- il y a 2 jours
Ce mercredi 5 novembre, Sophie Chauvellier, gérante, recherche économique et allocation d'actifs chez Dorval AM, et Alain Bokobza, responsable mondial de la stratégie d'allocation d'actifs chez Société Générale CIB, se sont penchés sur le coup d'arrêt en bourse pour la tech américaine à l'image de Super Micro Computer, AMD ou encore Palantir hier, l'examen de la légalité des droits de douane par la Cour suprême américaine, et les valeurs à suivre cette semaine, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:03Avec, elle vient de nous rejoindre, Sophie Chevalier,
00:06chérérante et en charge de l'allocation d'actifs et de la recherche économique pour Dorval AM.
00:11Bonsoir Sophie, bienvenue.
00:13Bonsoir Guillaume.
00:13Alain Bocobza aussi nous rejoindra dans un instant.
00:15Les marchés hier se sont un peu fait peur.
00:17Une correction assez nette à Wall Street, moins 2% pour le Nasdaq.
00:21Alors moins 2% c'est pas la fin du monde, mais on en avait presque un peu perdu l'habitude.
00:24Et aujourd'hui le Nasdaq récupère 0,7%.
00:26Est-ce que cette respiration, comme toutes les précédentes depuis 2-3 ans,
00:30cette respiration aura juste apporté de nouveaux acheteurs au marché quelque part ?
00:34En fait c'est rigolo, c'est drôle que vous disiez ça.
00:40On a, il y a plusieurs stratégistes de grands brokers américains
00:44qui se sont exprimés en disant que ça serait bienvenu d'avoir une consolidation
00:47d'une quinzaine, d'une vingtaine de pourcents, etc.
00:50Ça veut dire qu'on reste dans cette idée quand même que l'appétit pour le risque
00:57des investisseurs est très fort et que la seule chose qui aujourd'hui retient
01:00les investisseurs d'investir davantage, c'est effectivement cette impression
01:04un petit peu de surchauffe sur les marchés, de valorisation un petit peu tendue.
01:08Mais que, effectivement, si on a une consolidation, parce qu'honnêtement
01:1210-15% ça arrive tout le temps, et que donc on a une consolidation
01:15d'une dizaine ou d'une quinzaine de pourcents, on peut y aller à fond.
01:18Donc voilà, effectivement, pour le moment, il y a énormément d'interrogations
01:23et on va avoir le temps de développer le sujet, mais c'est un petit peu
01:27le sentiment qui reste en place.
01:30C'est-à-dire qu'on a devant nous une configuration avec un boom
01:34des investissements et d'une façon générale, une politique monétaire
01:39plutôt accommodante, une situation économique qui se tient,
01:43voire qui s'améliore à la marche, et que donc c'est une configuration
01:45qui reste favorable pour l'investissement dans les actifactions.
01:49Oui, des taux qui ont tendance à baisser, même si le marché aimerait
01:52peut-être que ça aille plus vite.
01:53Des créations de postes, il y en a aussi aujourd'hui, le chiffre de l'emploi
01:56dans le secteur privé aux Etats-Unis, l'enquête ADP, voilà, il n'y a pas
01:58beaucoup de stats avec le shutdown, qui aujourd'hui est un record,
02:02un 36e jour de shutdown, mais aujourd'hui quand même l'emploi
02:04dans le secteur privé, donc des créations de postes, plus qu'attendu,
02:0642 000 après une contraction de 29 000 le mois précédent.
02:09Donc oui, on est dans ce que vous nous dites, une économie qui,
02:12sans accélérer fortement, se tient pour l'instant.
02:13C'est relativement équilibré, tout à fait. On est, bon, on a un emploi
02:16qui est relativement à tonne aux Etats-Unis, mais sans dégradation forte.
02:21Alors c'est un chiffre modeste, mais c'est un chiffre malgré tout positif.
02:24Donc l'économie américaine, le secteur privé, en se basant sur ce chiffre,
02:29puisque en fait on n'a pas de chiffre officiel, ne détruit pas d'emploi en tout cas.
02:34Et sur la tech, vous êtes dans le camp des investisseurs qui s'inquiètent
02:37de plus en plus, ou au contraire, vous vous dites, non mais les marchés
02:40sont parfaitement lucides face à la tech. Par exemple, Palantir,
02:42Palantir a annoncé avant-hier des super résultats.
02:45Le titre a quand même perdu hier 8%, c'est-à-dire que le marché continue
02:48de faire le tri. Aujourd'hui, on a Supermicrocomputer qui a déçu hier soir
02:51après la clôture de Wall Street, le titre perd 6%.
02:53Donc vous êtes de ceux qui s'inquiètent parce qu'effectivement,
02:56il y a des risques de petites déceptions, voire de grosses,
02:59pour ce qui concerne les 7 magnifiques, leur montagne d'investissement
03:02annoncée absolument colossale.
03:03Au contraire, donc vous vous dites, non, puisque le marché continue
03:06de faire le tri, il reste lucide.
03:07Et chaque chose est à son prix, quelque part.
03:10Je ne pense pas qu'il y ait une réponse absolue
03:12à cette question parce qu'en fait, on assiste à quelque chose
03:14de très particulier
03:15qui est un boom industriel.
03:19Ça a été bien exprimé
03:20par Jeff Bezos, d'ailleurs, récemment.
03:22La question, c'est est-ce qu'on assiste à un boom industriel
03:24ou à une bulle financière
03:27en comparant l'épisode
03:30d'enthousiasme de marché à d'autres épisodes.
03:32Il y a les deux, en fait.
03:35C'est-à-dire qu'il y a un véritable boom industriel
03:38avec une construction tangible d'infrastructures
03:41qui, si l'intelligence artificielle répond aux promesses,
03:48en tout cas de progrès pour les entreprises,
03:50va effectivement avoir une utilité concrète.
03:54Mais ça s'accompagne, bien entendu,
03:56d'un enthousiasme boursier très très fort.
03:59Et quelque part, c'est toujours un petit peu comme ça.
04:01C'est-à-dire que le marché a tendance
04:04à s'enthousiasmer,
04:06à mettre un prix sur les choses
04:08et peut-être parfois à survaloriser les choses.
04:11La difficulté du moment où nous sommes,
04:13au regard des valorisations,
04:15puisque quand on prend les valorisations,
04:17notamment retraité du cycle,
04:18c'est-à-dire le fameux PE de Chilard,
04:20qui va prendre la moyenne de 10 ans,
04:23enfin qui va corriger du cycle,
04:25en fait, en prenant une moyenne de résultats sur 10 ans,
04:27les marchés sont extrêmement chers.
04:29On est au niveau, en termes de valorisation,
04:32de la bulle des technologies,
04:33de la bulle du début des années 2000.
04:35On est à 40 fois en termes de PE de Chilard.
04:37Donc on est sur des niveaux extrêmement élevés.
04:39Et pour autant,
04:41les anticipations de croissance des résultats,
04:45au regard du boom industriel,
04:47qui est en train de s'opérer,
04:49ne paraissent pas nécessairement non plus
04:50complètement déraisonnables.
04:52Donc, c'est très difficile de dire
04:54« je suis dans un camp où j'en suis,
04:56et je suis dans l'autre ».
04:57Et moi, je pense qu'il y a un pragmatisme qui s'impose.
05:00Le pragmatisme des valorisations impose une chose,
05:03c'est de se dire « ok, si j'achète à ce prix-là,
05:07mon risque, effectivement, de déception,
05:11il y a une asymétrie ».
05:12Oui.
05:13Voilà.
05:13C'est-à-dire que, quelque part,
05:16si je me place dans un horizon de placement à 5 ans,
05:19j'ai peut-être un peu plus de chances de perdre
05:21que de chances de gagner.
05:22Dit autrement, mon rendement espéré est amoindri,
05:27parce que mon point d'entrée est sur des valorisations
05:30qui sont quand même très, très élevées.
05:32Et que le marché, au cours actuel,
05:33aux valorisations actuelles, en fait,
05:34tente d'enjamber le temps.
05:35Sauf que le temps passera et il fera son œuvre.
05:37Exactement.
05:38Et puis, le juge de paix,
05:39et c'est quelque chose sur lequel, aujourd'hui,
05:41on ne peut pas mettre de chiffres,
05:42mais le juge de paix,
05:43ça sera le retour sur investissement.
05:46Quelle va être la monétisation effective
05:48par les grands acteurs ?
05:50Et, avant même de pouvoir juger de ça,
05:53avant même de pouvoir juger de ça,
05:55il est fort probable
05:56qu'on ait des phases de doute.
06:00Donc, c'est un petit peu ça que...
06:02Comme on en a sur Meta, aujourd'hui, par exemple.
06:04Absolument.
06:04Et c'est un petit peu ça que disait Jeff Bezos.
06:06C'est-à-dire qu'on peut très bien, aujourd'hui,
06:08valoriser une entreprise à 40, 50, 60 fois les résultats,
06:13à un moment, penser qu'elle n'aura pas de retour sur investissement,
06:16se remettre à la valoriser 10 fois.
06:17Donc, imaginez que le cours de bourse divise par 2 ou par 3.
06:20Et, un an plus tard, se remettre à la valoriser 30 fois
06:22parce que, finalement, elle aura réussi à libérer de la performance.
06:25Elle aura réussi à avoir un retour sur investissement attractif.
06:28Donc, voilà.
06:29Donc, ça, c'est le jeu de la bourse, entre guillemets.
06:31Et c'est très difficile de dire, aujourd'hui,
06:33s'il faut se sauver parce que c'est complètement irréaliste.
06:37On n'a pas les...
06:39En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'on a une incertitude
06:41et que, donc, être un peu prudent,
06:44prendre un peu ses bénéfices,
06:45ce n'est pas complètement absurde.
06:46Sortir complètement, c'est très difficile.
06:47Ce serait très imprudent, peut-être, également.
06:48Exactement.
06:49Alain Bocopza, nous rejoins,
06:50responsable de la stratégie d'allocation d'actifs,
06:52Société Générale CIB.
06:53Bonsoir, Alain.
06:54Bonsoir.
06:54Alors, le marché tente d'enjamber le temps.
06:55Vous avez tenté, vous, d'enjamber les embouteillages.
06:57Ce n'est pas forcément aussi facile que d'enjamber le temps.
07:00On est ravis de vous retrouver, Alain.
07:02Merci beaucoup.
07:02C'est la question qu'on se posait, qu'on posait avec Sophie.
07:05C'est est-ce que, sur la tech, vous êtes de ceux,
07:07et peut-être qu'il n'y a pas à choisir son camp,
07:08qui sont rassurés par le fait que le marché sait parfois corriger les déceptions.
07:11On l'a vu sur Meta la semaine dernière, qui a perdu 9%.
07:14Palantir, hier, moins 8%.
07:15Ça continue, d'ailleurs, aujourd'hui.
07:17Ou plutôt de ceux qui se disent,
07:19oui, oui, c'est corriger ponctuellement les déceptions,
07:21mais les valeaux sont-elles,
07:22et surtout les montagnes d'investissement annoncées sont-elles,
07:24que le jour où il y aura une vraie grosse déception d'un Max 7,
07:26ça peut craquer total.
07:28Alors, pour l'instant, notre lecture consiste à dire que,
07:37dans les nouvelles technologies qui tournent autour de l'intelligence artificielle,
07:41donc il y a des fabricants de puces,
07:43il y a des fabricants d'ordinateurs,
07:45il y a ceux qui font des softwares,
07:47c'est un écosystème assez large,
07:50il y a beaucoup plus de demandes que d'offres.
07:53Et dans un marché organisé,
07:55en matière de tarification,
07:59en matière de confiance,
08:00en matière d'investissement,
08:02on est sur des tendances largement positives.
08:06Et au fur et à mesure que les logiciels fournissent des services plus larges,
08:11on est passé de ChargeGPT1,
08:14qui n'était pas coté à l'époque,
08:15donc personne ne le voyait,
08:17on est passé à la version 2,
08:18qui donnait plus de services,
08:19à la version 3.
08:20Ils ont élargi au public
08:23à GPT 3.5,
08:25ensuite il y a eu la version 4,
08:28maintenant la version 5,
08:29chaque fois qu'il y a une nouvelle version,
08:31il y a plus d'applications,
08:33il y a plus de demandes.
08:34C'est ça que nous vivons en ce moment.
08:36Et tant qu'il y a une dynamique
08:38de plus d'applications,
08:40il y a plus de demandes potentielles,
08:41plus d'investissements,
08:42plus de gens qui vont payer,
08:44il y a plusieurs fournisseurs,
08:46il y en a 8 ou 9 dans la planète,
08:47il y a des Chinois,
08:48il y a des Américains.
08:49Donc notre lecture pour l'instant,
08:51c'est que les taux d'utilisation
08:53de ces nouvelles technologies,
08:54dites d'AI ou d'AI générative,
08:56sont en train d'exploser,
08:58et qu'on est en train de les mettre
08:59dans de plus en plus d'activités,
09:02que ce soit des activités de production,
09:04ou des activités de services.
09:05C'est ça que nous sommes en train de vivre.
09:07Le boom industriel,
09:08dont vous nous parliez aussi Sophie,
09:09le boom industriel,
09:10il est sans doute encore devant nous.
09:12La question c'est,
09:13est-ce que le retour sur investissement
09:14sera-t-il qui justifie
09:15les niveaux de valorisation ?
09:16Ou alors, face au boom industriel,
09:18au boom industriel,
09:18on est dans une bulle financière
09:19qui est en train de se fabriquer,
09:20là aussi en bourse ?
09:21Alors, pour l'instant,
09:24il y a un petit nombre d'acteurs
09:26qui offrent ces biens d'équipement,
09:30ces semi-conducteurs,
09:32et on voit les Chinois
09:34qui cherchent à investir massivement
09:36pour rattraper le retard
09:38qu'ils ont sur les Américains d'NVIDIA,
09:41mais ils ont 18 mois,
09:42deux ans de retard,
09:43et à la vitesse avec laquelle
09:45les nouveaux développements se réalisent,
09:46c'est un siècle.
09:48Donc, ce n'est pas pour ça
09:49qu'ils n'y arriveront pas.
09:50Mais pour l'instant,
09:51il y a un petit nombre d'acteurs
09:53qui sont gigantesques.
09:55On parle de méga compagnie,
09:57la capitalisation boursière
09:58n'est qu'induite du scénario.
10:00Et pour l'instant,
10:01il y a un oligopole.
10:03De plus, cet oligopole
10:04est protégé par des taux d'imposition
10:06qui sont très bas.
10:07Le taux moyen d'imposition
10:10de toutes ces méga sociétés
10:11est très bas.
10:12Elles ont été protégées
10:13par l'administration américaine.
10:15Il y avait des velléités
10:16avant le nouveau président
10:18des États-Unis,
10:19par le CDE,
10:20par tous les pays développés,
10:21d'aller mettre
10:22des taux d'imposition normés,
10:24minimum.
10:25Tout ça a disparu
10:26dans la gouvernance
10:27de la Maison-Blanche
10:28qui est arrivée
10:28en novembre dernier.
10:30Donc, ils travaillent
10:31en plus des profits
10:32qu'ils font
10:32avec des taux d'imposition,
10:34de l'impôt qu'ils payent
10:35à l'État,
10:36sous normatif.
10:36Donc, ça leur donne
10:37des cash flows
10:38qu'ils investissent.
10:40Et ça, c'est dans
10:41la toile de fond.
10:42Vous prenez
10:43les taux d'imposition,
10:44on a autour de 5 points
10:45d'écart structurellement
10:46entre les 7 magnifiques
10:49et toutes ces grandes entreprises
10:50avec le reste du SNP,
10:51par exemple.
10:52C'est énorme.
10:53Et y compris
10:53entre les 7 magnifiques
10:54et les géants de la tech chinoise
10:56qui n'ont pas
10:56les mêmes avantages fiscaux
10:58peut-être aussi.
10:58Alors, il y a
10:59d'autres avantages.
11:00Ils ont des aides.
11:01Là, on vient d'observer
11:02cette semaine
11:03que le gouvernement chinois
11:05qui a une politique industrielle
11:06qui dit son nom,
11:07donc d'investir
11:08dans des nouvelles technologies.
11:10Ils l'ont fait
11:10dans les voitures électriques,
11:11ils l'ont fait
11:12dans les batteries.
11:13En ce moment,
11:13ils ont un chapitre
11:14qui est clairement
11:15d'aller rattraper
11:16les Américains
11:17sur l'intelligence artificielle.
11:18Ils ont DeepSic
11:19qui est là.
11:20Ils ont déjà
11:20170 millions
11:21de souscripteurs.
11:24D'accord ?
11:24Donc, quand les Chinois
11:26avancent avec des subventions publiques,
11:28ils n'y vont pas
11:28avec le dos de la cuillère.
11:30Ils viennent d'annoncer
11:31qu'ils ont des puces
11:32de haut de gamme
11:33qui sont énormément
11:34consommatrices d'électricité,
11:35encore plus
11:36que les puces d'NVIDIA.
11:38Ce n'est pas peu dire.
11:39Et ils viennent d'annoncer
11:40qu'ils allaient subventionner
11:41l'électricité
11:41pour les groupes
11:43qui investissent
11:44dans des data centers
11:45avec les puces chinoises
11:47pour réduire l'écart.
11:49Donc, il y a des subventions.
11:50Elles sont différentes
11:51de ce qui se passe
11:52aux Etats-Unis,
11:53mais la protection
11:54par l'impôt
11:54des grandes sociétés américaines
11:56de technologie
11:57est extraordinairement puissante.
12:00En Chine,
12:00c'est des subventions
12:01qui disent leur nom.
12:02Il y a d'autres formes
12:03d'aide à ces entreprises.
12:05Oui.
12:06Alors, ce soir,
12:07on suivra des publications
12:08de Qualcomm,
12:08d'ARM aussi,
12:09après la clôture de Wall Street.
12:11En attendant,
12:12Supermicrocomputer,
12:13donc hier soir,
12:13a plutôt déçu.
12:14Moins 6% en ce moment
12:15sur le marché américain.
12:17La meilleure façon
12:17de continuer d'investir
12:18dans la tech,
12:19c'est laquelle ?
12:19C'est continuer d'investir
12:20dans les sept magnifiques,
12:22ceux qui annoncent
12:22ces montagnes d'investissement,
12:24jamais vus,
12:25ces Himalayas d'investissement,
12:26ou plutôt dans ceux
12:26qui vont bénéficier
12:27de ces investissements ?
12:29De l'autre côté.
12:29Et pourquoi pas
12:30des groupes européens aussi,
12:31d'ailleurs, Alain ?
12:32On peut étendre
12:35à l'extension,
12:36il y a des opérateurs
12:37télécoms en Chine
12:38qui avancent,
12:40en Asie,
12:41les opérateurs télécoms
12:42européens finiront
12:43peut-être par avancer,
12:45on a vu des Nokia
12:46faire des partenariats
12:47dans l'AI,
12:48donc on a
12:50un élargissement
12:51en ce moment
12:51des secteurs
12:52qui sont impliqués,
12:53c'est ce que vous disiez
12:54à l'instant sur
12:55est-ce qu'on reste étroit
12:57sur sept entreprises américaines,
12:59il y a l'équivalent
13:00des sept titans chinois,
13:02où est-ce qu'on élargit ?
13:03La réponse,
13:03c'est qu'il faut élargir.
13:05Il y a beaucoup d'entreprises
13:06qui se lancent
13:06avec différentes origines
13:08dans les groupes de défense,
13:10vous avez aussi des groupes
13:11qui se lancent dedans
13:11parce qu'ils ont de la technologie,
13:13donc oui,
13:13il faut élargir.
13:14Et tiens,
13:15en parlant d'élargissement,
13:16on a appris quand même
13:17cette semaine
13:17que Capgemini développait
13:18avec Orano,
13:19Capgemini,
13:20en français,
13:21un robot humanoïde
13:22qui travaille
13:23et travaillera
13:24dans les centrales nucléaires,
13:25figurez-vous,
13:26un robot humanoïde,
13:27on trouve les images
13:27d'ailleurs sur le site
13:28bfmbusiness.com.
13:30Voilà,
13:30Capgemini,
13:31qu'on pensait très en retard,
13:32ils avancent quand même.
13:33Sophie,
13:33comment est-ce que
13:34vous investissez là-dedans ?
13:35Et alors après,
13:35on va parler aussi
13:36des droits de douane,
13:36bien sûr,
13:37la Cour suprême
13:37qui s'y intéresse,
13:38le shutdown américain
13:40et d'allocations
13:40un peu plus globales,
13:41mais sur la tech,
13:41pour terminer,
13:42c'est quoi la meilleure façon
13:43d'y aller
13:43ou de ne pas y aller ?
13:45Alors,
13:45la chaîne de valeur
13:46de la technologie,
13:48c'est une chaîne de valeur,
13:49enfin,
13:50de l'intelligence artificielle,
13:50c'est une chaîne de valeur
13:51qui est assez large,
13:52qui touche plusieurs secteurs,
13:54qui paraît effectivement
13:55des semi-conducteurs,
13:58pas seulement aux Etats-Unis,
13:59pas seulement au Japon,
14:00pas seulement en Chine,
14:01même en Europe,
14:02donc ça va des fournisseurs
14:05et ça descend
14:06à l'électrification,
14:07nous on travaille beaucoup,
14:08en fait,
14:09on travaille la chaîne de valeur
14:10au sens large,
14:11vous savez qu'on a
14:12une approche très diversifiée
14:13et équipondérée,
14:14donc on va sélectionner,
14:15en fait,
14:16un ensemble de valeurs
14:18représentatives
14:19de l'écosystème
14:20au sens large,
14:21c'est-à-dire
14:22les hyperscalers
14:23et surtout
14:24tous les fournisseurs
14:25des hyperscalers,
14:26mais ce qu'il faut retenir
14:28quand même,
14:28par exemple,
14:29au sein du S&P 500,
14:3144% du S&P 500
14:33sont des entreprises
14:34qui sont liées
14:35au thème
14:36de l'intelligence artificielle,
14:37qu'est-ce que ça veut dire ?
14:38Ça veut dire que
14:39à un moment,
14:41si on a effectivement
14:42une déception,
14:43c'est-à-dire que
14:44si à un moment,
14:44Microsoft dit
14:45le retour sur investissement
14:46que j'obtiens
14:47n'est pas suffisant
14:49et donc je vais retarder,
14:50ils l'ont déjà fait cette année,
14:51je vais retarder,
14:53je vais ralentir
14:54mon rythme
14:54de investissement
14:55dans les data centers,
14:57ça veut dire
14:57qu'on va avoir
14:58par capillarité
14:59une correction
15:00qui sera
15:01beaucoup plus diffuse
15:02et beaucoup plus large.
15:02Donc il faut bien avoir
15:03ça en tête.
15:04La chaîne de valeur
15:05elle est très large,
15:05elle est très intéressante.
15:06En Europe,
15:07on pense à des Legrand,
15:08à des Schneider,
15:08etc.
15:09Mais ça veut dire
15:10que tout ça
15:11va descendre
15:12assez profond
15:13dans toutes les géographies
15:14et dans un certain nombre
15:16de secteurs
15:17si jamais on doit avoir
15:18une consolidation.
15:18Donc c'est quelque chose
15:19qu'il faut vraiment garder
15:20présent à l'esprit
15:21quand on aborde
15:22la chaîne de valeur
15:23de l'intelligence artificielle.
15:24Et continuer d'y aller
15:25par exemple
15:26les fournisseurs,
15:27les producteurs d'énergie
15:28parce qu'eux aussi
15:29sont dans l'écosystème
15:30de l'IA.
15:30C'est pareil, c'est-à-dire
15:31qu'au moment,
15:33là oui, bien entendu,
15:33là de toute façon
15:34il faut, vraiment
15:35pour travailler ce segment,
15:37il faut, on descend
15:38dans la chaîne de valeur
15:39à tous les étages.
15:40Même qu'Aterpillar
15:40la semaine dernière
15:41sur sa publication
15:42a gagné 13%
15:43parce qu'ils ont communiqué
15:43sur le fait
15:44qu'ils participaient
15:44de la chaîne de valeur
15:45qu'Aterpillar,
15:46des Reta Center.
15:47Mais tout à fait,
15:47mais là bon,
15:48il y a eu l'exemple Nokia,
15:49mais il y a eu
15:49les services aux collectivités,
15:51les producteurs d'électricité
15:52en Europe
15:53ont aussi bénéficié de ça.
15:55Les gens qui travaillent
15:56sur les réseaux
15:56ont aussi bénéficié
15:58de ces aspects-là.
15:59Il y a eu une revalorisation
16:01de ces acteurs-là.
16:02C'est quelque chose
16:03qui est, c'est une pieuvre,
16:04c'est relativement tentaculaire.
16:05C'est une chaîne de valeur
16:06qui est extrêmement intéressante
16:07à travailler,
16:07qui présente encore
16:08des opportunités
16:09parce que toutes les valeurs
16:10ne sont pas nécessairement chères.
16:12Capgemi,
16:13vous mentionnez Capgemi,
16:14mais les IT services
16:15qui sont des valeurs
16:15qui sont plutôt en retard
16:16sont quand même impliqués
16:18dans cette chaîne de valeur.
16:19Donc il y a des choses
16:19effectivement qui se font
16:20et progressivement
16:21on va de strat en strat.
16:23Le marché a privilégié
16:25la partie infrastructure
16:26mais il est évident
16:27que la strata suivante
16:28c'est l'offre de software
16:30et dans cette logique-là
16:33aussi les IT services.
16:35On a vu cette infusion,
16:38cet élargissement
16:39de la thématique qu'il y a.
16:40On voit aussi la productivité
16:41confirmer sa réaccélération
16:43aux États-Unis
16:44dans les publications
16:45des entreprises
16:45ce qui n'est pas encore
16:46complètement le cas en Europe
16:48et ce sera aussi
16:48un facteur peut-être
16:49d'écart croissant
16:50de performance.
16:51Quand vous regardez
16:52les publications justement
16:53on a bien avancé maintenant
16:54que ce soit en Europe
16:54ou aux États-Unis
16:55est-ce qu'effectivement
16:56l'écart de performance
16:57se creuse ?
16:57Même si on a plus
16:58de bonnes surprises
16:58que de mauvaises en Europe
16:59comme aux États-Unis
17:00il y a encore plus là-bas
17:01de bonnes surprises
17:02qu'ici Alain
17:02quand on compare.
17:03Est-ce que l'écart se creuse
17:04encore à l'issue
17:05de cette saison de publication ?
17:06Compliqué d'être objectif
17:11là-dessus
17:12compte tenu sur ce thème
17:13compte tenu du fait
17:15qu'il y a eu des émotions
17:16de la part de ceux
17:18qui font des prévisions
17:19sur les PIB aux États-Unis
17:20et ceux qui font des prévisions
17:22sur les croissances
17:23de profit des entreprises
17:24aux États-Unis.
17:25Il y a eu des émotions
17:26très négatives
17:27autour du jour
17:28de l'Iberation Day
17:28donc quand a été annoncé
17:29la politique des tarifs
17:30qui était beaucoup plus violente
17:32au départ
17:32que ce qui était attendu.
17:34Il y a eu une vague
17:34de révision baissière
17:35très violente sur le PIB.
17:37À un moment
17:37on a parlé de récession
17:38si vous vous souvenez
17:39courant avril-mai
17:40et idem pour les analystes financiers
17:42qui font les prévisions
17:43sur les entreprises individuelles
17:45ils ont révisé très fortement
17:49à la baisse
17:49les attentes de profit.
17:51Donc on a connu
17:51une sorte de V
17:52donc si vous prenez
17:53sur le point bas
17:53il y a des révisions massives
17:54aux États-Unis
17:55sur les deux derniers trimestres
17:56mais sur un point
17:57qui était dramatiquement bas.
17:59Donc c'est à partir de maintenant
18:00donc là on a récupéré
18:02en Europe
18:02on n'a pas du tout connu ça
18:03donc ça va plus vite
18:04sur le dernier trimestre
18:05aux États-Unis
18:06à partir de maintenant
18:07on va voir
18:08si c'est que
18:09un effet de base
18:10ou si c'est vraiment
18:12une accélération.
18:13En tout cas
18:13pour faire des jeux
18:14d'échanges
18:17entre ce qu'on observe
18:18sur les entreprises
18:19et ce qu'on peut voir
18:20au niveau
18:20dit macroéconomique
18:22les gains de productivité
18:24quand on voit
18:24des très grandes entreprises
18:25comme Amazon
18:26annoncer des licenciements
18:28qui sont plus petits
18:29sur les métiers traditionnels
18:30pour investir
18:31dans les nouveaux métiers
18:32on est là
18:33au niveau macroéconomique
18:34typiquement
18:35remplacer des humains
18:37par des hautes technologies.
18:38Donc ça c'est
18:39des gains de productivité
18:40qui disent leur nom.
18:41Et dans une société Amazon
18:42qui n'était pas
18:42la moins productive
18:43ils avaient déjà
18:44des process très très efficaces.
18:46C'est énorme
18:46c'est des centaines
18:47de milliers de salariés
18:47c'est un des plus gros
18:48employeurs des États-Unis
18:50désormais
18:50c'est énorme
18:51mais donc
18:52c'est labor intensive
18:54sur la partie logistique
18:55sur la partie bureau
18:56il y a une partie
18:57qu'on voit digitale
18:58avec les applications
18:58mais c'est une entreprise
19:00où il y a beaucoup
19:00de salariés
19:01compte tenu de sa taille.
19:03Donc voilà
19:03il y a des gains
19:04de productivité
19:05et là
19:05si on fait
19:07de la prévision
19:07ça peut créer
19:08un écart
19:09de croissance économique
19:10si certains pays
19:12ou si l'Europe
19:13ne se réveille pas
19:14suffisamment
19:15pour appliquer
19:16ces nouvelles technologies
19:17on peut être très fort
19:18en Europe
19:18sur l'application
19:19on a toutes les formations
19:21qu'il faut pour avancer.
19:23Oui
19:23même question
19:24pour vous Sophie
19:25quand on regarde
19:25les publications
19:26des entreprises
19:27les perspectives
19:27la dynamique
19:29de productivité
19:30est-ce qu'on se dit
19:30que l'écart se creuse
19:31entre les deux rives
19:32de l'Atlantique
19:32à l'issue de cette saison
19:33de publication
19:34qui peut-être sera encore
19:35la tendance
19:35que vous allez décrire
19:36la tendance
19:36à encore s'accentuer
19:38dans les prochaines
19:38saisons de publication.
19:39Les structures de marché
19:40sont très différentes
19:41donc je pense qu'on ne parle pas
19:42réellement
19:43on ne parle pas forcément
19:44de la même chose
19:44le poids des secteurs
19:46technologiques aux Etats-Unis
19:47est extrêmement fort
19:48donc bon
19:50je ne tirerai pas forcément
19:52de conclusion
19:52ce qui est clair
19:53c'est que
19:53la séquence de publication
19:56le Q3
19:57enfin le troisième trimestre
19:58impressionnant aux Etats-Unis
19:59mais sur des
20:00sur des anticipations
20:01qui avaient été très fortement
20:02révisées en base
20:03donc il faut aussi
20:04relativiser ça
20:05dans un certain nombre
20:08de secteurs
20:09notamment technologiques
20:10et chez les grands
20:11hyperscalers
20:11ce qu'on voit quand même
20:12c'est la hausse du coût
20:14des dépréciations
20:15liées à l'investissement
20:16très fort
20:17dans l'intelligence
20:18artificielle
20:19et donc
20:20des marges opérationnelles
20:22qui sont quand même
20:23en légère baisse
20:23alors même si
20:24le volume d'activité
20:25est tel
20:25que c'est absorbé
20:27mais il y a
20:28avant de gagner
20:29on passe quand même
20:30par une phase
20:31où ça
20:34ça pèse un petit peu
20:35sur la rentabilité
20:36et
20:37alors ce que j'ai trouvé
20:38intéressant
20:38c'est
20:39c'est effectivement
20:40sur la question
20:41des gains de productivité
20:42c'est plus sur
20:44les utilisateurs potentiels
20:45et
20:46c'est vrai que
20:46Jimmy Diamond
20:47de JP Morgan
20:49s'est exprimé
20:50à ce sujet là
20:51et
20:52dans les secteurs
20:53qui adoptent
20:53beaucoup
20:54les technologies
20:54artificielles
20:56l'intelligence artificielle
20:57et la finance
20:57bien entendu
20:58et
20:59lui il disait
21:00ben voilà
21:00effectivement
21:01je ne sais plus
21:03exactement les chiffres
21:03en tête
21:04ça fait un petit moment
21:04qu'il a dit ça
21:05mais
21:05pour un senior banker
21:07donc pour un
21:08banquier senior
21:09avant on recrutait
21:12six juniors
21:13et ben maintenant
21:13on n'a plus besoin
21:14que de quatre
21:14et il y a effectivement
21:16alors donc
21:16il va y avoir
21:17des gains de productivité
21:18qui sont en train
21:18de se dessiner
21:19la grande question
21:20c'est quel va être
21:21le coût social
21:23le coût économique
21:23éventuellement
21:24sur la consommation
21:25ces questions là
21:25est-ce que ça va rester
21:26est-ce que ça va rester
21:27relativement anecdotique
21:28circonscrit à certains secteurs
21:30ou est-ce que ça va prendre
21:30plus d'ampleur
21:31avec d'autres conséquences
21:33c'est terrible
21:33parce que depuis des semaines
21:34et même des mois
21:34on consacre presque
21:35les deux tiers du club
21:36à la tech
21:37c'est pareil
21:37dans vos discussions
21:38en interne
21:38oui c'est un débat continuel
21:40parce que
21:41c'est vrai que c'est un débat continuel
21:42ça traverse tout
21:43ça traverse tout
21:44c'est effectivement
21:46quel segment jouer
21:47la valorisation
21:48comment on se protège
21:49aussi
21:49comment on se protège
21:51si effectivement
21:52il y a une déception
21:53qu'est-ce qu'on fait
21:54comment on structure
21:54les portefeuilles
21:55pour avoir
21:56dans les portefeuilles
21:57des choses qui vont nous protéger
21:58d'un pari qui est nécessairement
22:00assez fort dans les allocations
22:01alors promis dans un instant
22:02on va parler du reste
22:02parce que le reste existe
22:04mais d'abord
22:04on est à 9 minutes de la clôture
22:0517h26
22:06le CAC 40 finalement progresse
22:08après 6 baisses d'affilée
22:09mais c'est fragile
22:10le CAC 40 progresse
22:11oui mais de 0,1%
22:12donc ça reste très ténu
22:13Eden Red
22:14lanterne rouge
22:15aujourd'hui un peu comme hier
22:16moins 3%
22:17à la hausse
22:18Renault
22:18Stellantis
22:19avec des bonnes nouvelles
22:19aujourd'hui dans le secteur auto
22:20plus 3% pour Renault
22:22et puis Bouygues aussi
22:23qui progresse d'1,3%
22:24belle publication
22:25et en plus
22:25il vaut co-construire
22:26co-construire une nouvelle
22:27centrale nucléaire au Royaume-Uni
22:28ça porte ce titre Bouygues
22:30on en parle ce soir
22:31avec Alain Bocopza
22:32et Sophie Chauvelier
22:33sur les droits de douane
22:35tiens ça y est
22:35la Cour suprême
22:37va commencer à examiner
22:38la légalité des droits de douane
22:39là-bas aux Etats-Unis
22:40est-ce qu'il risque gros
22:41la Donald Trump
22:42est-ce que si la Cour suprême
22:43américaine
22:44les juge illégaux
22:45les droits de douane
22:45et bien c'est la politique
22:47économique entière
22:48de Donald Trump
22:48qui s'effondrera
22:49Alain
22:50je crois pas
22:52les résultats
22:57des consultations
22:58on les aura
22:59au premier trimestre
23:00l'an dernier
23:01donc ça reste un thème
23:03en toile de fond
23:05qui est très important
23:06puisque c'est le cœur
23:07de la politique économique
23:08on aura les résultats
23:09au premier sénat 2026
23:10de la Cour suprême
23:11donc c'est pas tout de suite
23:12c'est pas parce que
23:13les consultations
23:14commencent aujourd'hui
23:16je crois
23:16que les résultats
23:18on les aura tout de suite
23:18il faut être patient
23:19sur ce thème
23:20donc c'est le moment
23:21de travailler
23:21pour préparer
23:22comment on va réagir
23:24il y a environ
23:25300 milliards de dollars
23:26qui ont été récoltés
23:28depuis que les nouveaux tarifs
23:30ont été mis en place
23:31par l'administration
23:33avec des tarifs
23:33qui sont beaucoup plus importants
23:35donc c'est des droits
23:35à l'importation
23:36j'importe un bien
23:37je le taxe plus qu'avant
23:38ça a récolté
23:39300 milliards de dollars
23:40la Cour suprême
23:41peut arriver
23:42dans le courant
23:43au début 2026
23:44en disant
23:45vous n'étiez pas
23:46en droit de le faire
23:47le président des Etats-Unis
23:49d'Amérique
23:49n'avait pas
23:50les pouvoirs
23:51de faire ça
23:52sans passer par le Congrès
23:53c'est surtout
23:53sans passer par le Congrès
23:54qui est l'enjeu
23:57de la consultation juridique
23:58et on peut
23:59lui demander
24:00de les rembourser
24:01ça c'est un premier point
24:02deuxièmement
24:04est-ce que structurellement
24:05la stratégie économique
24:07est remise en cause
24:08la réponse est
24:08très probablement
24:09non
24:10parce que si
24:11les artifices juridiques
24:14qu'ils ont utilisé
24:14pour faire ce qu'ils ont fait
24:15étaient interdits
24:17par la Cour suprême
24:18ils vont sans aucun doute
24:19en utiliser d'autres
24:20pour le futur
24:21donc il y a un plan B
24:22c'est ce qu'il dit
24:22Donald Trump d'ailleurs
24:23si la Cour suprême
24:24dit nos douanes
24:24sont illégaux
24:25on a un plan B
24:26alors ça peut être
24:26des menaces ou pas
24:27en tout cas là
24:28c'est une question juridique
24:30sur comment on peut
24:30utiliser la Constitution
24:32et toutes les lois
24:33et les jurisprudences
24:34qui ont été édictées
24:35depuis des siècles entiers
24:36ils ont démontré
24:38cette administration
24:39qu'ils sont curieux
24:42des lois historiques
24:43qui peuvent remonter
24:43à quelques siècles
24:44pour les utiliser
24:45dans des cas extrêmes
24:46donc voilà
24:47est-ce que ça peut être
24:49sur le fond
24:49une remise en cause
24:50de la stratégie économique
24:52ma réponse est non
24:52est-ce qu'il peut y avoir
24:54des perturbations
24:54qui peuvent coûter cher
24:55quand même
24:56la réponse est oui
24:57comment vous jugez le risque
24:58sur les droits de douane
24:59enfin je dis risque
24:59en avril
25:00les marchés craignaient
25:01les droits de douane
25:02maintenant on a le sentiment
25:03que s'ils étaient jugés illégaux
25:04par la Cour suprême
25:05les marchés dévisseraient
25:08les droits de douane
25:09leur manqueraient
25:10est-ce qu'aujourd'hui
25:11les marchés sont devenus
25:11dépendants des droits de douane
25:12Wall Street en a fait finalement
25:14son miel
25:15et l'un des piliers
25:17des valorisations actuelles
25:18alors ça aussi
25:19c'est un sujet débattu
25:20on a du mal
25:21à appréhender
25:23notamment les conséquences
25:24alors c'est intéressant
25:25parce que
25:25il y a quand même
25:27en sous-jacent
25:27dans le marché
25:28la détérioration
25:30des comptes publics américains
25:31et les droits de douane
25:32comme une solution
25:33comme un espèce
25:34de sparadrap
25:35à cette détérioration
25:36des comptes publics
25:36et donc la question
25:38c'est effectivement
25:39si la Cour suprême
25:43discute la légalité
25:46des droits de douane
25:46est-ce que
25:48les taux américains
25:49montent ou baissent ?
25:51est-ce que le dollar
25:51monte ou baisse ?
25:53et au regard de ce qu'on a vécu
25:54cette année
25:55c'est-à-dire
25:56un dollar
25:57qui s'écroule
25:58parce que
25:59alors qui était d'abord
26:00très très fort
26:00en amont des droits de douane
26:01puis qui s'écroule
26:02après les droits de douane
26:03puis une défiance
26:05sur les taux
26:05puis finalement
26:06on est rassuré
26:07sur les taux
26:07c'est très difficile
26:09aujourd'hui
26:09de dire
26:10réellement
26:11quelles vont être
26:12les réactions des marchés
26:13et je pense que
26:14ça sera ramené
26:15dans un contexte
26:17plus global
26:17mais c'est effectivement
26:21un sujet
26:21très très intéressant
26:22oui
26:23la Cour suprême
26:24pourrait les juger
26:25illégaux
26:26dans la mesure
26:26où ils sont universels
26:27c'est-à-dire qu'au sein
26:28de chaque pays
26:28voilà on met les droits
26:29de douane
26:30pour tous les produits
26:30ça ça pourrait ne pas
26:31convenir à la Cour suprême
26:32qui pourrait dire
26:33non ça doit être
26:33secteur par secteur
26:34et donc le plan B
26:35de Donald Trump
26:35serait peut-être
26:36de revenir ensuite
26:37si les droits de douane
26:37sont jugés illégaux
26:38dans leur forme actuelle
26:39en disant
26:39secteur par secteur
26:40ce sera temps en temps
26:41ce qui à la fin
26:42aboutira peut-être
26:43au même résultat
26:43finalement
26:44et c'est son conseiller juridique
26:46qui explique
26:47que si les Etats-Unis
26:49ne pouvaient plus
26:50infliger les droits de douane
26:52tels qu'ils ont été décidés
26:53et bien les Etats-Unis
26:53s'appauvriraient
26:54sans ces droits de douane
26:55nous sommes pauvres
26:56avec nous deviendrons riches
26:57voilà ce qu'il dit
26:58c'est vrai ça
26:59sans les droits de douane
26:59ils ne seraient plus pauvres
27:00ça apporte une forme
27:02de béquille au déficit américain
27:03quand même les droits de douane
27:03vous le disiez
27:04300 milliards de dollars
27:05de rentrée fiscale
27:06là rien que depuis
27:076-8 mois
27:08Alain ?
27:09Oui
27:09l'histoire au travers
27:12des siècles
27:12démontre que
27:13de mettre
27:13du protectionnisme
27:15et des barrières à l'entrée
27:16n'est pas bon
27:17pour une économie
27:18à long terme
27:18parce qu'on détruit
27:20sa capacité
27:21à se battre
27:21sur le terrain
27:22pour être compétitif
27:24donc on protège
27:25à très court terme
27:27pour quelques trimestres
27:28ça peut être bien
27:29à long terme
27:30ou à quelques années
27:31mais à très long terme
27:32c'est pas une bonne chose
27:33C'est un impôt pour les ménages
27:35C'est un impôt pour les ménages
27:36Chris, notre réalisateur
27:37qui surgit
27:38Bonsoir Chris
27:39il vous interroge
27:40on t'écoute Chris
27:41on écoute ta question
27:42Salut Guillaume
27:43bonsoir aux experts du club
27:44alors l'euro est repassé
27:46sous 1,15$
27:46je crois que tu en as parlé
27:47un peu hier Guillaume
27:48Oui le mouvement
27:48ça s'est produit hier
27:49la baisse de l'euro
27:50face au dollar
27:51et l'euro sous le dollar 15
27:53c'est une première depuis juillet
27:54le dollar remonte
27:55à la surprise générale
27:57jusqu'où cela ira
27:58selon vous ?
27:59Alain
27:59la remontée du dollar là
28:01c'est vrai que l'euro
28:03encore aujourd'hui
28:03est sous le dollar 15
28:04première fois
28:04depuis 3-4 mois
28:05Bon il y a
28:07comment dire
28:09une ambiance
28:11dans laquelle
28:12il y a
28:12le bail américain
28:14qui est dans l'air
28:14il y a des flux
28:16entrant aux Etats-Unis
28:17sur les actions
28:19sur les obligations
28:20qui financent les entreprises
28:21sur les obligations d'Etat
28:23donc il y a un flux
28:25acheteur de dollars américains
28:26qui n'est pas indépendant
28:28du débat
28:29qu'on avait tout à l'heure
28:30sur les hautes technologies
28:30donc ça donne
28:31de la vigueur
28:32à l'économie américaine
28:33qui est très en pointe
28:34dans ces domaines là
28:34maintenant
28:36les déficits sont là
28:38l'inflation
28:40elle est loin
28:40d'être éradiquée
28:41là on est
28:42sans
28:42grandes nouvelles
28:44sur beaucoup
28:44de statistiques américaines
28:46mais
28:47ça va être
28:47compliqué aussi
28:49pour la banque centrale
28:50américaine
28:51le dernier point
28:51du développement
28:52d'être très agressif
28:54sur ces baisses de taux
28:54et je pense que
28:56le marché
28:57ce qu'il est en train
28:58de pricer en ce moment
28:59c'est ça
28:59c'est à dire
29:00on ne peut pas être
29:01à la fois
29:01moins craintif
29:04sur la conjoncture
29:05aux Etats-Unis
29:05ce que nous étions
29:06au moment de l'implémentation
29:07des tarifs
29:08de dire qu'on va rester
29:09autour de 2%
29:10disons
29:10sur la croissance économique
29:12sans accident
29:13et être
29:14extrêmement craintif
29:16sur le dollar américain
29:17c'est pas cohérent
29:17donc ce qui est en train
29:18de faire le dollar
29:19c'est peut-être
29:20dans une période
29:21qui va être un peu étale
29:22on n'est plus
29:22sur une période
29:23d'écroulement du dollar
29:24mais ça fait quelques mois
29:25déjà qu'il est étale
29:26et il est un peu
29:26sans être très volatile
29:28on peut rester
29:29dans une période
29:30comme ça
29:30pendant un certain temps
29:31parce que craindre
29:32que la Fed
29:33ne baisse pas
29:34c'est autant qu'espéré
29:35en plus à mesure
29:36qu'on approche
29:36de la fin du mandat
29:37de Jérôme Powell
29:38des voix divergentes
29:39au sein de la Fed
29:40ce qui aidera pas
29:40à la prise de décision
29:41et puis il n'y a plus
29:43de débat
29:44comme il y a pu y avoir
29:45il y a quelques mois
29:46sur la perte
29:47d'indépendance politique
29:48de la réserve fédérale
29:49américaine
29:50il y a eu un moment
29:52des craintes majeures
29:53en matière de gouvernance
29:54des Etats-Unis
29:55et de remise en cause
29:56d'un ancrage
29:57de stabilité
29:58par la banque centrale
29:59ça c'est un thème
30:00qui n'est plus là
30:01pour l'instant
30:0136ème jour de shutdown
30:03on l'oublie pas
30:03c'est le plus long
30:04de l'histoire
30:04pour l'instant
30:05pas d'issue de secours
30:06cette semaine
30:08peut-être la semaine prochaine
30:08on aura l'occasion
30:09d'y revenir
30:10pour l'instant
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