Ce mercredi 17 septembre, Antoine Larigaudrie vous présente le coffre-fort dans son émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
00:04François Delassus, consultant or en cash. Bonjour.
00:07Bonjour monsieur.
00:08Alors évidemment, or en cash, on va parler or, parce qu'il y a beaucoup de vos questions qui concernent l'or.
00:13On a encore de nouveaux records historiques absolus ces dernières heures là, sur le marché spot, on est à 3704 dollars pour l'once d'or fin.
00:24Bon, on peut préciser aussi que l'argent a tendance à suivre ce mouvement ces dernières semaines et qu'on est proche des 42 dollars l'once, donc il n'y a pas que l'or.
00:32Mais, évidemment, toutes vos questions, elles tournent autour de l'or du fait de la baisse du dollar et désormais d'une sorte de risque qui est posé sur la stabilité financière américaine, sur le rôle de la Fed, etc.
00:46François Delassus, est-ce que vous notez aussi un intérêt des particuliers de plus en plus pour les placements en or ?
00:54Effectivement, on a constaté un intérêt des particuliers pour l'investissement dans l'or, et ça, ce n'est pas depuis ces derniers mois, c'est maintenant depuis 5 ans,
01:06ou en particulier depuis que les incertitudes géopolitiques, les attitudes économiques qui s'accélèrent font que les gens ont envie de se tourner,
01:16ce n'est pas qu'ils ont envie, mais c'est qu'ils ont peur, ils ont une perte de confiance assez importante et cherchent ce qu'on appelle des valeurs sans risque.
01:25Et parmi les valeurs sans risque, vous avez bien entendu l'or, qui n'a plus à prouver, si vous voulez, sa constance en matière de protection contre les incertitudes,
01:33et en fait, il est également considéré aujourd'hui pour beaucoup d'investisseurs comme la valeur refuge ultime.
01:41Parce que si vous allez dans le physique, je ne parle pas d'or papier ici, je parle d'or physique, vous n'avez pas de risque de défaut, pas de risque de contrepartie.
01:49Ça veut dire qu'une fois que vous avez votre or, il vous appartient, et vous pouvez le vendre partout dans le monde,
01:54son prix s'impose à tout un chacun, ce qui fait que ça fait vraiment une valeur extrêmement liquide et refuge.
02:01Et d'ailleurs, juste pour faire un petit aparté, si les banques centrales aujourd'hui achètent autant d'or,
02:07c'est aussi parce qu'elles voient l'intérêt de l'or pour sa réserve de valeur, et puis quelque chose qu'il faut dire,
02:13puisque l'investissement, ce n'est pas simplement les valeurs refuge, c'est aussi les actions, c'est beaucoup de choses.
02:17L'intérêt de l'or, si vous voulez, c'est d'avoir dans son portefeuille un actif contracyclique,
02:22c'est-à-dire que vous pouvez avoir des actions, vous pouvez prendre du risque,
02:26et si vous avez de l'or, vous êtes sûr que vous avez un actif qui ne va pas bouger,
02:30comme les principales classes d'actifs financiers, ce qui en fait, si vous voulez,
02:33dans une stratégie de diversification de portefeuille, un intérêt très intéressant.
02:37Absolument. Deux choses, c'est vraiment des dernières minutes sur le marché de l'or.
02:42On a Deutsche Bank qui a relevé ses objectifs de course sur l'once d'or fin à 4 000 dollars
02:47pour l'ensemble de l'année prochaine, c'est vraiment une moyenne,
02:50donc le mouvement, selon eux, est appelé à durer.
02:54Et on a un responsable du directoire de Morgan Stanley
02:58qui nous dit, maintenant, il faut un portefeuille 60-20-20
03:02avec l'or qui va représenter une meilleure forme de couverture
03:07que les bons du trésor américain.
03:09Donc là, on est vraiment...
03:10C'est exact aujourd'hui que les attaques incessantes...
03:14Bon, les va-et-vient incessants de Donald Trump concernant les tarifs douaniers,
03:18c'est très une incertitude.
03:20Et l'attaque contre la Banque centrale fait qu'il y a une perte de confiance.
03:25Dans la Banque centrale, on peut avoir une perte de confiance aussi
03:27dans ce mouvement de dédollarisation et dans cette baisse du dollar
03:31qui fait qu'aujourd'hui, les gens peuvent s'inquiéter, si vous voulez.
03:34Et c'est vrai que par rapport, dans les réserves stratégiques parmi les devises,
03:39vous avez bien entendu le dollar, mais aujourd'hui, les gens peuvent s'inquiéter.
03:44Vous avez l'euro, le yen, la livre sterling.
03:46Et quant aux devises chinoises ou indiennes ou russes,
03:51ce n'est pas des devises internationales.
03:52Donc la seule devise internationale aujourd'hui connue, c'est l'or.
03:55Ce qui fait que l'or a un intérêt important.
03:58Et je rebondis sur ce que vous disiez concernant Deutsche Bank,
04:01où c'est qu'ils viennent de confirmer les prévisions faites par Goldman Sachs
04:06et par JP Morgan, qui prévoient pour le deuxième semestre,
04:10et je pense que ce sera peut-être avant la fin du deuxième semestre,
04:134000 dollars l'once, puisqu'on a dépassé quand même les 3700,
04:16comme vous le disiez ce matin.
04:17Donc on reste vraiment dans une dynamique géopolitique et économique
04:21qui est largement en faveur de l'or.
04:23Alors on va mettre de côté effectivement l'or papier,
04:25parce que ça c'est un truc de financier pour ce EDG,
04:27ou pour qui veut investir dans l'or sans forcément avoir de l'or physique.
04:31Moi ce qui m'intéresse, c'est véritablement cet attrait pour l'or physique.
04:35Alors, les lingots d'un kilo,
04:37vous serez étonné, allez dans une boutique,
04:39vous allez voir, c'est tout petit.
04:41Dans les films, on a l'impression que c'est des sortes de trucs monstrueux.
04:44C'est tout petit, un lingot d'un kilo.
04:46Dans les films, on voit souvent des barres d'or.
04:48Voilà les barres.
04:48Et les barres d'or, c'est 12 onces.
04:50Voilà, c'est 12 onces, c'est généralement, c'est les banques centrales.
04:53Non, c'est 400, pardon, excusez-moi, c'est 411.
04:55C'est pas 12 onces, c'est 12 kilos 5.
04:58C'est pour ça que je vous disais 12.
04:59C'est 12 kilos 5, c'est 411.
05:00Donc vous voyez, et un lingot, c'est tout petit.
05:02C'est vrai, effectivement.
05:03Alors c'est vrai que, pour revenir sur le physique,
05:06on parlait des investisseurs aujourd'hui, les épargnants,
05:09c'est que depuis quelques années,
05:10on a introduit sur le marché français,
05:12ce qui existait dans d'autres pays européens,
05:14la possibilité d'acheter des fractions de lingots.
05:16Vous n'avez pas simplement les pièces,
05:18ces fameux Napoléon, le Krugerang,
05:20l'Union Latine, le vin Francis, etc.
05:22Mais vous avez aujourd'hui la possibilité d'entrer
05:25dans le marché de l'or physique via des petits lingotins.
05:29Et vous pouvez aujourd'hui entrer à partir de 1,55 g,
05:34qui vaut à peu près 183 euros hier.
05:37J'ai regardé les tarifs.
05:38Rappelons aussi que pour les investisseurs,
05:40le 1 g en France, c'est important à savoir,
05:43n'est pas considéré comme de l'or physique d'investissement.
05:46D'accord. Et donc ?
05:47Et donc, il est soumis à TVA.
05:51Ah oui, attention.
05:51Attention.
05:52Souvent, vous trouvez sur des sites, éventuellement,
05:55du 1 g à vendre,
05:56parce que dans les autres pays européens,
05:59la directive européenne,
06:00telle qu'elle a été traduite dans leur loi nationale,
06:05fait que c'était au moins 1 g.
06:06En France, c'est plus d'1 g.
06:08Donc il faut le savoir.
06:09Mais ça veut dire que c'est un peu gênant.
06:12Donc c'est des choses importantes.
06:13C'est pour ça que lorsqu'on veut acheter
06:15de l'or physique d'investissement,
06:17c'est bien de s'adresser à des professionnels.
06:20Et on peut dire que les réseaux, aujourd'hui,
06:22se professionnalisent.
06:24Étant donné la demande croissante,
06:28on voit apparaître, si vous voulez,
06:30une volonté aussi des réseaux de se professionnaliser.
06:33D'autant que les banques se désengagent un peu
06:36de la vente d'or physique d'investissement,
06:39parce qu'elles n'aiment plus la gestion physique.
06:41Elles n'aiment pas la gestion des devises,
06:42et elles n'aiment pas la gestion physique.
06:44Et donc, on voit aujourd'hui apparaître
06:47de plus en plus de réseaux de boutiques spécialisées.
06:50Et là, il faut regarder, comparer.
06:53Et en particulier, ce qui est intéressant,
06:54c'est que, compte tenu de la demande croissante
06:57des épargnants,
06:59les réseaux se sont étendus.
07:01Et aujourd'hui, il y avait la France,
07:03l'Île-de-France, la fameuse Rivienne,
07:05que tout le monde connaissait.
07:06Mais maintenant, on peut accéder
07:09et acheter de l'or physique d'investissement
07:11dans presque toutes les villes de France.
07:12Voilà.
07:13Excellent.
07:14Il nous reste 20 secondes sur les pièces.
07:18Les Krugerrand, les 50 pesos, le Napoléon.
07:23Quelle est la pièce qui est la plus travaillée ?
07:26Quand vous dites la plus travaillée, la plus demandée ?
07:28Celle où il y a le plus de demandes de la part.
07:30Alors, généralement, il ne faut jamais oublier,
07:32quand on veut acheter des pièces d'or,
07:34il faut regarder les pièces qui ont été boursables.
07:36Et je termine, c'est des pièces qui étaient cotées
07:39sur le marché parisien jusqu'en 2004.
07:42Et ces pièces-là sont liquides.
07:43Donc, vous avez le Napoléon,
07:44qui est forcément sur le marché français,
07:47une des pièces les plus demandées.
07:48Mais vous pouvez aller sur des autres pièces,
07:50comme le Krugerrand,
07:52vous pouvez aller sur le peso mexicain,
07:53qu'on appelait autrefois le lingot du pauvre,
Écris le tout premier commentaire