00:00Tout pour investir, le coffre-fort.
00:06Hippolyte de la ferronnière de Christie's qui est en direct.
00:09On commence à parler avant même le jingle, avant même que ça commence.
00:14Mais oui, il y a des choses passionnantes dont on va parler.
00:16Alors, je pose le cadre.
00:17Le 18 novembre prochain, il va y avoir une vente exceptionnelle chez Christie's d'ailleurs.
00:21Elle s'appelle The Exceptional Sale.
00:24Et on va parler ici de meubles anciens.
00:26Alors, est-ce que vous pouvez nous cadrer un petit peu ?
00:30Quel est le marché ?
00:31Quelle période il concerne ?
00:34Et quel ordre de grandeur ?
00:35De quoi on parle exactement quand on parle de meubles anciens ?
00:38Quand on veut s'intéresser à la collection et peut-être éventuellement commencer une.
00:41Alors, on parle de meubles et objets d'art en fait.
00:44Ce n'est pas simplement le mobilier en tant que tel.
00:46Ce n'est pas que le meubles, c'est les objets qui...
00:47Voilà, les objets d'art décoratif dans leur ensemble.
00:49Donc, ça peut être des porcelaines comme on voit à l'écran,
00:52des chantilly en l'occurrence.
00:54Ça peut être du 18e siècle,
00:55mais des périodes aussi plus tôt et jusqu'au 20e siècle.
00:59En fait, on parle là vraiment d'objets d'exception
01:02et d'objets avec des historiques exceptionnels
01:04qui rendent en compte dans la valeur de la valorisation
01:09et dans le résultat de ces ventes.
01:12Effectivement.
01:12Donc, on peut redécouvrir tout ça.
01:14Et vous avez donc cette vente le 18 novembre prochain.
01:20Quelle est la thématique ?
01:21Quel est le fil conducteur de cette vente ?
01:23Alors, c'est un peu un cabinet de curiosité, comme on venait de l'évoquer.
01:26C'est quelque chose qui part dans tous les sens.
01:29Mais en fait, c'est que des objets avec des pédigrés,
01:33avec des historiques, avec des provenances,
01:36qui leur donnent une aura complémentaire
01:39et qui valorisent les objets de manière beaucoup plus importante
01:42que l'objet en lui-même.
01:44D'accord.
01:44Et donc, ça peut aller effectivement, bon, du simple objet,
01:48un petit peu design, un petit peu...
01:49Il y a une époque particulière qui est concernée
01:52ou ça va du 18e jusqu'à l'art moderne ?
01:56Non, c'est vraiment très, très large.
01:58Il n'y a pas d'époque.
02:00C'est vraiment...
02:01Les objets, par exemple, la couverture du catalogue,
02:03c'est une éguière en porphyre
02:05qui symbolise le vin
02:08faite par Pierre Gouttière.
02:12Et cette éguière a été trouvée
02:13lors d'une journée d'expertise à Cannes.
02:16Donc, c'était quelque chose qui n'était pas identifié,
02:19qui a été apporté par ses propriétaires
02:22comme un objet qui pouvait être 19e,
02:25donc avec une petite valeur...
02:26Typiquement, un truc qu'on retrouve dans une cave
02:28ou dans un grenier.
02:29Exactement, une valeur autour de 1 000 euros,
02:31si c'était 19e.
02:32Et là, en l'occurrence, on a identifié
02:34que c'était par Pierre Gouttière,
02:37un grand bronzier du 18e.
02:38Et avec toutes ces recherches,
02:41ça nous a permis de pouvoir
02:42comparer à d'autres éléments
02:44dans des musées,
02:45notamment aux Etats-Unis,
02:47et d'estimer l'œuvre autour
02:49des 60 à 100 000 euros
02:50et espérer faire un résultat bien meilleur.
02:53Voilà, donc c'est des belles histoires encore.
02:55Il en arrive encore régulièrement
02:56avec ne pas hésiter à faire expertiser ces objets
02:59parce qu'on ne sait jamais.
03:01Les histoires se perdent.
03:02Il peut y avoir des objets non identifiés
03:04un peu partout en France,
03:06un peu partout,
03:06et régulièrement,
03:08pas toutes les semaines,
03:09mais presque,
03:10il y a des découvertes
03:11qui sont faites en France,
03:12en tout cas,
03:12dans plein de domaines,
03:13dans les tableaux anciens,
03:14dans les objets d'art,
03:16et vraiment,
03:19n'hésitez pas à aller voir
03:19vos commissaires priseurs locaux,
03:21aller voir
03:22les plus grandes maisons de vente,
03:24et d'envoyer des photos,
03:25déjà,
03:26et demander des avis,
03:27en tout cas.
03:28Non, mais c'est toujours très utile.
03:29C'était un des crédeaux
03:31de cette nouvelle saison de l'émission,
03:34c'était de revitaliser votre patrimoine
03:35de la cave au grenier,
03:36et là,
03:36on y est en plein.
03:37Donc,
03:38on trouve au grenier
03:39et dans la cave
03:40des choses étonnantes.
03:41Alors,
03:42souvent,
03:42on peut avoir un résultat
03:45entre l'estimation de base
03:46qu'on peut avoir
03:47en tant que particulier
03:48et le destinataire final,
03:50des écarts monstrueux
03:52en termes de valorisation,
03:54là,
03:54j'allais dire.
03:55Tout à fait.
03:55j'ai un petit exemple
03:57avec une paire de consoles Louis XV,
03:58enfin,
03:58une console Louis XV
03:59qui n'était pas identifiée
04:03en tant que telle
04:04comme ayant appartenu
04:05à telle personne,
04:06et grâce à des motifs
04:07qu'on a pu,
04:08un motif de tour,
04:09en l'occurrence,
04:10qui a pu faire rapprocher
04:11de l'emblème
04:14de la Pompadour,
04:16donc,
04:16pouvoir raccrocher
04:17cette provenance Pompadour
04:19à cette provenance,
04:20à cet objet,
04:21et cet objet a été valorisé
04:23de manière très importante
04:24puisqu'il était estimé
04:2530 à 50 000 euros.
04:27Si, encore une fois,
04:28on parlait
04:29d'une console
04:31en tant que telle,
04:32ça vaudrait autour
04:33des 3 à 5 000 euros
04:34pour le matériau en lui-même.
04:36Oui, il l'a déjà.
04:37Déjà.
04:38Et après,
04:38au niveau résultat,
04:40ça a été encore plus valorisant
04:43puisque l'objet a fait
04:44plus de 380 000 euros
04:45aux enchères,
04:46parce qu'il y a deux collectionneurs
04:47qui se sont battus
04:48et qui recherchaient
04:50cette provenance
04:51de Madame de Pompadour.
04:52On a, nous,
04:53dans notre vente,
04:54cette fois,
04:54une console qui aurait appartenu
04:56à Louis XV,
04:57qui proviendrait de Versailles,
04:59d'une pièce,
05:00d'une petite salle à manger,
05:01et qui est estimée
05:0240 à 60 000 euros.
05:03C'est un très bel objet
05:04qui pourra,
05:06on l'espère,
05:06s'envoler également.
05:08Juste,
05:09d'un mot,
05:10tant qu'on en parle,
05:11justement,
05:11de ces enchères-risseurs
05:13qui, souvent,
05:13sont des fondus,
05:14des fous de collections
05:15et qui,
05:16par exemple,
05:17Pompadour,
05:18c'est un nom qui parle,
05:19c'est quelque chose
05:20d'extrêmement valorisé.
05:21Ça peut aller très,
05:23très loin.
05:24Dans l'état du marché actuel,
05:25est-ce que vous assistez
05:26à un vrai attrait,
05:27justement,
05:27et à une vraie dynamique
05:29quand il s'agit d'en chérir ?
05:31Oui,
05:32parce qu'il y a l'objet
05:33en lui-même
05:33et il y a toute l'histoire
05:34qui est autour de l'objet.
05:36Et parfois,
05:38il peut y avoir des gens
05:38pour différentes raisons
05:39qui s'intéressent
05:40parce que c'est un lieu,
05:42parce qu'il y a un lieu,
05:43en l'occurrence,
05:43parce que c'est
05:44un personnage historique particulier.
05:46On le voit avec Napoléon,
05:47on le voit avec
05:48tous les grands de l'histoire.
05:50dès qu'il y a
05:51même parfois
05:51un petit objet anecdotique,
05:53les prix s'envolent
05:54quand c'est Louis XVI,
05:55quand c'est Marie-Antoinette
05:56encore plus.
05:57Bien sûr.
05:57Parce que vous parlez
05:58en fait à différentes populations
06:00et parfois à l'étranger aussi,
06:02pas que en France en fait.
06:03Bien sûr.
06:04L'aura de Napoléon
06:05et l'aura de Marie-Antoinette,
06:06il est complètement international.
06:07Il va aller très,
06:08très vite,
06:08effectivement.
06:08un autre nom
06:10qui m'a parlé
06:11dans le listing
06:12de votre vente,
06:13Enigma.
06:14Là,
06:15on parle histoire,
06:16on parle service secret,
06:17on parle guerre
06:18et en même temps,
06:19on parle d'art.
06:21C'est un objet absolument fascinant.
06:23Parlez-nous-en un petit peu
06:24de cet Enigma.
06:25Qu'est-ce que c'est ?
06:26Cet Enigma,
06:27c'est une machine iconique
06:28puisque c'était cette machine
06:29qui servait à crypter
06:31les données
06:31pendant la guerre,
06:33qui était utilisée
06:33par les Allemands
06:34pour communiquer
06:36et crypter.
06:38Il y avait des outils
06:40qui permettaient
06:40de transmettre
06:42et après,
06:43cette machine
06:44permettait de coder
06:45et de coder des messages
06:47et de pouvoir les décoder.
06:49Donc,
06:49vous aviez des retors,
06:51quatre dans notre machine
06:52en l'occurrence,
06:53la de 1941,
06:54c'est un des modèles
06:55les plus évolués.
06:56Il s'appelle
06:56le modèle M4
06:57et donc,
06:58avec ces quatre retors,
06:59ça permettait
06:59de changer
07:00les réglages
07:02tous les jours,
07:04ou de manière
07:04très régulière
07:05pour pouvoir
07:06changer les codes
07:07régulièrement
07:08et donc,
07:09ça rendait
07:10les choses
07:10complètement indéchiffrables.
07:13Et je tiens
07:14à préciser
07:14que c'est qu'il y a
07:15quelques années
07:16qu'on a réussi
07:16à en percer
07:17à peu près
07:18tous les secrets.
07:19Alors oui,
07:20je crois que
07:21les Polonais
07:22puis les Français
07:22se sont mis très tôt
07:23puisque c'est une machine
07:24qui a commencé
07:25en 1923
07:26à être commercialisée
07:27en Allemagne
07:29et qui après
07:30est restée
07:31dans le secret
07:31et le mathématicien
07:34Turing
07:34vous avez peut-être
07:36vu ce film mythique
07:37où il a réussi
07:39à décoder
07:40à son premier
07:41ordinateur individuel.
07:43Et c'est un bel objet
07:44en même temps.
07:45Exactement.
07:46C'est un objet
07:46qui marche toujours
07:47donc ça,
07:47c'est assez fascinant
07:48de voir,
07:49de régler les retors
07:50et de pouvoir
07:51faire un petit
07:53message crypté
07:54et c'est un objet
07:56qui représente
07:59le grand tâche
07:59de la grande histoire.
08:00C'est extraordinaire.
08:01Et c'est comme évaluation ?
08:04C'est estimé
08:042 à 300 000 euros.
08:06On connaît des exemples,
08:07c'est pas rarissime
08:09parce qu'on a eu
08:09quand même
08:1040 000 de produits.
08:12Il en reste
08:13pas du tout
08:14ces chiffres-là,
08:14il en reste un peu.
08:16Il y a des prix
08:17qui peuvent aller
08:17de 50 000
08:18à presque
08:19au million de dollars
08:21qui ont été vendus
08:22parce que
08:22c'est le plus important,
08:24je crois que c'est
08:24celle de la collection
08:25Paul Allen.
08:26Paul Allen, oui, bien sûr.
08:28Il y avait aussi
08:29Laura Paul Allen,
08:30exactement,
08:30qui a fait ce résultat-là.
08:32Merci beaucoup
08:33Hippolyte de La Ferronnière
08:34de chez Christie's.
08:35Donc 18 novembre prochain,
08:36la vente
08:37The Exceptional Sale.
