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Le coffre-fort : L'or va de records en records - 29/09
BFM Business
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il y a 3 mois
Ce lundi 29 septembre, Antoine Larigaudrie vous présente le coffre-fort dans son émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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Transcription
Afficher la transcription complète de la vidéo
00:00
Tout pour investir, le coffre-fort.
00:04
Alors protéger son patrimoine quand on est entrepreneur,
00:08
essayer de voir les opportunités de transfert de fonds à l'étranger,
00:12
on a eu énormément de questions là-dessus depuis la rentrée,
00:15
mais les questions vraiment majeures en ce moment,
00:19
c'est qu'est-ce qu'on fait avec l'or ?
00:20
François Delassus, consultant or en cash.
00:23
Bonjour.
00:23
Bonjour Antoine.
00:24
Merci d'être avec nous ce matin.
00:25
Déjà peut-être faire un petit point sur ce que donne l'or.
00:30
Donc bon, record historique sur record historique.
00:33
On est à 3839 dollars ce matin.
00:36
A noter un très fort réveil de l'argent ces derniers jours.
00:40
On était du côté des 44 dollars, on voyait qu'on suivait la tendance,
00:43
on est sur des plus hauts de 15 ans.
00:44
Et puis là, bouchon de champagne, on est du côté des 47.
00:47
Bon c'est vrai que les deux sont liés,
00:48
mais là il semble y avoir une petite prime en faveur de l'argent on va dire.
00:53
En tout cas, ce qu'on peut dire déjà c'est ce matin.
00:55
On a franchi les 3800 qui étaient annoncés pour la fin de l'année.
00:58
Oui.
00:59
Donc beaucoup de banques sont en train de relever leurs objectifs.
01:01
Voilà.
01:02
Et là, on est déjà à 3800, ce qui fait que depuis le début de l'année,
01:06
si on regarde le cours, on est à plus de 45% en dollars,
01:09
on est à plus de 25% en euros.
01:10
En euros ?
01:11
Oui.
01:12
Et si on regarde aussi le physique,
01:15
puisque l'or physique c'est une chose qui intéresse beaucoup
01:17
d'épargnants français et d'investisseurs,
01:21
sur le physique, vous savez qu'on recommande de le détenir sur le moyen long terme.
01:24
Donc si on regarde un peu l'évolution du cours sur cinq ans,
01:28
l'or a été multiplié par 90%, on y est presque à deux fois.
01:32
Et sur dix ans, on est à plus de trois fois.
01:35
Il y a également en euros.
01:36
Donc on est véritablement sur une poursuite de la tendance haussière.
01:39
Alors, ces derniers temps, ça s'explique aussi par l'ouverture du cycle baissier
01:45
des taux d'intérêt de la Banque fédérale américaine.
01:48
Mais il y a cette accélération, peut-être de ce week-end,
01:51
c'est lié aussi à ce contexte géopolitique qui reste quand même très incertain et perturbant.
01:57
Sur l'Europe, on voit aujourd'hui qu'avec les vols de drones au-dessus des pays de l'OTAN,
02:02
ça n'arrange pas la situation, si vous voulez.
02:04
Donc tout ça fait plus les dettes, plus le contexte.
02:07
Donc on est sur un trend qui est positif pour l'or.
02:10
Et puis il ne faut pas oublier aussi ce qu'on disait la dernière fois,
02:13
c'est que la baisse du dollar aussi.
02:15
Et comme lorsque le dollar baisse, l'or a tendance à monter, on est exactement là-dessus.
02:19
Et le phénomène de dédollarisation.
02:21
Et le phénomène de dédollarisation qui s'accélère,
02:23
puisque un certain nombre de banques centrales, en particulier celles des pays émergents,
02:27
veulent avoir plus d'or que de dollars pour éviter justement le souverainisme du dollar.
02:33
Bon, donc les grandes banques d'affaires, et notamment américaines,
02:35
sont en train de revoir très très vite leurs cours à la hausse.
02:39
Moi j'ai vu des objectifs à 4 000 dollars, mais a priori, c'est pour non pas très très longtemps.
02:44
Non, a priori, ils prévoyaient les 4 000 dollars pour la fin du premier semestre.
02:50
Bon, il est possible qu'on arrive, avant, maintenant, comme toujours,
02:54
si tout s'arrange sur le plan géopolitique,
02:58
ça pourrait permettre, si vous voulez, à l'or de se stabiliser au niveau de son cours.
03:04
Mais c'est vrai qu'aujourd'hui, on est plutôt dans une tendance
03:06
qui fait que les gens vont chercher des valeurs sans risque,
03:10
vont chercher en particulier l'or, qui est une valeur refuge ultime,
03:14
puisqu'il n'y a pas de risque de défaut.
03:15
Oui, totalement. C'est la dette de personne.
03:18
Exactement, c'est la dette de personne.
03:19
J'ai bien retenu notre dernier entretien, et j'adore cette phrase.
03:23
Et alors, dans le cadre d'une allocation d'actifs diversifiés,
03:26
on a des actions, on a des obligations,
03:28
bon, oui, l'opportunité d'avoir un peu d'or,
03:32
c'est quoi, globalement ?
03:33
Comment on peut s'exposer, alors, en termes de répartition des actifs ?
03:38
Tout à fait.
03:38
Alors, vous savez que depuis très longtemps, les banques suisses,
03:42
qui étaient des experts du marché de l'or,
03:44
parce qu'on a UBS, Freddy Suisse, qui n'existe plus aujourd'hui,
03:47
mais bon, bref, recommandent généralement d'avoir une exposition de 5, voire à 10 %.
03:55
D'accord.
03:55
Mais disons qu'on est à 5 %, parce que c'est vrai qu'il ne s'agit pas de mettre tous les œufs dans le même panier,
04:01
et qu'il faut, en plus, si on dit qu'on met 5 % d'or dans son portefeuille,
04:06
si on prend les lingots qui sont à 100 000 euros,
04:09
les gens qui ont des portefeuilles financiers à plus de 200 000, 300 000, ça court par les rues.
04:15
Oui, c'est sûr.
04:15
Donc, ce qu'on peut dire, c'est qu'il est important d'avoir de l'or dans son portefeuille en termes de répartition,
04:20
dans les taux dont je vous ai parlé aujourd'hui.
04:23
Il suffirait d'ailleurs que si on passe, je crois qu'aujourd'hui, si on regarde dans le monde,
04:27
le pourcentage d'or dans un portefeuille, c'est 2,5 % maximum.
04:32
En moyenne.
04:32
Vous imaginez, si on passe à 5 %, l'effet sur le marché de l'or et l'effet sur le prix de l'or.
04:37
Donc, aujourd'hui, il faut rester tout à fait raisonnable,
04:40
mais c'est vrai que de plus en plus, et j'étais à Patrimonia à Lyon la semaine dernière,
04:47
j'ai rencontré pas mal de CGP.
04:49
Et les CGP, les conseillers en gestion de patrimoine, sont questionnés par leurs clients.
04:54
Et donc, on a eu pas mal de gens qui sont venus nous voir,
04:58
nous ont posé des questions pour savoir comment ça se passe,
05:01
quel or on peut mettre, quel type d'or.
05:03
Et donc, pour revenir à ce que vous disiez tout à l'heure,
05:05
quelle forme d'or aussi on peut mettre, on peut mettre des actions, des mines d'or,
05:08
mais qui ne sont pas liées directement au cours de l'or.
05:11
Même s'il y a un effet, aujourd'hui, potentiel,
05:13
parce qu'elles étaient un peu sous-cotées par rapport à la réalité.
05:17
Il y a les ETF sur l'or, mais ça intéresse plutôt les gens qui veulent rentrer, sortir.
05:21
Et c'est plus des institutionnels, c'est intéressant,
05:23
parce que ça réplique le cours de l'or.
05:24
Donc, si vous avez de la trésorerie, que vous voulez l'immobiliser sur quelque chose
05:28
qui rapporte plutôt que de la laisser en banque, mettez-la sur les ETF.
05:32
Et puis, c'est plus pour rédiger un portefeuille.
05:34
Voilà, exactement.
05:35
Et en revanche, pour les particuliers, c'est le physique.
05:38
Et aujourd'hui, c'est vrai, et si on prend la France,
05:42
l'accessibilité est très grande maintenant,
05:45
puisque vous pouvez acheter à partir de ce qu'on disait l'autre jour,
05:48
d'1,55 grammes jusqu'au kilo, en passant par les pièces.
05:52
Et en plus, on assiste aussi à l'augmentation, si vous voulez, des points de vente sur le territoire français.
06:00
Ce qui fait que tout un chacun aujourd'hui, en fonction de son patrimoine, en fonction de ses revenus,
06:06
peut accéder alors s'il souhaite mettre de l'or dans son portefeuille.
06:10
Alors, on parle notamment des pièces.
06:12
Moi, c'est un sujet qui me passionne.
06:13
On rappelle, et vous nous le rappeliez, il faut opter pour les pièces boursables.
06:17
Oui.
06:17
Qui seront bien répertoriées.
06:19
C'est très important parce qu'il ne faut jamais oublier que la France avait cette particularité exceptionnelle dans le monde,
06:24
d'avoir une cotation de l'or physique à la Bourse de Paris, qui s'est arrêtée en 2004.
06:28
Et les produits qui étaient cotés, en particulier les pièces, ont eu un véritable marché.
06:32
Et c'est ce qu'on appelle les pièces dites boursables.
06:34
Ils ne sont plus aujourd'hui en bourse, puisqu'on y rentre plus.
06:37
Mais donc, c'est des pièces, c'est bien entendu le Napoléon, c'est le Souverain, c'est le Florin, c'est l'Union Latine, c'est le Krugerang,
06:46
c'est les pièces américaines, les 20, 10 dollars, c'est bien sûr le peso mexicain,
06:51
on en parlait de l'autre jour, qui fait 37,5 grammes d'or fin, j'ai bien vérifié, donc c'est plus que l'once.
06:56
Oui, juste un peu plus.
06:58
Vous voyez, donc c'est ces pièces qu'il faut prendre parce qu'elles ont potentiellement un effet prime.
07:02
Aujourd'hui, on ne peut pas parler de prime sur les pièces,
07:04
parce que le cours de l'or étant très élevé, forcément, on a des primes très faibles.
07:08
C'est la question que j'allais vous poser.
07:10
Est-ce qu'une pièce cotée en ce moment, le cours ne tient compte que de la hausse des cours de l'once ?
07:16
Ou est-ce qu'il y a une liquidité et une variation issues de la demande ?
07:21
On demande plus de Kruger ou plus de 20 euros ?
07:22
Oui, alors là, ça joue.
07:25
On n'est pas sur ce phénomène aujourd'hui, parce que vu le cours de l'or qui est très important,
07:28
dans la prime reste, et puis qu'on a en plus le fait qu'il y a des gens qui gardent,
07:33
qui ne veulent pas les vendre, il y a des gens qui vendent aussi,
07:36
parce que pour ceux qui ont acquis de l'or il y a un certain nombre d'années,
07:39
vu le cours, c'est également intéressant d'aller revendre.
07:43
Donc on est sur des marchés, si vous voulez, qui peuvent être vendeurs, acheteurs.
07:46
Aujourd'hui, c'est assez équilibré.
07:47
On a à la fois pas mal de gens qui viennent acheter de l'or physique d'investissement.
07:51
On a, si on parle d'autre chose, on a aussi des gens qui viennent vend leurs bijoux,
07:55
c'est autre chose, puisque le cours de l'or, ça explique aussi ça.
07:58
Et pour revenir aux pièces, pourquoi des pièces boursables ?
08:01
Parce que ces pièces ont un marché.
08:02
Il ne faut jamais oublier, par exemple, vous prenez le Napoléon.
08:05
Il y a eu 515 millions de Napoléons qui ont été frappés entre 1803 et 1914,
08:11
sans oublier les fameuses refrappes Pinet qui ont été faites du temps du ministre des Finances Pinet.
08:16
Donc ça veut dire qu'il y a un marché.
08:18
Ce qu'il faut, c'est qu'il y ait une profondeur de marché.
08:20
Il faut que ça soit liquide à l'achat et à la vente.
08:22
Il faut éviter d'acheter des pièces qui sont émises avec, parfois, disons, un cours légal,
08:28
dont, si vous voulez, le ministère des Finances ou l'institution officielle est un peu exotique.
08:35
Et ces pièces, bon, elles ont de l'or, mais ces pièces n'auront pas d'effet prime.
08:38
Ce qui fait que vous risquez, vous, acheteurs, d'acheter des pièces sur lesquelles on voulait reprendre un co-poids.
08:44
Donc ce n'est pas très intéressant.
08:45
D'où l'intérêt d'aller sur des pièces dites bourses.
08:48
Merci infiniment, François Delassus.
08:50
On continuera à vous recevoir pour parler de ce marché vraiment intéressant et multiforme, le marché de l'or.
08:57
Donc 3839 dollars l'once.
09:00
Tous les records sont battus.
09:02
Et on va rester, visiblement, sur cette tendance dynamique encore un bon moment.
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