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Le coffre-fort : "The Exceptional Sale", des pièces d'exception - 11/11
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il y a 2 mois
Ce mardi 11 novembre, Antoine Larigaudrie vous présente le coffre fort dans son émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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Transcription
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00:00
Tout pour investir, le coffre-fort.
00:06
Hippolyte de la ferronnière de Christie's qui est en direct.
00:09
On commence à parler avant même le jingle, avant même que ça commence.
00:14
Mais oui, il y a des choses passionnantes dont on va parler.
00:16
Alors, je pose le cadre.
00:17
Le 18 novembre prochain, il va y avoir une vente exceptionnelle chez Christie's d'ailleurs.
00:21
Elle s'appelle The Exceptional Sale.
00:24
Et on va parler ici de meubles anciens.
00:26
Alors, est-ce que vous pouvez nous cadrer un petit peu ?
00:30
Quel est le marché ?
00:31
Quelle période il concerne ?
00:34
Et quel ordre de grandeur ?
00:35
De quoi on parle exactement quand on parle de meubles anciens ?
00:38
Quand on veut s'intéresser à la collection et peut-être éventuellement commencer une.
00:41
Alors, on parle de meubles et objets d'art en fait.
00:44
Ce n'est pas simplement le mobilier en tant que tel.
00:46
Ce n'est pas que le meubles, c'est les objets qui...
00:47
Voilà, les objets d'art décoratif dans leur ensemble.
00:49
Donc, ça peut être des porcelaines comme on voit à l'écran,
00:52
des chantilly en l'occurrence.
00:54
Ça peut être du 18e siècle,
00:55
mais des périodes aussi plus tôt et jusqu'au 20e siècle.
00:59
En fait, on parle là vraiment d'objets d'exception
01:02
et d'objets avec des historiques exceptionnels
01:04
qui rendent en compte dans la valeur de la valorisation
01:09
et dans le résultat de ces ventes.
01:12
Effectivement.
01:12
Donc, on peut redécouvrir tout ça.
01:14
Et vous avez donc cette vente le 18 novembre prochain.
01:20
Quelle est la thématique ?
01:21
Quel est le fil conducteur de cette vente ?
01:23
Alors, c'est un peu un cabinet de curiosité, comme on venait de l'évoquer.
01:26
C'est quelque chose qui part dans tous les sens.
01:29
Mais en fait, c'est que des objets avec des pédigrés,
01:33
avec des historiques, avec des provenances,
01:36
qui leur donnent une aura complémentaire
01:39
et qui valorisent les objets de manière beaucoup plus importante
01:42
que l'objet en lui-même.
01:44
D'accord.
01:44
Et donc, ça peut aller effectivement, bon, du simple objet,
01:48
un petit peu design, un petit peu...
01:49
Il y a une époque particulière qui est concernée
01:52
ou ça va du 18e jusqu'à l'art moderne ?
01:56
Non, c'est vraiment très, très large.
01:58
Il n'y a pas d'époque.
02:00
C'est vraiment...
02:01
Les objets, par exemple, la couverture du catalogue,
02:03
c'est une éguière en porphyre
02:05
qui symbolise le vin
02:08
faite par Pierre Gouttière.
02:12
Et cette éguière a été trouvée
02:13
lors d'une journée d'expertise à Cannes.
02:16
Donc, c'était quelque chose qui n'était pas identifié,
02:19
qui a été apporté par ses propriétaires
02:22
comme un objet qui pouvait être 19e,
02:25
donc avec une petite valeur...
02:26
Typiquement, un truc qu'on retrouve dans une cave
02:28
ou dans un grenier.
02:29
Exactement, une valeur autour de 1 000 euros,
02:31
si c'était 19e.
02:32
Et là, en l'occurrence, on a identifié
02:34
que c'était par Pierre Gouttière,
02:37
un grand bronzier du 18e.
02:38
Et avec toutes ces recherches,
02:41
ça nous a permis de pouvoir
02:42
comparer à d'autres éléments
02:44
dans des musées,
02:45
notamment aux Etats-Unis,
02:47
et d'estimer l'œuvre autour
02:49
des 60 à 100 000 euros
02:50
et espérer faire un résultat bien meilleur.
02:53
Voilà, donc c'est des belles histoires encore.
02:55
Il en arrive encore régulièrement
02:56
avec ne pas hésiter à faire expertiser ces objets
02:59
parce qu'on ne sait jamais.
03:01
Les histoires se perdent.
03:02
Il peut y avoir des objets non identifiés
03:04
un peu partout en France,
03:06
un peu partout,
03:06
et régulièrement,
03:08
pas toutes les semaines,
03:09
mais presque,
03:10
il y a des découvertes
03:11
qui sont faites en France,
03:12
en tout cas,
03:12
dans plein de domaines,
03:13
dans les tableaux anciens,
03:14
dans les objets d'art,
03:16
et vraiment,
03:19
n'hésitez pas à aller voir
03:19
vos commissaires priseurs locaux,
03:21
aller voir
03:22
les plus grandes maisons de vente,
03:24
et d'envoyer des photos,
03:25
déjà,
03:26
et demander des avis,
03:27
en tout cas.
03:28
Non, mais c'est toujours très utile.
03:29
C'était un des crédeaux
03:31
de cette nouvelle saison de l'émission,
03:34
c'était de revitaliser votre patrimoine
03:35
de la cave au grenier,
03:36
et là,
03:36
on y est en plein.
03:37
Donc,
03:38
on trouve au grenier
03:39
et dans la cave
03:40
des choses étonnantes.
03:41
Alors,
03:42
souvent,
03:42
on peut avoir un résultat
03:45
entre l'estimation de base
03:46
qu'on peut avoir
03:47
en tant que particulier
03:48
et le destinataire final,
03:50
des écarts monstrueux
03:52
en termes de valorisation,
03:54
là,
03:54
j'allais dire.
03:55
Tout à fait.
03:55
j'ai un petit exemple
03:57
avec une paire de consoles Louis XV,
03:58
enfin,
03:58
une console Louis XV
03:59
qui n'était pas identifiée
04:03
en tant que telle
04:04
comme ayant appartenu
04:05
à telle personne,
04:06
et grâce à des motifs
04:07
qu'on a pu,
04:08
un motif de tour,
04:09
en l'occurrence,
04:10
qui a pu faire rapprocher
04:11
de l'emblème
04:14
de la Pompadour,
04:16
donc,
04:16
pouvoir raccrocher
04:17
cette provenance Pompadour
04:19
à cette provenance,
04:20
à cet objet,
04:21
et cet objet a été valorisé
04:23
de manière très importante
04:24
puisqu'il était estimé
04:25
30 à 50 000 euros.
04:27
Si, encore une fois,
04:28
on parlait
04:29
d'une console
04:31
en tant que telle,
04:32
ça vaudrait autour
04:33
des 3 à 5 000 euros
04:34
pour le matériau en lui-même.
04:36
Oui, il l'a déjà.
04:37
Déjà.
04:38
Et après,
04:38
au niveau résultat,
04:40
ça a été encore plus valorisant
04:43
puisque l'objet a fait
04:44
plus de 380 000 euros
04:45
aux enchères,
04:46
parce qu'il y a deux collectionneurs
04:47
qui se sont battus
04:48
et qui recherchaient
04:50
cette provenance
04:51
de Madame de Pompadour.
04:52
On a, nous,
04:53
dans notre vente,
04:54
cette fois,
04:54
une console qui aurait appartenu
04:56
à Louis XV,
04:57
qui proviendrait de Versailles,
04:59
d'une pièce,
05:00
d'une petite salle à manger,
05:01
et qui est estimée
05:02
40 à 60 000 euros.
05:03
C'est un très bel objet
05:04
qui pourra,
05:06
on l'espère,
05:06
s'envoler également.
05:08
Juste,
05:09
d'un mot,
05:10
tant qu'on en parle,
05:11
justement,
05:11
de ces enchères-risseurs
05:13
qui, souvent,
05:13
sont des fondus,
05:14
des fous de collections
05:15
et qui,
05:16
par exemple,
05:17
Pompadour,
05:18
c'est un nom qui parle,
05:19
c'est quelque chose
05:20
d'extrêmement valorisé.
05:21
Ça peut aller très,
05:23
très loin.
05:24
Dans l'état du marché actuel,
05:25
est-ce que vous assistez
05:26
à un vrai attrait,
05:27
justement,
05:27
et à une vraie dynamique
05:29
quand il s'agit d'en chérir ?
05:31
Oui,
05:32
parce qu'il y a l'objet
05:33
en lui-même
05:33
et il y a toute l'histoire
05:34
qui est autour de l'objet.
05:36
Et parfois,
05:38
il peut y avoir des gens
05:38
pour différentes raisons
05:39
qui s'intéressent
05:40
parce que c'est un lieu,
05:42
parce qu'il y a un lieu,
05:43
en l'occurrence,
05:43
parce que c'est
05:44
un personnage historique particulier.
05:46
On le voit avec Napoléon,
05:47
on le voit avec
05:48
tous les grands de l'histoire.
05:50
dès qu'il y a
05:51
même parfois
05:51
un petit objet anecdotique,
05:53
les prix s'envolent
05:54
quand c'est Louis XVI,
05:55
quand c'est Marie-Antoinette
05:56
encore plus.
05:57
Bien sûr.
05:57
Parce que vous parlez
05:58
en fait à différentes populations
06:00
et parfois à l'étranger aussi,
06:02
pas que en France en fait.
06:03
Bien sûr.
06:04
L'aura de Napoléon
06:05
et l'aura de Marie-Antoinette,
06:06
il est complètement international.
06:07
Il va aller très,
06:08
très vite,
06:08
effectivement.
06:08
un autre nom
06:10
qui m'a parlé
06:11
dans le listing
06:12
de votre vente,
06:13
Enigma.
06:14
Là,
06:15
on parle histoire,
06:16
on parle service secret,
06:17
on parle guerre
06:18
et en même temps,
06:19
on parle d'art.
06:21
C'est un objet absolument fascinant.
06:23
Parlez-nous-en un petit peu
06:24
de cet Enigma.
06:25
Qu'est-ce que c'est ?
06:26
Cet Enigma,
06:27
c'est une machine iconique
06:28
puisque c'était cette machine
06:29
qui servait à crypter
06:31
les données
06:31
pendant la guerre,
06:33
qui était utilisée
06:33
par les Allemands
06:34
pour communiquer
06:36
et crypter.
06:38
Il y avait des outils
06:40
qui permettaient
06:40
de transmettre
06:42
et après,
06:43
cette machine
06:44
permettait de coder
06:45
et de coder des messages
06:47
et de pouvoir les décoder.
06:49
Donc,
06:49
vous aviez des retors,
06:51
quatre dans notre machine
06:52
en l'occurrence,
06:53
la de 1941,
06:54
c'est un des modèles
06:55
les plus évolués.
06:56
Il s'appelle
06:56
le modèle M4
06:57
et donc,
06:58
avec ces quatre retors,
06:59
ça permettait
06:59
de changer
07:00
les réglages
07:02
tous les jours,
07:04
ou de manière
07:04
très régulière
07:05
pour pouvoir
07:06
changer les codes
07:07
régulièrement
07:08
et donc,
07:09
ça rendait
07:10
les choses
07:10
complètement indéchiffrables.
07:13
Et je tiens
07:14
à préciser
07:14
que c'est qu'il y a
07:15
quelques années
07:16
qu'on a réussi
07:16
à en percer
07:17
à peu près
07:18
tous les secrets.
07:19
Alors oui,
07:20
je crois que
07:21
les Polonais
07:22
puis les Français
07:22
se sont mis très tôt
07:23
puisque c'est une machine
07:24
qui a commencé
07:25
en 1923
07:26
à être commercialisée
07:27
en Allemagne
07:29
et qui après
07:30
est restée
07:31
dans le secret
07:31
et le mathématicien
07:34
Turing
07:34
vous avez peut-être
07:36
vu ce film mythique
07:37
où il a réussi
07:39
à décoder
07:40
à son premier
07:41
ordinateur individuel.
07:43
Et c'est un bel objet
07:44
en même temps.
07:45
Exactement.
07:46
C'est un objet
07:46
qui marche toujours
07:47
donc ça,
07:47
c'est assez fascinant
07:48
de voir,
07:49
de régler les retors
07:50
et de pouvoir
07:51
faire un petit
07:53
message crypté
07:54
et c'est un objet
07:56
qui représente
07:59
le grand tâche
07:59
de la grande histoire.
08:00
C'est extraordinaire.
08:01
Et c'est comme évaluation ?
08:04
C'est estimé
08:04
2 à 300 000 euros.
08:06
On connaît des exemples,
08:07
c'est pas rarissime
08:09
parce qu'on a eu
08:09
quand même
08:10
40 000 de produits.
08:12
Il en reste
08:13
pas du tout
08:14
ces chiffres-là,
08:14
il en reste un peu.
08:16
Il y a des prix
08:17
qui peuvent aller
08:17
de 50 000
08:18
à presque
08:19
au million de dollars
08:21
qui ont été vendus
08:22
parce que
08:22
c'est le plus important,
08:24
je crois que c'est
08:24
celle de la collection
08:25
Paul Allen.
08:26
Paul Allen, oui, bien sûr.
08:28
Il y avait aussi
08:29
Laura Paul Allen,
08:30
exactement,
08:30
qui a fait ce résultat-là.
08:32
Merci beaucoup
08:33
Hippolyte de La Ferronnière
08:34
de chez Christie's.
08:35
Donc 18 novembre prochain,
08:36
la vente
08:37
The Exceptional Sale.
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