00:00Beaucoup de questions sur le bitcoin en tant que solution d'investissement.
00:04Ouh là là, on va parler d'autre chose.
00:06On va parler d'art, on parle des supports numériques dernier cri,
00:09on va parler de l'art et de l'art ancien comme support d'investissement
00:13et comment vos investissements peuvent faire redécouvrir des chefs-d'oeuvre
00:17qu'on croyait perdus, des chefs-d'oeuvre, des périodes historiques très précises.
00:22Pour en parler, on est avec Grégoire de Toury d'Agut.
00:24Bonjour.
00:25Bonjour Antoine.
00:26Alors, il y a deux ventes qui vont avoir lieu aujourd'hui.
00:28Une en mai et une en juillet, au cours desquels,
00:32ces investissements dans l'art ont fait redécouvrir des trucs qu'on croyait totalement perdus,
00:38dont on a retrouvé la trace et qui ont fait ressortir tout un passé artistique
00:41qui en soi est un support d'investissement intéressant.
00:44Est-ce que vous pouvez nous raconter un petit peu ce qui s'est passé ?
00:46Avec joie.
00:48Évidemment, le propos va être d'identifier un facteur d'investissement très important aujourd'hui
00:53quand on parle d'objet d'art, c'est celui de la provenance.
00:55La provenance, c'est quelque chose qui est inhérent à l'objet
00:58et qui est absolument participant, non seulement de sa valorisation,
01:02mais de tout un tas de critères qu'on va pouvoir évoquer,
01:04puisque vous m'en donnez l'occasion et je vous en remercie.
01:07Comment dirais-je ?
01:08C'est quelque chose qui est intrinsèquement lié à l'objet,
01:12dans la mesure où un objet important, si vous voulez,
01:14qui existe depuis fort longtemps, arrive parfois aujourd'hui dans nos mains
01:18et il s'agit de retrouver son histoire.
01:22Un objet important, si vous voulez, en général, il ne laisse pas indifférent.
01:26Il est collectionné, il est publié, il est documenté, il est exposé.
01:30Et donc, il a laissé ça et là, dans le temps, différentes traces
01:35qui parfois se sont perdues et qu'il convient de retrouver.
01:38Ne serait-ce que pour attester de l'existence de cet objet
01:41avant qu'on ait l'idée perverse d'inventer des faux.
01:44Vous voyez ?
01:45Donc, on pourra parler de deux exemples, si vous êtes d'accord,
01:48qui seront respectivement présentés dans ces ventes à venir.
01:51Alors, on va parler déjà de la vente de mai.
01:55On parle de sculpture, c'est un buste.
02:00Est-ce que vous pouvez nous en parler ?
02:02Il va apparaître derrière dans quelques secondes.
02:03Est-ce que vous pouvez nous parler de ce buste particulier
02:05qui, là aussi, c'est vraiment l'investissement dans l'art
02:10qui fait ressortir quelque chose qu'on croyait totalement perdu ?
02:13Le voilà. Il est absolument magnifique.
02:15Oui, exactement. Quelle émotion.
02:17C'est un buste d'enfant qui est signé d'un artiste bien documenté
02:20qui s'appelle Chinard.
02:22C'est un artiste important français, lyonnais.
02:25On parle de quelle période ?
02:26C'est à la fin du 18e siècle, du tout début du 19e siècle, précisément.
02:30Ce buste-là est même daté de l'an 11,
02:33l'an républicain 11, qui correspond à la date de 1803.
02:36Et c'est un objet qui a, comment dirais-je,
02:41eu un rebondissement très singulier chez Agutte,
02:44pour la simple et bonne raison qu'il existe en double exemplaire.
02:47Mais ça n'est pas un problème pour autant,
02:49grâce précisément à toute cette investigation de provenance.
02:52Parce que, figurez-vous qu'il y a trois ans,
02:55nous avons vendu celui que vous voyez à l'image.
02:57Alors, on parle d'un double exemplaire,
03:00ou est-ce que vous vous dites,
03:02il y en a peut-être un qui n'est pas forcément vrai dans les deux ?
03:05Alors, en l'occurrence, je veux dire,
03:06indépendamment de toute considération d'expertise,
03:08c'est la logique de pouvoir troncer en disant
03:10l'un est nécessairement la copie de l'autre.
03:13D'accord.
03:13Or, ça n'est pas le cas.
03:14Non, là, c'est deux originaux.
03:15Tout à fait.
03:16Incroyable.
03:16Avec une nuance subtile que nous permet précisément
03:19le travail de provenance et de documentation que nous avons retrouvée.
03:21Ah oui.
03:21Il y a trois ans, nous vendons celui que vous voyez à l'écran.
03:24Il est aujourd'hui au musée de Virginie,
03:25au musée des Beaux-Arts de Virginie.
03:27Donc, c'est une œuvre majeure et muséale.
03:29Et aujourd'hui, au mois de mai,
03:31nous aurons à vendre son pendant,
03:33rigoureusement identique, il y a quelques détails près,
03:36qui est lui aussi une œuvre originale de Chinard.
03:39J'explique brièvement.
03:41L'un et l'autre ont été conçus au même moment.
03:44C'est une commande qui a été faite par le père de cet enfant
03:47auprès de l'artiste Chinard.
03:48Et nous avons retrouvé la facture originelle de Chinard
03:51qui dit livrée à M. Guifray,
03:54qui est le père de cet enfant,
03:56le portrait de ce petit garçon en original moulé sur l'enfant.
04:00D'accord ?
04:01Et un retirage,
04:03certainement pour une autre propriété ou un usage qu'on a perdu,
04:07original, dit-il, en terre.
04:10Et il facture deux exemplaires
04:12qui sont bien distincts.
04:14Et l'ironie du sort est très amusante
04:16parce qu'il y a eu en 1909
04:18une grande rétrospective sur Chinard,
04:20au musée du Louvre.
04:20Et à l'époque, nous n'avions pas les moyens digitaux d'aujourd'hui.
04:23Aujourd'hui, on s'échange des photos,
04:24à quoi ressemble ton bus, voyons voir,
04:26on consulte les conservateurs,
04:27et tout ça est présenté dans une exposition.
04:29Autrefois, l'un et l'autre,
04:32très éloignés,
04:33sont respectivement proposés
04:34pour figurer dans cette exposition
04:36avec des intitulés différents.
04:37L'un arrive,
04:38portrait de l'enfant Guifray,
04:40qui est son véritable titre.
04:41L'autre arrive comme portrait
04:43d'un fils de Camille Jordan,
04:44qui est un homme politique du 18e siècle.
04:46Ah oui, il n'y a rien à voir.
04:47Les deux se retrouvent dans l'exposition
04:48et les contemporains disent
04:49« Mais ce sont les mêmes ! »
04:51Et ça n'est qu'aujourd'hui
04:53que nous comprenons très exactement,
04:54grâce à la redécouverte de cette quittance,
04:56qu'effectivement, ce sont les mêmes,
04:58et qu'ils sont tous les deux des originaux,
05:00par Chinard,
05:01qui ont été payés en 1803.
05:03D'accord.
05:03C'est quand même très émouvant.
05:04Ah oui, oui.
05:05Et donc nous vendrons le deuxième
05:07au mois de mai prochain,
05:08chez Agut,
05:09dans cette vente d'art classique.
05:10D'accord.
05:10On est à combien sur les estimations ?
05:1230 à 40 000.
05:14Pour le deuxième.
05:15Le premier, c'était vendu 30 000 euros, je crois.
05:17Très bien.
05:18Très bien.
05:18Je veux que vous nous parliez
05:19de ce qui est dans cette boîte,
05:20là, devant vous,
05:21qui m'intrigue depuis...
05:22Oui, dans votre coffre-fort,
05:23pour aujourd'hui.
05:24Absolument.
05:25Exactement.
05:25Alors, ce n'est pas l'arche d'Alliance,
05:26parce que c'est un peu petit,
05:28mais c'est un objet extrêmement précieux.
05:30Absolument.
05:31Extrêmement ancien.
05:31Est-ce que vous pourriez nous le montrer ?
05:33Vous connaissez mon cher Antoine,
05:34mon amour pour la haute époque ?
05:35Ah, bah oui, oui.
05:36Et nous y revenons.
05:37C'était le cas la dernière fois.
05:38Exactement.
05:39Effectivement.
05:39Donc, il s'agit d'une crosse.
05:47Oui, c'est un objet absolument somptueux
05:49et très, très important
05:50pour les arts décoratifs du Moyen-Âge.
05:53Alors, la figure qui est dessus,
05:56à l'intérieur de la boucle,
05:58c'est quoi ?
06:00Alors, vous voyez,
06:01c'est Saint-Michel-Archange.
06:02Ah, Saint-Michel.
06:03Il a perdu ses ailes,
06:04qui étaient ici, en fait,
06:06et qui terrasse le dragon.
06:07Le dragon.
06:08Qui est évidemment le dragon du mal,
06:09le démon, le malin.
06:10C'est un sujet iconographique
06:11qui a été très, très apprécié.
06:13C'est un travail limousin du XIIIe siècle,
06:14qui est typiquement français,
06:16qui appartient à une série d'objets
06:17parfaitement documentés.
06:19Et celui-ci nous a été confié
06:20par une famille
06:21qui est héritière d'un collectionneur
06:24qui en avait fait la kinésition
06:25dans les années 70.
06:26L'histoire s'arrête là.
06:28Bon.
06:28Ou plutôt,
06:29il y avait plus de traces.
06:30Il y avait plus de traces.
06:30Il y avait plus de traces, là.
06:30Exactement.
06:32Le travail d'investigation commence.
06:34On s'efforce de rechercher
06:36cette vente des années 70
06:37que malheureusement,
06:38malgré les efforts déployés aujourd'hui,
06:39je n'ai pas retrouvé.
06:40Néanmoins,
06:41j'avais un nom associé
06:42à cette crosse
06:43qui était celui
06:45du collectionneur
06:46Julien Chappé,
06:47qui est un collectionneur
06:48très important
06:49d'objets médiévaux
06:49et dont cet objet
06:52est réputé provenir.
06:54Il s'agit de le prouver.
06:55C'est un commencement de preuve.
06:57Tout à fait, oui.
06:58Il faut savoir
06:59qu'au XIXe siècle
07:00et au début du XXe siècle,
07:02il y a un érudit
07:02qui s'appelle
07:03Jean-Jacques Marquette-Vaselot,
07:04qui est conservateur
07:05et directeur du musée de Cluny,
07:06qui va publier
07:07un travail remarquable
07:08qui fait autorité
07:09sur les crosses médiévales.
07:10Limousine du XIIIe siècle.
07:12Bon, là,
07:13il y avait peut-être de quoi
07:13c'est pointu,
07:14mais justement,
07:15ça vous intéresse.
07:16Exactement.
07:16Et on commence
07:17par consulter cet ouvrage
07:18et qu'elle ne fut pas
07:18mon émotion
07:19lorsqu'au numéro 155,
07:21je découvris la description
07:22très précise de Macross
07:23qui n'était pas pour autant
07:25publiée avec une illustration.
07:27C'est regrettable.
07:28Mais elle en décrivait
07:29tous les accidents.
07:30Il n'y a absolument
07:31aucune possibilité
07:32pour la confondre
07:33avec une autre.
07:33Et par ailleurs,
07:34est-il précisé
07:35chez Marquette-Vaselot,
07:36provenant de la collection
07:37de M. Chappé ?
07:39Ce qui confirme
07:40une information réputée.
07:42Mais l'histoire
07:42ne s'arrête pas là.
07:43Hier matin,
07:44je suis allé
07:44à la documentation
07:45des objets d'art
07:46du musée du Louvre
07:46où j'ai été fort bien reçu.
07:48Toute personne,
07:49c'est un service public,
07:49peut s'y rendre
07:50s'il souhaite
07:51entreprendre des recherches.
07:53Et à cette occasion,
07:53je vais la garder un peu,
07:54à cette occasion précise,
07:57j'ai demandé
07:57à consulter
07:58l'ensemble des informations
08:00qu'on disposait
08:00sur ces crosses médiévales.
08:02Et qu'elle ne fut pas
08:03mon émotion
08:04lorsque je découvris
08:05une photographie
08:06des années 20,
08:06précisément de cette crosse,
08:09décrite comme provenant
08:10des collections
08:11du musée de l'Ermitage
08:12à Saint-Pétersbourg,
08:13dispersée dans des ventes
08:14entre 1920 et 1930
08:16par les soviets.
08:18Ah oui, incroyable.
08:19Elle a fait des allers-retours.
08:20C'est extraordinaire.
08:21Donc,
08:22elle a fait partie
08:22des collections impériales,
08:24si j'ose dire,
08:25russes,
08:25alors que c'est un objet
08:27originellement français
08:28qui a certainement été découvert
08:29dans un contexte archéologique.
08:30C'est pour ça
08:31qu'il est lacunaire,
08:32où les évêques
08:32se faisaient enterrer
08:33avec leur crosse.
08:34Bien sûr.
08:34Et ensuite,
08:35il se retrouve à nouveau
08:36en France,
08:37où il sera transmis
08:38pour la prochaine fois
08:38lors de notre vente
08:39de haute époque de printemps.
08:41Absolument incroyable histoire.
08:42On est combien
08:43sur les estimations ?
08:4540 à 60 000 euros
08:46pour cette crosse.
08:46C'est un point de départ,
08:47c'est un objet très important
08:48qui, à la lumière
08:49des éléments nouveaux,
08:52évidemment,
08:52enterrine significativement
08:54sa valeur.
08:54et je crois que nous aurons
08:56une belle surprise
08:57avec cet objet extraordinaire.
08:58Juillet 2026,
09:00pour la crosse
09:01et pour les bustes,
09:02ce sera donc en mai,
09:03buste de l'enfant guiffré
09:04par Chinard
09:05en deux exemplaires.
09:07Donc,
09:07formidables histoires
09:09racontées par Grégoire de Toury
09:11d'Agut.
09:11Merci d'avoir été avec nous.
09:12C'était encore une fois
09:13absolument passionnant.
09:15Dans un instant,
09:15les experts de l'IMO,
09:16Marie-Cœur de Roi
09:17et je vous retrouve
09:18à 15h30
09:19aux côtés de Guillaume Sommerer
09:20pour un BFM Bourse passionnant.
09:22On va parler
09:22notamment des résultats de Kering
09:24qui s'envolent de haut.
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