00:00Tout pour investir, le coffre-fort.
00:04Alors protéger son patrimoine quand on est entrepreneur,
00:08essayer de voir les opportunités de transfert de fonds à l'étranger,
00:12on a eu énormément de questions là-dessus depuis la rentrée,
00:15mais les questions vraiment majeures en ce moment,
00:19c'est qu'est-ce qu'on fait avec l'or ?
00:20François Delassus, consultant or en cash.
00:23Bonjour.
00:23Bonjour Antoine.
00:24Merci d'être avec nous ce matin.
00:25Déjà peut-être faire un petit point sur ce que donne l'or.
00:30Donc bon, record historique sur record historique.
00:33On est à 3839 dollars ce matin.
00:36A noter un très fort réveil de l'argent ces derniers jours.
00:40On était du côté des 44 dollars, on voyait qu'on suivait la tendance,
00:43on est sur des plus hauts de 15 ans.
00:44Et puis là, bouchon de champagne, on est du côté des 47.
00:47Bon c'est vrai que les deux sont liés,
00:48mais là il semble y avoir une petite prime en faveur de l'argent on va dire.
00:53En tout cas, ce qu'on peut dire déjà c'est ce matin.
00:55On a franchi les 3800 qui étaient annoncés pour la fin de l'année.
00:58Oui.
00:59Donc beaucoup de banques sont en train de relever leurs objectifs.
01:01Voilà.
01:02Et là, on est déjà à 3800, ce qui fait que depuis le début de l'année,
01:06si on regarde le cours, on est à plus de 45% en dollars,
01:09on est à plus de 25% en euros.
01:10En euros ?
01:11Oui.
01:12Et si on regarde aussi le physique,
01:15puisque l'or physique c'est une chose qui intéresse beaucoup
01:17d'épargnants français et d'investisseurs,
01:21sur le physique, vous savez qu'on recommande de le détenir sur le moyen long terme.
01:24Donc si on regarde un peu l'évolution du cours sur cinq ans,
01:28l'or a été multiplié par 90%, on y est presque à deux fois.
01:32Et sur dix ans, on est à plus de trois fois.
01:35Il y a également en euros.
01:36Donc on est véritablement sur une poursuite de la tendance haussière.
01:39Alors, ces derniers temps, ça s'explique aussi par l'ouverture du cycle baissier
01:45des taux d'intérêt de la Banque fédérale américaine.
01:48Mais il y a cette accélération, peut-être de ce week-end,
01:51c'est lié aussi à ce contexte géopolitique qui reste quand même très incertain et perturbant.
01:57Sur l'Europe, on voit aujourd'hui qu'avec les vols de drones au-dessus des pays de l'OTAN,
02:02ça n'arrange pas la situation, si vous voulez.
02:04Donc tout ça fait plus les dettes, plus le contexte.
02:07Donc on est sur un trend qui est positif pour l'or.
02:10Et puis il ne faut pas oublier aussi ce qu'on disait la dernière fois,
02:13c'est que la baisse du dollar aussi.
02:15Et comme lorsque le dollar baisse, l'or a tendance à monter, on est exactement là-dessus.
02:19Et le phénomène de dédollarisation.
02:21Et le phénomène de dédollarisation qui s'accélère,
02:23puisque un certain nombre de banques centrales, en particulier celles des pays émergents,
02:27veulent avoir plus d'or que de dollars pour éviter justement le souverainisme du dollar.
02:33Bon, donc les grandes banques d'affaires, et notamment américaines,
02:35sont en train de revoir très très vite leurs cours à la hausse.
02:39Moi j'ai vu des objectifs à 4 000 dollars, mais a priori, c'est pour non pas très très longtemps.
02:44Non, a priori, ils prévoyaient les 4 000 dollars pour la fin du premier semestre.
02:50Bon, il est possible qu'on arrive, avant, maintenant, comme toujours,
02:54si tout s'arrange sur le plan géopolitique,
02:58ça pourrait permettre, si vous voulez, à l'or de se stabiliser au niveau de son cours.
03:04Mais c'est vrai qu'aujourd'hui, on est plutôt dans une tendance
03:06qui fait que les gens vont chercher des valeurs sans risque,
03:10vont chercher en particulier l'or, qui est une valeur refuge ultime,
03:14puisqu'il n'y a pas de risque de défaut.
03:15Oui, totalement. C'est la dette de personne.
03:18Exactement, c'est la dette de personne.
03:19J'ai bien retenu notre dernier entretien, et j'adore cette phrase.
03:23Et alors, dans le cadre d'une allocation d'actifs diversifiés,
03:26on a des actions, on a des obligations,
03:28bon, oui, l'opportunité d'avoir un peu d'or,
03:32c'est quoi, globalement ?
03:33Comment on peut s'exposer, alors, en termes de répartition des actifs ?
03:38Tout à fait.
03:38Alors, vous savez que depuis très longtemps, les banques suisses,
03:42qui étaient des experts du marché de l'or,
03:44parce qu'on a UBS, Freddy Suisse, qui n'existe plus aujourd'hui,
03:47mais bon, bref, recommandent généralement d'avoir une exposition de 5, voire à 10 %.
03:55D'accord.
03:55Mais disons qu'on est à 5 %, parce que c'est vrai qu'il ne s'agit pas de mettre tous les œufs dans le même panier,
04:01et qu'il faut, en plus, si on dit qu'on met 5 % d'or dans son portefeuille,
04:06si on prend les lingots qui sont à 100 000 euros,
04:09les gens qui ont des portefeuilles financiers à plus de 200 000, 300 000, ça court par les rues.
04:15Oui, c'est sûr.
04:15Donc, ce qu'on peut dire, c'est qu'il est important d'avoir de l'or dans son portefeuille en termes de répartition,
04:20dans les taux dont je vous ai parlé aujourd'hui.
04:23Il suffirait d'ailleurs que si on passe, je crois qu'aujourd'hui, si on regarde dans le monde,
04:27le pourcentage d'or dans un portefeuille, c'est 2,5 % maximum.
04:32En moyenne.
04:32Vous imaginez, si on passe à 5 %, l'effet sur le marché de l'or et l'effet sur le prix de l'or.
04:37Donc, aujourd'hui, il faut rester tout à fait raisonnable,
04:40mais c'est vrai que de plus en plus, et j'étais à Patrimonia à Lyon la semaine dernière,
04:47j'ai rencontré pas mal de CGP.
04:49Et les CGP, les conseillers en gestion de patrimoine, sont questionnés par leurs clients.
04:54Et donc, on a eu pas mal de gens qui sont venus nous voir,
04:58nous ont posé des questions pour savoir comment ça se passe,
05:01quel or on peut mettre, quel type d'or.
05:03Et donc, pour revenir à ce que vous disiez tout à l'heure,
05:05quelle forme d'or aussi on peut mettre, on peut mettre des actions, des mines d'or,
05:08mais qui ne sont pas liées directement au cours de l'or.
05:11Même s'il y a un effet, aujourd'hui, potentiel,
05:13parce qu'elles étaient un peu sous-cotées par rapport à la réalité.
05:17Il y a les ETF sur l'or, mais ça intéresse plutôt les gens qui veulent rentrer, sortir.
05:21Et c'est plus des institutionnels, c'est intéressant,
05:23parce que ça réplique le cours de l'or.
05:24Donc, si vous avez de la trésorerie, que vous voulez l'immobiliser sur quelque chose
05:28qui rapporte plutôt que de la laisser en banque, mettez-la sur les ETF.
05:32Et puis, c'est plus pour rédiger un portefeuille.
05:34Voilà, exactement.
05:35Et en revanche, pour les particuliers, c'est le physique.
05:38Et aujourd'hui, c'est vrai, et si on prend la France,
05:42l'accessibilité est très grande maintenant,
05:45puisque vous pouvez acheter à partir de ce qu'on disait l'autre jour,
05:48d'1,55 grammes jusqu'au kilo, en passant par les pièces.
05:52Et en plus, on assiste aussi à l'augmentation, si vous voulez, des points de vente sur le territoire français.
06:00Ce qui fait que tout un chacun aujourd'hui, en fonction de son patrimoine, en fonction de ses revenus,
06:06peut accéder alors s'il souhaite mettre de l'or dans son portefeuille.
06:10Alors, on parle notamment des pièces.
06:12Moi, c'est un sujet qui me passionne.
06:13On rappelle, et vous nous le rappeliez, il faut opter pour les pièces boursables.
06:17Oui.
06:17Qui seront bien répertoriées.
06:19C'est très important parce qu'il ne faut jamais oublier que la France avait cette particularité exceptionnelle dans le monde,
06:24d'avoir une cotation de l'or physique à la Bourse de Paris, qui s'est arrêtée en 2004.
06:28Et les produits qui étaient cotés, en particulier les pièces, ont eu un véritable marché.
06:32Et c'est ce qu'on appelle les pièces dites boursables.
06:34Ils ne sont plus aujourd'hui en bourse, puisqu'on y rentre plus.
06:37Mais donc, c'est des pièces, c'est bien entendu le Napoléon, c'est le Souverain, c'est le Florin, c'est l'Union Latine, c'est le Krugerang,
06:46c'est les pièces américaines, les 20, 10 dollars, c'est bien sûr le peso mexicain,
06:51on en parlait de l'autre jour, qui fait 37,5 grammes d'or fin, j'ai bien vérifié, donc c'est plus que l'once.
06:56Oui, juste un peu plus.
06:58Vous voyez, donc c'est ces pièces qu'il faut prendre parce qu'elles ont potentiellement un effet prime.
07:02Aujourd'hui, on ne peut pas parler de prime sur les pièces,
07:04parce que le cours de l'or étant très élevé, forcément, on a des primes très faibles.
07:08C'est la question que j'allais vous poser.
07:10Est-ce qu'une pièce cotée en ce moment, le cours ne tient compte que de la hausse des cours de l'once ?
07:16Ou est-ce qu'il y a une liquidité et une variation issues de la demande ?
07:21On demande plus de Kruger ou plus de 20 euros ?
07:22Oui, alors là, ça joue.
07:25On n'est pas sur ce phénomène aujourd'hui, parce que vu le cours de l'or qui est très important,
07:28dans la prime reste, et puis qu'on a en plus le fait qu'il y a des gens qui gardent,
07:33qui ne veulent pas les vendre, il y a des gens qui vendent aussi,
07:36parce que pour ceux qui ont acquis de l'or il y a un certain nombre d'années,
07:39vu le cours, c'est également intéressant d'aller revendre.
07:43Donc on est sur des marchés, si vous voulez, qui peuvent être vendeurs, acheteurs.
07:46Aujourd'hui, c'est assez équilibré.
07:47On a à la fois pas mal de gens qui viennent acheter de l'or physique d'investissement.
07:51On a, si on parle d'autre chose, on a aussi des gens qui viennent vend leurs bijoux,
07:55c'est autre chose, puisque le cours de l'or, ça explique aussi ça.
07:58Et pour revenir aux pièces, pourquoi des pièces boursables ?
08:01Parce que ces pièces ont un marché.
08:02Il ne faut jamais oublier, par exemple, vous prenez le Napoléon.
08:05Il y a eu 515 millions de Napoléons qui ont été frappés entre 1803 et 1914,
08:11sans oublier les fameuses refrappes Pinet qui ont été faites du temps du ministre des Finances Pinet.
08:16Donc ça veut dire qu'il y a un marché.
08:18Ce qu'il faut, c'est qu'il y ait une profondeur de marché.
08:20Il faut que ça soit liquide à l'achat et à la vente.
08:22Il faut éviter d'acheter des pièces qui sont émises avec, parfois, disons, un cours légal,
08:28dont, si vous voulez, le ministère des Finances ou l'institution officielle est un peu exotique.
08:35Et ces pièces, bon, elles ont de l'or, mais ces pièces n'auront pas d'effet prime.
08:38Ce qui fait que vous risquez, vous, acheteurs, d'acheter des pièces sur lesquelles on voulait reprendre un co-poids.
08:44Donc ce n'est pas très intéressant.
08:45D'où l'intérêt d'aller sur des pièces dites bourses.
08:48Merci infiniment, François Delassus.
08:50On continuera à vous recevoir pour parler de ce marché vraiment intéressant et multiforme, le marché de l'or.
08:57Donc 3839 dollars l'once.
09:00Tous les records sont battus.
09:02Et on va rester, visiblement, sur cette tendance dynamique encore un bon moment.
