqu'il est assis
22:57sur un tas d'or,
22:58c'est Picsou,
22:59donc il ne va pas bouger les fesses.
23:01– C'est encore moins
23:02l'intérêt d'Apple.
23:03– C'est encore moins
23:04l'intérêt d'Apple.
23:05– Ils n'ont pas les moyens
23:06de le faire aujourd'hui.
23:07– Mais quand ils vont
23:07se faire attaquer,
23:08ils vont se faire attaquer.
23:09La question, c'est
23:09qui va les attaquer ?
23:10Et là, moi j'ai un différent,
23:12enfin en tout cas,
23:13je ne suis pas tout à fait d'accord
23:14avec ce qu'il allait dire,
23:15OpenAI va rentrer dans la bataille,
23:16mais celui qui va rentrer
23:18dans la bataille fort,
23:19vite et straightforward,
23:20ça va être Huawei.
23:21Parce qu'il a le hardware,
23:23il a 1,3 milliard de personnes
23:25qui travaillent
23:26avec de l'intelligence artificielle,
23:27il a AOSP,
23:28parce qu'il faut quand même
23:29un OS,
23:30il a Harmony,
23:32par derrière,
23:33il a DeepSync,
23:34il a les chipsets
23:35pour entraîner tout ça,
23:36et on se dit,
23:38waouh !
23:38Mais c'est génial,
23:40si OpenAI peut ouvrir la porte,
23:42le bulldozer qui va l'enfoncer
23:44et qui va rentrer à fond les balais,
23:45c'est Huawei.
23:46Et Huawei,
23:47je ne sais pas pourquoi,
23:47mais il a une petite dent
23:48contre les Américains,
23:50contre Google,
23:51et Android,
23:51et contre Apple,
23:52parce que je ne sais pas pourquoi,
23:53mais en 2019,
23:54il s'est quand même...
23:55Et ça permettrait surtout à Huawei
23:56de revenir...
23:58Dans le monde entier !
23:59Alors, peut-être pas aux Etats-Unis,
24:00parce que pour d'autres raisons,
24:01il serait banni,
24:02mais en tous les cas,
24:02en Europe,
24:04du fait qu'il n'aurait plus besoin
24:06finalement d'un OS Google
24:08qui aujourd'hui leur est interdit
24:09pour pouvoir lancer ce type
24:11de fonctionnalités.
24:13On a des intermédiaires
24:13de l'OS et des apps...
24:15Et eux,
24:15ils savent faire des téléphones,
24:17et eux,
24:17ils savent distribuer des téléphones,
24:18et eux,
24:19ils ont un marché captif
24:20qui leur permet d'avoir du produit de suite,
24:21et eux,
24:22ils ont du fric.
24:22Surtout,
24:23ils ont des clients
24:23qui font déjà beaucoup d'agents tri.
24:26En Chine,
24:27c'est beaucoup plus utilisé
24:28qu'en Europe.
24:29Après,
24:29tu vois,
24:30je pense que pour que le grand public
24:31s'habitue à ça,
24:32il faut qu'ils aient un acteur de confiance.
24:34ChatGPT est un outil de confiance.
24:36Je ne dis pas qu'il marche bien,
24:37je dis qu'on a confiance dans l'outil.
24:38C'étaient les premiers movers,
24:39donc ils ont...
24:40Quand tu bouges le premier
24:41sur un marché grand public...
24:42Ce que je veux dire,
24:43c'est que le grand public,
24:43ma mère...
24:44Quand j'ai vu ça,
24:45je suis tombé de ma chaise.
24:46Franchement,
24:46elle a confiance.
24:49Tu vois,
24:50ce que je veux dire,
24:50j'étais surpris,
24:51parce que si tu veux,
24:52elle a sa tablette,
24:52ça marche super bien.
24:54Donc tu te dis,
24:54waouh,
24:55elle a confiance là-dedans.
24:57Huawei peut-être,
24:58mais ça,
24:58il y a une marque de confiance.
25:00Tu te dis,
25:00si je parle à la machine,
25:01elle va certainement faire
25:02ce que je lui demande.
25:04Après,
25:04il y a un autre élément.
25:05On disait ça pour BYD
25:06sur les voitures.
25:08Le monde a changé.
25:09Après,
25:09il y a la question de revoir
25:10la grammaire d'interaction.
25:12Quand je dis la grammaire d'interaction,
25:13c'est passer d'une logique
25:14de j'appuie sur une icône
25:15qui m'amène quelque part,
25:16qui est en fait
25:16une sorte de site web
25:17revue et corrigée,
25:18et j'interagis avec,
25:19à quelque chose
25:20avec qui je dialogue,
25:21qui est une promesse depuis bien longtemps,
25:22et il faut que je sois précis
25:23dans ce que je demande,
25:24il faut que la machine
25:24me pose des bonnes questions, etc.
25:25Tu auras toujours ton artefact,
25:27tu as le meilleur des deux mondes.
25:29mais là où c'est intéressant,
25:30c'est que,
25:30que fait ChatGPT actuellement ?
25:32Il embarque des marques
25:34dans ChatGPT,
25:36SNCF en France,
25:36Carrefour,
25:38Yelp aux Etats-Unis,
25:40Uber Eats,
25:41donc en gros des marques
25:42qui créent leur sorte de mini-app
25:43dans l'app,
25:44et qui fait qu'on peut dialoguer avec.
25:46Donc tu vois le truc venir.
25:47Si tu veux dialoguer avec Uber Eats,
25:48tu auras le dialogue
25:49avec l'interface qui va bien
25:50et qui ne va pas trop te dépayser.
25:52En gros,
25:52on va passer d'une logique
25:53de l'Internet,
25:54ou on va dire l'Internet
25:54au sens de l'attention,
25:56tu restes vissé sur ton téléphone,
25:57à l'intention.
25:59Soit l'appareil va devancer
26:00ce que tu veux,
26:01soit tu vas lui dire
26:01ce que tu veux,
26:02et puis la laisser faire le job.
26:03Toutes les interfaces utilisateurs
26:05vont être des interfaces de conversation,
26:08quel que soit le logiciel,
26:09pour terminer.
26:09Ce que tu décris là,
26:10c'est exactement où va WeChat,
26:12c'est exactement où va Alibaba,
26:14et donc pour moi,
26:15c'est la seule chose que je veux dire,
26:18aujourd'hui,
26:19elle est en avance,
26:20ou dans le monde,
26:21en Chine.
26:22Et là aussi,
26:22les Américains ouvrent la porte,
26:23c'est les Chinois qui vont s'en occuper.
26:25Ça va arriver quand,
26:25tout ça à ton avis ?
26:27Ben,
26:28pour moi,
26:29H2,
26:30de cette année,
26:31on aura les test device,
26:32et début de l'année prochaine,
26:34on aura...
26:34Donc début 2025.
26:36On revient dans un instant.
26:37Attendez,
26:38c'est les 20 ans de l'iPhone,
26:39oh tiens,
26:40il y a peut-être en tout cas joué là,
26:41effectivement.
26:42Ben dites-moi,
26:43avec Jonathan Hive en plus,
26:44qui serait Apple.
26:45Il va falloir regarder Tech & Co,
26:47écouter Tech & Co alors.
26:48Bon, regardez-le avant,
26:49écoutez-le avant aussi,
26:50c'est pas mal.
26:51Merci Damien,
26:52Lucas,
26:52Yves,
26:53petite pause,
26:54on revient dans un instant.
26:55Vous parliez de Manus,
26:56il y a une seconde,
26:58start-up chinoise,
26:59qu'aurait bien voulu s'offrir,
27:01Marc Zuckerberg,
27:02de chez Meta,
27:04eh bien,
27:04il ne va pas pouvoir le faire.
27:05On va tout vous expliquer.
27:06Dans un instant,
27:07évidemment,
27:07les conflits géopolitiques actuels
27:09ont joué en la défaveur de cette acquisition.
27:12Tech & Co,
27:12La Quotidienne,
27:13revient juste après cette petite pause.
27:14A tout de suite.
27:17Tech & Co,
27:18La Quotidienne,
27:19sur BFM Business.
27:20Sous-titrage Société Radio-Canada
27:22Sous-titrage Société Radio-Canada
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