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  • il y a 2 mois
Ce lundi 22 septembre, Antoine Larigaudrie vous présente le coffre-fort dans son émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

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Transcription
00:00Tout pour investir, le coffre-fort.
00:04Et des records à non plus finir pour l'once d'or fin.
00:07Il y en a eu encore ce matin, on est à 3756 dollars l'once.
00:13Pour en parler avec nous, Laurent Schwarz du comptoir de l'or. Bonjour.
00:17Bonjour.
00:18Alors, dynamique toujours positive pour les cours de l'or.
00:22On a des questions budgétaires qui sont en train de rabattre les cartes
00:27du côté des rendements et de la prise de risque sur les dettes européennes.
00:31On a toujours autant de pression sur le dollar, sur la politique monétaire de la Fed.
00:37Qu'est-ce qu'on fait ? On achète de l'or ? On reste toujours dans la même dynamique ?
00:41Alors, c'est vrai que tous les indicateurs sont au vert.
00:43Le cours de l'or bat des records en dollars et en euros.
00:47En euros, on dépasse les 100 000 euros le kilo.
00:50On est à 101 000 euros le kilo, c'est du jamais vu.
00:53Et si vous l'avez rappelé, sur le dollar, on surperforme également.
00:57Plus de 22 % d'augmentation en euros.
01:00Plus de 40 % d'augmentation depuis le début de l'année en dollars.
01:04Alors, tout cela intervient sur fond de crise politique en France,
01:08avec la chute du gouvernement Bérou,
01:10mais aussi sur fond de crise des dettes, de la dette de la France.
01:15Le déficit projeté de la France s'est habillé à 5,4 %.
01:18Maastricht, c'est 3 %.
01:21On est bien au-delà et le FMI considère qu'au-delà de 4 %,
01:25une dette est difficile à soutenir.
01:29La France a vu sa note être abaissée par l'agence de notation Fitch,
01:34et elle est désormais au double A seulement.
01:38Et trois agences de notation sur quatre envisagent de baisser la note de la France.
01:42Donc, tout cela renchérit...
01:44Enfin, voilà, c'est un cercle vicieux.
01:46Ça renchérit le service de la dette
01:48et accentue les difficultés qui existent déjà.
01:51Et ça accentue donc tout l'attrait que peut avoir l'or,
01:54qui devient un petit peu un baromètre de cerises.
01:57Il y a une expression que vous utilisez, que j'aime beaucoup,
01:59qui est « L'or, c'est la dette de personne ».
02:02En gros, JP Morgan disait, le grand banquier,
02:07« L'or, c'est la seule monnaie. Tout le reste, c'est du crédit. »
02:12Et finalement, voilà, l'or se retrouve comme seul actif de réserve
02:16qu'on ne pourra jamais remettre en doute.
02:18Voilà, l'or, c'est un petit peu la valeur ultime
02:21sur laquelle, à l'époque, les monnaies, principales monnaies,
02:24le dollar était indexé.
02:27Ce n'est plus le cas, mais aujourd'hui, les banques centrales
02:30continuent d'acheter de l'or pour diversifier leurs réserves.
02:33Elles sont donc elles-mêmes très fines, connaisseuses
02:37de cet actif de diversification.
02:38Elles détiennent plus d'un cinquième de la détention mondiale d'or.
02:43Donc ça correspond à des réserves très importantes.
02:45Et ça leur permet aussi de baquer leurs valeurs
02:49sur quelque chose de tangible.
02:51Et l'or naît la dette de personne.
02:53JP Morgan le disait, mais les banques centrales aussi.
02:57Alan Greenspan, en son époque, le disait également.
03:00Et on le voit d'ailleurs dans les statistiques,
03:02si on fait les encours mondiaux des grandes banques centrales,
03:05on voit l'or maintenant dépasser assez largement la dette américaine
03:08qui a plutôt été vendue.
03:10Et ça, c'est accentué par le fait que, par exemple,
03:13la Banque centrale chinoise et la Banque centrale indienne
03:15veulent un petit peu se dédolariser.
03:18C'est vrai qu'il y a un phénomène de dédolarisation assez important
03:21côté chinois.
03:22Elles ont vendu beaucoup de bons du trésor
03:24au profit de l'or physique.
03:27Elles incitent sa population également à investir dans l'or.
03:31La Russie également a beaucoup acheté
03:33ces 15, 20 dernières années.
03:35Finalement, depuis l'arrivée de Poutine,
03:37qui avait certainement une stratégie de long terme,
03:38qui visait à se dédolariser,
03:42acheter de l'or pour ne pas être trop sanctionnable.
03:45Les pays émergents, l'Inde aussi, la Russie, la Chine, la Pologne,
03:53tous ces pays-là achètent beaucoup d'or
03:56et soutiennent le cours.
03:58Historiquement, les banques centrales sont à un niveau élevé d'achat d'or.
04:02Oui, c'est une grande majorité de la dynamique,
04:04selon les analyses, vous avez raison.
04:06Alors, ne pas perdre de vue
04:08ce qui est en train de se passer sur l'argent.
04:10Parce que c'est vrai que,
04:12on peut l'appeler le petit or, entre guillemets,
04:14c'est-à-dire que l'once est beaucoup moins chère,
04:16mais enfin, la dynamique, elle est comme ça.
04:18Et on est sur des plus hauts d'une quinzaine d'années.
04:20Là, on est à quasiment 44 dollars l'once d'argent.
04:24C'est vrai qu'on est à plus de 30% d'augmentation en euros
04:29depuis le début de l'année,
04:31plus de 46% en dollars.
04:33L'argent, c'est un actif également de diversification,
04:37dans une moindre mesure,
04:39parce qu'il prend beaucoup plus d'espace pour être stocké.
04:41Donc, ce n'est pas quelque chose qui est facilement stockable
04:45par les particuliers.
04:47Pour des valeurs similaires par rapport à l'or,
04:49il faudra des volumes de stockage beaucoup plus importants.
04:53C'est un actif qui repose, comme l'or, sur une industrie.
04:56L'or repose sur la joaillerie,
04:59beaucoup, sur l'investissement, sur les banques centrales.
05:02Il a un actif, il a un rôle monétaire.
05:06L'argent...
05:06Question bête, les grandes banques centrales à travers le monde
05:10détiennent aussi de l'argent, au même titre que l'or ?
05:13Alors, elles en détiennent, je ne sais pas dans quelle proportion.
05:18Elles en détiennent.
05:19En tout cas, l'argent est un métal précieux
05:24qui est assis sur d'autres industries,
05:27notamment l'industrie photovoltaïque,
05:30les catalyseurs de voitures.
05:32Donc, c'est vrai que ces industries-là,
05:35quand elles fonctionnent,
05:36quand l'économie est en croissance,
05:38ont tendance à pousser le cours de l'argent à la hausse.
05:43Et est-ce que vous pensez qu'il y a aussi
05:45une accélération de la demande des particuliers
05:48sur l'argent, les pièces,
05:51ou s'exposer d'une manière ou d'une autre
05:53à travers des instruments financiers,
05:55en se disant, lors qu'on est sur des considérations
05:58qui nous échappent peut-être un petit peu,
06:00on va être sur ce produit-là en particulier ?
06:03Alors, c'est vrai que beaucoup de particuliers
06:06qui viennent nous voir s'intéressent à l'argent,
06:08nous achètent de l'argent.
06:10C'est un ticket d'entrée qui est aussi plus faible,
06:13qui permet aussi de diversifier son épargne
06:16à un coût moins élevé.
06:18Beaucoup des particuliers que nous voyons
06:22au comptoir national de l'or
06:24viennent nous parler du ratio hors-argent.
06:27Et c'est vrai que ces dernières années,
06:29le ratio hors-argent a été très en défaveur
06:33du cours de l'argent,
06:34qui était très en retard finalement
06:36par rapport au cours de l'or.
06:37Et si on regarde les historiques,
06:39on a encore un potentiel d'appréciation
06:40et on voit que peut-être que ce retard
06:42a déjà commencé à être comblé
06:44depuis le début de l'année avec cette augmentation.
06:46N'oubliez pas l'argent, bien sûr,
06:48on parle beaucoup de l'or,
06:49n'oubliez pas l'argent.
06:50Merci beaucoup d'avoir été avec nous,
06:51Laurent Schwartz,
06:52directeur du comptoir national de l'or.
06:55Et donc 3 757 dollars pour l'once d'or fin,
06:58niveau record,
06:59et des plus hauts d'une quinzaine d'années
07:01pour l'once d'argent à 43,95.
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