00:00Et ce matin c'est avec vous Alexis Karklins, bonjour, merci d'être sur notre plateau comme tous les lundis
00:05Alexis Karklins, directeur général délégué Date Advisory, avec moi pour vous interroger Annalisa Cappellini
00:10et on revient ce matin sur les tensions qui se sont renforcées ces dernières semaines entre les Etats-Unis et le Venezuela
00:16en cause de la guerre menée par Donald Trump contre les trafiquants de drogue
00:19je pense qu'on n'avait jamais vu ça, le président américain qui encourage des frappes sur des embarcations présumées de trafiquants
00:2514 personnes aujourd'hui au moins ont été tuées, c'est une première non ?
00:30Alors en réalité les tensions Erwan entre les Etats-Unis et le Venezuela remontent au début du XXIe siècle
00:36à l'époque d'Hugo Chavez déjà avec sa rhétorique très anti-impérialiste
00:39les Etats-Unis avaient commencé à mettre en place un certain nombre de sanctions
00:43sanctions qui s'étaient accrues lors des élections qualifiées de truqués notamment qui ont poussé Maduro
00:50Oui il y a un passif mais cette manière de procéder elle est quand même unique
00:53La grande nouveauté c'est cet envoi d'une force navale, huit navires dont un sous-marin
00:59plus des F-35 basés à Puerto Rico, clairement la tension est montée d'un cran
01:05et on le voit d'ailleurs le Venezuela en réplique a lancé une opération
01:10qu'on appelle l'opération Caraïbe souveraine avec l'appel à la population vénézuéenne
01:16résister à cette tension américaine
01:18Alors pourquoi, vous l'avez dit Erwan, en réalité on sait que Donald Trump fait de la lutte contre la drogue
01:24contre le fentanyl, vous savez cet opioïde qui ravage les villes américaines
01:28et contre l'immigration illégale
01:30il en fait des motifs politiques, des priorités absolues
01:33et bien ces embarcations qui ont été détruites
01:37on parle donc de trois, vous l'avez dit, trois embarcations
01:39ça s'inscrit complètement dans cette politique de Donald Trump
01:43d'ailleurs le conseiller de Donald Trump en matière stratégique, Stephen Miller
01:47a très clairement décrit cette opération
01:49ça vise, je cite, à démanteler les organisations de trafic de drogue
01:53les cartels criminels, les organisations étrangères dans notre hémisphère
01:57Annalisa ?
01:59Pourtant Donald Trump a énormément de dossiers sur la table en ce moment
02:01les tensions avec la Chine, les droits de douane, le conflit en Ukraine, au Moyen-Orient
02:05pourquoi il tient tant au Venezuela maintenant ?
02:09Alors, d'abord parce que comme on vient de l'évoquer
02:12ça s'inscrit vraiment dans cette politique
02:13d'ailleurs Donald Trump ne parle plus de narco-trafic
02:17il parle de narco-terrorisme
02:19donc c'est une affirmation
02:21C'est une façon de légitimer aussi son action
02:23Exactement, c'est une façon de légitimer ses frappes sur des bateaux
02:28et la destruction de ses navires
02:29ça va au-delà
02:30ça va au-delà parce qu'en réalité le Venezuela
02:33ce n'est pas un pays majeur en matière de trafic de drogue
02:36c'est un pays significatif mais secondaire
02:38on sait qu'aujourd'hui la cocaïne provient de Colombie, d'Équateur, du Pérou
02:43et les voies d'importation aux États-Unis
02:45c'est d'abord et avant tout le Mexique, la voie terrestre
02:47et puis des vols clandestins, des vols privés
02:49donc la partie maritime n'est pas la partie la plus forte
02:53on voit surtout derrière la réaffirmation
02:57c'est ce qu'on a appelé la doctrine Monroe au début du 19ème siècle
03:01Monroe était le cinquième président américain et c'est lui qui avait dit l'Amérique aux Américains
03:04et bien Donald Trump reprend finalement cette rhétorique
03:07America first, c'est faire de la mer des Caraïbes
03:10le marénostrum américain
03:12et en fait c'est tout simplement cette expansion américaine
03:15on l'a vu avec le Groenland, on l'a vu avec le Canada
03:17on l'a vu avec le Panama
03:18on l'a vu avec ce golfe du Mexique qui a été rebaptisé golfe d'Amérique
03:22par Donald Trump
03:24et bien aujourd'hui ça s'inscrit, c'est un message
03:26qui est envoyé à l'ensemble des pays de la région
03:28en disant nous sommes chez nous, lutte contre la présence militaire russe
03:33d'ailleurs alliée du Venezuela
03:34lutte contre la présence économique chinoise
03:36qui a évidemment beaucoup beaucoup augmenté dans la région
03:40et bien c'est ça, c'est vraiment cette politique là aujourd'hui
03:42que Donald Trump pousse
03:43et cet intérêt qu'il donne au Venezuela
03:45c'est finalement un pays parmi d'autres
03:47c'est un message qui est envoyé à toute la région
03:48parce qu'il n'y a pas d'ailleurs que le Venezuela dont on parle ce matin
03:51mais aussi une frappe qui a eu lieu près des côtes de la République dominicaine
03:54donc effectivement, c'est devenu régional
03:59d'ailleurs un petit mot là-dessus
04:01mais le Venezuela, Alexis Karklin, c'est un petit peu l'anti-Salvador
04:05avec Bukele qui lui a mis plus de 40 000 narcotrafiquants en prison
04:10et qui est vu comme un héros par Donald Trump
04:13Le Venezuela, c'est clairement vu comme, contrairement au Salvador
04:15comme un état voyou, effectivement c'est un peu l'opposé
04:17et c'est un état en plus qui fait craindre une forme d'expansion régionale
04:21vous savez, on a parlé un peu de ce petit état qui s'appelle le Guyana
04:25la Guyane britannique, la Guyane britannique
04:27qui est à la frontière du Venezuela
04:29et la partie orientale de ce petit état est très riche en hydrocarbures
04:33devinez quoi ?
04:33Le Venezuela réclame la souveraineté sur cette partie de la Guyana
04:38et sans surprise, évidemment, Donald Trump va tout faire
04:42pour éviter que ça se passe ainsi
04:43parce que c'est cette région, c'est la région de l'Amérique
04:46Est-ce qu'on peut s'attendre à une guerre ?
04:49Alors c'est une question qui est toujours un peu sensible
04:50on pourrait évidemment imaginer
04:53quand vous émettez 2200 marines
04:55ce qui est le cas de la marine américaine dans la région
04:57des formes de coups militaires dans telle ou telle région
05:01nous n'en sommes encore pas là
05:02dans les faits, la lutte est quand même très inégale
05:05je rappelle quand même que le PIB américain
05:07c'est 300 fois le PIB du Venezuela
05:09même si le Venezuela est le premier pays du monde
05:12en termes de réserve d'hydrocarbures
05:14il y a quand même une disproportion absolument majeure
05:16entre les deux nations
05:17Question d'exploitation
05:18Exactement, et donc derrière
05:20on peut s'attendre quand même à ce que les Etats-Unis
05:22continuent à faire monter la pression
05:24et à jouer clairement le gendarme, la police
05:28dans cette région du monde
05:28est-ce que ça va aller jusqu'à un conflit ?
05:31Vous l'avez dit à Annalisa
05:32les Etats-Unis ont déjà beaucoup de sujets
05:34nous n'en sommes encore pas là
05:35en revanche ça sert complètement les intérêts de Caracas
05:37on voit Maduro à la télévision vénézuélienne
05:39qui appelle la population à résister
05:41qui appelle les milices, les jeunes
05:43à se présenter dans les casernes
05:44en disant les Etats-Unis vont nous envahir
05:46préparons-nous
05:47Et puis c'est vrai que
05:48Donald Trump tient à son prix Nobel de la paix
05:51ça serait quand même mal parti
05:53si jamais il enclenchait une guerre avec le Venezuela
05:55même s'il les présente comme des méchants
05:57Voilà, c'est vraiment le bien, le mal
05:59on est toujours dans cette rhétorique
06:00les gentils et les méchants
06:01nous sommes les gentils, ce sont les méchants
06:02et il faut les taper
06:03On reviendra avec vous dans un instant
06:05Annalisa aussi sur les élections en Moldavie
06:08Merci beaucoup Alexis Karkins-Marcher
06:10directeur général délégué Data Advisory
