- il y a 3 mois
Ce mardi 4 novembre, Wilfrid Galand, directeur stratégiste chez Montpensier Arbevel, et Cyrille Collet, directeur de la gestion quantitative actions, CPR AM, se sont penchés sur la mise en garde de Goldman Sachs et Morgan Stanley sur une possible correction sévère des marchés, l'avertissement de Michael Burry contre une bulle de l'IA, le constat d'un début de "fatigue de l'IA" sur les marchés, les secteurs à suivre dans les futures années, et les conséquences du shutdown aux États-Unis, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business..
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:03Nos experts ce soir, ils viennent de nous rejoindre.
00:06Cyril Collet, directeur de la gestion quantitative action CPRAM.
00:08Bonsoir Cyril.
00:10Bonsoir.
00:10Bienvenue, ravi de vous retrouver ainsi qu'au Wilfrid Galan.
00:12Bonsoir Wilfrid.
00:13Bonsoir Guillaume.
00:13Bienvenue également, directeur stratégiste de Montpensier, Arbevel.
00:17Une séance de respiration, on avait tellement monté.
00:21Alors oui, aujourd'hui le Nasdaq perd 1,2%, le S&P moins 0,7%.
00:25On va dire que Wall Street a mal à un ongle aujourd'hui.
00:27Mais il y a quand même des prétextes intéressants pour justifier cette baisse,
00:31parce qu'on en a rarement des respirations.
00:34Alors quand on en a, même si elles ne sont pas très puissantes,
00:36il faut essayer de les expliquer et de comprendre si c'est le début d'un incendie.
00:40Les patrons de deux des plus grandes banques américaines alertent sur les niveaux des actions américaines.
00:46Le patron de Goldman Sachs estime que d'ici deux ans, Wall Street va devoir corriger de 10-20%.
00:51Le patron de Morgan Stanley aussi alerte, il faudrait pourquoi pas 15% de baisse.
00:55Et parallèlement, on a un homme, Michael Burry, l'un des shorts historiques de Wall Street,
01:00qui n'était plus sorti du bois depuis deux ans et qui l'a d'un seul coup ressurgi,
01:03et nous dit être short, mais alors puissamment short sur la tech américaine,
01:06l'IA, Nvidia en l'occurrence, c'est pas l'entire.
01:09Et là, Wall Street, c'est vrai, prend une respiration et recule.
01:12Alors c'est pas un craque, loin de là, mais il est rare de voir Wall Street respirer.
01:15Est-ce qu'on est sur le potentiel début de quelque chose ?
01:18Sur les deux commentaires des deux banques qui disent qu'on va avoir entre 15 et 20% d'ici deux ans,
01:25là, je pense que tout le monde peut le faire.
01:27J'espère qu'ils ne sont pas trop fatigués d'avoir fait ce type de commentaire
01:31et qu'il n'y a pas trop de personnes qui ont travaillé sur ce sujet-là,
01:33parce que tout le monde sait qu'effectivement, dans un espace de deux ans,
01:37on peut avoir effectivement une correction de 15 à 20%.
01:39Voilà, j'ai pas raison, je ne sais pas.
01:43Mais le dire, par exemple, c'est Goldman Sachs qui dit 10-20% de baisse dans les deux ans.
01:46Rien que le dire, est-ce que c'est pas une façon de piloter le marché, justement ?
01:49D'entraîner comme ça des petites respirations régulières
01:52pour éviter un jour une trop grosse respiration ?
01:55Oui, c'est aussi une façon de se protéger contre une certaine euphorie
02:00qui pourrait prendre un certain nombre de clients,
02:02qui dirait ensuite, vous ne nous avez pas averti,
02:05si effectivement on a une correction qui peut arriver,
02:08si par exemple, les investissements massifs dans l'intelligence artificielle
02:12ne délivrent pas autant que ce qu'on pense.
02:16Mais ça, ça fait partie du théâtre de Wall Street habituel.
02:22Il ne faut pas y prêter trop d'attention.
02:24Alors après, effectivement, la sortie du bois de Michael Burry,
02:27c'est toujours intéressant parce que Michael Burry,
02:30ça fait effectivement un peu plus de 15 ans qu'il se trompe régulièrement,
02:36voire complètement, puisqu'il a été totalement ruiné.
02:39Il faut savoir qu'il a totalement ruiné son dernier fonds,
02:41qu'il a été obligé de le faire en catastrophe tellement son short n'a pas marché.
02:45Donc là, effectivement, à force de shorter, à force de retrouver des fonds,
02:47à un moment donné, ça va bien finir par marcher.
02:50Ce qu'il met en lumière, c'est effectivement qu'on a aujourd'hui
02:54des niveaux de valorisation qui sont d'une exigence extrême.
02:56Vous soulignez aujourd'hui la réaction de Palantir à ses résultats.
03:02À chaque fois qu'on a des résultats qui sont certes supérieurs aux attentes,
03:05mais peut-être encore inférieurs aux attentes espérées et non pas figées dans le marché,
03:11on a une petite déception parce qu'effectivement,
03:14ce type de valorisation est tellement exigeant
03:18que même si les résultats sont là,
03:23on se retrouve en disant est-ce que tout n'est pas dans le marché ?
03:25La question profonde du marché, à chaque fois, c'est celle-là.
03:28Est-ce que tout est dans le marché ou est-ce que tout n'est pas dans le marché ?
03:30Qu'est-ce qu'on a encore comme catalyseur ?
03:31Là, effectivement, on se dit est-ce qu'on peut encore avoir de bonnes surprises
03:34ou est-ce qu'on est sur un espèce de plateau ?
03:36Et si sur un espèce de plateau, on sait que les marchés n'aiment pas être sur un plateau,
03:39donc soit ils baissent, soit ils montent, voilà, ils corrigent légèrement.
03:42Je trouve que c'est plutôt simple.
03:43Moins 7% Palantir aujourd'hui.
03:44Voilà, je trouve que c'est plus simple.
03:45Je rappelle effectivement que sur un an, Palantir fait encore x5,
03:49même avec la baisse de 7% aujourd'hui.
03:51Donc c'est totalement normal d'avoir effectivement ce type de petite respiration.
03:55Effectivement, il faut être attentif parce que c'est avec ce type de petite respiration
03:59qu'on commence parfois les gros mouvements.
04:00On n'en est pas là aujourd'hui parce que les résultats ont été là.
04:04Après, il faut attendre de voir est-ce qu'on peut avoir, par exemple,
04:05une tension sur les taux d'intérêt.
04:07Si on a une tension sur les taux d'intérêt,
04:08alors effectivement les valorisations sont aujourd'hui probablement trop exigeantes.
04:11Si ce n'est pas le cas et que les résultats continuent à être là,
04:13alors il faut continuer à se faire la vague.
04:15Bon, mais alors très bien.
04:16Vous êtes plutôt dans le camp des optimistes,
04:17toutes choses étant égales par ailleurs.
04:18Cyril, même chose ou plutôt inquiet avec Michael Burry qui sort du bois,
04:24alors qu'ils se trompent régulièrement.
04:25Mais en 2008, il avait bien vu la crise des subprimes.
04:27Là, Antoine, il a des positions Michael Burry très puissantes
04:30sur Nvidia et Palantir en l'occurrence.
04:32Donc vraiment, Nvidia en l'occurrence,
04:34c'est la mamelle du marché depuis plusieurs années.
04:36Preuve que ça ne lui fait pas peur de même mettre en péril son fonds,
04:40c'est qu'il est à 80% sur des positions short,
04:44l'ensemble de son fonds, sur Nvidia et Palantir.
04:46On est au-delà du milliard de dollars.
04:4880% de son portefeuille, c'est du short Nvidia Palantir.
04:51Voilà.
04:52Parallèlement, et John Plassard nous le disait très intelligemment,
04:55il est positionné, mais alors là, de manière acheteuse,
04:58sur la tech chinoise.
05:00Ça, c'est quand même un pari,
05:03une forme de long short qui est assez étonnante
05:06et qui est assez parlante.
05:08Maintenant, voilà, il s'agit d'une position à plus d'un milliard de dollars.
05:11Michael Burry, il ne se lève pas à moins d'un effet de levier fois 10.
05:16Donc là, il est question de faire tanguer le marché sévèrement.
05:21Du coup, vous avez peur ?
05:22Cyril, ou au contraire, plutôt tranquille face aux valorisations ?
05:25Non, pas tranquille, puisqu'on fait un métier où ça peut bouger 10 jours au lendemain.
05:29Mais je suis assez d'accord sur la tech chinoise.
05:31Maintenant, on parlera après.
05:32J'ai juste à répondre à la première question.
05:34En tout cas, la tech asiatique au sens large.
05:36Non, je pense qu'il y a deux choses qui se passent.
05:38C'est qu'effectivement, on a quand même un changement de paradigme
05:43sur les valeurs de croissance américaines.
05:45C'est-à-dire que pour nous, une valeur de croissance européenne,
05:46c'est une valeur fragile parce qu'elle délivre beaucoup de croissance.
05:49Elle n'a pas un bilan très solide.
05:50Elle est petite et quand elle sera grande, elle marchera bien.
05:53Sauf qu'aux États-Unis, les valeurs de croissance sont des mastodontes.
05:56Ce sont des bilans extraordinairement riches.
05:58Ils n'ont pas de problème de cash et encore moins de trésor.
06:01Le changement de paradigme, c'est que depuis à peu près un an maintenant,
06:05ces grosses boîtes-là, qui font toujours de la croissance,
06:07effectivement croissance très forte attendue,
06:09sont obligées de faire des investissements massifs.
06:11Et je trouve que le changement, pour moi, il est vraiment là.
06:13C'est-à-dire que la différence entre une valeur de croissance américaine
06:16et une valeur de croissance européenne,
06:18c'est qu'une valeur de croissance américaine, elle est mature.
06:20Les M7, par exemple.
06:21Mais là, on est en train de se poser des questions.
06:23C'est 250 milliards d'investissements, 350 milliards d'investissements en 2026,
06:28ne serait-ce que pour les grosses capilles.
06:29Est-ce que les bilans vont être capables de supporter ça ?
06:32Et si les bilans sont capables de supporter ça,
06:34est-ce que ça va être rentable ?
06:35Et ça, ce n'est pas une question...
06:36Enfin, on ne se posait pas la question comme ça il y a un an,
06:39puisque les investissements étaient beaucoup moins massifs,
06:40en tout cas, paraissaient beaucoup moins massifs sur la taille des bilans.
06:43Donc pour moi, le changement, il est là.
06:44Et est-ce que pour la poursuite des années durant leur développement,
06:47elles vont devoir annoncer ce montant, ce volume d'investissement aussi régulièrement ?
06:52C'est-à-dire que est-ce que c'est un one-shot ou est-ce que ça va être comme ça ?
06:54En l'état, ça ne fait que grossir depuis trois ans exponentiellement,
06:58donc de manière assez dingue.
06:59Est-ce que ça va être comme ça ?
07:00Non, parce qu'ils ne vont pas mettre 1 000 milliards par an sur la table,
07:02on est d'accord.
07:03Mais ça veut quand même dire qu'il y a une course à l'armement,
07:05et ce qui était un peu dit par Zuckerberg,
07:07qui a dit « mais si vous ne comprenez pas pourquoi j'investis dans l'IA,
07:09moi je comprends, ce n'est pas grave, ne vous inquiétez pas. »
07:11Bon, entre-temps, l'action perd 9%,
07:13donc il y a des gens qui ne sont pas forcément d'accord.
07:15Mais si on doit réveiller, moi, des vieux sages ou pseudo vieux sages,
07:18je rappelle que ça fait 12 trimestres que Berkshire Hataway vend des actions.
07:22C'est une des premières fois dans l'histoire du fond,
07:25donc Warren Buffett, pour tout le monde,
07:27commence à vendre des actions.
07:28Ça fait 12 trimestres qu'il a tort.
07:31Qu'il a tort, mais le bon sens aujourd'hui,
07:33c'est d'être long, c'est d'être short.
07:34A priori, si vous étiez dans le marché jusque-là,
07:37c'est plutôt de commencer à prendre une partie des bénéfices,
07:39mais le sujet, c'est que quand même, lui,
07:42normalement, il connaît bien les marchés,
07:44c'est plutôt un investisseur value,
07:45c'est plutôt un investisseur très long terme,
07:46donc lui, la tech, il n'a pas attendu
07:48qu'on lui explique qu'il fallait être short
07:50pour commencer à prendre des bénéfices.
07:52Donc voilà, c'est possible,
07:53mais je pense qu'il y a un vrai changement de paradigme,
07:56encore une fois,
07:56dans la structure des grosses entreprises techno-américaines.
07:59Ça change tout, le fait qu'elles doivent,
08:00les techs américaines, les big techs,
08:02investir autant d'un coup,
08:03ça change tout le paradigme,
08:05tout ce qui pouvait nous amener à dire
08:06non, mais les valorisations, elles sont justifiées
08:08parce qu'il y a tellement de trésoraux en face,
08:09elles dépendent même plus des baisses de taux de la fête,
08:12tellement elles sont capables, ces boîtes-là,
08:13de générer de la trésorerie.
08:14Là, est-ce que le fait de devoir investir autant
08:16et de mettre sous pression le bilan à ce point-là
08:20? C'est-à-dire que vous avez des sociétés
08:22qui mettent leur bilan sous forte tension
08:24et vous avez à l'intérieur de la tech
08:26des sociétés qui ont encore des bilans
08:27extraordinairement solides.
08:28Microsoft n'a aucun problème bilantaire,
08:30mais strictement aucun.
08:31Je rappelle que Microsoft est mieux notée,
08:33la dette de Microsoft est mieux notée
08:34que celle de l'État américain.
08:36Donc voilà.
08:36Donc il n'y a absolument aucun sujet
08:38sur les très gros aujourd'hui.
08:40Le vrai problème qui se pose
08:42sur ces investissements dans l'IA,
08:45c'est que d'une certaine manière,
08:47il n'y a pas de super bonne solution à la fin.
08:49C'est-à-dire que soit l'IA,
08:50délivre ce qu'on attend d'elle,
08:53c'est-à-dire en fait des gains
08:54de productivité massifs.
08:56Et là, ça veut peut-être dire
08:57quelques millions, voire quelques dizaines
08:59de millions d'emplois supprimés aux États-Unis.
09:02Bon, socialement,
09:03ce n'est pas extraordinaire.
09:05Et on a un vrai problème dans ce cas-là
09:07d'équilibre à la fois social
09:09et de consommation américaine.
09:11Soit l'IA ne délivre pas,
09:13et là effectivement,
09:13on aurait la fameuse correction
09:15dont on parlait de 10-15%
09:17ou de 20%.
09:18Ce ne serait pas finalement très très grave
09:20d'un point de vue économique,
09:20parce que derrière,
09:21on pourrait rebondir.
09:23Je suis plus inquiet, finalement,
09:25sur le long terme,
09:27sur le fait que si effectivement,
09:28comme on le voit aujourd'hui,
09:29les points d'inflexion se font
09:31sur la partie marché de l'emploi
09:32de façon très forte
09:33par la diffusion de l'intelligence artificielle
09:35dans un certain nombre de domaines
09:36qui étaient jusqu'à présent épargnés,
09:39ça veut dire qu'on aurait véritablement
09:41un sujet sur les équilibres économiques
09:43et les équilibres socio-américains.
09:44Ça, effectivement,
09:45ça pourrait être un sujet
09:46d'ici un an ou deux.
09:48Pas à court terme,
09:48mais d'ici un an ou deux.
09:49Est-ce que la bonne pratique,
09:50en fait,
09:51quitte à continuer d'investir dans la tech,
09:52ce n'est pas d'aller investir
09:53dans ceux qui vont bénéficier
09:54des investissements
09:54plutôt que dans ceux
09:55qui les réalisent,
09:56à qui ça va coûter cher ?
09:57Et pourquoi pas la tech européenne,
09:59puisque les investissements
09:59vont aussi se faire
10:00aux bénéfices de nos entreprises,
10:02à SML, tout ça ?
10:03Sauf que Nvidia a fait mieux,
10:04ils provoquent que même
10:04les investissements des autres
10:06dans leur puce
10:06pour les relancer.
10:07Donc c'est quand même...
10:08C'est en ça où on est un petit peu face
10:14Je pense que le vrai sujet,
10:15c'est que les investissements
10:16dans la tech,
10:17dans l'IA,
10:17rentables ou pas rentables,
10:18c'est une vraie question.
10:19Bien entendu,
10:19à hauteur de ce qui est fait
10:20en centaines de milliards de dollars,
10:21on peut se la poser.
10:23Par contre, le concret,
10:24c'est est-ce que ça va générer
10:25des emplois au-delà des bénéfices ?
10:27Parce qu'il faut quand même
10:27que les gens consomment.
10:29Quand on voit les chaînes,
10:30on en parlait justement,
10:31quand on voit les chaînes
10:32de restaurants américains
10:32qui sont en train de dire
10:33qu'il y a beaucoup de moins
10:34qui viennent de manger,
10:35quand Amazon dit
10:36je sors 30 000 personnes cette année,
10:38mais ne vous inquiétez pas,
10:39je vais en sortir 600 000
10:41au cours des 8 prochaines années.
10:43Amazon, dans le monde,
10:44c'est 1 600 000 personnes.
10:46Ils ont prévu de sortir,
10:48pardon, verrez,
10:49600 000 personnes
10:50sur les 1 600 000,
10:52simplement sur,
10:53ils ont pris tout ce qui était
10:54remplaçable par l'IA,
10:55donc tous les jobs
10:56entre guillemets
10:57un peu manutentionnaires et autres,
10:58alors que c'était quand même
10:59des champions du packaging
11:00et de la logistique,
11:01et ils ont dit
11:02ça, il n'y a aucun problème
11:03parce que nous,
11:03on va le faire autrement.
11:04Alors que c'est déjà des champions.
11:05Alors que c'est déjà des champions,
11:07donc c'est des gens
11:07qui aujourd'hui
11:08ont monté un modèle extraordinaire
11:09que personne ne le contredira
11:10et qui se disent
11:11oh là là,
11:12mais on est juste au début
11:13de ce qu'on va pouvoir faire.
11:14Et si Amazon dit ça,
11:16c'est quand même énormissime
11:16quand on voit
11:17ce que ça peut générer
11:18à l'échelle globale.
11:19Et les derniers,
11:21finalement,
11:21mauvaises nouvelles
11:22qu'on a eues,
11:23c'est uniquement le marché
11:23de l'emploi américain,
11:24c'est de la macro.
11:25Donc l'IA peut faire générer
11:27des bénéfices aux entreprises,
11:28certes,
11:29mais à quel coût macro ?
11:30À quel coût en termes de chômage
11:31et ainsi de suite ?
11:32Et là, on revient sur
11:33les hésitations,
11:34pardon, je suis un poil long.
11:35Ça fera encore plus baisser
11:39que je me fais l'avocat du diable.
11:40Je ne suis pas si sûr que ça
11:41parce que ça fait quand même
11:42hésiter la Fed.
11:43La Fed, là,
11:44je pense que vous l'avez
11:46commenté plein de fois,
11:47le BH Book,
11:48il est catastrophique.
11:49Il est au niveau
11:49de ce qu'ils avaient
11:50en avril 2009.
11:52Pardon.
11:54Les signaux faibles,
11:55ça fait des mois
11:55qu'on en parle
11:56et le nombre de reprises
11:58de véhicules après des...
12:00Crédits auto
12:01qui ne vont pas bien.
12:02Il y a les encours
12:04de crédits cartes bleues,
12:05les diluquencies
12:05sur les cartes de débit.
12:07L'économie en cas.
12:09Voilà,
12:09l'économie en cas.
12:10On a ça d'un côté
12:10et puis d'un autre côté,
12:12on se dit,
12:12mais voilà,
12:13il y a du sonant
12:13et du trébuchant
12:14dans cette bulle
12:16entre guillemets
12:17de l'IA.
12:18Microsoft dégage
12:18des profits incroyables.
12:20Google aussi.
12:22Meta aussi,
12:23même si le marché
12:24est exigeant.
12:24Mais au milieu
12:25de la pièce,
12:26encore une fois,
12:26il y a un éléphant
12:27qui s'appelle OpenAI.
12:29Et OpenAI
12:29ne fait pas de profit
12:31ou quasiment pas,
12:32brûle du cash
12:33à plus savoir qu'en faire.
12:34Et cette imbrication
12:36d'interdépendance
12:37qui a été faite
12:38entre les Amazon,
12:40Nvidia,
12:42Microsoft,
12:42Google
12:43et OpenAI
12:44fait craindre
12:45que c'est un peu...
12:47Et on revient
12:48à Michael Burry,
12:48là.
12:49C'est ces adjoints
12:50qui vont aller visiter
12:51les usines
12:51qui se rendent compte
12:52qu'elles sont vides,
12:53il n'y a pas une machine,
12:55il n'y a rien,
12:55la trésorerie,
12:57où elle est,
12:58etc.
12:58C'est un nouveau type
13:00d'économie
13:00qui est en train
13:01de se monter
13:01mais qui commence
13:03à représenter
13:04un tel poids
13:05dans l'économie américaine
13:06qu'il y a des craintes.
13:07Et encore une fois,
13:08au détriment
13:09du consommateur américain,
13:10en première vague,
13:11alors peut-être pas à terme,
13:12mais en première vague,
13:13ce qui va être assez concret,
13:14c'est qu'il y a des gens
13:15aux Etats-Unis
13:16qui vont perdre
13:16son emploi.
13:17Et alors voilà,
13:17est-ce que la destruction
13:18sera créatrice rapidement
13:20ou est-ce qu'il faudra
13:20attendre, je ne sais pas,
13:21une génération
13:22pour que ce soit vraiment
13:23une destruction créatrice
13:24Il va falloir reformer
13:26des gens dans la techno ?
13:28Oui, mais on a bien avancé
13:30dans les publications
13:30d'entreprises
13:31au-delà de l'IA
13:31et de la tech
13:32aux Etats-Unis.
13:33Est-ce que les publications
13:33montrent effectivement
13:34un sursaut de productivité
13:36peut-être nourrie par l'IA ?
13:38Est-ce que ça va être déjà là ?
13:39La productivité, oui.
13:40Clairement,
13:41la productivité,
13:42elle est là.
13:43La question,
13:44c'est effectivement
13:44comment est-ce que
13:45les équilibres économiques
13:47se font ?
13:48Et on voit qu'effectivement
13:49dans ce qu'ils appellent
13:51le fast casual,
13:51dans la partie restauration
13:54qui était celle
13:55qui était prisée
13:55des millenials
13:56et des générations Z,
13:57c'est-à-dire les Kava,
13:59Chipotle, Sweet Greens,
14:01donc toute la partie,
14:02ce qu'on appelle
14:02les quinoa
14:04and bowl économies,
14:06on voit que ça va
14:07beaucoup moins bien.
14:09Ça va beaucoup moins bien
14:10que cette partie
14:13de la population,
14:14et on le voit même
14:15sur une société
14:16aussi résistante
14:17que McDonald's
14:17qui nous dit
14:18en fait la partie
14:19la plus faible économiquement
14:22de sa clientèle
14:24est en train de réduire
14:25très fortement
14:26ses achats.
14:28On vient de sortir
14:29de la fête d'Halloween
14:30aux Etats-Unis,
14:31c'est une fête
14:32où on distribue
14:33beaucoup de confiseries
14:34et donc on regarde
14:35beaucoup,
14:35en particulier
14:36les commentaires
14:36de Hershey
14:37ou de ce type
14:38de fournisseurs
14:39de confiseries
14:39aux Etats-Unis.
14:40Ils nous ont dit
14:40on a fait des ventes
14:42bien inférieures
14:43à ce qu'on attendait
14:44en termes de confiseries
14:45donc les gens
14:46n'achètent plus
14:47des seaux entiers,
14:48ils achètent
14:48des volumes
14:50beaucoup plus faibles.
14:50ça veut dire quand même
14:53que du point de vue
14:53de la consommation
14:54et je finirai par là
14:55on a aujourd'hui
14:57les 10% d'Américains
14:58qui ont 87%
15:00des actions
15:00détenues par les particuliers
15:01ont un tel effet richesse
15:03qu'en fait
15:04ils tiennent la consommation
15:04à eux tout seuls.
15:05Si on avait effectivement
15:06cette correction
15:09voire cette chute
15:10de Wall Street
15:10on pourrait avoir
15:11des conséquences
15:12y compris sur la partie
15:12consommation assez forte.
15:14Moi je suis dans le camp
15:15des optimistes
15:15mais effectivement
15:16il faut être vigilant là-dessus
15:17parce que les signaux faibles
15:18il y en a un
15:19et pour l'instant
15:20ce n'est pas encore
15:21quelque chose de systémique
15:22ce n'est pas encore
15:22quelque chose
15:22qui peut tomber
15:24comme une pierre
15:25mais il faut faire attention
15:26à ce qu'on ne rompe
15:27pas les équilibres
15:28qui sont aujourd'hui fragiles.
15:28Un commentaire sur X
15:29sur le XBFM Bourse
15:30de François
15:31qui nous écrit
15:31Warren Buffett
15:33on parlait de Warren Buffett
15:34qui est très prudent
15:34depuis maintenant 5 trimestres
15:3512 trimestres
15:3612 trimestres
15:37Il a commencé
15:38à vendre des actions
15:38il y a 12 trimestres
15:39et là il est à son niveau
15:40d'action
15:41c'est ça
15:41un des plus hauts
15:42historiques
15:42et Bercher
15:43ne rachète plus ses actions
15:45depuis maintenant 5 trimestres
15:47donc François
15:47nous dit sur X
15:48Warren Buffett
15:49et Cathy Wood
15:49qui adore la tech
15:50elle c'est la fable
15:51du lièvre et de la tortue
15:52pas mal
15:52bien vu effectivement
15:53de la part de notre auditeur
15:55on est à 13 minutes
15:56maintenant de la clôture
15:57et le CAC 40
15:58recule de 0
15:59on accélère
16:00dans cette clôture
16:01on entre dans la dernière ligne droite
16:02et Eden Red
16:03Lanterne Rouge
16:04moins 8%
16:04après un plan stratégique
16:05annoncé un petit peu
16:06en dessous des attentes
16:07Eden Red
16:07dont l'horizon reste bouché
16:08par l'incertitude
16:10réglementaire et fiscale
16:11moins 8% Eden Red
16:12STM aussi
16:13AC Microelectronics
16:13perd 2,5%
16:14notez aussi Hugo Boss
16:16qui vise désormais
16:17le bas de sa fourchette
16:18de prévision annuelle
16:19Hugo Boss
16:20en raison des effets de change
16:21notamment
16:21et d'une volatilité
16:22macroéconomique accrue
16:24nous dit Hugo Boss
16:24et le titre
16:25côté à Francfort
16:26perd 4%
16:27à la hausse
16:28en revanche
16:28V4
16:29le cimentier français
16:29gagne 5,5%
16:30et Ferrari
16:31qui a publié
16:32aujourd'hui Ferrari
16:33bien Ferrari rassure un petit peu
16:34et gagne 3%
16:35après une phase assez difficile
16:37en bourse
16:37aux Etats-Unis
16:38donc on en parlait
16:38Palantir a publié
16:39c'est une baisse de 7%
16:40Uber aussi a publié
16:42figurez-vous
16:43moins 6%
16:43et Spotify
16:44moins 1,6%
16:45alors Spotify fait des annonces
16:47puisque désormais
16:47Spotify proposera
16:48du chat GPT musical
16:49ouais ouais ouais
16:50ça suffit pas
16:52c'est une séance de baisse
16:52aujourd'hui aux Etats-Unis
16:53et Spotify
16:53donc en repli assez net
16:55le Nasdaq perd 1,3%
16:56par exemple
16:56on en parle avec Cyril Collet
16:57et Wilfried Galland
16:59ce soir
16:59du coup plutôt l'Europe
17:00ou pas là
17:01enfin l'inquiétude
17:02dont on parle
17:02on est très tech
17:04en ce moment
17:04dans BFM Bourse
17:05certains auditeurs
17:06peut-être s'en lasseront
17:07mais on est au coeur là
17:08enfin c'est dire
17:08on est en train de parler
17:10de la météo solaire
17:11mais parce que vraiment
17:11il y a de très très gros mouvements
17:13sur ce soleil
17:14de l'intelligence artificielle
17:15qui impacte les marchés
17:16c'est une question de dosage
17:17il ne faut pas qu'il y ait
17:18trop de rayons solaires
17:19il ne faut pas que ça s'éteigne
17:19non plus d'un coup
17:20et on est là-dedans
17:21au-delà de l'IA
17:22au-delà de la tech
17:23est-ce que l'Europe
17:23à sa place aujourd'hui
17:25peut trouver une place
17:25grandissante
17:26même dans les portefeuilles
17:27dans la mesure où elle est
17:28moins valorisée
17:28que les marchés américains
17:29où tout continue de dépendre
17:30du soleil de l'IA
17:31et de la tech
17:32même pour nous européens
17:33et même pour les marchés européens
17:34Cyril
17:35la tech en Europe
17:36c'est quand même
17:36une portion congrue
17:38ASML
17:39c'est le champion de la zone
17:40il y a quelques
17:41enfin tout ce qui fournit
17:43bien entendu
17:44du semi-conducteur
17:44qui sont quand même
17:45assez forts
17:46le thème d'investissement
17:47en Europe
17:48et ce même chose
17:48je pense que
17:49vous en parlez régulièrement
17:50c'est bien entendu
17:50la défense
17:51toutes les parties
17:53qui finalement
17:53vont recevoir
17:55les capitaux allemands
17:56ou vont recevoir
17:56les capitaux européens
17:57c'est le secteur de la défense
17:58c'est un peu la tech
17:59des Etats-Unis
18:00en gros c'est
18:01qu'est-ce qui va récupérer
18:02des investissements globaux
18:03des investissements
18:04on imagine aussi
18:05des particuliers
18:05qui vont vouloir participer
18:06au rallye
18:07si vous regardez
18:07Rad Metal
18:08ou des entreprises comme ça
18:09le parcours
18:10qu'elles ont fait
18:10depuis le début de l'année
18:11donc en Europe
18:12je pense que
18:12les vrais drivers de marché
18:14ça va être le secteur financier
18:16et les valeurs de défense
18:16principalement
18:17alors de la tech
18:18on est quand même
18:19assez loin
18:19alors il y en a quelques-unes
18:20j'ai cité évidemment
18:21ASML
18:22mais globalement
18:24c'est un marché
18:25très différent
18:26effectivement
18:26beaucoup moins valorisé
18:27mais croissance
18:28des bénéfices
18:292025
18:30européenne
18:31zéro
18:312024
18:32zéro
18:332023
18:34zéro
18:34donc c'est embêtant
18:35parce que même si
18:36on dit beaucoup de mal
18:37et on aime bien
18:38nos amis américains
18:39croissance
18:4012%
18:4013%
18:41enfin on est quand même
18:42sur un rythme de croissance
18:43de bénéfices
18:44qui est toujours
18:44très très mitigé
18:46du côté de chez nous
18:47et qui est très fort
18:48aux Etats-Unis
18:48et qui redevient
18:49très très fort
18:50dans les pays émergents
18:51donc aujourd'hui
18:51dans une allocation globale
18:53moi j'aurais à dire
18:54je serais plutôt long
18:54émergent qu'Europe
18:55plutôt long émergent
18:57qu'Europe
18:57alors même si le dollar
19:00remonte là
19:01ce mouvement du jour
19:02l'euro repasse
19:03sous le dollar 15
19:04c'est bien
19:06mais c'est une parenthèse
19:06ou c'est durable
19:07c'est le début de quelque chose
19:08Cyril vous parlez
19:09le rebond
19:09le réveil du dollar
19:10si les banques centrales
19:12ne changent pas tout
19:13trop vite
19:13il n'y a pas de raison
19:14que ça remonte
19:14trop vite non plus
19:16bon et on entend parler
19:17du secteur de la santé
19:17comme le secteur
19:18qui pourrait nous offrir
19:20un peu comme ce que nous
19:20devons faire les banques
19:21ça n'est le rebond
19:22qu'on n'attendait pas
19:23mais qu'on va commencer
19:24à voir venir
19:25le secteur de la santé
19:25vous lui trouvez
19:26un potentiel intéressant
19:27ou pas pour 2026-2027
19:28il est magnifiquement défensif
19:29il n'est pas très attractif
19:31sur ce qu'on a vécu
19:32depuis un moment
19:32même s'il se marie
19:34de plus en plus à la tête
19:34ce secteur de la santé
19:35si vous basculez
19:37dans une version
19:40mettre un peu d'argent
19:41dans le secteur de la santé
19:42c'est une très très bonne idée
19:42si vous faites de la biotech
19:45avec le risque
19:46que la FDA
19:47ou qu'il y ait des médicaments
19:48aux Etats-Unis
19:49qui vous pillent
19:49ou qui vous clonent
19:50ou ainsi de suite
19:50c'est plus compliqué
19:51mais les grosses entreprises
19:52Sanofi et autres
19:54sur la partie européenne
19:55c'est quand même du solide
19:56la dépendance européenne
19:58vis-à-vis des Etats-Unis
19:59on le voit sur les marchés actions
20:00on le voit même
20:01en matière de dépenses numériques
20:02les dépenses numériques
20:03de l'Europe
20:03les dépenses pour acheter
20:06du service cloud
20:07aux Etats-Unis
20:08des services numériques
20:09aux Etats-Unis
20:09ces dépenses sont du même montant
20:11que nos dépenses énergétiques
20:12on dépense autant
20:13pour le numérique
20:13auprès des américains
20:14que pour notre énergie globale
20:16on en est là aujourd'hui en Europe
20:17ben oui on a une vraie
20:18il y a un vrai avantage
20:21technologique américain
20:22et c'est pour ça
20:24que quand on investit
20:25dans la technologie
20:25on ne peut pas échapper
20:27à l'Amérique
20:28lorsque effectivement
20:29vous cherchez
20:29des services cloud
20:30si vous avez un volume
20:33très important
20:33et si vous avez besoin
20:34de services à le cloud
20:35c'est pas de l'hébergement
20:36c'est pas un disque dur
20:38dans les nuages
20:39c'est pas ça
20:39en fait
20:39vous avez toute une infrastructure
20:41autour
20:41qui vous permet
20:42de piloter vos données
20:43qui vous permet
20:43de piloter vos services
20:44que vous achetez
20:45un certain nombre
20:46de prestations
20:46de logiciels autour
20:47en fait
20:48à partir d'un certain niveau
20:49de volume et d'exigence
20:50vous ne pouvez pas
20:51vous passer
20:51des grands fondateurs
20:54de cloud américains
20:55c'était d'ailleurs
20:55une des grandes craintes
20:58à un moment donné
20:59dans les négociations
20:59avec les américains
21:00c'est qu'ils disent
21:01si vous n'êtes pas content
21:02on vous coupe l'accès au cloud
21:03alors là vous avez
21:04énormément de services
21:05comme la Chine
21:06menacée de couper l'accès
21:07à ces terres
21:07exactement
21:07qui ne pourront plus fonctionner
21:09donc effectivement
21:10le cloud
21:12est extrêmement important
21:13sur l'Europe
21:14nous ce qu'on pense
21:15vraiment
21:16c'est que
21:17je suis d'accord
21:18avec ce qu'il y en a dit
21:19la clé
21:20c'est la progression
21:20des bénéfices
21:21on le voit maintenant
21:22dans les petites
21:23et moyennes entreprises
21:24européennes
21:24c'est-à-dire que
21:25elles étaient plutôt
21:25en dessous
21:26elles étaient plutôt
21:28en train d'avoir
21:28une stagnation
21:29voire inférieure
21:30aux grandes valeurs européennes
21:31c'est plus le cas
21:32et donc
21:33c'est en train
21:34de revenir doucement
21:36et au-delà
21:36effectivement du secteur
21:37pharmaceutique
21:38on est mis également
21:39je pense que ce secteur-là
21:40est un secteur
21:41enfin cette typologie de cote
21:42est en train de remonter
21:43dans l'estime des investisseurs
21:45et c'est une très bonne nouvelle
21:46c'est le match Europe-États-Unis
21:48264 milliards d'euros
21:49parce que je cherchais le chiffre
21:50264 milliards d'euros
21:51c'est le montant annuel
21:52des achats européens
21:53de logiciels
21:53et services cloud
21:54auprès des américains
21:55264 milliards d'euros
21:57c'est aussi notre facture énergétique
21:58globale en Europe
21:59on paye autant pour acheter
22:00des services numériques
22:01aux américains
22:01que pour notre énergie
22:03et les 264 milliards d'euros
22:07d'achats numériques
22:08auprès des américains
22:09génèrent là-bas aux Etats-Unis
22:10nos achats
22:11en prononce d'Europe
22:122 millions d'emplois
22:13sur place
22:13directement ou indirectement
22:14voilà
22:15c'est renversant
22:16on en parlait dans la data room
22:17d'ailleurs aussi d'hier soir
22:18data room de Daniel Girino
22:19retrouvé en replay
22:19sur l'application BFM Business
22:21et Chris
22:22notre réalisateur
22:23qui surgit
22:24et voilà
22:24comme chaque soir
22:25salut Chris
22:26on écoute ta question
22:27à nos experts du club
22:28ce soir
22:29bonsoir les experts du club
22:30salut
22:30j'ai une question surprenante
22:32ce soir
22:33tu m'autorises Guillaume ?
22:33ouais bien sûr
22:34bon
22:35qu'est-ce qu'il faut
22:36faire absolument ?
22:38acheter les banques européennes
22:39et pas la TQS au cours actuel
22:40ou l'inverse
22:41la TQS même au cours actuel
22:43plutôt que nos banques ?
22:45ah
22:46parce que les banques
22:47elles ont bien progressé aussi
22:48les banques européennes
22:48plutôt les banques européennes
22:50qui garderaient un potentiel
22:51que la tech américaine
22:51qui est chère
22:52ou l'inverse ?
22:52allez
22:53quitte à faire un pari
22:53on peut le gérer les deux
22:54pourquoi
22:56pourquoi choisir ?
22:58c'est deux choses
22:58radicalement différentes
22:59avec le Chris
22:59il est courageux
23:00il y a un péta différent
23:02c'est-à-dire une exposition
23:03marché qui est différente
23:04il y a un risque sous-jacent
23:05qui est complètement différent
23:06et peut-être pas 50-50
23:08mais aujourd'hui
23:09allez moi je me lance
23:11pour 30-70
23:12allez
23:1230 de tech
23:13et 70 de banques
23:15ah oui
23:15qui sont quand même
23:16en termes de valorisation
23:17largement beaucoup
23:18enfin beaucoup plus sous-cotés
23:19que la tech américaine
23:19ah mais ça n'a rien à voir
23:21mais par contre
23:21les banques européennes
23:22si on regarde la valo
23:23qu'elles avaient il y a 5 ans
23:24elles sont aussi revenues
23:25d'un endroit très lointain
23:27donc elles vont quand même
23:28beaucoup mieux
23:28non mais la question de Chris
23:30plutôt les banques européennes
23:31ou la tech américaine
23:32pour le potentiel à venir
23:33ok très bien
23:33parce que les banques européennes
23:34elles gardent du potentiel
23:35on l'entend beaucoup
23:36beaucoup d'arguments
23:36voilà
23:37et quitte à rester dans la tech
23:38plutôt la tech européenne
23:40ou la tech américaine
23:41qui est beaucoup plus chère
23:42les deux secteurs n'ont rien à voir
23:45c'est à dire que si vous voulez investir
23:48dans la tech
23:48il faut avoir 80% d'US
23:50moi je propose des émergents
23:52dans la tech
23:52plutôt
23:53ou d'émergents
23:54mais pas d'Europe
23:54enfin c'est pas que j'aime pas
23:56les européens
23:56mais c'est que c'est pas
23:57du tout les mêmes métiers
24:00les mêmes ambitions
24:01les mêmes chiffres d'affaires
24:01les mêmes parts de marché
24:02mais par contre la tech
24:03encore une fois émergente
24:05est en train de prendre une place
24:06de plus en plus importante
24:07et ça je pense que c'est un vrai sujet
24:08la tech chinoise
24:09vous la faites monter dans les portefeuilles
24:10la tech coréenne
24:11la tech chinoise
24:11la tech taïwanaise
24:12tout ça
24:12ça produit énormément
24:14ça prend de la place
24:15et d'ailleurs
24:15les discussions commerciales aujourd'hui
24:17si entre guillemets
24:18elles achoppent
24:19c'est bien parce qu'il y a du répondant
24:21côté asiatique
24:21sur et la production locale
24:23et les terres rares
24:24tiens Skinos nous écrit
24:26il réagit sur le Félix Befembourg
24:27lui il n'est pas très inquiet
24:28du retard de la tech européenne
24:30il dit le retard n'importe pas
24:31l'IA est un secteur
24:32qui va connaître
24:32un goulot d'étranglement
24:34si bien que tout le monde
24:35à la fin en profitera
24:36pour ma part ASML
24:36reste le grand gagnant
24:37et je suis long terme
24:38long termiste
24:39sur ASML
24:40oui
24:41mais ça fait moins rêver
24:43il y a moins de potentiel
24:44celui qui fabrique la route
24:45il gagne toujours à la fin
24:46mais ASML
24:47il fabrique des puces
24:49des machines
24:49enfin c'est très bien
24:50oui
24:50bon
24:51une autre question
24:52qu'on peut se poser ensemble
24:53c'est jusqu'à quand ce shutdown
24:5435ème jour aujourd'hui
24:56aux Etats-Unis
24:56oui
24:57et demain donc ce shutdown
24:58sera le plus long
24:59d'un seul coup
24:59deviendra le plus long de l'histoire
25:00le plus long ever
25:01vous voyez les pistes de sortie
25:02du shutdown ou pas
25:03la clé aux Etats-Unis
25:04pour sortir du shutdown
25:05c'est est-ce qu'il y a un impact
25:06sur le transport aérien
25:07c'est la seule clé en fait
25:09c'est-à-dire qu'à partir du moment
25:10où vous aurez des embouteillages
25:12dans les aéroports
25:12les avions ne décolleront plus
25:14parce que les contrôleurs aériens
25:15ou les personnels de sécurité
25:17dans les aéroports
25:18ne sont plus là
25:18là effectivement
25:19tout le monde se mettra autour de la table
25:20parce que l'économie américaine
25:22souffrira
25:23et tous les secteurs souffriront
25:24jusqu'ici en fait
25:25ce qu'on a vu
25:26c'est un impact
25:27sur la partie
25:28effectivement la plus
25:29la plus fragile
25:31de la consommation
25:32qui malheureusement
25:34intéresse peu
25:35aujourd'hui
25:36les décideurs
25:37ça commence à remuer
25:38du côté des républicains
25:39parce que
25:40on a quand même
25:41dans les Etats républicains
25:42beaucoup de citoyens
25:44qui dépendent
25:45en particulier
25:45des fameux food stamps
25:46pour se nourrir
25:48les fondations américaines
25:50ont pris le relais
25:52mais ça ne suffira pas
25:53nécessairement
25:53mais la clé
25:54à chaque fois qu'on a eu
25:55une sortie de shutdown
25:56c'est quand on a eu
25:56des perturbations fortes
25:57dans les aéroports
25:58moi je reviens des Etats-Unis
25:58pour l'instant
25:59ce n'est pas encore le cas
26:00si d'un seul coup
26:01ça devient le cas
26:02et ça pourrait le devenir
26:03assez rapidement
26:04parce qu'on a franchi
26:04le fameux seuil d'un mois
26:05où les pays ne sont pas
26:07ne sont pas tombés
26:08là effectivement
26:09on devrait avoir
26:10enfin
26:10quelque chose
26:12qui devrait
26:12se mettre
26:13sur la place
26:14mais on a une telle radicalisation
26:15telle polarisation
26:16aux Etats-Unis
26:17que c'est quand même
26:18très très compliqué
26:18de trouver un terrain d'entente
26:19avec en plus peut-être
26:20un nouveau maire à New York
26:21on verra
26:21il y a une municipale
26:22aujourd'hui à New York
26:23qui risque de mettre
26:23encore plus colère
26:24Donald Trump
26:25shut down
26:2735ème jour aujourd'hui
26:28la Fed
26:29qui peut-être
26:30baissera ses taux
26:30en décembre
26:31ou pas
26:31les différents membres
26:32de la Fed
26:32sont de plus en plus
26:33divergents
26:33quand on les écoute
26:34et ça risque d'aller
26:34comme ça de mal en pile
26:35les divergences
26:36de 5-4
26:36jusqu'à la fin du mandat
26:38de Jerome Powell
26:38donc moins de visibilité
26:39sur la trajectoire
26:40à venir de la Fed
26:41et beaucoup de volatilité
26:42sur les taux
26:43au fur et à mesure
26:43qu'on va avoir
26:44les listes
26:45des futurs
26:46présidents de Fed
26:47qui vont sortir
26:49est-ce qu'on va avoir
26:50une Fed
26:50qui va être totalement
26:51aux ordres de Donald Trump
26:52ça les marchés n'aimeraient pas
26:53si elle est un peu plus
26:55de viche
26:55les marchés aimeraient
26:56mais totalement désaxée
26:58par rapport à ses objectifs
26:59là les marchés n'aimeraient pas
27:00l'équilibre va pas être facile
27:01à trouver
27:01il faudra que ce soit modéré
27:03en tout cas aujourd'hui
27:03le fait que la prochaine
27:04baisse de taux
27:04soit pas garantie en décembre
27:05fait monter le dollar
27:06l'euro repasse
27:07sous le dollar 15
27:08pour la première fois
27:08depuis le mois de juillet
27:091 dollar 14,94 en ce moment
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