00:00Tout pour investir, le coffre-fort.
00:04On avait déjà commencé le débat avant le début de l'émission, mais oui, il y a quelque chose de fascinant.
00:09Alors, je vous plante le décor. Il y a une vente, jeudi 4 décembre, à Neuilly-sur-Seine, c'est la maison Agutte,
00:16qui présentera des enchères publiques, maîtres anciens, et au cours de laquelle il y aura une feuille de Jean-Baptiste Audry.
00:24Jeudi feuille, la feuille c'est quoi ? C'est le dessin préparatoire à un tableau.
00:30Vous savez, les grands chefs-d'œuvre que vous connaissez, le peintre est toujours passé par un dessin, par une esquisse, par une sorte de prototype.
00:38C'est une thématique d'investissement, figurez-vous. Victoria Damido d'Agutte, bonjour.
00:42Bonjour Antoine.
00:42Merci d'être avec nous.
00:43Donc, les dessins préparatoires, encore une fois, les prototypes de chefs-d'œuvre,
00:49quels sont les critères, quelles sont les choses qu'un investisseur peut rechercher quand il entame cette dynamique dans une collection,
00:59qui est quand même vachement intéressante, vachement parlante, parce qu'on sent que ça commence quelque part, que ça termine par un chef-d'œuvre.
01:07Et voilà, on a tout le boulot de travail au sein de ce dessin préparatoire.
01:14Tout à fait. Alors, le dessin préparatoire, juste pour resituer, comme vous l'avez dit, c'est une forme de préfiguration, en général, d'une œuvre achevée.
01:24Voilà, donc, c'est ce qui va nous permettre de suivre le processus créatif de l'artiste,
01:30d'être quelque part témoin du moment où il a créé, où il a imaginé, où il a pensé une œuvre finale,
01:37en s'adaptant à la fois à ce qu'il souhaitait, à ce que son commanditaire pouvait souhaiter.
01:43Et donc, c'est exactement ce qu'on a dans cette feuille d'Houdry, qui passera en vente le 4 décembre,
01:48où, à la demande de Louis XV, Houdry a formulé une première idée d'une scène de chasse royale, en forêt de Saint-Germain,
01:56et qui lui a servi, ensuite, à réaliser la composition finale, qui est au musée des Augustins, à Toulouse, aujourd'hui.
02:02D'accord. Et ce dessin, est-ce qu'il est très différent du tableau, ou est-ce qu'il avait déjà les grandes lignes de ce qu'il voulait ?
02:11Alors, il avait déjà les grandes lignes, mais, effectivement, il y a quelques différences,
02:15et on pourrait presque s'amuser à jouer au jeu de cette différence.
02:18Oui, exactement. Où l'on voit, par exemple, que dans la version finale, Houdry a décidé de se portraiturer.
02:26Voilà, donc il a remplacé deux cavaliers.
02:28C'est génial. Il a décidé de se portraiturer, de nous indiquer qu'il était là.
02:32Il a vu la chasse, il y a assisté, il l'a vécu.
02:34Donc, ce qui nous permet, à nous, de rentrer aussi dans l'œuvre.
02:37Mais, dans son dessin préparatoire, il n'y avait pas encore pensé.
02:41Et puis, alors, ça, ça préfigure une espèce de petite tradition qu'ajoutaient les grands peintres de la Renaissance italienne.
02:48Oui, c'est...
02:49Certains se mettaient au milieu des tableaux, quoi.
02:50Exactement, c'est quelque chose que l'on peut retrouver dans d'autres œuvres, qu'on peut retrouver bien avant.
02:55Vous l'avez dit, chez Raphaël, par exemple.
02:57Voilà, donc le terme est un petit peu abusif, mais c'est presque un caméo.
03:00Ah, c'est ça ?
03:02Oui, c'est ça.
03:02C'est abusif, mais on peut le dire.
03:06Et voilà, c'est un petit clin d'œil aux gens de l'époque, et puis à nous aujourd'hui, puisque ça nous est parvenu.
03:15Ça, c'est génial.
03:16Mais, alors, dans le tableau final, il n'y est pas.
03:19Alors, dans le tableau final, il y est.
03:21Par contre, dans notre dessin, il avait décidé de mettre deux cavaliers.
03:23Alors, pourquoi il a fait ce changement, je ne sais pas.
03:27Mais, voilà, donc, dans le dessin, nous, par exemple, on a peut-être beaucoup plus de chiens qui sont dans l'eau.
03:33Mais dans la version finale, est-ce qu'en version peinte, c'était quelque chose qui faisait trop charger ?
03:38Est-ce qu'il a décidé de mettre l'accent davantage sur les cavaliers ?
03:41C'est possible.
03:42Mais voilà.
03:43Louis XV ne lui a pas dit, bon, c'est...
03:44Peut-être aussi.
03:45On aimerait voir un petit peu plus de moi, par exemple.
03:48Oui, tout à fait.
03:49Tout à fait.
03:49C'était peut-être une manière de mettre en valeur différemment les éléments de sa composition.
03:53Alors, ce qui nous amène à cette question, en fait, c'est vrai que, voilà, il y a ce dessin préparatoire, il y a le tableau final.
04:01Quelles sont les caractéristiques ?
04:02Alors, quand on investit, quand on se dit que ça peut être une dynamique d'investissement dans une collection,
04:09est-ce que c'est complémentaire de l'œuvre d'art ?
04:11Est-ce que c'est quelque chose qui représente une valeur ajoutée supérieure au tableau final ?
04:16Ou est-ce que ça dépend, finalement, du maître, du contexte et d'un certain nombre d'autres facteurs ?
04:22Alors, ça peut dépendre du maître, du contexte, mais c'est vrai que c'est quand même une valeur ajoutée
04:26parce que, déjà, c'est un apport à l'histoire de l'art.
04:29Ça nous permet, derrière l'œuvre que l'on connaît, qui est étudiée, qui est en collection publique,
04:33d'en apprendre davantage sur la manière dont Oudry travaillait,
04:37dont il appréhendait ses œuvres, dont il traitait les commandes.
04:41Donc, voilà, ça, c'est un vrai ajout à l'histoire de l'art.
04:43Et puis, pour un collectionneur, c'est aussi un moyen d'acquérir une œuvre
04:47qui est liée directement à un tableau qui est conservé dans les collections publiques françaises
04:52et, en l'occurrence, à Toulouse.
04:53Est-ce qu'il arrive parfois qu'il y ait plusieurs types de feuilles pour un même tableau ?
04:58Alors, oui, il peut y avoir plusieurs types de feuilles pour un même tableau.
05:02En l'occurrence, pour ce tableau-là, on ne connaît pour le moment qu'un seul dessin préparatoire
05:06et c'est celui que l'on présenterait en vente.
05:08Mais il peut arriver que, parce que l'artiste a décidé de modifier certaines choses,
05:13il existe plusieurs dessins préparatoires.
05:15Là, en l'occurrence, on est sur un unicum et peut-être que plus tard,
05:18ressortiront dans d'autres collections d'autres dessins préparatoires à cette même composition.
05:24Je voudrais juste évoquer un détail technique, mais qui est important dans cette vente aux enchères.
05:29L'État peut faire droit de préemption sur un certain nombre d'œuvres ?
05:34Oui, alors tout à fait. L'État a ce droit de la préemption qui a été créée, il me semble,
05:39au début du XXe siècle, vers les années 1920, et qui lui permet de se substituer aux derniers enchérisseurs.
05:46Donc voilà, c'est une manière pour l'État d'enrichir ses collections.
05:51Et ça, on est témoins assez régulièrement dans nos ventes de préemption de conservateurs
05:55qui sont présents en salle pour justement acquérir des dessins, des tableaux, des sculptures.
05:59Bref, tout un panel d'œuvres. Et c'est très intéressant.
06:03Et nous, c'est toujours un grand plaisir de voir des œuvres intégrées, des collections.
06:07Nous, il y a trois ans, on avait un autre dessin préparatoire de François Lemoyne
06:11pour un plafond à Versailles, très important, et qui a été préempté par le château de Versailles.
06:16Donc voilà, c'est des choses qui arrivent régulièrement et qui sont toujours des grands plaisirs.
06:20Alors, c'est ça qui est étonnant par rapport à l'État,
06:23mais ça peut être aussi l'objet d'une collection privée.
06:26C'est, voilà, on a le tableau original, ça peut être archi intéressant d'avoir le dessin préparatoire aussi.
06:31Et d'autant plus dans l'optique d'une mise dans un musée d'État.
06:36Tout à fait.
06:36À côté des tableaux de David, on peut avoir les dessins à côté.
06:41Et ça permet de voir l'œuvre en construction, en fait.
06:43Exactement. C'est saisir le processus créatif, observer les différences,
06:48voir ce que l'artiste a décidé de modifier, de changer.
06:51Donc voilà, quelque part, on rentre dans l'histoire, on remonte un petit peu dans le temps,
06:56on est présent au moment où il crée son œuvre d'art, et il y a un côté très touchant.
07:02Eh bien, 4 décembre, Neuilly, c'est ague, qui va présenter, lors de ses enchères publiques,
07:09une feuille de Jean-Baptiste Boudry, que vous avez vue pendant toute la rubrique.
07:14C'est effectivement fascinant de pouvoir investir dans ces sortes de prototypes d'œuvres d'art,
07:18où vous voyez tout le travail, l'ensemble du travail de l'artiste, avant même le tableau.
