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BFM Business
  • il y a 4 mois
Ce mercredi 10 septembre, Antoine Larigaudrie et Géraldine Métifeux, associée gérante chez Alter Egale, vous présentent le coffre-fort dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

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Transcription
00:00Allez, on ouvre le coffre-fort de tout pour investir, et on est avec Géraldine Métifeux d'Alterégal.
00:11Bonjour Géraldine.
00:12Bonjour Antoine.
00:13Alors, le coffre-fort c'est un endroit sympa, parce que des fois on y stocke des choses,
00:18et on les oublie dans le coffre-fort, puis on rouvre, et à un moment on fait « ah ouais quand même ! »
00:23« Ah ouais ! »
00:24Et au milieu de tout ça, il y a quand même plusieurs problématiques d'investissement
00:28que nous proposent nos banquiers en ce moment, qui peuvent être à l'origine de très bonnes surprises.
00:33Alors moi je vois, et c'est le premier truc qu'on vous propose maintenant,
00:35quand on veut un petit peu ajuster son assurance vie ou ouvrir un nouveau produit de rendement,
00:41on propose des produits structurés.
00:44Je ne vais pas dire quasiment systématiquement, mais vraiment, c'est tout le temps, tout le temps, tout le temps.
00:49Est-ce que cet engouement se poursuit, parce que ça fait quand même quelques mois que c'est en cours ?
00:56Un peu plus je pense, ouais.
00:57Ouais, voilà. Et vous sentez qu'il y a toujours un appel d'air sur cette forme de placement ?
01:01À dire vrai, c'est une classe d'actifs à part entière, c'est-à-dire qu'avant c'était quelque chose d'un peu à part, d'un peu complexe.
01:07Alors c'est toujours un produit complexe, c'est catégorisé comme un produit complexe.
01:10Il y a de l'engouement, mais ce n'est pas pour tout le monde.
01:12Parce qu'en fait, il faut d'abord comprendre ce qu'on achète, si on veut savoir à quoi s'en tenir.
01:17Il y a plusieurs catégories de produits structurés.
01:19Nous, sur Alter Egal, on est plus calé, puis on n'a pas non plus deux heures d'émission pour en parler.
01:23Donc on va plutôt se caler sur la partie Phoenix autocall, c'est-à-dire des produits qui sont rappelables,
01:28de façon anticipée, et qui distribuent du rendement.
01:31Parce que je pense que pour le commun des mortels, c'est quand même ce qui est le plus facile à suivre.
01:36Parce que les valeurs liquidatives en J, c'est souvent un peu compliqué.
01:38Au moins savoir qu'à rendez-vous fixe, trimestriel, semestriel, on va avoir sous X conditions un rendement,
01:44c'est quand même plus facile à appréhender que d'autres types de produits structurés.
01:48Tout à fait, d'autant que dans toutes les enquêtes qu'on consulte en ce moment,
01:51critère numéro un d'un placement, c'est ça, liquidité.
01:54C'est pas un méga liquide, en fait, un produit structuré.
01:57Il faut bien aller au terme.
01:58C'est un produit de portage.
01:59Alors, il peut s'arrêter au bout d'un an, à sa date anniversaire, parce que les conditions sont remplies.
02:03Les conditions, c'est quoi en général ?
02:05C'est que le sous-jacent, qui va être une obligation, une action, un indice, un panier d'actions,
02:11va être revenu à son niveau initial.
02:13D'accord.
02:14Pour faire simple, ça va être ça la plupart du temps.
02:16Et puis, entre-temps, on va avoir plusieurs rendez-vous dans l'année.
02:19Idéalement, quatre.
02:19Pourquoi le trimestriel, c'est mieux, Antoine ?
02:21Parce qu'en fait, d'abord, on a plus de possibilités de sortie, les cas échéants.
02:25Et deux, on a plus de possibilités d'être payé du coupon.
02:28Si je prends un exemple simple, et si je dis, tiens, j'ai un produit, mon sous-jacent, c'est ArcelorMittal.
02:33Il est à un niveau assez élevé.
02:34Je vais le constater, de façon trimestrielle, tant que je ne baisse pas de plus de 50% ou de 60% par rapport,
02:40d'ailleurs, c'est 60% le produit qu'on a annoncé, mais par rapport au niveau initial,
02:43j'aurai un rendement qui va être payé tous les trimestres.
02:47C'est simple, à comprendre.
02:47Au moins tous les trimestres.
02:49Au moins tous les trimestres, tant qu'on ne baisse pas de plus de 60%.
02:51C'est assez simple.
02:52Mais ça ne veut pas dire que ça n'arrivera pas.
02:53Oui, voilà.
02:54Quand on pense 60%, on se dit, ah, une baisse de 60%, ça va.
02:56Ah, oui, ça va, c'est une très grosse protection.
02:59C'est la raison pour laquelle le rendement va être plutôt entre 5 et 6% net sur le produit
03:04et avant les frais de gestion de l'enveloppe.
03:06Mais ce n'est pas une garantie.
03:07Mais au moins, ça, c'est facile.
03:08Et puis, le produit va durer au maximum 5 ans et au minimum un an.
03:13Et après, il peut s'arrêter à chaque trimestre, une fois que l'année en question est écoulée.
03:16C'est pas assez simple.
03:17Les frais de gestion, c'est important aussi.
03:19Les frais de structuration du produit, parce qu'il n'y a pas de frais de gestion sur ce produit-là.
03:23Oui, parce que du coup, une fois qu'il est construit, le produit, on n'y touche plus.
03:28Il y a des frais d'entrée.
03:30Alors, il peut y avoir des frais d'entrée par vos intermédiaires.
03:32Mais il y a surtout une frais de structuration des produits qui peuvent être assez élevés.
03:35Donc, on vous invite à les vérifier.
03:37De toute façon, ce n'est pas compliqué.
03:38Moins il y a de frais, plus il y a de rendement ou plus il y a de protection.
03:41C'est extrêmement simple à construire.
03:43En gros, on va dire que les produits plutôt bien matchés,
03:47ils vont porter à peu près 6% de frais qui va rémunérer l'émetteur.
03:50L'émetteur, ça va être BNP, Goldman Sachs, Morgan Stanley, Anastasis, Sockgen.
03:55Le broker, très souvent, il y a un broker.
03:58Et c'est mieux, parce que lui, il a un appel d'offres beaucoup plus large.
04:00Il peut faire passer des prix de façon beaucoup plus intelligente que même Alter Egal,
04:04qui peut en faire pas mal.
04:05Et puis après, il y a nous et la compagnie ou la banque.
04:09La compagnie d'assurance ou la banque.
04:11Nous, nos frais, ils vont être de l'ordre de NIMAX.
04:14Et c'est tout compris, ça fait 6.
04:16Oui, effectivement.
04:17Et donc, votre produit à vous, c'est Phoenix ?
04:19Alors, notre autre type de produit, c'est plutôt les Phoenix,
04:21c'est-à-dire ceux qui distribuent du rendement tant que le produit n'est pas rappelé.
04:25Pourquoi ?
04:25Parce que c'est plus facile d'expliquer l'évolution du produit à un client
04:28quand il est payé pour attendre.
04:30que s'il est payé à la sortie dans deux ans, dans trois ans,
04:32en vous expliquant que vous inquiétez pas, madame,
04:34ça fait ça comme valeur liquidative, mais à la fin, vous aurez de l'argent.
04:37C'est un peu plus compliqué à expliquer.
04:38Et donc, c'est plus facile, à mon avis, pour suivre pour le client.
04:41Il regarde le saut jacent, il voit quand est-ce qu'il va toucher son coupon.
04:44Ça fait un rendement complémentaire.
04:46Ça fait une distribution de rendement,
04:47donc ça peut être tout à fait complémentaire avec des actions
04:50qui distribuent du dividende, avec des obligations à leur nature juridique.
04:53D'ailleurs, la nature juridique du produit structuré,
04:56c'est une obligation.
04:58Juridiquement parlant, c'est une obligation.
04:59Voilà, donc obligation, coupon.
05:02Exactement, hyper simple.
05:03Voilà, il fallait l'expliquer comme ça, vous voyez, d'un coup, tout s'éclaire.
05:07On parlait de hype autour de ces produits structurés,
05:12chez les banquiers et chez les grands gestionnaires.
05:14Il y a eu un autre truc qu'on nous a vendu pendant des années, des années,
05:18c'est la SCPI, donc adossée à de l'immobilier, un produit...
05:23C'est de l'immobilier, en fait, c'est comme une énorme SCI, au fond.
05:25Oui, oui, c'est ça.
05:27Et bon, où est-ce qu'on en est ?
05:29Est-ce qu'il y a eu une sorte de...
05:31Moi, j'ai l'impression qu'il y a eu une désillusion totale au niveau de ce placement.
05:35En fait, il y a eu un effet un peu ciseau,
05:37c'est-à-dire que non seulement ça a été vendu à peu près à tout le monde,
05:41n'importe comment, dans des produits qui n'ont pas vocation typiquement à l'assurance-vie,
05:45c'est une enveloppe qui est liquide.
05:46Quand on mettait quelque chose d'illiquide dans le liquide, ça peut quand même créer un certain nombre de difficultés.
05:50Ça a été vendu à tout le monde n'importe comment.
05:52Et donc, forcément, certains gestionnaires de SCPI n'ont jamais fermé les vannes.
05:56Donc, ils ont accepté l'argent qui arrivait.
05:57Ils ont été bien obligés, dans l'année après, de remplir l'argent.
06:01Oui, oui, tout à fait.
06:01Ils ne pouvaient pas rester liquides, donc ils sont obligés d'acheter.
06:03Quand toutes les SCPI, au dernier trimestre, achètent tout au même moment,
06:05qu'est-ce qui se passe ? On achète à n'importe quel prix.
06:07Et forcément, il y a un moment où ça couine.
06:10Le problème qu'on a eu en passage, c'est que quand ça a commencé à couiner,
06:13c'est aussi un moment où il n'y avait plus de crédit.
06:15Donc, il y a eu un peu l'effet ciseau sur les SCPI.
06:18C'est-à-dire que non seulement les valeurs baissaient pour beaucoup d'entre elles,
06:22surtout les très très grandes, gros sondos, ça va être 20%.
06:24Ça peut être plus, mais grosso modo, c'était ça.
06:26Et on ne pouvait pas les acheter à crédit, donc il n'y avait plus personne pour les acheter, au fond, à part le cash.
06:30Donc, ce n'était pas le bon moment.
06:32Mais d'abord, il y en a qui n'ont pas eu de baisse de valeur.
06:35Il y en a quelques-unes.
06:36Chez Atelan de Voisin, Épin de Pierre, chez Paref, Paref Exa,
06:40qui avant s'appelait Ser Pierre.
06:43Ou chez Estiam, ou d'autres.
06:45Ils ont su garder une valeur à peu près ?
06:47Ils étaient moins gros.
06:48Donc, ils n'ont pas eu ce problème d'être obligés d'acheter n'importe quoi à tout crin.
06:52Donc, regardez les tailles de ces pays pour savoir un peu la liquidité.
06:55Vérifiez un peu le marché secondaire.
06:57Vérifiez un peu les offres qu'il y a en parallèle.
06:59Mais si vous êtes d'accord pour conserver ce produit pendant 8, 10 ans, 15 ans,
07:03parce qu'il y a des gros frais à l'entrée, en revanche.
07:05Alors, à la fois, il y a des frais de gestion, ça c'est logique, c'est un peu comme votre agent IMO.
07:08Et à la fois, il y a beaucoup de frais à l'entrée.
07:09En moyenne, c'est un peu de 12% TTC, 12% c'est énorme.
07:12C'est énorme, donc gros frais.
07:13Et puis surtout, souvenir que c'est un produit qui n'est vraiment pas liquide.
07:17Non, il n'est pas liquide, mais si vous voulez du rendement,
07:19et si vous pouvez maintenant à nouveau l'acheter à crédit, ça fait sens.
07:22Parce que 5-6% de rendement, c'est quand même pas facile à trouver.
07:26Sur les bonnes SCPI, vraiment, on va le trouver.
07:29C'est mieux que le livret A, on est d'accord.
07:31Oui, puis on peut en mettre beaucoup plus.
07:33On n'est pas limité en montant.
07:34On peut diversifier son portefeuille.
07:36On peut en acheter 4, 5, 6 différentes.
07:38Avec une seule ligne de crédit à 100 000 balles, ça passe.
07:40Moi, je pense que si vous êtes jeune, que vous cherchez à épargner,
07:44l'immobilier n'est pas toujours hyper accessible.
07:45Là, c'est l'immobilier de rendement, donc c'est de bureaux.
07:48Bureaux, locaux commerciaux, zones d'activité, etc.
07:51Regardez vraiment ce que vous achetez.
07:52Prenez les butins trimestriels.
07:53Faites l'effort d'aller voir un conseil en gestion de patrimoine
07:56pour vous indiquer ce qui lui paraît le plus pertinent.
07:58Regardez s'il y a eu des pains récemment sur ce genre de SCPI.
08:01Mais s'ils ont bien payé tous les trimestres comme il faut,
08:04si les locataires sont de bonne qualité, vous pouvez y aller.
08:07C'est un bon produit d'investissement sur du très long terme.
08:09Mais voilà, justement, c'est ça qu'il faut peut-être rappeler
08:11à nos auditeurs, nos téléspectateurs.
08:14Premièrement, les SCPI, c'est de l'IMO.
08:15Et souvent, ils y voyaient beaucoup un produit financier.
08:19Parce que ça a été vendu comme ça aussi.
08:20Parce que ça a été vendu comme ça.
08:21Mais justement, il faut aller au-delà de ce qu'on nous vend.
08:24C'est-à-dire, le produit structuré, c'est une hype.
08:27La SCPI, à un moment, c'est une hype.
08:29Ouais, il faut être sélectif.
08:32À la fois le produit structuré et à la fois les SCPI,
08:34qui sont des produits complètement différents,
08:36mais sur lesquels on peut s'appuyer parce qu'on va vouloir chercher du rendement.
08:39Il faut savoir pour combien de temps on l'a,
08:40il faut savoir combien on l'a payé, il faut savoir pourquoi.
08:42C'est-à-dire qu'en fait, si la SCPI, elle délivre 5%,
08:45c'est qu'il y a un minimum de risque quand même à l'intérieur.
08:47Oui, tout à fait.
08:48Et c'est pareil sur le produit structuré.
08:49C'est-à-dire que c'est pas parce qu'on vous dit qu'il y a une grosse protection
08:51que c'est une garantie.
08:52Alors parfois, il peut y avoir des garanties.
08:53Il faut toujours bien se renseigner et vraiment avoir un panorama d'ensemble
09:01avant de faire des investissements,
09:03mais qui peuvent être très rémunérateurs.
09:06Géraldine Métifeux d'Alter Egal,
09:07merci beaucoup pour tous ces bons conseils.
09:09Sous-titrage Société Radio-Canada
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